【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1472

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-W7E0) · 2019/03/10(日) 21:23:50.96

公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki　http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1471
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1551430856/

次スレは>>970以降、立てれる人が宣言して立てる

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b301-0zLl) · 2019/03/21(木) 13:32:35.98

工作員とゴミスコア軍死様はいつの世もワンセット

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-DTGA) · 2019/03/21(木) 13:44:37.83

>>764
どの戦場でお前さんが誰なのか察しついたわ
ほんと村社会になったなぁ、FEZ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db68-DTGA) · 2019/03/21(木) 14:04:53.33

ring倍系は結構みんな裏方やりまくってわりと快適
歩兵足りなくて死ぬパターンも多いが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-yExI) · 2019/03/21(木) 14:12:34.01

最近は笛で千人長でしかもキラマとってるやつ結構見る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-yExI) · 2019/03/21(木) 14:13:56.14

主戦最強は相変わらずヲリ
少数副戦場僻地なら笛だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-VfNx) · 2019/03/21(木) 14:14:29.69

また僻地雑魚しゃぶりドヤ笛沸いてんのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-HsDw) · 2019/03/21(木) 14:21:45.55

笛は主戦でもスコアだせるし強いよ

ただ自分だけが生きる力はあるけど後衛を守るようなライン維持力が無いからヲリの方が味方から見ると肉壁として欲されるだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-DTGA) · 2019/03/21(木) 14:25:21.10

笛セスってそういう僻地で裏方や無エンチャしゃぶりしか出来んでしょ
主戦で戦うならヲリやれって話だし

元々そういう職なんだから、そういうのが好きな連中しか集まらない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-yExI) · 2019/03/21(木) 14:27:09.45

チヒロなんかみてると
確かに大勢いる中でも戦えてるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-yExI) · 2019/03/21(木) 14:28:28.64

笛は守れないけど優勢時のキルとりは最強だと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-DTGA) · 2019/03/21(木) 14:31:08.24

キルもヲリで良い
圧もヲリのがあるし、維持も突破力もヲリのが高い

笛セスが出来ることは、僻地や裏で無エンチャ狩りをして楽しむくらい
でもそれは、そういう職だから仕方ない
それを好きな連中がやってるだけ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-DTGA) · 2019/03/21(木) 15:11:32.10

(´･ω･｀)それ以外が出来そうになったら即効で難癖つけて潰してきたんだよなあ…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 15:14:29.53

主戦でも強いが？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-DTGA) · 2019/03/21(木) 15:29:40.64

笛セスは役割を持てるくらいに強いけどそれがFEZと言うゲームに対して必要なのか
それがあった方がゲームが面白くなるかと考えると不要なんだよな
必要悪にすらなっていない

スキルに移動力を持たせるとゲーム性が壊れるからダメだと実装前に散々指摘されていた
ストスマクランウォリで移動力があるキャラがネズミに回ったらクソゲに成ると実証されていた
それなのに普通に実装しやがったからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 07e4-WX4v) · 2019/03/21(木) 15:34:05.49

>>767
過疎ってるのにいつまでも昔の調子で晒しまくってるやつとか特定できるよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 15:56:41.51

まだ続けてる連中が居ることに驚く
古参の配信見てみたけど酷い雑プレイだらだらやってた
そんなんで楽しいのか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 07e4-WX4v) · 2019/03/21(木) 16:00:07.76

依存症の信者が残ってるだけで他のみんなは辞めたよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-n/mM) · 2019/03/21(木) 16:16:03.47

海外接続の植民地化してるゲブとホル首都掲示板にきっちり『規約違反』を示して、
規約違反だから動かない運営はおかしい。と提唱してる人が現れたな。

規約を違反しているユーザー層を取り締まる気のない運営の姿ってのは、どれだけやばいものなのかを運営に生配信ででも問い掛けたいよな。

もっと理に適った知らしめ方を徹底して各首都掲示板に示して、5年くらい放置しっぱなしの運営を動かさないといけない頃合いだね

奴らそもそもラグいし、いるよりいない方が清々しく遊べる上に
いなくても何不自由なく過ごせるんだから規約違反している海外接続ゴミ人種は排除すべき

GMウチヤマがTwitterで色んなユーザーに直でリプで言われてる時期あってウチヤマ自身も
「海外接続は運営側も把握していて規約違反以前にオンゲ対戦もの
というのもありラグアは脅威でアンフェアだからあってはならないと捉えているし
対策しないとならないですよね・・」とまで答えてたのに、それが2016年とかそこらで
海外からのVPN接続ラグア外人の対策なんてまったく取ってないからな。

ちなみにサドンアタックはVPN接続のラグア海外接続はきっちりIPで切断処理をして迷惑なラグア外人を処理した
http://sa.nexon.co.jp/information/notice.aspx?no=7379

これを口だけでしないのがFEZ運営
まじでどうにかしろよ
オンラインの対人戦ゲームでラグア側にアンフェア押し付けられる不利状態を数年間放置してるって運営の頭おかしいだろ？

このサドンアタックの件を添付して問い合わせしても何も動かないんだったら
運営はネトゲ対戦ものを運営してるのにアンフェアなラグア海外接続を認めるに至る意向をユーザーに示すべきだよな

海外接続ラグア勢なんて常駐コミュニティがあるだけで、実際は100人も存在しないから全員クビ切ってもいいくらい
百害あって一利無しな存在だから、いい加減運営は海外VPN接続ラグア勢に対して明言すべき

今はゲブとホルに中華集まりまくって完全に中華植民地化されてるから『問い合わせ・要望』からきっちり署名送るべき
https://form.square-enix.com/a.p/114/

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-n/mM) · 2019/03/21(木) 16:16:59.47

実際のとこGM内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
（会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです！」と声高々に盛り上げていた）

GM内山がいなくなったら↓みたいな『ユーザーがストレスを溜めるだけの新要素』を
実装して、実装前に3,000人もアクティブいたのが『下記新要素』に嫌気が指して1,000人切らせる始末

・糞召喚リリス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・糞召喚ボルテックス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・ゲイザー対建築ダメ上昇（ねずみセス幇助）
・シャットアウト時間延長（ねずみセス幇助）
・ソリッドウォール実装（読み合いPS拒否）
・ダガーストライク実装（短同士のブレイク差し合いは全てこれだけとなった）
・エレキドライブ実装（皿はルートを持つのにスネアまで追加）
・ジャベ凍結8秒実装（しかもスネア実装後）
・凍結耐性12秒→20秒
・アミュレット＆スペル実装
・最大の禁忌ブレイク耐性実装（実質スカウトはねずみ処理は不可能に）
・アークトゥルスマップ削除
・市街地マップを端の埋もれる玄関に移動
・オベリスクアラート撤回（空き巣・領域伸ばし得ゲー幇助）
・ジャミング実装（マップを視認出来ている層の意味をなくす）
・耐性スペル16を攻性スペル12が上回るようなアホ調整で実装
※火力詰め込みぶっぱアクションを行うが勝ち、デバフによる連携も糞もない数と火力と召喚ゴリ押しツマカス戦闘糞調整に。

こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、GM内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。

とにかくブレイク耐性だけは色んな面を考慮しても撤廃させろ
単純に起点職が減って、更に数ゲー幇助にしかなってないし
数ゲー・火力職ゴリ押しゲー・召喚押し付けゲーを止めさせない調整でしかない。

戦争勝ちたい部隊はセスタスのホーネットねずみをどれだけ抱えているかで勝負が決まるので
歩兵戦を楽しみたいより勝ちに徹したいおれんじぺこのような
部隊はねずみセスをはべらせまくる昨今となってるのもゴミ。

更に現存する400人以上からの投票で70%以上が「リリス・ボルテックスを
実装した事でゲームがつまらなくなっている→リリス・ボルテックス削除希望」って結果
https://twitter.com/john_cbgb/status/1084176458631630848

これら真面目に撤回要求要望を送ろうな。
https://form.square-enix.com/a.p/114/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 16:19:31.40

ところでwin10特有の不具合は直さねえのか
直さないってことはそういう事か

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 16:32:04.16

結局このゲームは暴言を吐いた連中のせいでつぶれたんだよな
「FEZは暴言ゲー」という悪評が定着してる。昔からずっと
被せとか問題行動をしてるやつより、そういうやつらに暴言を吐いた奴らが悪だ。
被せがいくらあってもゲーム自体に悪評が立つ事は無い。
4gamerとかのレビューで被せに文句言ってるやつみたことない。
”暴言を吐いた奴が悪性”。これがFEZで学んだ事だわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 16:39:34.85

>>407みたいな意見があるのは、残ってるのは暴言を吐いてた側だからだろう
被せなんてFEZやってたら避けきれない事だし。
そもそも被せを気にして慎重すぎるプレイイングを全員がやるより
多少被せを気にせずどんどん攻撃した方が強い可能性が高い。
数十人の前線で敵だけでなく味方の行動まで把握して被せないようにしろというのは敷居を高めるし。
被せるなという要求をこのゲームでする事自体が多くの場合妥当でない。
特に弾幕系のクラスに対しては。

でも被せに対する暴言は決してなくならないし、FEZは暴言ゲーという事になってしまう。
なぜ彼らは被せられてストレスがたまるゲームから消えてくれなかったんだろう。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 16:46:04.03

俺も結構FEZやってたけど被せられてイラついたことなんか一度もない。
ウォリアーやってても、被せが酷い前線ならスタンプやドラテを使うだけだし。
バッシュやヘビスマに拘らなくてもスタンプやドラテでも戦えるんだよ、十分。
そこでなぜ暴言を吐いて味方の弾幕を減らして被せられないようにしようという発想になってしまうのか。
やはり、暴言を吐く連中が結局少しも理解できなかった。
恐らく答えは単に彼らのEQやPQが低レベルだからだ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 16:50:18.53

被せられるのが嫌な人は使用するスキルやクラスを変えるだけで対処できるけど、
暴言を言われるとか、誰かが暴言を言われてるのを見るのが嫌だと言う人達は、
対処しようがない。で、EQが高い人ほど暴言があるのが嫌なんだよ。
だからFEZはおかしな連中の集まりになっちゃう。

被せが引退理由になることは絶対にないんだよ。
引退以外の簡単な選択肢があるから。暴言が引退理由なんだよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 16:51:11.36

被せるなは暴言ではない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 16:52:46.04

多くの場合、被せるなという程度の発言では済まない。
大抵そういうことを言う人は自分の負の感情を吐き出すためにやってるから、罵倒が伴う。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 16:55:11.29

暴言が引退理由になるわけねーだろ‥

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 16:55:31.48

暴言はご褒美

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-DTGA) · 2019/03/21(木) 16:59:21.52

(´･ω･｀)殴られたことのない奴はショック受けるんじゃねえの
(´･ω･｀)俺はくそげ始める前にやってたゲームがもっとひどい暴言の嵐みたいなもんだったから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:02:20.21

例えば被せに暴言吐いたとして
>>787-788みたいな考えもあるわけで、恐らく軍チャで口論になってしまう。
被せを気にしすぎて弾幕を減らすより気にせずに弾幕を増やしたほうが強いんだ、
という主張がありうるし、絶対に口論になるよね？
俺の経験上、そんな事で言い合いになってる側は100％負ける

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:05:32.09

被せるな！には二通りの意味がある
それを混同していると会話がスムーズに成立しないだけ
その論争の中身はFEZではない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:05:35.78

じゃあ暴言を吐かれた側はそれに理不尽を感じつつも黙っているべきか、というと、
そんなのはつまらないし納得できないから、ゲームをやるのが嫌になる。
自分のやり方が正しいし相手の主張がおかしいと思ってるからだ。
声のでかいやつが正しいわけじゃないんだよ。
でも軍チャとかで堂々と言われたら反論しなきゃそいつが正しいみたいになっちゃうじゃん。
実際、キック投票とかでも声のでかいやつをみんな盲目的に信じて投票してるし。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:06:59.63

(´･ω･｀)なんか言われても即うるせえ死ねって返すくらいの神経は必要

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:08:31.53

部隊員数人で「こいつがこんなことしてましたーキック投票おねがいしまーす」
て嘘ついて言っちゃえばキック成立しちゃう。
皆そんなのを信じちゃう程度の思考力しかない。
じゃあ軍チャで被せに文句言われたりしたら、反論しなきゃいけない。
反論しとかないと皆それが正しいと信じちゃうし、
ほっといたら弾幕が萎縮して減ってしまう。
反論したら口論になって、そんなことしてたら負ける。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:10:45.43

「被せるな」という要求自体が、たとえそれが暴言でなくとも多くの場合ダメでしょ？
「被せを気にせず弾幕を増やしたほうが強いんだ」みたいなことを言われて
軍チャで口論になったらどうするの？
あるいはその発言を見ていた他の人が自分も被せないようにと思って弾幕を減らしてしまったら？

つまり、プレイイングの指南とか要求みたいなことであってもダメなんだよ。
その内容が正しいものじゃないと。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:14:43.01

(´･ω･｀)そもそもヲリ様は3秒あれば殺せるのに削りの弾幕なんて必要ねえんだよって思ってるゾ
(´･ω･｀)だから被せるなゴミどこ見てんだボケ引退しろカスって言うのは当然

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:14:51.57

それはコミュニケーション能力の問題だろ‥
1から10まで説明しなきゃわからねえのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:19:28.00

クランブルやピアでまとめて吹き飛ばされる可能性があるから
ウォリアーだけだと攻撃パターンが単純過ぎて対策されやすい。

>>802
コミュニケーション能力の問題ではない。
プレイイングがどうあるべきかというコミュニケーションを戦争中に開始する事自体が既に間違い。
しかもそれで反論したら軍チャで議論するなうるさいということになる。
だったら、最初にその手の議論を吹っ掛ける事を禁止しなきゃダメでしょ？
つまり「被せるな」という発言は禁止しなきゃダメでしょ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:24:01.33

俺がゲーム中に発言するとき気を付けてる事はこういうスタンスで発言すること。
「私のバッシュが被せで消えました」
この事実の報告は誰かへのプレイイングの要求ではない。
「東に敵キマ」「西カウンター」こういう発言は事実の報告であり議論を招かない。
ゲームプレイ中の発言は９９％こういう事実の報告で済む。
報告された事実に対してどう行動選択するかは一人一人に委ねられる。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:24:11.90

被せるな！から論争が起きるとしたら
それは情報不足によるものだろ
その程度の話を暴言として捉えるやつは頭が悪い

伝え手も聞き手も歩みよらなかった結果じゃねーか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:26:00.58

>>805
それが暴言じゃないとしても軍チャでそんな論争されたら迷惑でしょ？
だから最初から論争になりうるようなことをいうべきじゃないでしょ。
暴言かどうかじゃなく発言すべきでないことが発言されてる事が問題。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:26:54.88

発言すべきかどうかと暴言が引退理由というのは別

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:28:24.58

暴言じゃなくても、その手の発言上の問題が引退理由になると言うのが主旨だ。
つまりFEZ民のコミュニケーション能力の低さだ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:31:31.92

結局コミュ力じゃねーか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:34:13.57

>>804のスタンスで発言すべきなんだよ。
〇「それが止むを得ない事だったのか私には分かりませんが、
少なくとも私の目前で私のバッシュが被せにより消えました。
私は少し悲しさを感じています」
×「被せるな」

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:38:36.13

これでもいいぞ。
〇「バッシュ被せられた」

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:45:47.12

問題なのは
情報不足によって起きる論争を暴言として捉えている事だな
それを一矢報いるようにレビューサイトに書き込む人間もあほ

バカだのシネだのと平気で言うプレイヤーは殆ど居ない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 17:47:26.91

反撃は死ねとか馬鹿じゃなく黙れ小僧！が一番

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 17:48:48.48

暴言じゃないとしても戦争中に軍チャで論争が起きたら嫌なんだよ
FEZにおけるプレイイングがどうあるべきか？みたいな議論考察をする場を設けて
そこで大いにやればよくて、戦争中の軍チャでするのはまずい。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 17:49:33.84

BLやチャット非表示と言う手段もある
自分の身も守れない雑魚の戯言なんか真に受けるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-n/mM) · 2019/03/21(木) 17:54:02.77

何度も被せ上等なプレイングしてるなら、その行為ときっちり名前を罪状として軍チャに晒しあげてキック呼び掛けていいよ

そんなん即キックするわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 17:55:46.20

>>816
通らないのが今のくそげ

**名も無き冒険者** (JP 0H16-y7/i) · 2019/03/21(木) 17:56:33.86

(｀・ω・´)な…なんだこの人達は………
(｀・ω・´)みんないったいなにと戦ってるんだ……!?

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 17:58:05.47

>>818
黙れ小僧！

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tr/o) · 2019/03/21(木) 17:59:48.38

一方俺は、被らないようにスキルを撃つ技術を磨いた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-9VoM) · 2019/03/21(木) 18:00:42.49

スレを見た感じ
やばい奴が金コに釣られて復帰したようだな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 18:01:40.40

>>816
こういうプレイヤーこそ晒しスレにスクショ付きで晒しまくるべき

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 18:04:45.47

被せ上等はキックされてたぞ
素性がバレるが仲間に嘘の被せの罪を被せられてキックされた事ある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:13:01.35

50　VS　50はやはりクソだな
20　VS　20で裏方なしのクロニクル仕様が一番良い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8ace-0zLl) · 2019/03/21(木) 18:17:40.85

クロニクルはにゃー様が勝てないからなあ
工作布告が酷かったとか言いながら、通常戦を空き巣ゲーにして放置だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:20:55.29

被せ上等は酷いとしても、止むを得ない被せまで糾弾するのはおかしいと言ってる
多くの場合詳細まで検討されず声のでかい方が勝つけど、軍チャで論争したら怒られる
濡れ衣キックも酷い
ほとんどのFEZプレイヤーは懲罰を与える事に積極的な一方で
それが間違いじゃないかということまで思考できてないんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:21:17.16

ヤバくない奴なんてもともといない
毛色の違いだけでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:22:34.06

被せられることぐらいあるけど軍チャでぎゃーぎゃー喚く奴はお察しの奴だと解釈してる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:25:54.50

はいはいそれは情報を小出しにする馬鹿のせいで起きる論争なんで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:29:40.15

「こいつ〇〇ですキック投票よろ」
こういう発言があった時になんでその発言を信じてキックしちゃうのか？
信じる理由ないんだから投票しちゃダメなんだけど、FEZ民は投票しちゃう。
簡単に濡れ衣キック起こせるよ
濡れ衣に反論して軍チャで騒いだら怒られるだろうし投票が促進されるだけだろう。
なんでか知らないけどFEZ民はそういうところがある。
あるいは日本人全体がそうなのか？

それなんだろうなって昔から思ってる
集団的知性の低さみたいなものを感じてる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:31:58.32

>>829
情報を全部軍チャに出したら論争するなキックするぞってなるでしょ
「AがこうしようとしててBがこうでCがこうしようとしてて・・・だからこうするのが妥当だった」
とか説明するの？全部を？

大体、全情報をもってる人なんて居ないんだよ
どのプレイヤーの視点であれ限定的な情報しかない
だから、プレイイングの問題を指摘された時、言われた本人ですら
そうなのかそうでないのかは分からないんだよ。
周辺の全情報を揃えてあらゆる可能性を考慮してその選択肢が妥当だったのか、
これを評価するのがどれほど難しいか分かるか？
だから論争は決して避けられない。簡単に済む話ではない。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:32:03.72

何度もキック投票アイコンが出てきて目障りだからだ
文句があるならスクエニに要望メールをおくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-u4BX) · 2019/03/21(木) 18:33:31.98

俺はこれ見つけて今日FEZやめたわ
スクエニ見てるか？これがゲームの運営だぞ
https://twitter.com/hijinruigakuen/status/1108642762436435969/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:33:43.36

>>832
お前おかしいだろ
キックされた人の理不尽さを想像できないのか？
アイコンが鬱陶しいからという理由で投票するのは異常だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:35:35.48

その都度真面目に考慮するわけねーだろアスペ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:39:25.81

だから、それがおかしいんだって
そんなの過疎の原因になるに決まってるだろ
有料アイテム使って戦争やろうとしたら濡れ衣着せられてキックとか
繰り返し言ってる通り、FEZはおかしな連中の集まりになってるということだ
つーかアイコンなんか放置しとけばいいんだから、
投票操作をするほうが煩わしいと思うが？
投票するのは単に濡れ衣を信じちゃってるからだろ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 18:40:01.72

俺はとりあえずキック入れとくわ
濡れ衣だろうが何だろうがキックされれば軍茶も収まるだろ
50人中の1人がキックされても大した痛手にはならない

それに、濡れ衣着せられて困るなら日頃の行いをもっと良くしておけよ
捨て垢みたいなどこの馬の骨かもわからない名前してたら
別に気を使う必要もないしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:40:34.21

倫理観とか思考力みたいなものが貧弱なゴミの集まりになってるということ
お前らみたいなのは本来力を持たず弱者でいなければならない
キック投票の権限すら持ってはいけない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-0zLl) · 2019/03/21(木) 18:41:03.07

そろそろ続きはここでやってくれやｗ　https://chiebukuro.yahoo.co.jp/

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:41:40.82

そんな事はまずない
システム的に可能であると言うだけで心配しなくていい話だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:41:43.83

>>837
捨て赤じゃなくても他人のキャラ名なんて知らないだろ
お前が提案してることは無理がある
普段の行動が全く非の無いものでも濡れ衣キックを防ぐ事はできない
濡れ衣キック遊びを始めるやつが居たら終わりだろ
それこそ捨て赤でやれる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:44:16.07

>>840 >>823

実態は、濡れ衣だったと証明される場合が無い、が正解だろう
だから濡れ衣が無いと信じて居られるだけだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:44:59.22

全体の割合で考えると些細な事だ
アスペ特有の強いこだわりを感じる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 18:45:30.95

>>841
提案じゃないぞ、俺はキック投票すると言ってるだけ
だってお前って会話ができるタイプじゃないし
お前みたいな偽善者につき合わされるなんて真っ平ごめんだわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:45:50.00

ログもマップもみないような奴等ばっかだし
そんな奴等がキック投票なんて面倒なことしないだろ
確認選択までしなきゃいけないんだぞ
完スルー安定

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-0zLl) · 2019/03/21(木) 18:46:02.77

こういう連中こそNGワッチョイ（）に入れるべきだろうと思うがスルーで
入るのはスクエニ不敬罪の俺なんだよなぁｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:46:11.61

濡れ衣キックだけじゃなくて色々な面で衆愚を感じさせられる場面が多いんだよFEZは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 18:47:50.54

結局お前らの考えは「ゴミクズでいいです」だろ
どうしようもねーわ
ゴミで居続けろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:49:57.56

ネトゲは底辺の娯楽
周囲は普通以下であると思え
マトモな奴は類稀だ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-sQmv) · 2019/03/21(木) 18:50:47.24

どうでもいい
殺伐とした戦争をまたやらせろ
バッシュ被せに死ねと個人で粘着されてた時の方が楽しかったぞ
八年ぐらい前の話だけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-yExI) · 2019/03/21(木) 19:00:27.03

まあでもくだらん長文に付き合ってくれてありがとうな！
酷い事言って悪かった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:01:14.99

おうとっとと引退しろよアスペ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 19:03:06.38

とある人種は困り始めるとすぐ弱者コスプレして同情してもらおうとするから面倒くさいんだよな

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-LT1P) · 2019/03/21(木) 19:06:19.32

昔に比べると民度の低下はひどいよな
特に頭おかしいのは一部の声が大きい奴らだよ、例えばこのスレにもいる倫理観が無い奴らな
まぁなおらない性格みたいなもんだから仕方ないとしても、問題は声が大きいまま運営が放置したことなんだわ
ダウナが騒いでるゲームに新規が根付くと思えねぇよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:07:10.32

一方的に決めつけてキックしようとしてくるウンコマンは稀にいるなｗ
ネツにそういうやつ一人いたがいつも戦争終わる頃にはFOしていないという池沼だった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:08:36.68

だから裏方召喚も課金アイテム制にすればいい
争いが減るし

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9wJY) · 2019/03/21(木) 19:10:02.74

>>855
ウンコマンさんが誤解されるような事言うな
ウンコマンさんは全茶はするがそんな悪どい事はしない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 19:10:46.24

え？民度が高かった時代なんてあったっけこのゲーム

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-UTzB) · 2019/03/21(木) 19:14:22.36

ハーピーの羽で並んでたときだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 19:19:13.46

懐かし過ぎて草
そういやそんな事もあったな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:36:17.50

(´･ω･｀)暴言もお座りも半歩も存分にある頃のほうが楽しかったんじゃ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-Htlz) · 2019/03/21(木) 20:00:49.55

半歩が横行してた時代は虚像を押し付け合うカオスな戦場だったから流石に遠慮したいな
というかこのゲームで煽り耐性無いのって
沸点低くて平常心保てないって事でもあるからなぁ
いろんな意味で致命的だよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-INgs) · 2019/03/21(木) 20:07:12.45

半歩は人が減った要因の1つだからいかんでしょ
少数民は一生閉じこもってれば良かったのに
何で戦争で少数戦をしたのか
変にFEZにへばり付いたおかげで大被害だったわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de61-0o94) · 2019/03/21(木) 20:29:32.64

スクエニに総額200万以上課金＆被レポート恐らくなし＆クレームなし＆FF11ベータからの17年モノのアカでアンケ送ってきたわ
・ゲームから一定時間除外される類のスキル(ヴォイドアムブレパワブレ)はやってて不快になるだけだから厳しい制限をかけてくれ
　(今時こういう系のスキルの効果時間がこんなに長い対戦ゲームなんてないでしょ)
・コラボよりFEZ自体の設定を練り上げて、世界観と地続きの装備を追加してくれ
・暴言への対処を厳しくしてくれ
実際にはもっと丁寧だけどこんな内容にした

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sdea-j7X+) · 2019/03/21(木) 20:35:27.65

(´･_･`)はよまえでろや！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af35-9wJY) · 2019/03/21(木) 20:51:45.49

くそげって中古の一万くらいのノートパソコンで動くかな？