【黒い砂漠】 PVP全般スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2017/06/01(木) 10:18:36.61

MMORPGの到達点

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:46:07.09

お前らいい加減職じゃなくて人で評価しろやw
あんまひねくれてても良いことないぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:47:46.13

少人数戦でWTWZが有利なのは有り得ない。
むしろ2:2に於いてWTWZがいる方が不利になるレベルだと思ったほうがいい。
特にアルシャではそうだ。プロテのモーションを見たら逃げればいいし
見逃してもログに出る。
捕まりやすいのは変わりないのだから、相手チームへの明確な弱点はここにいると宣言しているようなもの。
構成的にもWTWZが火力でもう一人がカバーの為のビルドだと
わかりやすい。
それなのに負けている連中は対策を怠っているからとしか言いようがない

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:58:20.62

>>667
別におかしくねえだろ、厳密に言えば2vs2だって集団戦だ
というかそもそも前回のアルシャトップはGATBコンビだし、裏優勝はDKKTコンビに崩されてるし、本戦出場もWTWZいねえチームの方が多いし
単純な人口比、それで言えばGATBが割合的には一番多いくらいだわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 04:30:14.06

>>665
GA一段階あげてもいいんじゃないか

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 06:15:52.17

とりあえずプロテなくせ
なくなっても充分強いだろう日本に限らずずっと言われてるのになんで弱体しないのか

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 08:01:57.24

なくさなくても良いから自分だけかかるようにすれば解決。

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 08:19:13.55

プロテかかってても少人数戦ならWTWZの攻撃なんて投げで簡単に潰せるだろ
WTWZの火力は集団で見られてないの前提

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 09:22:17.29

VKのと比べるとＣＴ短くて効果時間長い上に、ホールドしとけば後から入ってきた人にもかけれちまうし強すぎるわな
せめてＣＴ長くすればプロテクのぶつけ合い減るんだがなぁ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 10:48:29.55

>>672
GA、TBは狩でハンデ背負って集団戦だと自力でキルとりにくい
だから2vs2で性能発揮してても文句でないだろ

WRLSBDとかはトーナメント運で上がったようなもので
狩廃人多くて61で装備揃ってるはずの奴が全滅、SRが頑張ってるかなぐらい
それ以外に至っては残ってすらいない
出場10人中1人以上残ってる時点で明らかにおかしいわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 11:32:40.64

TBの集団戦見てるとキルスティール狙い多すぎて、お前それ楽しいの？ってやつが多すぎるけどな
初動CC入れに行くやつがいるかたわらで味方に得がない動きするやつ多すぎ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 12:01:13.25

TBで性能に不満あるやつは他のどの職やっても多分不満あると思うよw

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 12:17:56.77

>>678
PvPの話しに狩りの話しが出て来るのが意味がわからん、それにGAの狩りは弱くないからなTBはゴミだけど
狩り性能高くて拠点占領でも活躍してる職はおかしいと言うならDKLSBDGA辺りはガッツリNerfしないとだめだね
支離滅裂だからどこから突っ込んで良いのかわかんねえよ

>>679
だってそういう職だし俺もBDTBNJRGに求めるのはそういう動きだわ、敵がCC吐ききったところにきっちり火力だして回収してくれればそれでいいわ
誰が取ろうが1キルは1キルだし逃げられるのが最悪
下手に突っ込んで死んで肝心な時にいないとかも最悪だしね
WTWZに対して芋ってるとか、NJに対してコソコソしてるとか、なんか勘違いしてるやついるよなぁ。職コンセプトまるで理解してない

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 12:34:43.53

WTZぶっとんでるけどnerfしないでねまで読んだ

こいつ必死すぎだろww

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 12:48:39.09

WZWTは高火力ももプロテクもそれっぽくていいけど通常時は紙にしろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 12:51:48.63

>>681同意
キルスティールとか味方の得にならんとか意味分からん
きっちりしとめてくれれば(赤戦なら味方のポイント増えるし)復帰してくるまで敵が減った状態だから攻防ともに有利になるだろ
撹乱したりCC入れるの重視してるやつは自分以外の誰かが倒してくれるのを期待してるからやってるだろ
キルスティールとか言うのは自分がキルとりたいだけか？そんなやつが味方の利を語るのか？片腹痛いわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 13:02:12.16

言いたかったのはみんな群がってて死亡確定の時にヒョッコリきてかぶせて一番ダメージ高いやつ入れるってこと、それ使い道他にあるだろって
だけど言葉が足りなかったしいいわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 13:43:37.27

緊急回避あるからなぁ
一気にボコって確実に仕留めたほうがいいだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 14:44:38.13

まずはwtzをナーフしろという事でよろしいか？

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 15:27:25.12

>>685
群がる前に他にやることあるだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 17:50:04.33

全然活躍できないのに強職って言われて惨めになるから必死なんだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 19:22:02.35

プロテ中は攻撃低下デバフが付くとかでいいよ
救出や撤退用のスキルでいい
攻めにまで使えるのは異常

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 20:24:31.19

ここの開発にクラスバランスを求めるのは諦めたほうがいい。強い新職作って、重量とバッグの課金させたら次の職が追加される前に弱体。これの連続だからな。

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 20:24:52.59

651だが、単体性能でみればそれほどではないが集団的に見て異常な性能であるのは間違いない。
WTZが10人前線にいれば1分半のCTのうち最低でも30-60s、つまり戦闘の1/3以上がプロテ状態だ。

あと投げで対策とか　あややや　とか、トランジしてきて発動までに１、２ｓで発動する糞火力ｽｷﾙを毎回とめるなんてことはできない。
前線は範囲火力地帯になってしまっているのだから、投げどころかそこに立っているだけでも一苦労だ。

現状のプロテ効果を”自分以外の味方にのみ”として、自分には全抵抗+60%とか異なるバフを適用すればいいだろう。

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 20:38:18.02

追記：プロテ状態のやつを投げればそれに味方が殴りかかってしまう可能性が非常に高く、結局後続に焼かれる。
WTZの特攻にはWTZのプロテでしか防衛はできないと解く。

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 20:47:13.77

WTZ使えば解決

運営に期待するな
お前が変われ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 22:52:09.70

集団戦特化職なのになぜ集団戦で弱体化されねばならんのか
どいつもこいつもタイマン強職使いやがって
ってWTWZの人は思ってるよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 22:53:55.78

別にタイマンや少人数戦でもそこまで弱かないけどな

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 23:25:04.38

タイマン弱くないは流石に草
WTZ憎しで何も見えてないんじゃないか？
WTよりタイマン弱い職教えてくれｗ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 23:27:32.33

WTZにタイマンで負けるやつとか対人ゲームやめた方がいいレベル

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 23:33:30.02

回避D盛っときゃヒールで回復しつつ勝てるが
適当な装備なら知らんわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 23:38:52.96

>>699
D装備で回復してれば勝て、、え？ｗｗ
で、WTよりタイマン弱い職は？
エアプバレバレだから半年ROMってろよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 23:40:43.49

WTZのあのとろとろモーションでD盛りのクソ火力に負ける奴いるの？ポットの使い方すら知らねえ池沼前提なら勝てるな
健常者前提で考えろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:05:30.87

WTなんかタイマンじゃガードされるだけで何もできなくなるよ
技撃ってくるまでガードCTになったらキャッチしにいけば完封余裕

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:05:42.25

WTZってホント二言目にはタイマンは弱いからって言うよな
砂漠でタイマンする機会なんてPK位しか無いんだからタイマン性能とか要らん
集団戦性能=PVP性能だろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:07:53.05

日本で騒いで意見いっても何にも通らないけど韓国と北米のいう事聞くから
それで変わるだろ

WTZ使ってる奴は厨職なの自覚して偉そうなこと言わない事だな
開発が下手糞向けっていってる職にPSも糞もねーから

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:19:03.20

PKなんてバフ積んで奇襲すればほぼワンコンなのに職性能なんて関係あんの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:19:39.98

WTZ強いぶっ壊れ←わかる
タイマン強い←???????!!?!??
PS必要ない←エアプ今すぐ死ね

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:25:55.85

格ゲーでCOM戦全クリできるとか、フルコン決められるぐらいの差しかないだろ
そのレベルでPS主張しちゃうの

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:39:29.82

WTZは確かにPSが最も不要な職だがPSある奴が使えばタイマンもそこそこ強い
タイマン弱いって言ってる奴はお察し

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 00:49:48.11

なぜタイマンでWTZと一括りにするんだろな
それこそエアプ
キャッチあるWZはタイマン強い。furyの玄龍が動画上げてたろ
SAにキャッチ、全方向範囲攻撃。近づいたら殺されるぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 02:01:12.87

アルシャで59KTのチームに負けたWZが強い？
あっ、相方が弱いのか

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 02:29:49.69

KTが強いんだよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 03:08:02.56

やーめーなーよぉ～

動画は接待なんだからｻｰ
大会とかガチだと対したことないなんて言っちゃダメだよぉ～

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 03:14:26.12

お前らが普段相手にしてるWTZの底が知れるな
そんな底辺見て弱い弱い言ってるからいつまで経っても修正入らねえんだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 04:17:26.97

PvPスレってか職叩きスレなんだな
ちょっと気持ち悪いぞお前ら冷静に自分を鑑みてみ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 04:54:36.32

wz使ってるやつがネガってるだけだろ
さっさと修正しろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 04:56:20.68

バランスの糞さ以外になに語るんだよ

関係ないが韓国運営はKD比だけじゃなく参戦してる人口比も出して欲しいんだが
精鋭しか残ってない弱職としょぼい装備のやつもむらがる強職のKD比が一緒になる可能性もあるわけでKD比表だけでバランス評価は限界がある

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 05:10:41.82

はぁ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 05:15:11.78

結局WTよりタイマン弱い職言えないのかよw

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 06:30:10.03

ﾌﾞﾚｲﾀﾞｰ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 07:15:56.08

話題無いからこういう話になるんじゃ無いすか >>692 とか～～にすればいいだろうとかもスレじゃなくて運営又は開発にでも言えって話だし

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 07:54:00.05

自由決闘やギルド内でアリーナでの１：１で負けたら
「ｗｔｚはタイマン弱いから負けて当たり前」みたいな発言にイラっとくる
上手いやつは普通に強いからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 08:07:04.82

一括りにしてるからだろ
タイマン出来るのはWTじゃなくWZな

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 09:38:14.26

WTZでいくら上手くても、タイマン慣れしててPSある同等以上の装備のキャッチ職にはどうやっても勝てないとは思う
キャッチない相手なら多少はなんとかなるが

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 09:55:22.96

WTZで同じレベル61同士のGAにはまず勝ち目ない？

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 09:58:36.54

タイマン性能なんて役に立たないからどうでもいいけどな

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 09:59:59.14

>>725
すぐタイマンの話に持っていこうとするからなWTZは

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 10:03:27.35

タイマン役に立たないとか本気で言ってんのかなこれ
確かに実際の戦いでは位置取り注意すればほぼ気にする必要ないけど絶対タイマンしないといけなくなるシーンはあるんだけど

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 10:16:40.69

WTZナーフされたら平等の戦いができると思ってる層は次はどの職を叩き始めるのか楽しみだな

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 10:18:50.77

どうみても壊れてるのは無敵も多くて遠距離のdkとタイマンまで強いwzだけどな。
その二職がいるチームが優勝するとおもうけどな
wtは少数じゃ雑魚

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 10:18:55.13

>>712
曲がりなりにもあのメリブレで牛頭クリフォ差し置いてFury相手にキルトップ出した奴がガチだと対したことないとか草

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 10:46:14.22

ああ、大した事ないよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:13:54.85

本人来ちゃいましたかw

装備揃ったwtzが集団戦でキルトップとっても自慢にもならないよね。逆にとれないほうがおかしいんだよな～。

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:21:37.70

>>729
ああ、WTは肉壁がいる前提の女子向け職だからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:41:22.33

なお裏アルシャで前回3位、ちなみにオーガリング3すらあいつもってねえから。お前らどんだけ強いんだよ流石PvPスレだなレベル高えや
裏アルシャまけたねるりんがKT入れてマッスル爺に勝ってるからまぁそういうことよ、今回の大会でKT入りの構成でWTWZ入り構成への勝率は66%
LoLで言うなら勝率55越えたらハードカウンターって言われるくらいきついカウンターと言われてる
今回の予選でWTWZどちらか入ってる場合の構成で単純な勝ち数と負け数えてみたら25勝25敗
負けはどこで負けようが1しか増えないけど勝ちは最大4増えるから本戦まで抜けた3チームだけで11勝稼いでるんだよね
WTWZどちらか入ってる構成での一回戦突破率は13勝16敗で44%、強い強い言われてても5割もないんだなこれが

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:46:26.52

ＰＳ、AD全て同じと仮定したとしたらwtzのタイマンは下から数えたほうが早いレベルで弱いだろ
スキル発動見てから余裕で対処できる

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:50:47.86

でも集団戦で強すぎるからダメだよねぇ。
WT使いは頭おかしいやつしかいない...。

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 11:55:54.17

確かに集団戦は強いし誰が使っても強いのはわかる
あとは砂漠では有名な奴とか騒がしい奴、長時間プレイできる奴が使ってるせいで強過ぎって思える

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 12:10:39.01

SRスレだけでなくここにも発動見てから対処できるマンが現れたか
もちろんノーダメ完封余裕ですよね？

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 12:12:14.55

そんなに不満ならWTZ完封できるKTやればいいのに

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 12:48:50.67

WTZ完封に過敏マンおるね
自分ができないからってひがむなよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 12:50:52.44

発動見てから対処できない奴とかいるの？例えば相手の周りに発動する範囲技見えてても近づいていくような雑魚なの？
ノーダメ完封どうとか言ってる時点で頭悪そう

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 13:02:16.29

WTZのスキルも把握せずに馬鹿みたいに高火力に突っ込んでいく奴は一定数要るがその類いだろ
それでいてギルチャやPVPスレで大声でわめくんだからたちが悪い

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 13:14:46.82

ワイズマン絡むスキルならともかくWTWZってほぼ詠唱入るし足止めて撃つスキルばっかりだから読むのも避けるのも容易いでしょ
その代わりの範囲と火力だしその隙をカバーしてくれる人がいるから集団戦だと強くなるんだろ、BDTBみたいな挙動でWTWZが動いてきたらこのゲームやめてる

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 13:42:10.03

砂漠で無理やりタイマンとかやってる奴らの頭のイカれ具合がよくわかるスレだな
プレイするゲーム間違ってますよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 13:56:24.69

来るスレ間違ってますよ、頭大丈夫？PvP全般スレだよ日本語読める？

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 14:02:24.60

実際タイマンで強いとか言われてる人って言動おかしな人ばっかだし仕方ないか

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 14:12:31.91

>>734
上から下まで歩いたら4マイル溜まる

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 14:13:26.85

今回の公式大会の優勝はKTDKチームだろうな。中の人がある程度操作に慣れてて、装備が良かったらこの組み合わせは現状2対2で最強ランクの強さ。
装備揃ったKTはチート並だよ。

強い新職に浮気しないで、１つの職だけやりこんでる人達に勝ってもらいたいけど、厳しいだろうな。

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 15:00:56.65

WZはキャッチあるぶんタイマンでもワンチャンある👴
WTは護衛がなきゃだめなかわいい女の子なんだ👧

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 15:04:03.41

SRもキャッチがないから護衛の男の子募集中

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 15:32:29.87

年増はちょっと…＾＾；

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 15:35:29.85

KTチートってwtzとDKが言ってるの？
LSSRはダメ普通に入るし、減少対象じゃないからな？

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 15:42:29.78

>>752
LSは攻撃依存だから関係ないんじゃ？
SRはWTZと同じ詠唱依存だからKTに弱いんだろ、あとVKも

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 16:06:42.60

ＬＳＳＲもＫＴにダメージ入るからＷＴＺＤＫみたいな遠隔魔法職に対しての魔法防御だと思ってる

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 16:30:50.71

残念だがVKは詠唱速度依存の近接攻撃属性だから魔法じゃないぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 17:10:12.10

大手占領戦ギルドにいるわけではないから普通はこうだろうとは言えないけど
見える範囲で本当にこいつ強いなと思う奴は
絶対に職のせいにも相手のせいにもしていなかったな
だから愚痴を言う奴は弱いと思っている

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 17:15:21.33

弱職と文句を言いつつも拠点占領でＷＴＺよりもキルして貢献してる奴らみると弱いといってる奴は自分が弱いだけってきずこう

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 19:00:23.70

LSは攻撃速度依存の近距離魔法かな？
もうややこしくてやだ

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 20:32:08.64

近接攻撃　遠距離攻撃　近距離魔法攻撃　遠距離魔法攻撃　の４つがあってKTは遠距離魔法攻撃半減ってことなのかな
命中数値４倍してるしこうなんだろう

**名も無き冒険者** · 2017/08/25(金) 22:24:21.16

ミスティックのドラゴンて言うより派手なトカゲぽい

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 01:27:06.85

WTZで発動見てからどうこう言ってるやつってほんと１：１とかせいぜい５：５しかやってないんだろうな
赤戦の隅っこで戦ってオナってるような連中の話はいいんだよ　問題はライン戦レベルの話

WTZの攻撃範囲が広ければそれだけ前衛職は動ける範囲が狭くなるし流れ弾での死亡率が激増する
範囲が広いだけならまだしも、火力も馬鹿げてるんだからどこか防御面に穴があるのは当たり前、
と思いきや実際はプロテや回復スキル、トランジション等の様々な要素でもって集団戦での自衛手段が豊富

瞬間移動して被弾せず離脱できる職なんてどれだけいるだろうか
攻撃面だけでなく様々な面で集団戦に優遇されすぎている
戦争がエンドコンテンツなんだからそろそろ調整しないとユーザー離れ（主に近接職使用者）が止まらない

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 01:43:14.05

このクソみたいな文章はまた俺に論破されにきたの？
WRに殴りかかったり近くにいる殺せそうな（笑）D特化追いかけるクソ脳みそから少しは成長したかな
上手い近接はWTWZを餌にして稼いでるから下手くそガイジはどうぞやめてください、赤戦枠の無駄なんで

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 03:00:43.05

赤戦は点持つと死ねないから特攻ヒャッハー出来なくて嫌
削りと低ポインツ雑魚焼くのに徹してるわ
流石に最後の方は点持ちに特攻緊急回避しかけるけど

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 03:02:21.44

ライン戦手よく聞くけど結局だれかが捨て駒で突撃するしかないんじゃないの。
みんな安全策をとってたら地力の差がでるだけだとおもうけど。
突撃の適性がｗｔｚにある気がするのは問題なような気がしないでもないけどね。

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 07:31:53.91

タイマン弱いって話ししてたんだよな？集団戦強いなんてわかりきったこと改めて長文で書かれても困惑するんだが

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 07:34:45.46

KT使ってるけどWTZに負けたことないよ
つかたぶん１０００回やっても一度も負けないと思う

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 07:37:34.83

ライン戦の何が糞ってラインを形成してるのも突撃して動かせるのもWTZってところ

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 08:20:17.36

論破とかマジで言ってるやついるんだなwww
アホすぎんだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 10:07:45.79

>>761ほんこれ
とりあえずWTZナーフはよ
火力性能違いすぎてアホくさくなる
火力下げるかもし残すならHP1000位の紙にしろローブ職だろうが

**名も無き冒険者** · 2017/08/26(土) 10:13:37.54

WRVK意外まともな防具つけてなくね？w