【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1595

**名も無き冒険者** · 2022/07/29(金) 21:21:14.77

公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1658291821/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:07:16.21

御託はいいからそのご自慢の結束力とやらで集められる限りのベストメンバーで勝負して動画残せよ
もう本当に終わるんだから

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:08:43.02

サービス終了まであと58日です(=^・^=)

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:15:54.32

勝つために結束するのは悪くないんだけど同じレベルの対戦相手がいないのがね
fezでもガンオンでも勝ちたい人が徒党組んで楽しむ一方で
それに付き合わされる人らは楽しくないっていう

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:19:52.21

ガンオンには階級分けあるから対戦相手はいたろ
サブ垢とかで雑魚狩りしやすくなるって欠点もあったけど

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:22:55.29

まともな戦争で勝利を突き詰めれば部隊ゲーだし、勝利を無視すればひたすら敵を追いかけて中央や
システムの制約の中で双方向に行き着くところまで行き着いた感じやな
そしてそれをどちらにも変化できず属せなこったぼっちの歩兵苦手勢が文句を言う

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:27:15.37

じゃあさぁ部隊ゲーの強みって何？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:29:36.18

逆にいえば、個人プレイヤーはその個人が考えうるベストプレーを行なったとしても部隊に対抗は無理なの？

この場合50人すべての個人プレイヤーがそのベストプレーをしたとする

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:31:02.40

部隊がベストプレーをしないという条件がない限り無理だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:31:03.02

それがあったら対抗できるだろうけど50人でそんなのありえないから部隊ゲーなんだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:32:32.45

では個人になったら勝利追求はせずに適当プレイをするが
勝利追求しているやつが鬱陶しいと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:36:14.32

スコア厨からすればそりゃそうだろ
スコアこそが絶対正義であり勝ち負けがどうとか一切聞かんぞ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:41:24.17

？
いや、部隊ゲーって話だから個人の勝利追求でそもそも対抗できると思われてるけど
それって存在し得ないってことは、個人の怠慢ってことよね？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:48:23.92

もし状況対応能力の差だとすれば、
例として、敵にレイスが居たときの処理能力とした場合

個々人が考えれば部隊と同程度の処理能力は有しているハズなのに差があるから部隊ゲーってことだよね。
てことは、個々人が手抜いてるってことよね

部隊ゲーじゃなくて、個々人の手抜きじゃねーの？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:49:33.49

今のfezで話通じない中華やスコア厨混ぜないで戦争とかできないじゃん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:50:07.55

考えがバラバラな50人が各々思い浮かべた最適な動きをするより部隊ゲーみたいに指揮系統が1本の方がそこそこの動きでもちゃんと戦力になるぞ

同じ状況見て前に出る人間と下がる人間居るから号令出せる奴居ないとまとまらん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:50:30.31

個々人が手を抜くから抜かない部隊ゲーって言われてるんだぞ
因果が逆だ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:51:11.90

違うで
個々人で出来るベストプレーは個々人の思惑におけるベストプレーでお互いの思惑を加味したベストプレーにはならないってことや

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:51:20.31

いやだからさぁ、それらプレイヤーも含め
ソロプレイヤーが勝利に対して怠慢であるから部隊に負けてんじゃねーのって話ね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:52:41.48

個人(ソロ)である限り常に怠慢や

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:53:58.85

何が言いたいのかさっぱり分からん
50人全員が完璧なら部隊に負けないから部隊ゲーじゃないって言いたいのか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:16.81

オーナーが50人集まったら勝てるらしいが？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:33.21

味方の欲する最適のプレーを読み実行する闘争とはそう言う物です

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:51.85

>>421
部隊ゲーっていっても
個々人が出来ないことををしている部隊は、存在したか？
ってとこや

いわゆるフツーに考えればわかることを部隊がしてただけじゃねーのと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:57:48.44

勝利を目指してない、敵追いかけあってるだけと歩兵厨をいくら指摘しようが、ソロで勝利目指してるとか言ってる奴も極論最適解である部隊ゲーをしてなければ歩兵厨と同じく自分勝手

もしくは頭お花畑
人間は真社会性動物ではない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:57:55.96

勝利を目指してない、敵追いかけあってるだけと歩兵厨をいくら指摘しようが、ソロで勝利目指してるとか言ってる奴も極論最適解である部隊ゲーをしてなければ歩兵厨と同じく自分勝手

もしくは頭お花畑
人間は真社会性動物ではない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:58:12.21

例えばやる気あろうが氷皿が群れたら終わる
入場する前段階から意思疎通してる差は出てるだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:59:07.53

>>424
普通に考えたら出来ない事をするやつが混ざるから部隊ゲーだって言ってるんだよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:59:37.06

部隊ゲーって単純にエンハイ率が上がるだけだと思うんだよな
つまりPtWのエンハイがなければ部隊とソロとで今ほど勝率に差は出なかったのでは

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:46.57

言いたいことは分かるけど野良側が構成揃えるとか無理でしょ
ptで参加するのとそうじゃないのでも差出る

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:48.12

>>428
その出来ない奴らもひっくるめてっていってるだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:49.80

たしかに10人pt組めるゲームなのにソロでやってる時点で怠慢だな
マップの視認範囲もpt組んだ方が広くなるし仲間の残HPや状態異常まで視線切らずに把握できるもんな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:02:50.71

簡単な話だ

サボってるのが多い方が負ける

それが任意だろうが工作であろうがな
それだけの事

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:02:53.13

部隊は悪くないって言いたいのか？
まあ確かに悪くは無い。システムが悪い。
ただ過疎ってサ終の原因の1つとしては間違いない。

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:22.14

強い部隊に所属してたことはないけど
強い部隊がいた国のキャラは勝率めちゃくちゃ高かったよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:25.24

ソロでって時点でptにも入らないわけだから勝敗二の次であって中央勢と大して変わらんわな
俺も復帰してずっとソロだけどね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:37.99

んじゃ、話をややそらすが

アルテンの部隊あたりが相手にいても部隊ゲーって思う？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:47.89

そんなに部隊ゲーやりたいならホルの大隊にでも行けよ
毎度すさまじい人数の部員戦場だぞあいつら

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:04:16.57

話逸れすぎwww

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:04:31.37

>>438
何人くらい居るんだ？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:05:15.25

いや部隊ゲーを考えるとさぁ
いわゆる雑魚部隊がいたら部隊ゲーといわれるのかどうか
気になってな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:07:44.96

部隊ゲーは部隊が悪いんじゃなく運営が悪い
歩兵厨も運営が悪い
自分がぼっちなのも、歩兵が苦手なのも
すべて運営が悪い

自分勝手で自分の思い通りのゲームにならないから運営が悪い

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:08:14.08

逆に部隊がいると味方の戦意が落ちる現象もあるわけや

それを考えると部隊ゲーができる部隊と、出来ない部隊に明らかに分かられるハズやろ？

んじゃーどっちの数が多いのか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:09:22.68

雑魚部隊と中央攻めPTは定義がイコールだと思うけど
敵のキマレイスに対応してナイト出したりクリ回して建築立ててれば中央組よりは存在価値あるよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:11:16.80

>>ID:v84SUdYG
詭弁のガイドライン通りみたいな話し方してんな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:12:21.16

>>445
具体的にどこが、どのように詭弁であるのか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:14:12.24

前提としてありえない例をゴリ押しする所とか極論言って誤魔化そうとする所とか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:16:29.30

FEZが終わってもスレだけは続いてバケモノの檻になってくれ頼む

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:17:52.27

なるほど、ありえないと

ベストプレーといったあたりであろうか？
そうであれば、プレイ内容自体はハードルが低いが

適宜必要な召喚をでる
再建を含めた建築をする
オベを護る
ログ、マップをみて数偏重にならないようにする

などがベストプレーになってしまう内容だ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:21:30.27

必要であれば必要なことをする
というのが、ありえない状況なのがクソゲ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:22:02.02

>>449
違うよ、ベストプレーを個々人が行っても個人である以上チグハグになる可能性が高いことを考慮から外してる、もしくは意識が統合された一つの存在になれると勘違いしてる

共産主義者に有りがちな頭お花畑状態

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:24:48.28

>>451
なるほど
ゴミをくずかごに入れること並の行動を意識統合されないと難しいと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:25:08.26

ワレナナガオ全ニシテ個個ニシテ全

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:25:49.03

こういうやつ別ゲーに来ないでほしいわ
FEZでは好きにしてもらって構わん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:27:37.89

ガンオン死んだしどこいくんだろうな
Fezみたいなゲームもうないよな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:27:49.19

上に書いたが前提が勝利に対しての個人の怠慢ってはなしだぞ？

意識統合がーとかそんな話必要か？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:32:57.69

>>452
そうやで
一つのゴミを捨てるのに人が集まりすぎたり、複数のゴミを複数のゴミ箱に捨てたためにゴミをまとめる作業が増えたり
意識統合されてないから人はゴミを処理するのすら苦労している

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:33:27.64

>>452
それぐらい単純ならいいけど適切な値って可変じゃない？
判断は各々するの？
返り値が複数ある行動のフィードバック制御ってかなり複雑だと思うんだけど専門の人どう思う？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:36:28.64

>>458
クソゲって要求ひくいやろ
敵レイスだけがいてナイト6とかだすのは過剰やろ？
オベ殴られてたらどうする
護りに行く
何人で？
マップ見たら大抵わかる
相手が何人かも軍茶すりゃいいよね

でも難しいんじゃしゃーねー

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:36:55.40

なんかサ終了目前のスレとしては異質だな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:37:16.62

FEZが終わるくらいでまだここまで現実逃避するなら親が終わったら刑務所以外無いな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:39:24.14

>>459
ラージクリスタルになったおかげで資源豊富になったから過剰ナイトでサクッと処理した後にタクシーで裏オベおる戦術も指揮系統が1本なら簡単だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:42:25.39

>>462
それが有効だったらやってるはずで
やってる部隊すらいねぇが

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:43:39.02

>>463
じゃあ部隊にすら出来ない事を個人に任せるのは無理じゃない？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:45:41.38

>>464
お前がいうてるのは話がちがくねぇ？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:46:25.04

広報アカでツイートしてくれないかなアイキャン加納。私生活みせられんの苦痛なんだが。

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:47:45.78

見るなよそんなの
なんかあったらここで報告するやついるでしょ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:47:58.52

>>465
お前もみんなからそう思われてるよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:49:06.17

>>468
はえー
どっちかっていったら言い負かそうとして
言い負かすこと出来ない奴らって感じがするが

詭弁クンもレスねーし

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:52:34.89

ホモサピに期待しすぎや組織化されてない人なんてのは猿と大差ないこと思った方がいいぞ
お前が考えてるような人間に進化する前に人間は滅びる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:06:25.45

>>466
それ言ったら他の一般のＦＥＺ民のアカも同じだわ
どうでもいい私生活を見せられるの嫌だから殆どフォロー外しちまった

だってＦＥＺ民の殆どが中身おっさんおばさんばっかだからな・・・
私生活も中年相応のくたびれた雰囲気のものや子育て日記とかなんだぜ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:08:19.67

『うん、よく出来た資料だ。ありがとう。今日はここまでにしようか』
「…あの、部長！」
『ん？どうした』
「…やっぱり私、部長のことが…」
『君と僕とは、仕事の関係だ。そして僕は君を大変優秀な秘書だと思っている』
「…　…　すみません…」
『分かってくれてありがとう。では先に帰宅させてもらうとするよ。また明日』

「あなたお帰りなさい、お疲れ様。食事にする？」
『すまない。先方との会食で済ませてしまった。もう遅いし君は先に休みなさい』
ピポッ　ブゥゥゥ…ン
「分かったわ。お休みなさい。でもまたPCなんて付けて、深夜まで仕事しないようにね」
『どうしても今日中にやっておきたいことがあるんだ。大丈夫すぐに終わる。お休み』

『下痢便民ぉ踊り食いゃｗ』

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:13:52.51

個々人が努力すれば信号も交通ルールも必要ない
って言ってるみたいだな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:21:54.38

>>469
ブーメランすぎて流石に笑える

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:24:53.63

今は部隊というか構成揃えた側と構成適当側じゃもう勝負にならない
というかゲームとして成立しないほど戦力格差ついて如何にもならない事が多いわ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:26:36.81

>>438
あれ雑魚じゃん
野良相手に僅差だし
フリメと同等くらいだろ
人数配分クソなところが同じ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:26:51.54

>>474
便利な言葉だよねー
何もせずマウントとりたい奴にちょうどいいよね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:27:25.71

もう勝負ついてるから

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:29:08.97

むしろなんの勝負だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:29:45.96

言い負かすって先に言ったのそっちだよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:31:46.40

ひろゆきのせいで負けを認めなければ勝ちとか会話にならなけば負けないみたいな奴増えたな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:32:17.52

それって、あなたの感想ですよね？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:32:43.42

>>480
？
>>469
これですか？
相手が言い負かそうとして言い負かせない感じですよ？

こっちが誰かを言い負かすってかいてある？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:36:50.95

>>483
雑談だと思ってたから勝ち負けの発想がなかったよ
急に負けがどうこう言い出したから勝ちたかったのかなって思った

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:38:42.51

てかさぁさっきから単発だらけで
誰やおまえらw

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:39:58.14

オーナー臭がする
もしそうならゲーム内でチャットファイトしたらめっちゃ盛り上がりそう

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:42:02.16

単発に触れだしたな
反論できなかったのか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:42:13.59

オーナーってか変容っぽくない？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:42:35.78

移動中だからコロコロしてるけど全部俺だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:42:51.76

えっワイだけ逐次反論かなにか必要なのんですか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:44:02.21

変容がいる時間帯にあんま遊んだことないからあいつのチャットどんな感じかわからん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:44:41.04

>>484
別にワイの相手に対する思ってることやで
キミのワイに対する思ってることと大差ない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:44:46.67

じゃあ詭弁君も反論しなくて良くない？
あ、俺と詭弁君は別人だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:45:12.58

俺はキャットファイトの方が見たいけどな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:45:54.13

どうのこうのは鳴き声に近い

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:45:55.79

>>493
少なくとも詭弁と指摘するなら
どこが？と問われたら返答しない限り
詭弁だと指摘した側が詭弁になるから必要やぞ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:47:24.90

そんなルールねえよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:49:21.69

>>497
わからないならしゃーない
矛盾が生まれる言葉遣いってことや

返答がもし全部詭弁！とかも詭弁になるからな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:49:49.01

部隊って言っても野良５０人集めたようなのだと勝率あんま変わらんわけで
ここで言う部隊ゲーってのは勝つ意識のある人の集団で参戦すること指すんじゃないのか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:56:02.49

>>499
ふむ
負けたがわが、負けの要因として相手に部隊いた事を短絡的な敗北理由として
部隊ゲーだった。というケースもありそう

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 20:56:13.51

部隊の冠つけてると適当プレイもしづらいからな