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国民年金基金24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 14:07:43.67
>>1
乙です。
来年1月から全国国民年金基金にほぼ一本化されるから、
人件費などかなり節約できそう。
0004名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 14:38:35.21
>>2
訂正、来年4月からね。
0006名無しさん@あたっかー
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2018/08/01(水) 19:21:56.79
俺の優秀な東京都基金を返してくれ!
0007名無しさん@あたっかー
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2018/08/01(水) 22:03:00.27
このスレの住人を100人の村で表すと

高卒 85人

専門学校卒5人

Fラン大卒5人

マーチ3人

それ以上2人
0010名無しさん@あたっかー
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2018/08/02(木) 12:00:08.69
>>9
つまらん事書き込むな
0011名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 10:44:41.54
基金と公的年金を合わせた受給額が
公的年金控除額120万円より超過してしまいます。

税金をとられないようにする節税方法はないでしょうか?
0012名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 11:04:55.57
受給額150万円程度ならたいして税金掛からないでしょう
200万円越えると国保税が結構な金額になりますね
0014名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 11:33:25.84
今の厚生年金の平均受給額
男性 月16.6万円
女性 月11.1万円


男性は年200万円以上みたいです
0017名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 12:45:56.48
定年ないと言ってもビジネスが死ぬかもしれないしそもそも働けなくなるかもしれない
0018名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 13:03:35.59
>>15
短期間しか掛けてない人も含んだ平均なので、実態に合ってない気がするんだよね。
40年間掛けた人の平均なら、男で2万円、女で5万円ぐらい高くなったりするんじゃね?
0022名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 17:40:39.82
公的年金控除が120万円より減るの?

そんなことをしたら、働かない人が増えるよ。
0031名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 23:51:14.91
個人事業主のがいいね。
0032名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 23:52:18.06
個人事業主のがいいね。
0035名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 06:10:19.63
31じゃないけど個人の場合が良い場合
健康保険 それぞれ自分の所得1000万 嫁給与500万 息子給与500万と
している場合、同居なら最高額を払えばよい、年93万円
この場合年金は各自用意すれば問題ない。
法人の場合は 各個人で払う
法人が良い場合は所得が自分のことさえちゃんとしてたら、
遺族年金、配偶者3号年金の存在が大きい、あと引継ぎも楽、
問題になっているけど保険を使った節税も有るみたいやし、
後継者いるなら法人の方が良いかもしれない。
0036名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 07:27:26.63
単身持ち家の場合、公的年金がいくらになるように基金を調整するのが最もいいのだろう
0039名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 08:13:07.25
役員報酬を低くすると、将来もらえる厚生年金の額も低くなってしまう。
その分を個人年金で自分で準備すればいいけど。
0041名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 08:23:40.28
>>37
それも大きいね。
規定さえ作っておけば出張旅費を定額で払ったり日当出せたりする。これは税金も社会保険もないし。
0042名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 08:25:46.12
>>35
その所得や給料なら法人の方が得やと思うが。税理士いわく年900万以上の利益あるなら法人の方がトータルで安いらしいよ。
0046名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 12:58:16.61
現状の厚生年金だと若いころから加入していないと老後の生活は
破綻しそうだよ。
個人で色々と掛けていたほうが良いように感じる。
0049名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 15:45:02.42
基金は破綻リスク、インフレリスクあるから厚生年金と比較したらダメでしょ。厚生年金はその辺は問題なし
0053名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 18:29:56.68
イデコはインフレ対応してるのはいいよね。年金として使う時は無税なのも有利です。
0056名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 19:42:22.07
>>53

0点。
0057名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 19:48:22.56
イデコは最高だよリスクは加入者持ちで手数料ボッタ出来るから基金加入者には本当にありがたい制度
0060名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 19:59:52.65
イデコはインフレ対応してるのか?
投資配分によるはずだけど、イデコという商品は全部同じだと思っている時点でアウト。
0066名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 01:38:49.29
■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾  157名
A早稲田大  111名
B明治大学   84名
C中央大学   77名
D東京大学   50名
E京都大学   48名
F一橋大学   36名
G立命館大   31名
H神戸大学   29名
H専修大学   29名
0067名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 06:42:24.80
インフレは毎年に起きているから、
昨年と今年を合わせたインフレ率は2%強だったよね。

これは原油価格上昇を除いたインフレ率だから、去年今年の実質的なインフレ率は4%近くかも知れない。
0068名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 07:06:46.23
インフレ考えると基金はかなりリスクが高い。1.5で今から入るやつは頭弱いんだろうね
0069名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 08:41:20.95
インフレになれば終身で受給できる可能性が高いな
1.5%でも良いんじゃないの
0072名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 10:11:58.19
インフレになれば、自然と利回りは上がるよ。
0074名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 10:27:47.78
インフレになれば株は上昇し金利は上がる
準備金不足は解消だよ
0076名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 11:45:11.98
利益より終身が良いな
0077名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 11:57:56.32
インフレで株価が上がっても終身だから利回りは上がらない気がする

基金の利回りは上がらないから、新しい加入者はすべてイデコに流れる

基金は減る一方になるので、10年後や20年後に破綻するかも知れないね。
0081名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 14:42:08.93
国が一言、1口目は付加年金相当を含むので保証しますと言えば基金は持ち直すのにな。
0082名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 14:48:10.34
>>68
低利回り組はボーナス給付が出るとき優先されるから大丈夫だろ。
問題は高利回り組でインフレが年5%以上にならなければボーナス給付が付かないんじゃないかな。
2〜4%のインフレじゃ高利回り組は資産劣化するだけだろうな。
0085学術
垢版 |
2018/08/06(月) 15:29:39.21
経営サンス―
0086学術
垢版 |
2018/08/06(月) 15:30:10.79
算数から速さはなかった。センス自体。
0087名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 16:11:04.33
>>78
今の日本は企業の内部留保が多いから金利が上がれば株価も上がりやすいんだよ
一昔前の常識は当てはまらないよ
0089名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 18:34:01.14
労働分配率を下げて企業と株主で山分けにして内部にため込んでいる。
これで株価が上がっても労働者の給料が減ってるんだからいずれ暴落が来そうだが。
グローバリゼーションは先進国労働者の給料が下がる恐ろしいシステムだわな。
0091名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 22:59:25.37
国民が大統領を選べる外国、総理大臣すら選べない日本 天皇が原因
https://goo.gl/c7sYpR
皇室と日本政治について考えてみよう 天皇が問題
https://goo.gl/bAkzNv
闇の政府  低姿勢で笑顔の黒幕 〜韓国人天皇と皇族【皇室ブログちゃんねる】
https://goo.gl/1vbrUj
0092名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 00:19:01.90
イデコで10年程度の受給では意味ないし。
0100名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 12:10:04.11
>>97
知らんわ。
ベネズエラ通貨建てだとインフレと同レベルでガンガン上がってるだろうし、円やドル建てだと実体経済に沿った動きになってるんでない?
0103名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 15:42:27.69
人生の充実度は高学歴高年収>低学歴高年収>低学歴低年収>高学歴低年収

低学歴だと低年収でも仕方ないと思うが高学歴で低年収だと相当悔しいと思うだろうな。
0116名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 05:42:17.22
東京五輪後にマイナンバーが施行される。
そうすると、全国民に預金などの金融資産がガラス張りになる。

国はマイナンバーを活用して、どんな人からどんな税金を徴収するつもりなのだろう?
0118名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 08:57:15.87
>>116
まずは相続税からだ
0121名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 14:07:15.37
そんな奴誰もいない
0124名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 16:17:38.32
>>122
特に日銭商売の自営業はタンス預金多いだろうな
タコ焼きやは目立ちすぎたんだよ
0130名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 08:56:47.78
中卒だから
0131名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 11:52:27.12
60歳前半は月20万円、後半から月50万円(夫婦で額面、終身)の年金
アパート家賃収入月40万円と金融資産3千万円程度、ローン無しの自宅。
もうじき60歳だけど完全引退か仕事半分に減らして続けるか迷っている。
0132名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 11:59:51.90
お前おなじことばかり書き込んでるな。もうボケたのか?貧乏なんだから働き続けろ
0134名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 19:15:48.71
高利回りの民間個人年金があるんだが最近5年ぐらいは運用成績が良いはずなのに
まったくボーナス給付が無いんだよな。
国民年金基金は責任準備金率が100%以上になっても
高利回り組にはボーナス給付が無いんだろうな。
0135名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 19:48:11.77
高利回り組もなにもそもそもボーナス給付なんてありえないから。ありえない妄想を繰り返し書き込んでも加入者増えないぞ
0136名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 02:59:18.92
高利回り為、もう働なくて無くていい感じ。
0137名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 02:59:59.65
後はのんびりやるわ@58歳
0141名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 11:53:38.61
イデコの加入者の伸びすげえな。そろそろ国民年金基金も会社名イデコに変えるんでない?
0143名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 00:27:20.26
>>139
それは絶対にいいと思う
0145名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 06:27:36.65
私は一応今の所金融資産1億円達成できていますので早期引退を考えています。
65歳の時点で国民年金受け取り 65歳時点で5000万円有れば 
国民年金に月15万円切り崩せば27年程生きれます。
0146名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 08:33:33.16
>>145
それだけあるなら、
国民年金は70歳受け取りにした方がいいよ。
0149名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 09:46:03.52
繰下げ受給して住民税が発生する受給額になると所得税も発生し、
社会保険料の負担が大きくなる。
住んでいる都道府県、市町村によって異なるが、
将来の年金額削減や増税、社会保険料増加を想定するなら、
繰下げしないほうが得。
0156名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 11:33:51.19
>>152
その通りです。
0157名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 11:41:05.73
>>149
所得税住民税と違って、
社会保険料(国民健康保険など)は、公的年金控除は無いから、
あまり関係ない。
70歳受け取りにして終身で40%増しで受け取るほうが、年取ってから安心だよ。
0159名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 11:53:54.41
>>158
公的年金控除がどんどん減るからあまりよいとは言えない。退職金でもらえるイデコや小規模の方が良いと思われ
0165名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 15:28:10.93
まあ、5年間しかないと
退職所得の枠自体が少額になってしまうけどね。
0166名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 15:50:05.03
>>165
違うよw
企業年金や小規模企業共済等を一時金として受け取る場合、最後に受け取った退職一時金等から5年以降に受け取るのであれば、重複した期間も退職所得控除の計算の期間として認められる
0167名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 15:54:55.80
つまり、小規模もイデコも20年かけてたとすると両方20年の控除が受けられる。5年あければね
0168名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 16:19:08.40
イデコは特別法人税を毎年とられるかなぁ。
0173名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 00:48:43.55
イデコができる前、バブルのころに出来た法律なんだけどな。課税はありえないぞ。バカじゃないの?
0174名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 01:27:10.93
バブルのころに出来た法律はすべて無効になったのか?
すごい世の中だな。
ちなみに明治時代にできた民法は未だに生きているが・・・・
0176名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 08:45:18.92
173だけどちょっと言葉足らずだったな。175が言いたいこといってくれてた。ありがとう。
その頃預金の利率が高いから出来ただけで今の現状でそんな税金とれないよ。
0177名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 09:12:57.19
個人型確定拠出年金(iDeCo)は上記のように民間の会社員や自営業よりも公務員の方が積極的に利用しています。いやらしい話ですが法案などの検討を行う公務員の方が自分たちの不利になるような制度を導入するとは思えません

https://ideco-ipo-nisa.com/12138
0179名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 15:02:47.69
昨日本当に嫌なことがあった 
父親がマクドナルドいくから何かいるかと言って 
俺は味噌カツバーガーが欲しいといった 
でも父親はそれを忘れていて普通のハンバーガー買ってきた 
いつもならそれくらいで腹立たんが 
昨日はイライラしててめちゃくちゃ喚いてしまった 
ハンバーガーも目の前で捨ててやった 
そしたら母親が泣き出して、俺もさすがにヤバイと思った 
父親はもう一回買ってくると言ったが、俺はもういらんわと言って自分の部屋帰ってきた

国民年金基金掛けてもらってるけど生きている意味あるのかな?
0185名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 18:47:37.22
月16万円って基礎年金を含めての数字。
比較にならん。
0188名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 19:00:07.49
国民年金基金を40年、厚生年金と同じ金額を掛けて、
更に基礎年金と合わせて16万なんてあり得るのか??

自分はたったの20年で基礎年金なしで18マンなんだが。
0192名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 19:06:12.38
>>190

40代だよ。
高齢って言われても。
0194名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 19:11:23.55
5%で契約できたら50万/月を超えるな w
0200名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/13(月) 08:50:02.50
国民年金基金の受取金って確定申告のときなかったことにできる?
全労災のねんきん共済は誤魔化せるんだが。
0203名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/13(月) 10:21:34.14
銀行振込された基金受給額は既に税金が引かれてる?
引かれてるなら確定申告する必要がない気がする
0207名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/13(月) 21:56:14.22
まあ、厚生年金よりはずっとマシだということだな。
0209名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 07:49:00.02
29年度6.72%
0211名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 13:18:57.45
>>209
ほう。このままいけば準備金不足も解消に向かうね。
0212名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 13:26:17.94
昨年でそれは少ない。俺は基金とイデコ半分半分やってるけどイデコ15パーくらいあったからな、今年はかなり厳しいと思う。
0214名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 18:46:35.29
昨年も運用はうまくいったけど結局準備金不足が拡大だからな。そもそも制度に無理があるから厳しい
0220名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 22:54:22.79
>>216
なんでそんなことがわからないんだ?
0221名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/14(火) 22:58:16.81
どちらにしても下支えする養分が増えない限りだめだね。基金信者がチラシでもまいて養分増やせよ。もちろん手弁当な
0223名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 00:33:28.61
基金信者を養護する気は無いが、流石に高利回りの拠出金は増えはせんだろー…
増える要素が有るとしたら、今まで上限まで掛けて来なかった高利回り組が掛け金を引き上げた場合だけだが、その額よりも61歳になって払われなくなった高利回り組の掛け金の方が多いのは明らかかと。
いや証拠は無いけどね。
0224名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 00:39:04.33
高利回り組が今から60まで掛け金を払い続け、膨れ上がった高利回りの年金を受け取り、全員死に絶えるまでに基金の資金が底をついたら破綻、生き延びたら存続
それだけの話
破綻回避するには、株が上がる事とカモが入ってくる事を数十年祈るしかない
0225名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 00:44:23.37
あと、イデコの手数料おいしいおいしい言ってるアホいるけど、僅か年間20億円だよ。不足額9000億円埋めるには450年かかるからな。
0226名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 02:14:09.82
高利回り組は、利子ゼロの貯金する代わりに、基金に月68000円満額で掛けてくる。
そのため、高利回り組への支給予定額は年々に増えていく。
0228名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 08:08:26.73
高利回り組の絶対人数は、高利回りでの新規加入が無い以上、つねに減少するだけ。
(死亡/廃業/転職/法人化/減口など)
高利回り組が掛金を払い続けてる分の必要な準備金は、これから増加していくが、
これも、高利回り組が全員60歳に達すれば、掛金は払い込まれなくなるので、いずれ増加は止まる。
0230名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 08:10:06.35
職能型と地域型があるけど掛け金や受け取り内容は同じでも何か違いがあるんでしょうか。
例えば職能型に入れるのに地域型に入ると同じ業界で白い目で見られるとか。
0231名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 08:11:59.53
おれは職能型に入れるけど地域だよ。とくになんもデメリットはないけどあほな職能型が毎月のようにDMおくってくるわ。
0232名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 08:25:55.07
>>231
うちも同じ。情報共有は違う組合だからできないのかな。何回地域に入っているといってもセールス電話かかってくるわ。しかも委託された会社から。うざいよね。無駄だし。
0240名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 10:24:39.29
>>232
おれは職能で加入してるのによくわからない会社から勧誘きたな。なんかインセンティブだしてるのか営業を委託してるよかしらんけど加入者とそうでない人を認識せず絨毯爆撃してるようにみえるね。
0241名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 10:30:25.34
>>228
高利回り組はほとんど受給者だよ
加入員の多くは低利回り組で
一部が3〜4%の中利率組だよ
0243名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 10:42:02.87
>>242
嘘じゃないよ
低利率になった平成15年あたりからの新規加入員の人数を足せば
現在の加入員数とほぼ変わらない
これからは受給者に低利率組が入ってきて高利率組は年々減少
するんだよ
0245名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 11:03:50.73
>>224
責任準備金は19%不足しているよ
原因は高利率組が受給者に回っているからな
これからは高利率組は減少して中低利率組に変わっていくよ
0248名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 11:31:05.21
>>245
養分は増えなくても中低利率組になれば
運用利回りでやっていけるよ
0249名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 11:36:19.14
運用がうまくいけばなw
運用がうまくいく経済状況なら今から基金入って1.5の利率よりイデコで運用した方が利回り期待できるからアホしか養分にならない。
0252名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 15:29:54.99
ちょっと前に保険の金額なんかを計算する際の元になる標準生命表ってのが改定されたんだよ。基金の準備金計算も変わるはず
0255名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/15(水) 21:59:54.63
GPIFをベンチマークにして同じような資産配分にしてくれる投資信託でたね。これをイデコで買っておけば基金より数段よいね
0257名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 12:30:35.24
年利5%で35年間運用すれば5.5倍。
30歳で540万円を運用すれば、65歳で3000万円になる。

年利3%でも1500万円。
複利の効果は偉大や
0258名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 15:39:38.33
払込終了の60歳から65歳までの5年間、給付しなくてすむのも
基金側にとっては有利だよな。
0271名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 10:03:44.17
>>270
プロポーズはしないけど逆にされそうで困っている。
高校時代マドンナの女の子がいたけど結婚生活は旦那と別居したりで
良い感じでは無かった。
たまに会うと○○君と結婚すれば良かったとか言われている
同窓会ではいつの間にか隣の席に居たりするので
きっかけが有れば最後まで行ってしまいそう。
0275名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 10:59:14.42
近所のフィリピンパブの女子なら結婚できそう
0276名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 12:36:09.83
もう厚生年金も国民年金も国民年金基金も全て廃止してベーシックインカムにしろよ
0277名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 12:41:14.85
ベーシックインカムになったら、世界中から日本に移民してきますよ。
男でも女でも、高齢日本人との子を作れば、日本人になれる。
0289名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 18:47:38.78
低学歴過ぎて無理やろ
0291名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 21:36:37.83
60歳前半は月20万円、後半から月50万円(夫婦で額面、終身)の年金
アパート家賃収入月40万円と金融資産3千万円程度、ローン無しの自宅。
もうじき60歳だけど完全引退か仕事半分に減らして続けるか迷っている
0293名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 03:57:56.90
>>292
フィリピンの女の子なら結婚できる自信はある
0298名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 08:17:27.36
>>297
結婚できない
せいぜい年金握って高級ソープに行く程度
0300名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 08:32:12.69
お前はな
0304名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 13:21:23.66
>>301
ソープは合法だよ
個室の中は自由恋愛
0310名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 14:53:00.82
>>306
似た子はいないけど可愛い子はそこそこ回数こなせば
出会える。
0313名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 18:29:06.36
>>311
1回3万から3万5千円
0319名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/21(火) 10:00:23.27
ピンサロでがまんする
0327名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/22(水) 08:45:13.15
>>325
努力すれば出来るかもね
まずはお金だよ
0330名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/22(水) 10:56:36.89
>>328
目指せ
第2のドンファン
0334名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/22(水) 16:11:25.14
>>333
無職は無理だな
0337名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/22(水) 18:23:05.08
>>336
自営業もピンキリだろ
羽振り良ければok
0345名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 08:45:18.30
いつの間にか29年度成績HP載っていますね。
連合会全体で6.83%
ttp://diamond.jp/articles/-/177183
国民年金基金推す記事みたけど、準備金不足のこと一切触れていなかったし
基金は破綻の心配なければ、心配するのはインフレリスクだけなんでしょうけどね。
0346名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 08:53:27.93
>>345
あれだけの株高だったのに、責任準備金不足が6.83%もあるとなると、
将来に税金投入しないと破綻しちゃいますね。
0347名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 08:56:26.20
基金全体で新規会員22810人増え、全体の加入者は24215人減る。
毎年2万人以上減っているし、
新規加入年齢から考えるといずれ現役会員20万人程度になるのでは?
新規平均加入年齢45歳とすると、20年後果たして基金は存続しているのか?、、
0354名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 09:40:07.34
基金信者は美少女戦士セーラームーンとの結婚どころじゃなくなるね
老後破綻が確実じゃん
0359名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 10:45:43.93
自営業なら貯蓄あるはずだし、老後も働けるから大丈夫。破綻しても生活保護なんて見苦しいことになるのは基金信者だけ
0361名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 10:49:30.70
イデコは自己勘定だからな。その人がなにを買うかだけだからなんとも言えないが。先進国株とかのインデックス投資信託買っておけばそんなことにはならないね。それが破綻するようなら世界経済が破綻してる
0362名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 10:52:02.98
>>339
嫉妬かな?そもそも法人化する目的は節税だからな。その浮いた分をイデコにでも回せばよい。イデコは法人でもできるしね。会社の経費としてかける事もできるようになったし
0363名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 10:52:59.24
自営業なら貯蓄あるはずだし、老後も働けるから、基金が破綻した時は、権利を放棄してくれよ。

そう
0371名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 17:16:35.07
法人化したけど社会保険料が半端なく高いよ
0379名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 08:48:38.53
基金くらいじゃ無理だろね
0380名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 12:04:48.47
ドンファンくらいのインパクトは必要
0386名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 14:57:55.49
基金は高利回り中心に涙のんでもらって3%くらいに
計算やりなおしてもらわないと駄目だと思う。
この先基金が存続できたとしても高利回り者が亡くなるころの
30年くらいは綱渡り状態。短期の5年で7.99% 10年で5.18% 15年で5.92%
の運用成績有るんだから利率しだいだと思うね。
0388名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 15:18:10.91
15年平均で5.92% は立派な運用成績だな
個人じゃこうはいかない
今後も期待するよ
0392名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 15:31:06.68
>>3909
現状幾ら不足しているの?
0394名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 15:56:24.62
調べても分からないから聞いてんだよ
0395名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 17:25:46.96
半年前くらい前のスレには、テンプレで基金の財務状況が貼り付けられてた。
最近は低学歴ばかりだから、そんな配慮ができない無能ばかりなのさ。
0398名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 20:24:05.92
>>395
お前やってみろよ
0400名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 22:00:13.58
>>398
もういやだよ。財務状況をまとめたら、受給者たちに攻撃されたから。

今から基金に入っても栄養分になるだけで、将来に破綻するのが濃厚だから、基金よりイデコの方がいいよ。
0401名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 22:38:51.07
結局イデコ信者か。
0403名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 23:38:15.57
高利回りの受給者たちが正しい財務状況を隠すために荒らしているのだよ。
とても恥ずかしい人たち。
0406名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 07:25:30.58
>>403
財務状況何て基金のホームページ見れば済むことだろ
0407名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 07:46:38.29
ここに書かれたくないんだろうね。情弱しか今から基金にはいるなんてありえないし
0408名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 08:29:30.35
>>404
合計で9000億の不足なんだな。

>>405
グロじゃないだろw
0410名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 09:34:10.06
>>404
それは去年発表の資料で
今年度の運用成績に対する財務内容の発表は無いよ
比較できる資料は資産運用状況だけど
1年前に比べて資産は3700億程度増えているので
ある程度の改善は期待できるね
その前が1100億程度の増加にとどまっていたから
0414名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 10:22:33.89
>>413
今年は昨年の発表より資産の増加が1100億から
3700億に増えているので準備金不足は縮小するよ
0423名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 14:56:24.19
この世界的好景気で責任準備金150%くらいにしておけなかったのは痛いな
プラスになる前にリーマンショック級の不況が来ない事を祈る
0425名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 16:19:30.94
>>418
基金の財務の発表が未だないので不明です。
去年よりは確実に不足は縮小しています。
0426名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 16:24:52.54
>>424
そうだな金プラチナの価格が下がり始めたのは
中国の崩壊のシグナルかもな
0427名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 16:38:22.77
>>425
そうでもないと思う。その前の年も6パー近くで運用してマイナス拡大。構造的な欠陥があるのは明白
0428名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 16:40:44.66
また上の方でも話題になってたけど今年から生命標準表が改定されたから準備しないといけない金額が大幅に増えたはず
0429名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 18:39:54.88
全国国民年金基金になれば情報開示は少なくなるかもね
0432名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 20:44:19.23
>>430
今年はその辺の情報開示は無くなるかもね
0438名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 20:55:18.94
>>434
成績の良い東京都基金は去年の成績開示していないから
全国国民年金基金になればしないかもね
0440名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 20:57:43.97
ここ見てりゃ開示しないわな
0441名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 20:59:22.80
>>438
中卒ジジイは黙ってろ。

全国になって年金規模が大きくなるほど、スチュワードシップコードに従って、情報公開しなければならないのが規則だよ。
そうしないと、訴えられる。
0447名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 21:33:33.36
正しい財務状況を情報公開しないことが将来に発覚したら、基金の理事たちは将来に訴えられる。
0456名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 08:58:55.11
加入者が2万4千人減っているのに
逆に資産が3700億も増えているのはすごいと思うな
0458名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 10:01:25.92
受給に回った人と新規加入者の差が2万4千あるってことか。これはやばい未来しか見えない
0460名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 12:12:01.38
いろいろ言っても結局一番お得なのが高利回りの基金受給
エサを騙して集める良心の呵責にはもう馴れたよ
0462名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 13:30:31.50
今から加入するやつは中卒とか高卒の頭悪いやつでけだからそこらに営業かけなさい。
0463名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 14:23:41.78
基金のコマーシャルの案

『基金受給者になったら、さくら学院の麻生真彩(14)と結婚できちゃいます』
0465名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 14:26:24.59
基金のコマーシャルの案

『基金受給者になったら、さくら学院の麻生真彩(14)と結婚できちゃいます。
苦しくても生きていれば楽しいこともある。がんばって生きていこう!』

https://youtu.be/dLshHOCJmco
0469名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 15:20:39.92
基金のコマーシャルの案
(40代の加入者を増やす編)

『基金受給者になったら、義母と娘のブルースの綾瀬はるか(34)と結婚できちゃいます。
苦しくても生きていれば楽しいこともある。
がんばって生きていこう!』

https://youtu.be/dLshHOCJmco
0475名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 18:12:57.86
現在4兆円程度の資産が有って6%で運用すれば2400億だよ
受給者に支給しているのが1800送程度だからな
加入員が減ってもそう簡単には破綻しないよ
0481名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 19:05:49.84
民間も準備金不足になると受付中止したりするからこんなことにはならないんだよね
0482名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 20:32:21.88
>>476
そんなのどこにも情報ないだろ
0486名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 08:09:57.84
>>484
それ一昨年の事だろ
しつこいなお前
去年の事書いてみろよ
0489名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:08:04.85
分散してこなかった事が間違い
0490名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:18:49.91
低利回り加入者「基金掛け金を貯金箱にしてきたのに死にたい」
高利回り受給者「分散してこなかった事が間違い」


エサに少しも感謝しない基金であった
0491名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:26:42.00
>>490
俺は高利回り受給者じゃないよ
基本として分散してこないのが間違いと言っているだけだ
0493名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:49:48.11
>>492
なんで感謝しなきゃいけないんだ
俺はまだ加入員だ
受給者じゃないよ
0495名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:59:58.35
>>494
基金の受給額は25%程度の抑えてリスクは分散している
基金なしでのも夫婦で年500万の年金が有るからな
基金無くても困らないよ
0497名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:13:55.31
私は高利回り中心にカットに応じてくれれば何とかなると思うけどね。
出来れば現役受給世代は年数によってカットを大幅に受け入れた貰うか
カットに応じられない人は受給年数によるけどA→Bに変更してもらう。
29年度は6000名以上が亡くなり平均200万円以上遺族一時金受け取ったみたい。
0498名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:16:31.55
>>496
そんなことしか言えないのか
0499名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:19:48.03
>>497
全国国民年年金基金になれば何か有るかもね
規約を無視してまで統一したんだから
力技で何とかするかも
0501名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:38:03.86
厚生年金基金も既得権益者の説得が出来ずに破綻したところが多かったとかニュースでやってたな。
0503名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:40:01.24
>>500
今の現状では無理だと思うけど、
最終的には現役受給世代にはカットに応じて年金貰い続けるか、
解散という形で一時金貰って年金諦めるか
2者択一を迫るくらいやれば考えるのでは?
0504名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:40:58.94
そうだな
一旦解散して再出発
0505名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 11:43:11.15
>>503
厚生年金基金も同じ状況でダメなところが多かったからね。大企業お勤めのOBでだめなのに自営業者とか説得不可能だわw
0506名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 12:05:05.66
制度改革したら、基金は破綻しない。

だけど、公務員の天下り組に改革はムリだと思う。

公務員の辞書に改革という文字はないから。
0508名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 12:07:35.27
厚生年金基金の二の舞になると言えば
誰も減額には応じるよ
0512名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 13:03:11.88
パート月額6万円以上で、厚生年金に加入できるように改正されるらしい。

ますます国民年金基金の加入者が減りますね。

エサになる基金加入者がいなくなるので、基金は抜本的な制度改革をしないと、近いうちに破綻しますね。
0516名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 13:11:57.34
基金掛け金を預金の代わりにしてきたのに
破綻なんてことになったら生活保護しかない
0521名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 13:52:26.81
>>519
少しの間在籍してただけだから、終身で月に1万2千円くらいの約束だったのが一括で9万くらい。よいのか悪いのかよくわからない。
0524名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 14:20:57.69
12000円×30年=36万円が9万円に減額された感じですね。
25%しかもらえていない。

破綻は恐ろしいですね。
0526名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 16:16:25.86
>>509
内心では反対だと思っているけど
反対したところでどうにもならないので
あきらめた。
0528名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 16:48:37.11
>>527
東京基金も黒字ではないよ
ただ他県よりも運用成績は良い。
0529名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 16:50:25.03
赤字と赤字を合わせたら赤字にしかならないが、1.5%に統一したら黒字化すると思われる。
0531名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 17:23:43.89
そもそも国民年金基金は厚生省の天下りのために作られた。作ったやつは出世したらしいよw
0533名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 18:14:58.84
>>527-528
加入者数に対して、職員の人件費が少なかったことも大きいでしょう。
来年の全国基金の発足で、
人件費がこれまでの東京都基金なみに大幅圧縮されることを期待したい。
0538名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 19:10:35.17
職員の給与テーブルを全国で統一すると、最も高給の東京に合わせることになるから、地方の職員の年収は上がるのでは?
つまり、人経費は大きくなる。
0539名無しさん@あたっかー
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2018/08/27(月) 21:16:45.90
基金を掛けるの止めてイデコを始めるとイデコの掛け金は
上限まで掛けるようになるのでしょうか。
0544名無しさん@あたっかー
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2018/08/28(火) 05:46:56.67
平成29年度末で責任準備金の不足がどれくらい減ったのかを早く知りたい。


www.npfa.or.jp/state/about.html

平成28年度末における責任準備金に対する積立度合は81%程度となっています。

https://i.imgur.com/b8XDLJU.png
0548名無しさん@あたっかー
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2018/08/28(火) 23:55:03.99
3号はお荷物だからね。
0555名無しさん@あたっかー
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2018/08/29(水) 10:20:23.49
「生コン業界のドン」逮捕 元旦早朝に自宅前で100人奇声の嫌がらせも 10年で100億円集めたか(関西テレビ)



野党極左議員と関わる連中の犯罪を報道しない反日マスゴミを全力で叩こう
0558名無しさん@あたっかー
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2018/08/29(水) 11:39:47.73
他の年金を準備しているので問題ない
0561名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 11:52:44.32
本当に一番お得なのは国民年金、次が国民年金基金で、あとは小規模共済で退職金用意しておくのがベスト。
0566名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 11:59:27.31
証券会社で売っている全ての金融商品は、失っても構わないカネでやりなさい。
バブル景気、ブラックマンデー体験済み、株歴43年のワシの意見。
0568名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 12:03:25.44
30年後にかけ終わるってまだ30くらいか。そんな若いのに情弱しかはいらない国民年金基金加入するとか馬鹿すぎる
0573名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 12:15:10.30
 
0575名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 12:18:38.26
あちこちで法人化薦める人居るね
でもうちはずーっと青色でやるよ
個人相手の個人商店で売上少ない
法人の維持費年間50万円とかやだ
0582名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 15:45:03.36
大人なのにおうむ返し(エコラリア)しか出来ないのは発達障害や自閉症の可能性があるから病院行った方が良いよ。
0590名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 06:56:00.19
>>588
来年の10月は?
確か資本金1000万以下の法人にすると1年間消費税の猶予有ったと思う。
0591名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 07:17:07.55
責任準備金は毎年1500億円から2000億円ぐらい休みなく増加している。
他方、純資産額は増えていることもあるが、大きく減らしたときの影響が残っているな。
0593名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 10:24:03.77
そうだな
来年の10月に法人登記すれば
10%の消費税は2年間猶予だもんな
法人登記は来年の10月がお得だよね
0595名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 12:05:28.52
>>594
お前がわかってないんだろ
初年度の売り上げによって基準が決まり
よく翌々年度に課税されるんだ
知らないバカ
0600名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 12:57:15.15
基金をやめてほしくないから適当なこといって1年でも法人化を後にしてもらいたいんじゃない?姑息なやつだけど
0601名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 13:05:22.67
起業するなら、法人設立が来年10月で有利とかあるかもしれないけど、
現に個人で事業をやってて法人成りになるだけなら、個人のあいだでも消費税を払わなければいけないんだから
法人設立の時期は別に関係ないのでは?
0602名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 13:09:50.89
いや消費税の切り替えが期をまたぐと非常に面倒なんだよ
それなので法人になるなら10%成ってからが経理の関係上
楽なんだ。
0606名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 14:47:03.77
個人から法人にする時2年間は免税事業者で良いから
10%の時を利用したほうが良いんだよ
0607名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 15:14:20.20
ここの会話内容はレベル低いよな。儲かってるやつはとっくに法人化して基金辞めてるし、今から基金入るやつなんてアホしかいないから仕方ないのかな?
0608名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 15:43:46.06
>>606
横からだけど利益多いから法人化するんだろうに消費税のためだけに一年待てとか状況がみえてないね。
0609名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 16:15:27.37
さくら学院の麻生真彩(14)と結婚するのが夢です。
もうすぐ65歳なので基金受給でやっと生活が安定します。
0610名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 04:19:00.56
>>257
そうそう俺の年金それくらいになってるわ
0614名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 13:04:52.57
年利1.5%で35年間運用すれば1.05倍。
30歳で540万円を運用すれば、65歳で545万円になる。

エサの役割は偉大や
0619名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 15:35:29.67
イデコ信者のせいでスレも崩壊
0622名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 18:28:27.31
51歳無職ですが、AKBの宮里莉羅(リラ)と結婚できますか

ttp://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/e/0/e06fad22.jpg
0625名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 20:05:38.85
>>608
法人にすると書いたものだけどその通り。基金信者は基金をやめてほしくないが為に適当なこというクソ野郎
0632名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 14:11:30.66
>>614
算数もできないのか
0634名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 23:17:30.83
事業を拡大しようとした11月、頑張っちゃって睡眠不足
眠いまま車を出して畑に突っ込んじまった

そこから身体の不調が続いて廃業、気付けば左足膝が曲がらない

嫁は介護みたいなセックスが変態に感じて蒸発
「あなたの肛門を週3で舐める生活が苦痛」

仕事も嫁も子供も失い、何のやる気が起きない生活が続く
0635名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 10:56:11.46
スレ崩壊
0640名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 13:44:28.86
>>639
あの世にカネは持っていけない
0641名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 14:01:00.18
そもそも今から入る基金は餌だよ。かなり長生きしないと元取れない上に早死にしたら掛け捨て。
さらに破綻で減額される可能性まである
0642名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 14:15:06.35
>>641
>かなり長生きしないと元取れない上に

平均寿命ちょい上で元が取れるなら「保険」として上出来で
基金は他の年金よりも未だに利率面では優秀

早死にしたら掛け捨て。

あの世にカネは持っていけない

>さらに破綻で減額される可能性まである

今から加入した人の利率のケースでは予想減額率は
1割未満
1年半ちょっとだけ元を取る年数が伸びるだけ
0646名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 14:55:53.58
基金はA型なら早死にしても遺族に金が入るよ
イデコは100%掛け捨てだけど
0647名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 14:58:58.11
そもそも年金は平均寿命で支給額を算定するから
加入者の半分は掛け捨てになるようにできている
0648名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 15:01:02.06
運よく生き長らえたものが勝ち組だよ
0650名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 15:05:08.32
年金で元を取ると言う発想が間違っている
年金で月々の安定収入があるということが一番大事なの
いつ死ぬかは神のみぞ知る
0652名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 15:14:54.96
イデコは死亡時には全額が一時金でもらえるよ
0653名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 15:15:41.93
加入者にとっては自分の死後なんてどうでもいい話だけどね
0659名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 17:23:08.86
>>648
>運よく生き長らえたものが勝ち組だよ

火災保険に入って「火事が起きなかったら支払った保険料を損する」
と言ってるようなモノ。
もし火事が起きても大丈夫なような「安心」を買っている事を無視している。
0661名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 17:31:26.53
>>660
>安心を買うにしては高すぎるよw

でも理由は一つも言えない訳かw
0662名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 17:39:52.88
スレ伸びてると思ったらまた基金信者が発狂か。

基金破綻
贈与税
イデコの方が良い
掛け捨て

こんな話題でると漏れなく基金信者が発狂しますのでほどほどに
0664名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 18:07:59.74
3%の基金で他の年金でリスクヘッジ掛けながらすればいいだろ
0667名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 18:15:45.05
>>666
何が不明?
0669名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 18:19:19.92
>>662

>>642,>>659に完全に反論済み

イデコは所詮誰でも入れる年金だが
基金は一号しか入れないお得感がある
基金の利率より増やせる幸運なイデコ加入者はわずか
0670名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 18:20:10.84
小規模企業共済は運用実績が想定以上だったみたいね
支給率が0.00036上乗せだって基金と大違いだねw
0673名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 18:24:39.61
>>669
GPIFの過去の実績でも年3パー超えてますよ。GPIFはアセットアロケーション公開してますから真似するだけで基金以上ですね。
0676名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 19:17:08.91
イデコのデメリットは
@自己責任年金であること。運用実績ににより受給額が異なる。損もあり得る。
A長生きリスクに対応できない。ほとんどが有期年金である。

イデコのデメリットは基金のメリットといえる。
0677名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 19:23:43.29
基金のデメリット

破綻リスク
インフレリスク
早死にすれば大損
平均年齢までいきてもトントン
公的年金控除しか使えない。減額傾向にあり
今から入ると年1.5パーしかない
0680名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 19:30:38.94
国が責任を持てないと、個人に責任を押し付けたのが
イデコだということを認識してから加入を考えよう
0682名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 19:46:23.46
>>676
基金加入者で結果的にマイナスになる例は少ないが、
イデコ加入者の場合は結果的に多くがマイナスになるだろう。
運用損の心配が無い元本保証の商品でさえ手数料でマイナスになる場合がある。
0687名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 20:10:26.97
>>684
ん?基金より自営業でも加入者多いよ

イデコの今年1月から6月の1号の新規加入者数22000人くらいいるよ。

基金は昨年のデータだけど一年で2万人くらいだ
0691名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 20:16:43.51
>>689
基金は95くらいまでいきた上に破綻しない条件でようやくイデコでGPIF運用した人に勝てないというタフな条件
0692名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 20:17:38.79
>>689
基金は95くらいまでいきた上に破綻しない条件でようやくイデコでGPIF運用した人に勝てるというタフな条件

の間違え
0701名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 21:58:35.64
>>673
>GPIFの過去の実績でも年3パー超えてますよ。
>GPIFはアセットアロケーション公開してますから
>GPIFはアセットアロケーション公開してますから真似するだけで基金以上ですね。

@それがそのまま本当ならなぜ証券会社は倒産しないんだ?
 証券会社に頼んだら手数料まで取られるが真似ならタダだぞ
Aそれがそのまま本当ならなぜみんな銀行に預けるんだ?
 3%の利率が固いなら生活費以外の全資産をGPIFの真似で投資したらいいだけだぞ
Bそれがそのまま本当ならなぜみんなカードローンでカネを借りまくらないんだ?
 利息が3%未満のローンを借りてGPIFの真似で全て打ち込んだら黒字で返ってくるぞ



 
0702名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 22:00:46.36
>>671
>根拠もない発言するなと何度言ったらわかるんだ?これだから高卒は、、

なぜ根拠がないかの根拠を書いてない
0704名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 22:39:01.16
>>703
>ほれみてみろ。

俺は別にそのデータそのものが捏造だとは言ってない。
そのデータの【解釈】について俺は3点指摘したのだ。
実際にそのURLのサイトに俺の指摘に対する答えなどない。
アホはどっちだ。
0705名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 22:55:42.74
お前の質問の答えは簡単じゃん。お前みたいにバカばかりだからw
実際うまくやってるやつは借り入れして投資して成功もしてるし、銀行の預金なんて必要最低限しかしないよ。
0706名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 22:59:28.19
基金信者の質問はみただけで経済音痴バレバレ。恥ずかしいからリアルでそんな話するなよ
0707名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 23:42:45.22
基金加入者のほとんどは自営とか経営者
株とかリスク資産への投資経験も長い
手数料稼ぎに騙されるヤツは多くない
0708名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 23:55:38.70
イデコなんて投信とほとんど変わらんのに、入れ込んでる奴が多いんだよな
0709名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 00:04:54.81
国民年金基金と国民年金のポートフォリオは類似してるのですか?
0710名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 00:07:33.61
ついに小規模企業共済のボーナス給付が出たね。
たった6千円程度だけど嬉しいよ。
0711名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 00:22:18.40
国民年金や厚生年金は日本株が多いのに対して、基金は外国株が多い。
よって、基金の運用益はGPIFの過去平均3%より高いはずである。
0713名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 01:06:28.78
>>705
じゃあ俺はバカだからバカでもそこそこの安心が手軽に入る基金でいいや
確定拠出年金のデータを見る限り
おまえのような「賢い(笑)」人は少数派のようだがなー
0715名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:19:52.77
>>707
基金加入者は自営業者しかいないよw
頭の良い奴らは法人化して出て言ってるからな

お前のいう手数料稼ぎとはなんのことをいってるの?基金の取り分のこと?それとも証券会社の取り分のこと?
証券会社の取り分のことならSBI、楽天、マネックス、松井、大和、イオンは無料だね。信託報酬も激安のを取り揃えてるんだけど。
普通に投資するのと比較して所得控除、利益非課税分有利だよ。
0716名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:22:41.50
同じように利益非課税のつみたてニーサやニーサと比較しても売買しても枠が減らないのと所得控除分有利。投資経験多い奴がイデコを選ばないわけないやんw
0717名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:26:08.04
>>711
過去の基金データは知らんが、昨年はGPIFの方が利益高かったね、基金はそれ以前に構造的問題で利益あげても準備金不足に陥ってるから意味ないな。

基金の方が良いと思うならイデコで基金と同じアセットアロケーションにすればよい。利益分過去契約者に取られることなくちゃんと自分に返ってくるよ基金と違ってイデコならね、
0719名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:44:37.77
>>717
運用ではGPIFより大きな利益をあげているが、
基金はGPIFよりも人経費が大きいので、
基金はいつもGPIFよりも利益が低くなる。

基金という組織人員が多いという構造的問題だね。
0720名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:46:06.17
そもそ基金って厚生労働省の天下り先用に作っただけだしな。そちらが目的なんだよ
0721名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:49:28.14
高給の理事長と理事が47都道府県にいるから、官僚たちが自営業主を食い物にしている。
0722名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:52:03.82
国民年金基金がジリ貧になることは目に見えてる中でイデコにちょいかみすることでまた天下り先として魅力出てきたなw
イデコ100万人突破記念のロゴとか経費の無駄使いにしかならんわ
0723名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 06:57:50.20
高利回りの受給者がこれから急増していくから、責任準備金不足は年々に赤字拡大していく。

これから加入するなら、付加年金とイデコの方がいいよ。
基金は加入すると退会できない仕組みになっていて、死ぬまで基金理事たちのエサになる。
0727名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 10:58:09.65
>>723
高利回りの受給者は今がピークだよ
これからは3〜4%の受給者が増えていく
0728名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:05:40.52
>>705
>お前みたいにバカばかりだからw

おまえの方が言ってる事が丸っきり矛盾してるぞ
GPIFの"真似"さえすれば真似するだけで利率3%が手に入ると言いたいのか
バカには出来ないことだと言いたいのか
どっちなんだよ
0731名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:17:16.90
>>729
だね。自分で運用すれは3パー確保できる可能性が高いのにわざわざ過去契約者の為に1.5になるやつに加入しないよね。実際に自営業者でもイデコの方が新規加入者多いんだよ。ちゃんと判断できる人はイデコ選ぶ
0732名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:33:32.88
>>729
1.5%でも終身年金として十分の機能を果たしていますよ。
・平均寿命をまっとう出来るくらいの蓄えはある
・かと言って億を超える資産は持っていない

という人なら十分保険として重要なツールになる
0734名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:35:41.70
>>731
>自分で運用すれは3パー確保できる可能性が高いのにわざわざ

確率はめちゃくちゃ低い
おまえがそうだったとしておまえはその一握りの人間でしかない

>>701←に誰も答えられないのに
妄想みたいな謳い文句を連呼して他人を騙そうとするなよ
0735名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:37:40.17
ダウ買っておけば過去の平均利回り7パー
GPIFの過去の平均利回り3パー

なにが妄想なんだろ
0736名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:42:55.81
>>642,>>669←などで既に反論済み、という事を既に書いた、というレスも何度も書いた。
何度書いても何度書いても、その指摘済みのレスが埋もれていくと
何事もなかったように同じ謳い文句を連呼して他人を騙そうとする

破綻した場合
今から加入した人の利率のケースでは予想減額率は1割未満と予想される。
1年半ちょっとだけ元を取る年数が伸びるだけ。
そう考えられる根拠は過去の私的年金や旧農業年金の破綻処理では大抵その
レベルで救済されているから
0737名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:51:40.95
>>734
>ダウ買っておけば過去の平均利回り7パー
>GPIFの過去の平均利回り3パー
>なにが妄想なんだろ

>>701←に何も一つ答えずにデータの曲解の可能性について一貫して口を閉ざすなよ

たとえばGPIFについての事実はただ「GPIFが過去平均利回りが3パー」
という事だけであって「そっくり"真似"をする事によってその"真似"は誰にでも
形式的に出来てその"真似"をした人は同様の利回りを機械的に手に入れられる」
かどうかは自明なトートロジーではないから、そのプロセスに関する
説明が欠けている限り商品説明の体裁をなしていない。

ダウに至ってはサバイバーシップバイアスも働くのだから尚更7パーなんて
簡単なモノではないと考えられる。
0738名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:54:54.51
>>730
高利回りはほとんど受給者側だよ
これから増えていくのが3%〜4%が主流だよ
現加入員は1.5%〜1.75%がほとんどだよ
概算でも計算すればわかるよ
0739名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:15:49.64
基金信者はまともな事を説明しても理解出来る
人間じゃないぞ
もう関わるなよ。スレが荒れるわ
0741名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:29:21.92
投資=悪、損するって刷り込まれてる貧乏人と話しても会話が成り立つわけがないんだよな。
0742名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:32:36.21
>>739,>>741
質問に明確に答えずトンズラ
相手の指摘をスルーして遠吠えだけ一丁前
機械のコピペで貼れるような内容と無関係な煽りだけ

そんな店主のいる店で誰が買い物する客いるかよ
0743名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:33:00.33
ところでイデコの受けとりが65歳からになるようですね

10年20年後の事なんか誰にも分からんよ、ましてや株…
0747名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:50:48.58
イデコの方は公務員がこぞって加入してるから改悪されにくい。基金は議員も存在無視して厚生年金入れろというくらいだしね。税金含めて危険だよな
0748名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 13:14:40.62
>>747
公務員は基金に加入出来ないだろ(一号問題を救済する必要がないから)

「議員が無視して議員年金を復活させたがってる」って話なら
基金もイデコも両方とも無視してるって話な訳だが、変にすり替えるなよ(笑)
イデコを無視してないのなら「イデコがあるから議員年金は要らない」って話に
ならないとオカシイだろw

むしろ「議員年金を復活させたがってる」という話については
【基金があるから理屈に合わない】という反論が一般的で、
もしイデコしかないのなら、運用によっては期待通りに増えないリスクを
2階建て部分として押し付けるのは可哀想だとなってしまうだろうよ
0750名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 14:07:06.72
>>735
世の中、そういう変動商品がイヤな人も多いんだよ。
0752名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 14:53:23.94
>>750
>世の中、そういう変動商品がイヤな人も多いんだよ。

ちゃんと基礎部分を確保された状態の人が
余裕分でやるのは全然いいけど
基礎部分の代用にはならんからな
0755名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 16:14:11.75
固定でも全員同じ条件ならよいけど基金は過去の人の契約のせいで今は1.5しかないというのがな。
0756名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 16:15:33.17
>>748
議員には基金がある。
議員年金など必要ない。

議員の場合、掛け金の上限を3倍にしてあげればいい。
0758名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 16:50:22.78
議員が基金なんか入るわけないじゃん。まともな頭持ってれば基金入ることはないから
0759名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 17:45:08.04
>>755
>固定でも全員同じ条件ならよいけど基金は過去の人の契約のせいで
>今は1.5しかないというのがな。
>>757
>1.5なんてかなりガチガチで運用しても達成できるからね。メリット薄すぎる

>>732←を無視すんなよ
なんですぐ上のレスを無視して同じ文言を機械的に投稿しまくるんだ?
1.5で十二分に機能は果たせるし、それ以上の終身私的年金は現在存在しない。

・平均寿命をまっとう出来るくらいの蓄えはある
・かと言って億を超える資産は持っていない

こういう人なら長生きリスク対策として十分使える、と既に言った。
使わない手はない
「長生きしてしまったら資産が尽きるか危ない」という不安を抱えたまま生きても
全然良いという人なら、何も言わないが
0765名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 20:49:10.69
リスク資産の投資は50位までな
55歳過ぎたらそんなもん保有したらアカンよ
無くなっても良いカネなら勝手にしたらエエ
0772名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 21:19:38.90
儲かってるやつは法人化するから基金に残るのは貧乏人ばかり。掛け金も増やしにくいしきびしいよな
0773名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 21:22:48.10
基金信者は自分の年金を守るために養分を騙そうと必死だけど誰も騙されないよ。根拠もない論理破綻した内容ばかりだからさ
0775名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 02:52:10.85
>>773
>根拠もない論理破綻した内容ばかりだから

「根拠もない論理破綻した内容ばかりだ」と主張するその根拠を一切書いてない
イデコ厨おつ
0776名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 04:56:45.67
私は法人化も検討したけど、跡継ぎも無いし
贅沢しなければ食べていけるくらいに金融資産増え安定して株の配当も入ってくる。
目標の早期引退の道も見えてきたので法人化は止めた。
60歳で小規模企業共済受け取りたいので直ぐには廃業届出さないつもり、
あとは65歳まで確定拠出年金掛けれるようになれるように祈っている。
福利恩恵と退職金控除増えるからな、、
0777名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 07:57:48.00
俺は後1年で個人年金の受給開始や
60歳で夫婦で15万
80歳で28万
100歳で58万のインフレ対応
基金のリスクは織り込み済み
0780名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 11:06:42.31
他に65歳から80歳までの個人年金が月々6万円
0782名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 12:11:19.22
最低限のおカネはどうしても必要だけど、多い程良いというモノでもないだろうと思うのだ。
0784名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 13:04:50.40
歳をとるほど金を使わなくなるもんなんだけど
0786名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:32.49
>>777
お疲れ様です。年金受給楽しみですね。
やはり60歳から年金があるとずいぶん違いますよね。
私は60歳から月20万円(額面)、65歳からプラス月13〜30万円(額面、終身)
あと4年ほど頑張ります。
0789名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 17:06:40.02
>>786
お互いもう少しですね
やはり60歳から年金が有ると楽です。
60歳からは貯金と年金と夫婦2人のアルバイト程度の仕事で
十分暮らしていけるので本業が多少暇でもまったく心配なく
やっています。
0791名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 17:27:08.26
年金夫婦で月に15万円
週に3〜4日程マイペースで働いて15万円稼ぐ
こんな感じが自分の理想的65〜80歳
0796名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 22:56:11.57
>>777
でた!
情弱逓増
0797名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 23:06:43.75
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
0799名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 11:49:36.54
平均寿命を超えたら、基金の方が圧倒的に有利になる
この安心感は大きいね
0800名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 12:22:06.97
アメリカ政府からの国による為替介入牽制以来、投機筋の仕掛け次第の為替相場になったのに、為替次第の日本株に年金積立金使うってどうなの?
0802名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 12:39:50.63
国民年金基金のお得度(残念度?)を試算してみました。

現在の男性平均寿命の80歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。というか、35歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに(赤のセル。苦笑)。

タンス預金以下です…。

90、100歳まで生きて初めて
「それなりの利回り」が得られるという
かなりタフな結果に。
0803名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 12:41:47.36
日銀の黒田さんは年2%のインフレにする!と息巻いていますが今後またデフレに戻ったり、平均寿命90歳を超えるような超々高齢化社会となれば、話はまた違ってくるかも。

しかし現状では、同じく掛け金に税優遇のある確定「拠出」年金を使って、自分で運用する方がやっぱりいいかと個人的には思います。
0804名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 13:07:38.82
超高齢化社会の到来だから
基金で正解やろ
0806名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 13:50:37.61
まあほとんどの人間は平均寿命より長生きするからな
終身の基金で正解
0807名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 14:21:12.01
終身年金というのは、長生きリスクに対する保険としての意味もあるからね。
損得で判断すべきではないよ。
年金が損と思う人は、掛け捨て保険とかもみんなやめちゃえばいいんだよ。
0809名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 14:59:15.36
>>805
>お前が長生きすれば正解。早死にすれば失敗。
>人は関係ない

正確じゃない。
×早死にすれば失敗。
○早死(自殺)する事を予め強い意志で決めているなら不要。
0810名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:04:49.53
>>803
>しかし現状では、同じく掛け金に税優遇のある確定「拠出」年金を使って、
>自分で運用する方がやっぱりいいかと個人的には思います。

厚生年金入ってる奴は最低限の長生きリスク対策がある上で
そいつの好きでリスクのある投資やってるんだ。
一号は最低限の長生きリスク対策が不十分なのに
その不十分な部分までもリスクのある投資でなんとかしてくたらいい、ってオカシイだろ。
0811名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:07:47.94
>>807
>年金が損と思う人は、掛け捨て保険とかもみんなやめちゃえばいいんだよ。

その通り。
俺は絶対に火災を起こさないという絶対の自信がある人は
火災保険に入ったら掛け金が損です(笑)。
0812名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:11:56.02
>>808
>毎年のインフレ率を積算した分だけ受給額は目減りする

それは確定拠出年金でもほぼ一緒じゃないの?
確かに運用している期間のインフレ率は影響しないが
運用が終了して受給額が確定した後のインフレ率分は目減りするよね?
0813名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:23:13.36
ここは0か1かでしか判断できない奴ばかりだな
必要最低限の生活費は終身で準備する方が安心なのは確か
基金の破綻が心配なら年金繰り下げでも法人化でも個人年金でも好きにすれば良い
それ以外にインフレの目減りに対抗する為にイデコやつみたてNISAも準備しておく
どちらかだけでは生涯安心とはとても言い難い
0814名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:32:24.65
>>812
確定拠出年金でよっぽど変な投信を選ばなければ利回り3%前後できるじゃん。
アメリカの年金基金の利回りは5%以上だよ。
0815名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:45:09.96
>>814
>確定拠出年金でよっぽど変な投信を選ばなければ利回り3%前後できるじゃん。

@レス番号間違えたの?全く別の観点の話を急にぶち込んで来てるけど

Aそれは置いておいて「利回り3%前後できるじゃん」ってのは事実じゃないだろ。
 わずかにそういう人もいるだろうけれど。



 
0817名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:10:55.58
>>802
このサイトの計算には破綻が織り込まれてないから織り込んだらほとんどのひとが基金に入ると損にならない?
0818名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:21:40.12
>>815
イデコやつみたてニーサに採用されてる株系のファンドの過去実績みてみ、
ほとんど達成されてるから。バランス型でも債権が多すぎないやつは達成できてる。
わずかじゃないよね
0819名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:22:42.07
>>816
楽勝=多くの人が達成出来る
という意味ならウソだろ
データを出してくれ

>>817
>>802←はアホの極み

年金というのは平均寿命ちょい上まで生きて元が取れるのは普通の事
それと引き換えに長生きリスク対策の保険を買っているという事実を
織り込んでいないのはそのアホな記事を書いた奴の方
0820名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:25:22.54
>>818
>イデコやつみたてニーサに採用されてる株系のファンドの過去実績みてみ

「ファンドの実績」って具体的に何を計算したモノなの?
そしてそれは「イデコの個々の利用者が実際に得をしたかどうかのデータ」
となぜ一致するデータと言えるのかが分かるように説明して。
(あとついでにそのURLも貼って)
0821名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:48:36.54
イデコやつみたてニーサで買ってる人が多い先進国株のインデックスを買うファンド

https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=103319172

1ヵ月 6ヵ月 1年
本ファンド 3.93% 0.57% 12.50%

一年で12.5パーの利率ね

一番人気のひふみ
https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=19C311125

トータルリターン
1ヵ月 6ヵ月 1年 3年 5年 設定来
本ファンド -1.43% -3.22% 19.25% 14.62% 21.07% 317.60%

過去5年の平均利回りは年14.62%
設定来だと317.6%
0824名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:56:56.00
>>821
質問に全然答えてない時点で
データの解釈がインチキと思われて仕方ない
0826名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:00:11.72
>>825
もう一度>>820←のレスを再掲しておくぞw

「ファンドの実績」って具体的に何を計算したモノなの?
そしてそれは「イデコの個々の利用者が実際に得をしたかどうかのデータ」
となぜ一致するデータと言えるのかが分かるように説明して。
0827名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:03:23.88
>>825

一定期間内にファンドへの投資から得られる総合収益のことです。
値上り益だけではなく、分配金も加味して算出されます。分配金(1万口あたり、課税前)を再投資したものと仮定して算出しています。
売買の際の手数料は考慮しておりません。ファンドを選ぶ際は、分配金額や利回りだけではなく、トータルリターンにも注目することが大切です。なお、3年・5年の指数は年率換算となります。
0829名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:04:25.93
リターンが何パーとか高い数字には聞き飽きた

>>701(および>>737)←に一切答えられてないし
株は9割の人が損をしているといのは投資家からもよく聞く話だし
データの解釈に何らかの盲点があるんだろ
0831名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:08:24.23
701にはすでに答えたやん、2と3おまえみたいなバカが多いからだって。1はおまえの勘違い。真似しても手数料はかかるから証券会社ももうかる
0832名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:09:55.13
データだしてもなにか盲点があるとか根拠もない話を振りかざしてまともに会話にならんよなw
0833名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:11:54.73
>>828
説明の体裁を付けて欲しいのだが。何も知らない人に商品説明するように。

あんたの説明を見た想像だけからいくらか書き直すと
個々の利用者から資金Xを集めそれを運用者が運用して運用した結果をYとすると
(Y÷X)-1=ファンドの実績
と言いたいのか?
0834名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:14:52.87
そんなに複雑に考えることか?投資信託も株と同じように価格がついて売買できる。
その価格がどれだけあがったのか、と分配金(株の配当)を計算しただけ。つまりその期間その投資信託持ってればどれだけ儲かったのかを示す
0835名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:15:28.94
>>831
>真似しても手数料はかかるから証券会社ももうかる

真似だけして同じことが出来るなら
手数料のかかる証券会社に頼む人がいなくなって
手数料の儲けがえられなくなるだろ

>>830
>数字だしてるのに解釈に盲点があると逃げるとはw

別の数字出されても意味ないだろww
こちらが欲しい数字(個々の利用者の損得のデータ)と
そちらが出した数字(ファンドの実績データ)が
なぜ同じ意味を持つのか説明しないと
0836名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:17:18.88
屁理屈ばかりこねて理解しようとしてないやろ?

おまえはGPIFとかそんなところも証券会社通さずに株をかってるとおもってるのか?
0838名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:18:23.08
>>834
そのおまえの言ってるモノの数字を個々の利用者ごとに集計したデータと
>>821←とは一緒じゃないだろ
0839名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:20:34.64
>>836
>屁理屈ばかりこねて理解しようとしてないやろ?
>おまえはGPIFとかそんなところも証券会社通さずに株をかってるとおもってるのか?

「真似だけするにも手数料はかかる」
と言いたい訳か
しかし証券会社ってのは客にアドバイスして利益を得ているところでも
あるんじゃないのか?
0840名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:20:59.09
そりゃあそうだよ。そんなおまえに都合のよいデータばかりあるわけないやん。頭悪い奴のと会話はつかれるわ
0841名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:22:14.31
証券会社がアドバイスで金をゲットしてるのは富裕層向け。イデコやつみたてニーサでそんなことしてないぞ。
0842名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:22:26.10
>>840
自明な内容しか書いてないレスはノイズと一緒
0844名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:24:11.39
>>841
その富裕層向けのサービスは閑古鳥が鳴いて
単なる換金センターもどきにならなきゃオカシイじゃん
だってユーザーはただ真似だけすりゃいいんだろ?
0845名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:24:47.99
>>843
そういのがノイズ
なぜなら自明な内容しか書いてないから
0848名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:26:42.78
>>847
なぜ?
0850名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:27:49.06
>>846
じゃあ証券会社というのは
両替所や換金センターみたいな機械的な作業をする業者なのか?
0851名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:30:18.94
>>848
具体的にどのレスがなぜ?
0852名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:31:01.64
>>850
そりゃあそうよ。株とお金を替えて手数料もらうビジネスだよ。でおまえが知りたいことはなによ。話すり替えてるだけやん、
0855名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:33:20.42
>>853
なぜ?と聞いてるんだから理由を答えろボケ
0857名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:35:12.84
>>852
>そりゃあそうよ。株とお金を替えて手数料もらうビジネスだよ。

それならなぜ証券会社の人は株を買ってはいけないみたいなルールがあるんだ?
単なる機械的作業の人なら買っても何も経済に影響与えないはずだろ
0859名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:38:09.29
>>852
>でおまえが知りたいことはなによ。

俺の聞きたい事は他にも>>701ABと>>820
0861名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:40:17.69
>>860
書いてない、書いてるなら再掲してみろ、
0862名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:41:19.88
もう一度おさらいな
ひふみや先進国株なら過去実績で年10パー超
8資産でも7パー超。

これ買うだけでこれだけの実績。

一方、国民年金基金は1.5
さらに破綻の可能性。
早死にすればもらえない

基金買うやつばかとしか
0864名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:43:36.20
>>862
俺の批判に答えずに
「個々の利用者がどれだけ利率を得られるか」というデータとは意味の異なるデータを
出してきてそれをあたかも
「個々の利用者がどれだけ利率を得られるか」というデータだという風に言い張るな
0865名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:45:48.36
だから購入金額ランキング上位の成績だしてるやろ。たくさん買われてるということは利用者もその成績に近くなるやん。
成績だけみれはもっと上のはいくらでもあるよ
0866名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:49:37.82
>>865
>>833←は単純に見落としているのか?

日本語で主語と述語を使って「説明」の体裁を保って
説明をしろ
0867名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:52:39.90
>>865
>購入金額ランキング上位の成績

まず購入金額とは一体に何を指しているのか
0868名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:52:58.23
理解力が乏しいのか、わざとかしらんがおまえにどんな説明しても無理だ。さんざん書いてやったのに理解しようとしてない。
0871名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 18:00:31.72
>>869
>調べればわかることを聞くな。ググれ

「購入金額」でググったところで一般的な意味しか出ないだろ
そしてググって知ってるはずのおまえ自身にすらまともに日本語で
説明できないインチな話を俺がなぜ調べなきゃいけないんだ

説明できないなら相手に理解してもらう権利は放棄しろ
0874名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 18:17:59.49
>>873
全く別の意味を持つ数字を持ち出して
同列に語る詐欺師
0876名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 18:27:51.91
>>843
>じゃあおまえのレスはほとんどノイズだなw
>>847
>おまえもな
>>858
>社会でたことないやつにはわからないのね
>>863
>アホの基金信者の相手にするなって。意味ないぞ
>>875
>根拠のない発言しかできない基金信者


この手の
理由を一切添えない機械的文字列のような単純否定の
イデコ信者レスの連投は今後スルーします
0880名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 20:29:23.49
基金信者は他人の仕事の邪魔しちゃ駄目
ideco推してるのはぜいいんアフィリエイター
資料請求1件500円とか頂けるわけ
基金擁護しても一銭にもならないから止めて
0881名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 20:38:49.71
アクロバティックな擁護してでも養分集めないと大変なことになるから基金信者は大変だね。
0882名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 20:39:05.07
ここだけの話しideco買った香具師がマイナス運用と手数料で大損食らっても委託も痒くも無いよね皆
0906名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 02:06:44.91
>>876
なるほどこういう連投してるイデコ信者は
1レス○円とかの工作バイトだったのか
じゃあ手抜き連投もうなずける
0908名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 07:36:06.16
株は9割の人が損をしているといのは投資家からもよく聞く話だし
データの解釈に何らかの盲点があるんだろ

これとかひでえよな。根拠もない先入観でデータを信じようともしない
0910名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 08:20:23.35
投資に自信が無いなら基金で良いよな
終身だし
0914名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 08:54:30.69
>>910
基金入るなら定期預金でええわ

国民年金基金のお得度(残念度?)を試算してみました。

現在の男性平均寿命の80歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。というか、35歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに(赤のセル。苦笑)。

タンス預金以下です…。

90、100歳まで生きて初めて
「それなりの利回り」が得られるという
かなりタフな結果に。
0915名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 09:15:23.02
男性でも90歳まで生きる可能性は高いからな
周り近所ほとんど90歳近くだけど自転車乗って
スーパーに買い物行っているからな
0917名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 09:21:48.72
>>913
逆じゃない?
基金選ぶ人は石橋をたたいても渡らないタイプ
クルーザーとはいかなくても釣り船くらいもってるだろうし
0920名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 09:47:41.30
AV見ると80歳近い爺さんがAV女優とHしてるからな
最近の爺さんは元気だよ
0932名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 10:05:23.75
もう一度おさらいな。
イデコで買えるひふみや先進国株なら過去実績で年10パー超、8資産分散でも7パー超の実績

国民年金などを運営するGPIFでも過去実績は3パー超え

一方、国民年金基金は1.5パーしかない。
さらに破綻の可能性。
早死にすればもらえない

基金買うやつばかとしか
0937名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 11:03:35.59
事実が書いてあるだけやん。計算ができない情弱加入者にはキツイ事実だから発狂してるんだろうけど
0939名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 11:35:51.70
基礎年金、国民年金基金、厚生年金は消費税増税で国が負担する。
親方日の丸。だから農業者年金基金も国が救った。
他は自己責任。昔から日本はそういう国。

資源がなく輸入してる工業国はデフレが正しい。
結局円高で落ち着く。
0940名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 11:40:17.20
>>935
返してもらえるならおれも今すぐ法人なりしたい。老後に今までの分で計算すたのがもらえるだけだよ
0945名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 14:53:17.97
>>944
46%だから4割じゃなく半分だね
しかも千円でも上回れば損失にカウントしないから
手数料を差し引いた上で1.5%以上の利率を出せた人は3割切ってるだろうね

>運用成績の透明化を求める金融庁の意向に沿って各行が開示した

今まで隠してた事の方がオカシイ
やれリターンが何%だ囃し立てて、計算している事の種類が違うのに
あたかもそのリターンだけの利率を個人が得られるかのような話のすり替えを
やってたる訳だ
0946名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 14:58:49.21
なんちゃらの真似すれば7パー行くんじゃねえのかよ?
猿マネすら出来ねえのか?(棒)
0947名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 15:12:47.75
そうだよなー
証券会社の方はまだ全然開示してない見たいだけど
よく考えたら営業成績を会社が把握してない訳ないからな

本当に儲かるなら金融庁から言われずとも自分の方から成績を
どんどん宣伝するはずだから、証券会社の方の実態はもっと悪ドイ事に
なってるのやも知れん

すぐに分かるはずの自社の営業成績の方は客に提示せず
「平均株価がー」「リータン率はー」とばかり連呼し続けてきたのは
サバイバーシップバイアスなどの数字のからくりを意図的に隠してたのだろう
0948名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 15:13:08.41
>>946
シロートが旨くいく訳がない
銀行や証券の営業マンのおすすめ(会社が一番利益が出る)を
買わされて泣き寝入りがほとんどらしい
0949名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 15:21:47.79
>>947

こういうレスの事か

>>735
>ダウ買っておけば過去の平均利回り7パー
>GPIFの過去の平均利回り3パー
>なにが妄想なんだろ

>>673
>GPIFの過去の実績でも年3パー超えてますよ。
>GPIFはアセットアロケーション公開してますから
>真似するだけで基金以上ですね。
0950名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 15:31:35.03
>>949
そこに引用してるインチキ(話のすり替え)レスは根本的解決にすらなってないな
仮に額面通り3%の利率が出たとして5千万を投資していたとしても
増える額は150万だから高々一年分の生活費分が増えただけ

一年分の生活費が増えただけじゃ長生きリスク対策に全然ならねえ
0952名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:01:03.00
>>945
これは銀行が情弱の基金信者みたいなバカにクソみたいな商品売りつけてて悪質だって話なだけだけどね。
0953名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:02:11.12
>>950
それは1年で計算してるよな。年3パーなら運用する期間で複利計算しないと。951が言うように算数できなかったのかな?
0955名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:17:16.21
>>953
また、学問の喜びとかって言ってくるぞw
こんな単純計算がわからないやつが学問って基金信者のギャグセンスは抜群だよね。
0956名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:22:11.19
年金も68歳から支給になりそうだけど基金も受け取り68歳からにすれば準備金不足解消に繋がらない?
0960名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:35:06.09
>>952
>これは銀行が情弱の基金信者みたいなバカにクソみたいな
>商品売りつけてて悪質だって話なだけだけどね。

わざわざイイ商品があるにも関わらず敢えてクソ商品を売りつけるメリットってなんなんだ?
イイ商品に限りがあるならクソ商品をさばくメリットもあるが
投資の場合はイイ商品を出来るだけ多くの人に買って貰った方が
その分お金を集められて利益も増やせるはずでは

裏を返せばクソ商品しかないから客が損したんだろ
0961名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:37:39.54
>>960
銀行が儲かる商品を売ってただけだよ。昨日書いたようなネット証券で売れてる商品は手数料が安く優良だから購入者は儲かる。しかし、銀行や証券会社の取り分は少ない。そこで銀行は自社で開発した手数料が馬鹿高い投資信託を開発し、情弱に売りつけてた
0962名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:39:22.07
>>950←コレはイデコ信者の2重スパイ的な自演だろ
話を逸らそうと必死ワロス
顧客モットーとか言っておきながら今まで一番大事な営業成績の
情報を隠蔽してたんだから話を逸したいのも分かるが
これでどんどん証券会社に騙される被害者も減っていく
0963名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:44:46.71
>>961
>ネット証券で売れてる商品は手数料が安く優良だから購入者は儲かる。
>しかし、銀行や証券会社の取り分は少ない。

そのネット証券とやらで売れてる優良商品を銀行や証券会社も売ればいいはずだが?
ネット証券の方が手数料が安かろうが手数料自体は
利益全体から見たら(利益が出るならの話だがw)誤差の話だろ。
辻褄が全く合わない。

>銀行が儲かる商品を売ってただけだよ。

クソ商品しかないからその中から更にそういう商品を売りつけてたって話だろ
0966名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 16:56:13.15
どうみても基金信者だなwww

950 名前:名無しさん@あたっかー [sage] :2018/09/06(木) 15:31:35.03
>>949
そこに引用してるインチキ(話のすり替え)レスは根本的解決にすらなってないな
仮に額面通り3%の利率が出たとして5千万を投資していたとしても
増える額は150万だから高々一年分の生活費分が増えただけ

一年分の生活費が増えただけじゃ長生きリスク対策に全然ならねえ
0968名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 17:06:03.59
匿名スレで誰が書いたとかどーでもいー
誰も証明しようもねーし
営業成績が開示されたら全然大した事なかった話に変わりはない
基金信者の人が>>950書いてたところで「ちょっと勘違いしてたのか」でおわり
0972名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 17:38:18.72
話の筋と関係ないうっかりミスを一つでも見つけたら
スッポンみたいに掴んで離さないw
話の筋の方にはもう反論の余地がない証拠(笑)

その人自身の頭がいいのか悪いのかなんちゃら音痴なのかどうか
そんな個人的な情報に俺らはなんも関係も興味もない
0973名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 17:46:23.40
反論の必要な内容ある?944の内容ことなはお前がニュースもまともに理解できない経済音痴なんだね、で終わりの話だけどw
0974名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 17:50:34.45
>>973
証券会社が情報を平然と隠蔽してた今までは
「おまえのカーチャンでべそーー」「おまえはアホわかってないだけーー」
とだけ連呼して煙に巻けて来れたかも知れんが
もうこれからは煙に巻いたら巻いただけおまえら自身がどんどん損するだけ

【経済】3メガバンクの投信、4割の客が損失 2割台の銀行も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536078116/
0975名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 17:52:29.73
何が言いたいのかわからんw
IQが20離れると会話にならないというけど基金信者のIQは相当低そうだね
0985名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 21:17:45.72
自然災害はしょうがないけど健康管理は自分の責任だからね
足腰股関節周辺はトレーニングで強化するべき
0986名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 09:25:39.49
もし年金基金をやめたいのなら、掛け金の払い込みを停止すれば良いだけ
制度発足当時、途中解約すると掛け金丸損するみたいな話だったが、最近の方針は国民年金に倣って、払った金額割合分の年金は支給されるようだし
0987名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 10:01:54.67
>>986
付加年金をドブを捨てろというのですかね。
基金にはお得度の高い付加年金が含まれています。
「基金の支払いを停止して付加年金だけは国民年金の方で払う」
という事を国は認めていないようです。
0989名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 10:15:02.96
そうなんよね。その証拠に、基金を二口に増やしても純粋に年金額が倍になるだけ。
0990名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 10:21:08.62
付加年金分は国から援助されているんだよ
0991名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 11:49:06.83
付加年金は繰り上げ受給したときだけ支給される
実質ないのと変わらない
0996名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 18:50:06.58
昔に加入した人は美味しいけど今から加入する人にはおいしくないからな。対して調べもせずに加入して後悔しかない
0997名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/08(土) 18:52:37.65
>>996
>今から加入する人にはおいしくないからな

ほかにベターな選択を挙げてから言えよ
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