【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1480

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 96d9-3AB9) · 2019/05/16(木) 02:21:03.65

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公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki　http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1479
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1557076842/

次スレは>>970以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-/Hou) · 2019/05/23(木) 22:44:49.80

>>289
騙されたつもりでやってみたがレーザーPCD10ｋくらいしか出ないぞｗ

火なら20くらいは出るから特別下手くそってわけでもないとは思うんだけど、どうやるんだこれｗ

戦い方がわかんない(´・ω・`)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-Fpyl) · 2019/05/23(木) 22:54:34.82

レーザーテンポ悪いからレーザー使うとスコア落ちる
レーザー余裕ある時以外基本封印だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Fpyl) · 2019/05/23(木) 23:09:03.62

今は弓多いからスコア出てんのはカレス2、ジャッジ3の皿じゃね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-Ttmj) · 2019/05/23(木) 23:10:41.07

>>653
何でもいいけどホル晒しに沸いてるフェリーシアをそちらで引き取ってくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-KyRc) · 2019/05/23(木) 23:20:10.50

カレス2使うとか許されるのかよ。
なんか凍結短いときあるなと思ってたがそういうことか。
耐性ありがとう

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zuxt) · 2019/05/23(木) 23:20:13.99

アイスタゲ→ボーナスだけで250。与ダメで+80。基本これを撃つ。味方短剣が近づく前に当てる。
レーザー→交戦前に溜める。戦闘中に溜めない。

ジャベ→エレキ→アイスタゲコンボ。PCD600。

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zuxt) · 2019/05/23(木) 23:40:22.88

アイスタゲ→別の敵にアイスタゲ→別の敵にアイスタゲ。
これやるだけでPCDを常時300稼げる。
10秒置きに更新できる。

戦争時間20分。
1分に5回アイスタゲを更新できれば
300を100回で君も30kプレイヤー。
勝ち側に参戦できて初動をやらず戦闘時間を伸ばせば25分となり40kプレイヤー。

ただし
皿とスカはクソ雑魚不要職。
勝ちたい人はスマ片手、アサルト大剣、ゲイザーセス、笛をやりましょう。
ビルブ武器、各種スペル切り替えも必須。
初動から限界まで伸ばし、人数劣勢側では召喚ありきの遅延戦闘や人数釣り、人数優勢側ではキル折る伸ばす速さを競い、先にゲージを削りきった側が勝つゲーム。

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-O81Y) · 2019/05/24(金) 00:07:21.04

俺レーザーのアルゴリズム書いてみるか
スキル構成はスピアエレキレーザーね
ジャベホームポジションでまずハイサ
いたら気づいてない振りして絶対キルできるとこまで泳がしてジャベ、味方の攻撃待って仰け反り共有(エレキ)
いなかったら前出て硬直取りと仰け反り共有、ライトで瀕死のキルとり
ジャベで硬直とったあとは基本的に自己解凍しない
味方の攻撃待って仰け反り共有
カレスはもちろんのことレインも見てから避ける
ハイサ頻度多め
レーザーあんま撃たない、PWないときのキルとりかまとめ焼きできるとき撃つ、撃ったあともすぐためない
中級主体、スコアの９割中級
仰け反り共有のスコア競争率少ない(つーかない)からそこでスコア稼げてる(俺は与ダメ一切気にせず強い立ち回り心がけてる)
パワポ常時飲んでレアステーキでＨＰ回復
ハイリジェ飲む本数をいかに減らすか考える
けっこうレアステ食べてるからこの辺のコスト管理はやって覚えてくれ
あと味方の肉壁いるとか一切考えない
立ち位置も強気、それでも押し引き理解してたら平均デッド1きる
ちなみに鬼弾幕でもレーザースコア出る
体感的には笛の上位互換だと思って動いてるわ

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zuxt) · 2019/05/24(金) 00:21:45.51

キルに繋がる攻撃権があるのは人数優勢側。
対する敵の人数劣勢側はゲージを守る為に、
デッドせずに敵の射程外に逃げて間を空けながらゲージ遅延アクションを組んでいくのがセオリー。

「皿」では「逃げる敵」に追い付き倒していく「足の速さ」と「ゲージに対する火力」が無い。
よってゴミ。守りにも攻めにもゲージ競争能力で優れた笛の完全劣化が皿。

スマ片手、アサルト大剣、ゲイザーセス、笛。
これがビルブ武器とスペル切り替えをやって強職。

皿はごみ。
耐性30減らしてスコアボーナス250でるだけのアイスタゲが、
スコアボーナス10倍になりPCD300k出るようになっっても皿はゴミ職。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e701-9b2Z) · 2019/05/24(金) 00:25:54.77

エル＝ホル＞カセ＞｜国家の壁｜＞ネツ（実質エルの国）＞ゲブ村

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e702-u2Pq) · 2019/05/24(金) 00:29:45.64

違うな
GTとNT平均して考えると
エル＞ホル＞ネツ＝カセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲブ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-buEI) · 2019/05/24(金) 00:33:26.50

違うな
戦術アプデ前の全国家＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞今の全国家

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e701-9b2Z) · 2019/05/24(金) 00:40:02.26

>>669
現実世界においてグループトークの中
発言しても他人から無視されてたりしてない？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e701-6B7C) · 2019/05/24(金) 00:43:43.61

違うな
エルは夜だけ空き巣同時３つ布告して増やしてるだけで後は弱いから
ホルとエルの順番逆でホルが１番でエルが２番目、国家ランキングで確証済み
もしかしするとエルは３位かもな、この時間でも大陸のエルの数多くないしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-7/5F) · 2019/05/24(金) 01:13:34.02

実際裏方クソつまんねえしな
ナイト足りねえ堀が多すぎキプクリ枯れてるうんこうんこ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-F0Fk) · 2019/05/24(金) 01:35:47.81

スレの最初の方でFEZより先にグラブルが終わるとか言ってる奴いてワロタ
今やってるイベントの参加人数70万人(海外勢含む)だぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-9b2Z) · 2019/05/24(金) 01:40:19.55

>>659
意識外から攻撃されて、食らう方はHP計算狂うしレーザー強く感じるが
実際やってみるとスピア連打のがスコア出るし削れる
キルまで求めるなら火雷皿のが強い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-pMFt) · 2019/05/24(金) 02:30:23.35

実際のとこGM内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
（会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです！」と声高々に盛り上げていた）

GM内山がいなくなったら↓みたいな『ユーザーがストレスを溜めるだけの新要素』を
実装して、実装前に3,000人もアクティブいたのが『下記新要素』に嫌気が指して1,000人切らせる始末

・糞召喚リリス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・糞召喚ボルテックス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・ゲイザー対建築ダメ上昇（ねずみセス幇助）
・シャットアウト時間延長（ねずみセス幇助）
・ソリッドウォール実装（読み合いPS拒否）
・ダガーストライク実装（短同士のブレイク差し合いは全てこれだけとなった）
・エレキドライブ実装（皿はルートを持つのにスネアまで追加）
・ジャベ凍結8秒実装（しかもスネア実装後）
・凍結耐性12秒→20秒
・アミュレット＆スペル実装
・最大の禁忌ブレイク耐性実装（実質スカウトはねずみ処理は不可能に）
・アークトゥルスマップ削除
・市街地マップを端の埋もれる玄関に移動
・オベリスクアラート撤回（空き巣・領域伸ばし得ゲー幇助）
・ジャミング実装（マップを視認出来ている層の意味をなくす）
・耐性スペル16を攻性スペル12が上回るようなアホ調整で実装
※火力詰め込みぶっぱアクションを行うが勝ち、デバフによる連携も糞もない数と火力と召喚ゴリ押しツマカス戦闘糞調整に。

こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、GM内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。

とにかくブレイク耐性だけは色んな面を考慮しても撤廃させろ
単純に起点職が減って、更に数ゲー幇助にしかなってないし
数ゲー・火力職ゴリ押しゲー・召喚押し付けゲーを止めさせない調整でしかない。

戦争勝ちたい部隊はセスタスのホーネットねずみをどれだけ抱えているかで勝負が決まるので
歩兵戦を楽しみたいより勝ちに徹したいおれんじぺこのような
部隊はねずみセスをはべらせまくる昨今となってるのもゴミ。

更に現存する400人以上からの投票で70%以上が「リリス・ボルテックスを
実装した事でゲームがつまらなくなっている→リリス・ボルテックス削除希望」って結果
https://twitter.com/john_cbgb/status/1084176458631630848

これら真面目に撤回要求要望を送ろうな。
http://www.fantasy-earth.com/news/detail.php?id=52953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zuxt) · 2019/05/24(金) 02:44:12.50

>>675
全然違う。
「歩兵が強ければ」ではなく
「スキル回転数が高ければ」
お互い足を止めて打ち合うド下手環境ならば
pow効率がキル量を左右してPCDも高くなりあたかも強いプレイヤーのように振る舞えたのが昔。

それが変わったのは
「ユーザーに押し引きが浸透した」から。
仕様のせいじゃなく、ユーザーの理解が深まったから。
スコア量ではなくゲーム性を理解するのが強さには大事。
そういう意味ではいまも歩兵が強ければ勝てるゲーム。
PCDが必要ないだけ。
ゲージに対する速さが歩兵の強さ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-F0Fk) · 2019/05/24(金) 06:06:33.18

>>670
ここにはテンプレ害児とか心が痛くなるやつがたくさんいるから止めろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-UBqS) · 2019/05/24(金) 06:30:15.37

今のユーザーが理解が深いとか小学生かな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UUme) · 2019/05/24(金) 06:31:30.44

セスやってるとバインド後にエレキで被せてくる皿多すぎなんだけどやめて？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-Fpyl) · 2019/05/24(金) 06:48:26.18

皿でキル追求するならヘルスピアかヘルジャッジだろ
レーザーとか要らないっすわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Fpyl) · 2019/05/24(金) 08:20:33.07

今のヘル

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8748-Fpyl) · 2019/05/24(金) 08:26:33.05

総力戦とかいう過疎化促進イベントいつまでやるんだ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Fpyl) · 2019/05/24(金) 09:01:01.99

GTでもう800人とか言ってるのに過疎云々以前だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-rNJU) · 2019/05/24(金) 09:59:10.21

つうか>>289は明確にエアプコピペって分かるだろうに
そんなのにマジレスした時点で同罪や
ここマジで病人しかおらん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 10:02:54.88

ZEROの話は知らんがレーザーでそこそこスコアが出るのは事実だぞ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-dCWx) · 2019/05/24(金) 10:22:34.85

レーザー皿はスキルツリーが比較的優遇されてるのが一番の利点かな
ヘルはスパークとかいうゴミ習得必須なのがな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-9b2Z) · 2019/05/24(金) 10:26:50.29

少数なら今はレーザーだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 10:28:45.99

三色皿に使い勝手の良いヘルとアイタゲを足したのがレーザー皿

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-Fpyl) · 2019/05/24(金) 10:31:32.45

スパークは結局上級が広範囲攻撃じゃない火皿だからこそなんだよな
レーザーと前提が入れ替わるならそれはそれでと言えるかもだが

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-1BVZ) · 2019/05/24(金) 10:57:29.14

スパークがゴミ扱いなのはdot上書き不可だからだろ
上書き可ならスパークは有能スキルと化す

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Fpyl) · 2019/05/24(金) 10:59:54.27

アイスタゲはガドとエフェクト変えて欲しいわ
色々と計算が狂うから無い方が良いまである

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-Fpyl) · 2019/05/24(金) 11:05:03.80

35スキル全部ない方がマシ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-mcCj) · 2019/05/24(金) 11:08:09.02

どうせスコア出してるレーザー皿はアイタゲ連射してんだろ
短からすると存在自体が邪魔

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-mcCj) · 2019/05/24(金) 11:18:08.82

アイタゲ皿って存在してるだけで人数マイナスになってるも同然だろ
そのスキルポイントでエレキ取れ
アイタゲ打つくらいならまだスパーク打ってる皿がマシ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Fpyl) · 2019/05/24(金) 11:22:13.13

>>692
35スキルは蛇足どころか完全に害悪になってるもんな
というかLv45もいらん
上限解放のせいでサンボル持ちが多くなり鰤ヲリはヘビ3持ちになり短は武器を投げるようになってしまった

どの職も自己完結できるようになってしまったから、異なる職で連携を取る必要性が減り、単に鰤ヲリが多い方が勝つバランスになってしまったと言える
器用貧乏に止めておけば足りない部分を補うために連携が発生するのに万能にしてしまった運営はセンス無さすぎ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-/Hou) · 2019/05/24(金) 11:23:47.46

誰かレーザー動画あげてくれｗ
スーパーじゃなくてもそこそこの動画でいいので！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-9b2Z) · 2019/05/24(金) 11:33:23.62

>>695
その中で一番戦争で有用なのはヲリだよな次に皿
ダガストｗとか武器なげるくらいなら笛でいいしｗ
しかも一発でこけられたら通常以下のダメで戦犯くっそ邪魔なダガストしかみない

35スキルにしてもヲリが強すぎるんだよな皿もエレキクッソ強いけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Fpyl) · 2019/05/24(金) 11:48:10.65

>>697
出来る事を増やし過ぎて必要以上に各職を強くしてしまったから歪になっているのが現状
装備だって必要以上にゴテゴテした装飾の物が多いし余計な事やり過ぎなんだよな

昔のFEZがリング装備のようなシンプルな機能美だとしたら
今のFEZは今のルレ装備のような色彩感覚狂ったゲテモノ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 12:03:41.68

お前ら向けのバランスだからな
学ぶことすらできない学習障害者を間引くためにも歩兵ゲーにしておけば良かった
少しずつでも意味がわかり始めたようだがもう遅い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-FCx4) · 2019/05/24(金) 12:05:08.60

>>697
ヲリ？両手もか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-jFoR) · 2019/05/24(金) 12:08:57.40

上限解放でどの職も取れるスキル増えてるのになぜか45解放前よりスキル取得が厳しくなってる職があるらしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 12:13:16.75

その道のプロならともかく
幼稚園児から白星を回収する学習障害者は何が楽しいんだろうな？
まぁお前らの事だけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-9b2Z) · 2019/05/24(金) 12:14:38.89

>>700
両手は良心だなｗ
でも短剣にあたるとコケれないから500近くクラック一発でいく
一歩間違えると一番のぶっ壊れスキルだった
新スキルはさておき
ヲリは両手基準で調整してほしいよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-/Hou) · 2019/05/24(金) 12:32:05.94

クラック楽しいけれど使いどころがなさすぎてなー。
当たった時は35スキルでは一番楽しいかもしれないｗ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UUme) · 2019/05/24(金) 12:44:06.33

欲しかったのは壊れスキルではなく
癖が強く使い方次第では化けるようなスキル

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-9b2Z) · 2019/05/24(金) 12:55:59.12

動画でもあがってるがクラックは短剣にあてて
短がのけ反ってびくびくしてる間に歩きヘビスマでキル取れる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-dCWx) · 2019/05/24(金) 12:58:07.64

ゾイボのリスナーモードって死んでる？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-dCWx) · 2019/05/24(金) 13:00:42.51

誤爆ｩ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zuxt) · 2019/05/24(金) 13:58:26.65

アイスタゲ→別の敵にアイスタゲ→別の敵にアイスタゲ。
これやるだけでPCDを常時300稼げる。
10秒置きに更新できる。

戦争時間20分。
1分に5回アイスタゲを更新できれば
300を100回で君も30kプレイヤー。
勝ち側に参戦できて初動をやらず戦闘時間を伸ばせば25分となり40kプレイヤー。

ただし
皿とスカはクソ雑魚不要職。
勝ちたい人はスマ片手、アサルト大剣、ゲイザーセス、笛をやりましょう。
ビルブ武器、各種スペル切り替えも必須。
初動から限界まで伸ばし、人数劣勢側では召喚ありきの遅延戦闘や人数釣り、人数優勢側ではキル折る伸ばす速さを競い、先にゲージを削りきった側が勝つゲーム。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-pMFt) · 2019/05/24(金) 14:16:12.14

国：ゲブランド
部隊：黒獅無双
名前：まさむにゃ
コミュ：https://com.nicovideo.jp/community/co461669
Twitter：https://twitter.com/masamnya/status/1128499859659476992
画像：https://gyazo.com/4216044fc8c94b193cc1bce0c69ac883

エル首都掲示板でも晒されてる金銭詐欺で有名な黒獅無双ネカマの
じ～にゃん（故：メルリーウィ、女将さん　現：M@rika、Lasyala）を
親友だと言って擁護してた黒獅無双のまさむにゃ（乙鯖婚）が
お前たち不特定多数の大衆に向けて凄い画像をプレゼントしてるぞ

三十路の子持ちだがお前らこういうの好きそうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-GbtE) · 2019/05/24(金) 14:29:14.17

7a-はそろそろNGワッチョイでいいんじゃね
何スレも同じように誤った内容を堂々と正論のようにフカしてる
既にテンプレガイジやｽｯﾌﾟと同じレベルだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-sqqb) · 2019/05/24(金) 14:42:35.94

エレキって遠距離アースバインドと考えるとどう考えても存在してること自体おかしい
ヒット範囲は狭いものの遠距離から撃ててスキル威力がバインドと同じ、効果時間も大差ないって気が狂ってるだろ
遠距離デバフ追加が害悪だと銃削除で懲りてないのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-dCWx) · 2019/05/24(金) 14:48:23.30

エレキはwikiの情報が正しければLvによって効果時間と威力に差が無いのがおかしい
射程も0.5歩ずつしか変化しない、おかげでLv1運用でも十分使える
Lv1の場合射程はヘル並、威力は全レベルに渡ってIB並でいい

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zuxt) · 2019/05/24(金) 14:49:09.56

皿はエレキもジャベも含めて強くはない
皿スカは弱い
FEZで攻撃権があるのは人数優勢側
人数優勢側では足の速さとゲージに対する火力だけが重要
サラスカのいかなるスキルも競争効率には届かない

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zuxt) · 2019/05/24(金) 14:50:27.28

令和社会の中では「支持」を受けることで
人々は自尊心が高まり
より前向きに生きたいと思える

「前向き」ならばどこに向かえるか
財産、娯楽、健康、衛生、労働、社会貢献、コミュニティ形成、能力、知識、美術、技術、生活レベル、政治活動、
自分を有利にしていくあらゆる「豊かさ」に向かう活力になる。

「自尊心が歪む」と
他者の尊厳や権利を侵害したり、
自分に有利な行動を取らず、
必ず「自壊」する。
そういう社会。

まさむにゃや、てぅちゃんや、シャナさんを、
妬まずに敬い、法令を尊び、
自らも支持を受け、自尊心を高め合う。
令和時代はそういう精神性でいなさい。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-9b2Z) · 2019/05/24(金) 15:20:31.66

>>712
恐らく拘束系なら皿でもありとか思ったんだろうな
でもジャベ4秒のころなら許されても8秒で凍結転倒もできなくて
エレキは普通の神経ならやりすぎってわかる

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zuxt) · 2019/05/24(金) 15:27:58.80

皿はエレキもジャベも含めて強くはない
皿スカは弱い
FEZで攻撃権があるのは人数優勢側
人数優勢側では足の速さとゲージに対する火力だけが重要
サラスカのいかなるスキルも競争効率には届かない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:21:59.74

エレキは拘束効果つけるなら、一番最初の仕様に戻しゃいいのに
弾速遅くて見てればかわせるけど当たればコンボ確定みたいな

実装時、エレキ当てにくい上にダメージも微妙だから使いこなせない奴が喚いて
それに対する対応が弾速上昇→コンボできなくなって余計に使い所が減り産廃に

その反動で今度は足元発生でクッソ当て易くした上に
拘束効果までつけちゃって使い勝手が良すぎるスキルにしてしまった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-sqqb) · 2019/05/24(金) 16:36:53.94

調整がピーキー過ぎんよこの糞運営

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:55:17.66

調整が糞なのは昔からの伝統だな
たぶん、大元の基準を設定してないんだろう
調整後の職性能を基準にした上で調整を重ねるから、調整する度におかしくなっていく

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:04:24.40

ダガストのような職コンセプト根底からぶん投げるスキルを実装してしまうのもそのせい
たぶんスキル調整を重ねれば重ねるほど全職出来る事が同じようになっていく
で、基礎ステータスが最も優れているヲリが更に強くなる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0790-o4hp) · 2019/05/24(金) 17:16:38.34

そういや1職業だけ遠距離スキルが消費PW-威力-射程-隙全てがポンコツで使い物にならず、打つと死ぬ職業がいるな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:20:11.31

>>711
じゃあ反論してみろよ？
感情論だけで中身のないレスだろ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-GbtE) · 2019/05/24(金) 17:30:14.04

散々感情論抜きで反論されてるだろ
裏方要素ない某ゲームは瞬く間に過疎ってる現実がある
まず裏方要素ないと50vs50は成り立たないことはあれで証明されてる
FEZ内でもバンク人口少ない、これが全て

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:30:56.74

最初から失敗した事業を引き合いに出すのはNG

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-GbtE) · 2019/05/24(金) 17:34:27.37

ほらこうやって現実を無視したレスを何スレにも渡って続けてる
だからこいつは既にテンプレガイジやｽｯﾌﾟと同列扱いでいいだろ

もしFEGが今の重課金仕様のまま裏方要素あったらまだ人口居たと思うぜ？無課金は裏方でもしてりゃいいからな
てかFEZのバンクが今流行ってないのは無視か？最初から失敗したクソコンテンツだったんだなアレ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:35:40.62

FEGと比較する事自体が印象操作でしかない
FEZは活気づいていたのはどの時期も歩兵寄りのバランスの時だが？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-dCWx) · 2019/05/24(金) 17:37:39.39

本当に一番活気づいてた時、7鯖末期は歩兵より裏方の割合高かったな
歩兵は単にバランスが取れていただけで、歩兵が最重要ではなかった
ようはバランスが一番大事だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:39:35.97

お前らが認めないだけでFEZは歩兵ゲーだったんだが？
長期にわたるFゲブ中央大陸制覇の事実に何も学んでないんだな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-GbtE) · 2019/05/24(金) 17:41:18.59

一番歩兵寄りのバランスの時ってウチヤマがFEZトップだった時代だろ
そこが一番最高の時代とほざくとか笑っちゃうわ
あの時期が一番人口減激しかったからな
また裏方寄りに戻りつつある今の方が減りは緩やか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:42:42.77

今のバランスになってから3分の2減ってますね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-FCx4) · 2019/05/24(金) 17:43:35.34

A～G鯖まであった時が最高

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-dCWx) · 2019/05/24(金) 17:44:40.71

今は歩兵のバランス崩れたままだろ、一番大事なのは歩兵重視でも裏方重視でもなくバランスな
それといくらバランス回復しても一度減った人口は基本戻らない、これはどのネトゲでも共通

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:45:58.72

部隊ゲー全盛期の頃の話だが
部隊から蹴られたのは「裏方をしないプレイヤー」ではなく
「フル前線15k未満のプレイヤー」だった

お前らエアプ勢は知らないだろうけどなｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-FCx4) · 2019/05/24(金) 17:47:12.22

掘り死は裏方ではない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-FCx4) · 2019/05/24(金) 17:47:27.33

裏方は大事

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-mcCj) · 2019/05/24(金) 17:50:15.62

そもそも最初期の頃も最盛期の頃も裏方や召喚要素あったのに
そこを目の敵にしてそれが過疎の原因のように言うこと自体根本からおかしいのよね
だからこの子は構っちゃいけない人種としか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:51:27.97

お前らみたいな勘違い雑魚がFホルやFカセでしゃぶられてたんだろ？
俺はFゲブ最強時代の事実に基づいて発言している

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-dCWx) · 2019/05/24(金) 17:52:06.23

なるほどな、こいつは堀死と裏方をごっちゃ混ぜにしてるのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:53:28.34

歩兵がそれなりに充実してからようやく裏方に意味が出てくる
馬鹿は最初に裏方を充実させようとするけどね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:57:14.67

Fゲブが最強だったのは単に人口が多かっただけやで
全盛期Fネツが200～300人だったのに対してゲブは700～800とかバカげた人口力だったからなｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 17:58:33.92

>>733
アプデを重ねる毎に歩兵と裏方召喚の乖離が進んでいるんだよな
ネズミ対処・少数PT対処にしろ裏方と召喚だけではまず対応しきれない
フルエンハイスペルマ歩兵の対処には同等の歩兵が必要になるから昔よりバランスは取り難くなってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 17:58:36.88

>>741
Fベブは歩兵だけで勝てる理論を証明した国
それも一度や二度だけではなく長期に渡っての証明だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 18:00:10.50

今のバランスを見れば明らかだけどな
雑魚が歩兵でしゃぶられても戦争の勝敗に直結しにくいバランスになったと言うことは俺の理屈のほうが正しいと言える

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 18:02:17.26

>>740
目標戦最盛期・部隊戦最盛期の頃なら言っている事は間違ってない
なんだかんだ言って歩兵が一番人数多いから勝敗において占める要素も一番多い
歩兵で拮抗して始めて裏方召喚で勝負する余地が出てくる

ま、今のクソゲじゃそんな戦争はおきんけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-GbtE) · 2019/05/24(金) 18:03:27.75

基本無料の対人ゲームは無課金の餌が絶対に必要
重課金兵のみで戦うゲームは大体ユーザー側が疲れるから元のブランド力が凄いゲーム以外短命に終わる
特にこのゲームは同時接続最低100人いないとゲームにならないから人が絶対に必要
だから裏方召喚は絶対に必要

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-sqqb) · 2019/05/24(金) 18:05:59.70

ゲブ民ってこういう頭湧いてる自称歩兵厨が多いんだろうな
そりゃアクシバマップ削除食らうわ
次はダガーマップ削除かな？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 18:09:09.80

>>747
そのあたりは歩兵だけで勝てるマップだったからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚が楽して勝とうとしてんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 18:13:50.91

>>746
無課金の餌って言うけどその無課金の餌が歩兵してる事ってあんまないでしょ
その無課金が対歩兵召喚やってたら餌どころか立場逆転するし

人数割れ戦場を例にとると、割れている方に無課金が多く入り堀死などの戦力外になる
その影響で全体的に人数負けとなった側の課金歩兵が餌となる
これが正しい現状認識でこの状態なら裏方召喚は不必要と言って差し支えない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 18:16:26.98

繰り返すけど、一番割を食ってんのは人数割れ側でまじめに歩兵やってる課金者だからな
で、その人らがいなければ戦争自体が成立しない

その人らをないがしろにするアプデばかり続けてきたから過疎ってんだからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-rNJU) · 2019/05/24(金) 18:17:05.91

>>745
今目標に布告しようとしてもみんなガン無視で各自好きなマップで適当に遊んでる感じだからなあ
そして歩兵が最重要と思ってる奴に限って開幕中央特攻してデッド分ゲージ減らしてキプに帰ってくるオチ
これじゃ歩兵がー裏方がー以前の問題

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 18:22:59.22

>>751
どうして開幕中央特攻する奴らが減らないんだと思う？
現仕様の戦争で勝敗を争うのが面白くないからだよ

ちゃんとした戦争をしたければちゃんとした戦争になるようにルールを整備しなければならない
FEZはそれを怠ったからルール無視の輩しか残らなかった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-Fpyl) · 2019/05/24(金) 18:24:57.73

単純に歩兵戦したんだろうな
全体の勝ち負けより歩兵同士で殴り合って墓立てれば勝ちみたいな感じになってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Fpyl) · 2019/05/24(金) 18:26:27.73

旧アークはFEZの縮図
並以上の兵士を揃えた軍のみが戦略の幅を広げる事が出来た
雑魚はキプ前でしゃぶられるのが唯一のお仕事

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-buEI) · 2019/05/24(金) 18:29:28.05

それは戦争の勝敗に意味を持たせられなかったのが原因だな
オフィシャルショップ開店のようにその時の状況に合わせて目標戦に意味を持たせていれば大分違っただろう

目標も各国毎ではなく全国共通にして1箇所配置
1週間で最も支配率が高かった国はその国固有のエフェクト装備やアクセ配布とかにすれば良かったのにな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-rNJU) · 2019/05/24(金) 18:31:21.28

ただ歩兵したい奴はバンクすればいいのにな
バンク積極的にしてれば7f7a-Fpylが望むアプデも来るんじゃないかな
とりあえず大陸マップから直で闘技場に飛べるようにして欲しい
参加者募集中のSOSクリックで会場に直行出来るとかがいい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-buEI) · 2019/05/24(金) 18:32:32.68

歩兵目的ならバンク行けというように
まともな戦争したいなら紅白戦してろというのが正しい
空き巣大正義の通常戦にバランスなんてものは存在しない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-mcCj) · 2019/05/24(金) 18:36:19.31

>>749
せやろか？無エンスペのくせに前線に来る歩兵結構見かけるけどな
大体遠距離に多い