藤原宰太郎のせいで古典が読めません2

**名無しのオプ** · 2010/12/11(土) 08:33:55

おそらく赤川次郎先生や内田康夫先生にもひけをとらないほどの売り上げて誇ったであろう藤原先生。
どの家にも一冊は藤原先生の本があったという大ベストセラー作家である。

偉大なる藤原宰太郎大先生を語るのだ。

前スレ
藤原宰太郎のせいで古典が読めません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028559019/

**名無しのオプ** · 2010/12/12(日) 12:56:20

ツマルの話を再読したいのだが、どれに載っているんだったか・・・・・

**名無しのオプ** · 2010/12/16(木) 14:54:05

1>>乙
どの小学校にも数冊は藤原先生の本があったという大ベストセラー作家である。

**名無しのオプ** · 2010/12/17(金) 22:44:31

たしか、学研のまんがなんたらシリーズ見たいな奴で、名探偵の秘密みたいな感じの本があって、
多分これも藤原先生の監修じゃないかな？
正確な書名は忘れてしまったが。

かなりおもしろかったよ。
名作ミステリーを短編マンガにしてるの。
心理試験とか。

そりゃ、もう壮絶にネタバレしまくりｗｗ

この人の本の売り上げって、マジ半端ないと思う。
何気にミステリー作家の中でも10本の指に入るんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2010/12/18(土) 00:09:56

ここで探せ

ttp://homepage3.nifty.com/mystery-quiz/hujiwara.htm
藤原宰太郎推理クイズ作品リスト

**名無しのオプ** · 2010/12/18(土) 07:58:11

世界の名探偵ひみつ事典
http://homepage3.nifty.com/mystery-quiz/huji37.htm

ああ、これだ、これｗ
懐かしいな。もう一回読んでみようかな。

もうもくじや内容紹介見ただけで、壮絶なネタばれっぷりがわかるだろｗ

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 13:57:07

藤原先生いろいろ叩かれてたけど、でも、おれは藤原先生みたいな存在は必要だったと思うよ。
実際、本も売れて需要があったわけだし。

だって、ミステリーってワンアイデア物が多いくせに、異常に長いんだよ。
長編読ませる力があればいいんだけど、力量不足で小説としておもしろくないものが多いし。
つまらないけど、飛ばしたらトリックがわかりにくくなる。

だったら、藤原先生に3分で読める形で要約してもらったほうがありがたい。
逆に言えば、たいていのミステリーなんか数ページで要約できるんだよ。
それを限りなく薄めて、引き伸ばしてるに過ぎない。

藤原先生にどんどんネタバレしてほしい。
それで時間をかなり節約できる。

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 14:46:53

じゃあお前は前儀もなしで、入れて射精だけしてろ
食事も全部混ぜてミキサーにかけてごくごく飲め

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 15:06:27

>>7
宰太郎乙

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 15:27:22

>>8
いや、前戯がへたくそだって言ってるんだよ。
むしろ不快でだれるだけ。
さっさと射精したいのに、長々と寸止めされてる感じ。

ミステリーの悪いところは、ミスリードと言い張ればいくらでも脱線できるところだ。
適当な薀蓄を語ってればページが埋まる。
「本筋と関係ないじゃないか！」と言えば、「それがミスディレクションですから」と反論できる。

まあ、需要は人それぞれだが、藤原先生のような存在が必要だったのは認めるだろ。
金田一やコナンのおかげで、ミステリーファンが増えればそれでミステリー界としても歓迎すべきこと
なのと一緒だ。

だいたい、ネタバレされただけでつまんなくなる小説がダメなんだよ。
本当の名作はストーリーが分かっていてもおもしろい。
だから古典となり、何百年も読まれ続けるんだ。

「そして誰もいなくなった」は、オチを知っていてもおもしろかったし。

ネタバレされただけでつまんなくなるのは、単純にその小説が低レベルだから。
俺はむしろ小説読むときは、レビューサイトとかであらすじを確認してから読むね。
予備知識があったほうが、話の筋が理解しやすい。
あらすじの時点で詰まんなかったら読まないから、外れをつかまされることもない。

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 16:54:39

>>8

＞じゃあお前は前儀もなしで、入れて射精だけしてろ
＞食事も全部混ぜてミキサーにかけてごくごく飲め

ミステリーでの時間の無駄を節約して食事とＳＥＸにはげむんだよ。

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 18:14:26

>>10

いつもショートカットだけを考えて失敗を嫌い正解だけ求めるやつには
自分で育てた作物を食べて味に感動することもないし
なるべく早く逝かそうとするプロフェッショナルの巧みな前儀しか知らないなら
性技のつたない恋人との愛のあるセックスの喜びもない

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 18:40:54

>>12
おいおい、反論にすらなってないな。

まあ、君らが好きなミステリーは藤原先生にネタバレされたていどで
魅力のなくなる底が浅いものだと言うことだよ。

藤原先生を読んだ後で、古典も楽しめる。
これが真の通と言うものだ。

ネタバレネタバレうるさいやつは通気取りなだけ。

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 18:53:16

資本主義社会なんだから、ばらされたら魅力が減る底の浅いものだって商品としてあっても良いだろ
だれしもが濃厚な料理ばかり食いたいわけじゃないのといっしょ

だいたい、面白さは一種類ではなく、いろいろあって、そのうちの一つが「新鮮な驚き」だったりするから
すべてあらすじを知ってからなら「新鮮な驚き」という面白さは手に入らないじゃん
面白さは、人物造詣の巧みさとかストーリーの面白さだけじゃないだろ
それらが抜群に優れてるからと言って「驚き」を捨ててしまうなんてもったいない

つまりネタバレうるさいやつは通気取りといよりは
「驚き」に君より価値を見出したり、驚きの面白さを捨てることをもったいないと思う人なんだよ

**名無しのオプ** · 2010/12/19(日) 22:00:42

>>14

宰太郎のネタバレ本を読んだ時点で驚いてるから問題ない。
先に金田一少年で驚いてたから、占星術では驚けなくても問題ない。
初体験は気持ちいい驚きがあったが二回目は普通に感じた。
ミステリーの時間を節約して食事とＳＥＸに励むには宰太郎は好都合！

**名無しのオプ** · 2010/12/20(月) 04:06:11

私は普段考えながら読書をしてませんって言ってるようなもんだな

**名無しのオプ** · 2010/12/20(月) 22:38:51

「驚き」だけじゃなくて「じらし」とかだって面白さを生む重要なファクターだしな
セックスだってそうじゃん

**名無しのオプ** · 2010/12/20(月) 23:05:53

まあ、単純に好みの差だろ。
トリックのエッセンスだけをさっさと知りたいと思う奴もいる。

ぶっちゃけ俺は、ミステリーは小説としてつまらんかったら飛ばして解答編だけ読む。
たいていのミステリーは解答編だけ読んだら、だいたいわかる。

チャゲアスの歌に「♪推理小説を最後から、めくれるようなはずはない」ってあったけど、
俺はモロにそれをしている。

新本格きっての名作と言われている占星術殺人事件も解答編だけ見た。
最初のアゾートのうんたらかんたらが増長で長いんだよ。あんなの江戸川乱歩賞に落選して当然だよ。
小説、エンターテイメントとしてテンポが悪い。

古典だけに遠慮してないで、かまわないから藤原先生には新本格のミステリーもどんどんクイズ形式で
ネタバレしてほしい。
金田一とかコナンも、クイズ形式にしたら一冊の本にまとまるだろ。

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 08:51:01

もうお年齢だから無理だろう。

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 14:54:53

他の人でも無理だろうな

金田一少年が「じっちゃん」とは誰のことかいつのまにか言えなくなったり
「推理小説のトリックはパクっても良いんだお、著作権とかねえし」
って強気でいたのに
島荘に「そっちがその気なら法廷で会おうぜ」って言われたら、
なぜか再放送やDVDでは欠番になってたりしてるしな
(切断や大麻といったゴールデンタイムで放送するには似つかわしくないという理由だと説明してるらしいけど)

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 21:29:19

>>20
いや、ぜんぜんムリじゃない。

出典をつければ問題ない。
トリック部分を要約する分は問題ない。
文字通り、トリックに著作権も特許もないんだから。
そんなの規制したら、表現の自由、言論の自由が深刻な抑圧を受ける。

金田一少年の推理ミスって謎本出て、思いっきりネタバレしまくってたが、問題なかっただろ。

他の人でもいいから、新本格トリック全集みたいな本出したらけっこう売れると思う。
「あなたの人生の時間が、100時間節約できます！」みたいな煽りで。
島田荘司、綾辻行人、我孫子武丸、有栖川有栖、法月綸太郎、京極夏彦、西澤保彦、森博嗣、西尾維新
ことごとくネタバレしまくれ。

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 22:59:16

>>21

もっと広範囲に、ほぼ全部の内外ミステリー作品を対象にして「トリック分類事典クイズ版」にして発売してほしい。
コレ一冊でミステリーを知ったかぶりできるのは嬉しい。
さらには数年に一度改訂補完版もほしい。

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 23:42:42

ものすごく手間がかかるわりに、大して売れないだろうから無理
どうせお前ら、それが5000円から買わないんだろ？
1000円でも買わないし、300円でやっと買うんだろ？w

**名無しのオプ** · 2010/12/21(火) 23:56:42

>>23
手間かかるって、普通にミステリーファンに書かせればいいじゃん。
趣味ですでに作品は読んでるんだから、あとはそれをまとめればいいんだろ。

まとめるだけなら、学生が卒論書くようなもんだ。
プロの仕事としてみたら圧倒的に楽な部類。

藤原先生を見習って、クイズ形式にしたら普通にそこそこ売れるって。

**名無しのオプ** · 2010/12/22(水) 04:07:51

>出典をつければ問題ない。

許可しねえだろ

>文字通り、トリックに著作権も特許もないんだから

は、あくまで講談社側っていうかマガジン編集部の主張であって、
実際訴えられた場合にどうなるかはわからないよ

あと島田は著作権侵害ではなく、売れ行きが減るという損害賠償で訴えるって言ってる
現行の作家で、発売から数年の本であれば、十分損害を与えたといえるだろって
(実際あなたも、ネタバレ本あれば本物イラネと思ってるようだし)

>金田一少年の推理ミスって謎本出て、思いっきりネタバレしまくってたが、問題なかっただろ

それはパクリはパクラれても文句言えない構図ってだけだな

**名無しのオプ** · 2010/12/22(水) 11:41:11

>>25
いやだから引用する分は許可なんか要らないんだよｗ
著作権ないんだから。
出典かくしたら剽窃って言うことになるけど。

論文では他の学者の論文が平気で引用されるが、許可なんかとってる訳ないだろ。
引用できなきゃ相互批判もできないから学問の自由が侵害される。

有名な小林よしのりのゴーマニズム裁判でもそこらへんは明確化されてる。

>あと島田は著作権侵害ではなく、売れ行きが減るという損害賠償で訴えるって言ってる

そんな損害賠償認められんよｗ
そんなの認められたらレビューで内容説明するのも訴えられかねない。
内容紹介したことで興味持つ読者もいるんだから、明確な悪意があるとは立証できない。

「このトリックは○○で使われたトリックなのさ！　おもしろいからぜひ作品も読んでみてね！」
とか、藤原先生風に書けば問題ない。

だいたい金田一のネタバレは、確実に占星術の知名度を上げたぞ。
しょせん、江戸川乱歩賞落選のマニアの中での高評価だったものが、一般に知れ渡ったのは金田一の
メディアミックスのおかげだ。
今じゃ占星術は、金田一ファンならみんな知ってる有名作品になってしまった。

「金田一にパクられた問題作！」とか煽りつければまだ売れるよ。

**名無しのオプ** · 2010/12/22(水) 15:40:27

> そんな損害賠償認められんよｗ

なんだそれ、お前が認めないとか、お前は立証できないと考えるとかどうでも良いよｗ

クイズ形式にして１問ごとに出展明記してのはレビューとは違った風に受け取られると思うけど
だいたい再放送やDVDの販売の際はその回はカットになったのは確かだし

お前は需要があるというが、そういう本を今は誰もやろうとしてないのも確かだよ

だからやりたきゃやれよ「誰かがやれば良いのに」じゃ無くてさ。お前がやるべき
訴えられたらおもいっきし笑ってやるから
「藤原宰太郎のせいで古典が読めません」スレの26が訴えられたよスレとか俺が立ててやるからｗ

**名無しのオプ** · 2010/12/23(木) 22:14:23

古典のせいで藤原宰太朗が読めなくなった

**名無しのオプ** · 2010/12/26(日) 19:52:21

さっき宰太郎先生のクイズ本読んだんだけど、隕石が頭にぶつかって死んだトリックがあったのは吹いたｗ

さすがに隕石降ってきたら少しはクレーターできるんじゃないのか。
挿絵では普通に石が転がっていただけだった。

**名無しのオプ** · 2010/12/26(日) 20:51:34

隕石　平田さん
とかでググってみ　その程度のモノもあるらしい

**名無しのオプ** · 2010/12/28(火) 09:47:51

>>30
いや、ググッたけどその平田さんの隕石でも、屋根突き破るぐらいの威力あったんでしょ。
だったら頭に激突した後、そのまま地面に隕石突き刺さってなきゃおかしくない？
頭にぶつかっただけで、完全にブレーキかかるわけないよ。

小石ほどの大きさならともかく、握りこぶし大の大きさなんだもん。
なんか詳しく知らないけど、物理的に隕石の直径何倍かのクレーターは普通にできるはず。

**名無しのオプ** · 2010/12/28(火) 09:56:48

あと、「名探偵の推理はミスだらけ」とか、名探偵の推理ミスを暴くコーナーもあったんだけど、
赤川次郎先生の三毛猫ホームズに、完全に密室のプレハブを吊り上げて、落下しさ墜落しさせるトリックあったじゃない。
完璧な密室トリックとして名高いやつ。

しかし、プレハブは丈夫じゃないから、クレーンで吊り上げようとしたら、何十メートルもある奴だったら途中で折れる。
だいたい内部の埃とかも落ちて移動するからプレハブが動かされたことは警察はすぐ気づくはず。

あと、黄色い部屋の謎の犯人消失トリック。
つい3メートル先を逃げてるんだから、犯人変装とってもすぐわかるだろ。体格や服も一緒だし。
だいたいそいつしかいないんだから、間違いなくそいつが犯人だ。

とか、藤原先生指摘してるの。

まあ、言ってることはそのとおりだと思うんだけど、あんたが言うな！って言う感じだ。
矢追純一が「UFO信じる奴は馬鹿ですよね」って言ってるような違和感を感じる。

**名無しのオプ** · 2010/12/28(火) 10:41:13

それ、推理ミスじゃないよな
娯楽小説にそこまでのリアリティ誰も求めねえよ
小説読んでいる時に納得させられればそれでいいんだよ

**名無しのオプ** · 2010/12/28(火) 15:18:53

>>32
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

自分で削除依頼出しとけよ

**名無しのオプ** · 2011/01/04(火) 13:27:43

32の前半の元ネタを読みたいです＞＜　
【メール欄】

**名無しのオプ** · 2011/01/06(木) 14:03:28

前スレより：藤原宰太郎・訳
「世界の名作推理全集」

１　ルパン対ホームズ　ルブラン
２　のろいの魔犬（バスカヴィル家の犬）　ドイル
３　ドーバー海峡の怪奇　クロフツ
６　死を呼ぶ犬（黄色い犬）　シムノン
１０　エジプト十字架の謎　クイーン
１１　死刑六日前　ラティマー
１２　義眼殺人事件　ガードナー
１３　犯人をあげろ（暁の死線）　アイリッシュ
１４　奇妙な殺人　ハリディ
１５　古城の連続殺人（連続殺人事件）　カー

**名無しのオプ** · 2011/01/06(木) 18:36:24

>35
これ？

**名無しのオプ** · 2011/01/07(金) 14:32:35

35です。

>>37 ありがとうございました。
手に入りそうなので安心しました。機会をみつけて読んでみます。

**名無しのオプ** · 2011/01/21(金) 14:44:05

古典のせいで「江戸川乱歩」(ちくま日本文学 7) [文庫] も読めません。

いっそ（メール欄）のように、目立たないところに作品一覧があれば
古典から読むか、本文から読むか迷えるのに。

**名無しのオプ** · 2011/01/22(土) 04:22:03

まさか2ｽﾚ目がたっていたとは･･･
前ｽﾚでの名言?を思いだした。
『古典のせいで藤原宰太郎が読めません』

**名無しのオプ** · 2011/01/31(月) 13:44:22

"図書館で借りた本にフーダニットのネタバレが書き込まれていた"
という都市伝説に遭遇したことはまだない。

が、家族が自分の本を読んだ後に、「バレンタイン・バレンタイン」の
【メール欄】が全部書き込まれていて、唖然としたことはある。

**名無しのオプ** · 2011/02/22(火) 15:46:42.01

>>29=32
隕石の元ネタは、タイトル忘れたけどメル欄のシリーズにある話だろうな。
原作では小石だったせいか、地面に刺さってたって描写はなかったと思うので
それをそのまんま書いたんだろう。

こんないい加減な書き方をする人間に批評されてもなあ…ってのはわかる。
御手洗がホームズをけなしたのは笑えたが、
こいつにやられたら白けるだけだわ。

**名無しのオプ** · 2011/02/22(火) 16:17:59.87

連投すまぬ。
今でも>>21みたいな人間はいるわけで、
こういうクイズ形式のトリック紹介本は需要としてはあるんだろうな。
（占星術について言えば、ラストの犯人の告白を読まないのはどうかと思うが）

しかし、やはり金田一少年あたりで作家を怒らせてしまったのがまずかったか。
新しめの作品をやったら確かに問題だろうが、
あまり読まれなくなった古典作を紹介するという意味では
ネタバレの書き方をもう少し配慮して（作品名を別ページにまとめるとか）
こういう本が出てもいいかとは思うけどね。

**名無しのオプ** · 2011/03/28(月) 22:23:18.60

誰か宰作品の秀作を出題下さい（下痢の功名などｗ）

**名無しのオプ** · 2011/03/29(火) 08:14:20.15

挿し絵がなぜか外人国内の事件のはずなのにね

**名無しのオプ** · 2011/04/12(火) 20:17:12.80

しまった！　眠り薬をもられた…

**名無しのオプ** · 2011/04/13(水) 14:55:09.32

そして目覚めた瞬間、『部屋にダイナマイトをしかけてやったぜ』と
言われていたと思い出し、必死で走り出したとたん、チェスタトン
【メール欄】の如きカタストロフィにはまる。

というトリックの元ネタをご存じでしたら、メール欄ででも
教えていただければ幸いです。

**名無しのオプ** · 2011/04/17(日) 11:18:25.68

>>47

**名無しのオプ** · 2011/04/21(木) 18:51:11.36

妻のよろめき作戦石部金吉将棋はヘボ犯人はグニャグニャ人間だったのだ

**名無しのオプ** · 2011/05/06(金) 00:44:01.20

ボウガンというのは、弓(ﾎﾞｳ)と銃(ｶﾞﾝ)を組み合わせた強力な射撃用具である。

**名無しのオプ** · 2011/05/10(火) 15:50:01.00

>>48
47です。どうもありがとうございました。

「昭和40年以前の作品ですが、直接読んだことはありません。
短編か長編かも分かりません」というむちゃくちゃな依頼なのに、
探し出してくださり、ありがとうございました。

■ネタバレの(功)罪に時効はない■

**名無しのオプ** · 2011/05/19(木) 00:11:07.96

ある藤原自作クイズでのひとコマ。殺人犯が犯行後にアリバイ作りのため
パチンコ屋へ行って時間を潰したのだが、帰り際の犯人と女店員との
やり取りがこちら。

「４時間も打ち続けて、すっかり肩がこったよ。サウナでも行こうかな」
「あら、サウナよりソープランドのほうがいいんじゃないの」

こんなこと言う店員がいるか！

**名無しのオプ** · 2011/05/29(日) 11:32:24.41

age

**名無しのオプ** · 2011/06/07(火) 14:12:25.00

ボウガンが気になっていますが

ttp://www.nhk.or.jp/tanteix/backnumber/15.html

藤原クイズの元ネタになるほどの古典はどれだろうと
探していますが、なかなか見つかりません

**名無しのオプ** · 2011/06/07(火) 23:47:33.28

>>54
ボウガンが気になっていますが

元ネタはこれ(メール欄)かな？

**名無しのオプ** · 2011/06/08(水) 16:07:17.71

　　　54です。
>>55 ありがとうございました。

しかし宰太郎ネタになるほどの古典には、入手困難になっているのも
意外に多いのですね…横溝正史・訳（戦前）とか。
「世界短編傑作集 6」として編集してくれないでしょうか。
「我こそは江戸川乱歩の後継者」と自負する実力ミステリ作家・編で。

**名無しのオプ** · 2011/06/14(火) 15:03:37.69

「一行で古典ミステリをすべてネタばれ!未読の方は御注意を!」と
帯に書いてあると、つい手に取りたくなる。恐るべし刷り込み(インプリンティング)。

**名無しのオプ** · 2011/07/07(木) 13:52:49.00

[メール欄]?
買って読もうよ。後悔しても。

**名無しのオプ** · 2011/07/07(木) 18:19:32.90

古典は全部読むわけじゃないし
たくさんのトリック知れたし、すぐ推理に入れて集中できるから
僕は面白いと思った。

**名無しのオプ** · 2011/08/26(金) 13:51:24.06

アクロイドのネタをあっさり明かされてシャレにならんと思ったが
現在、『オッカムの剃刀』
([メール欄]という意味らしい）の元ネタの古典を読みたくても、
原典が分からない。ご存知の方がいらしたら教えてください。

**名無しのオプ** · 2011/11/09(水) 22:06:19.90

人全然いない…。
こうなったら、久し振りに藤原先生の
パクりなし全問オリジナルの新作推理クイズ集を
出してもらうしかない。
また団探偵とかうさんくさい登場人物を見てみたい…。

**名無しのオプ** · 2011/12/01(木) 15:14:08.96

「もっともっと2分間ミステリ」という題でハ◇カワ・ミステリ文庫から
出してもらえたら、結構いろんな人に読んでもらえそう。

**名無しのオプ** · 2011/12/02(金) 01:26:34.61

「ミステリ作家の自分でガイド」って本の、ミステリガイドブックをガイドするといった主旨の座談会で、
有栖川有栖が藤原宰太郎をはじめとするミステリクイズ本に触れて、条件付きながら肯定的に発言している。
一方、座談相手の山口雅也はあまりクイズ本の内容自体を知らないらしいからか、
発言は少ないながらやっぱりまずいんじゃないか、江戸川乱歩の「トリック集成」みたいなのがベストじゃないか、
といった旨のことをいってたけど、「トリック集成」にもバレがあると指摘を受けてそれもそうかと。

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 20:21:08.56

８０歳だと隠居してるね
子供の頃推理クイズが面白くてよく読んだなあ

**名無しのオプ** · 2012/03/12(月) 22:46:33.21

にしても推理オタクの真骨頂だよな

**名無しのオプ** · 2012/03/24(土) 09:30:15.57

もう80歳か

**名無しのオプ** · 2012/08/22(水) 12:57:31.04

健在だったのか

**名無しのオプ** · 2012/09/06(木) 10:31:39.59

せやな

**名無しのオプ** · 2012/09/26(水) 16:05:22.19

「9マイルは遠すぎる」読了。遅まきながら初めて読んだ。

戦後の作品なのに推理クイズに流用ってありかよ、と思ったが
出題側からすれば、発表後30年近く経っているのに読んでいないやつが
悪いという理屈になるのか。

**名無しのオプ** · 2013/01/25(金) 21:12:50.82

功罪相半ばする、とはまさに宰太郎のこと

**名無しのオプ** · 2013/01/26(土) 01:42:45.75

>>69
線引きが戦前戦後とはノンビリしすぎてるな
かなり新しいのまでバレというか分類・流用・クイズ化してるだろう

**名無しのオプ** · 2013/01/26(土) 08:48:03.43

>>70
功績は、子供にミステリの面白さを教えたこと、罪はネタバレしたことですかね？

**名無しのオプ** · 2013/02/12(火) 06:32:37.76

>>70
中島河太郎もそうだね。

**名無しのオプ** · 2013/02/16(土) 05:43:24.00

隕石が降ってきましたよ、リアルに

**名無しのオプ** · 2013/02/17(日) 15:38:25.71

まさに事実は小説より奇なり、だな。

日本でも、落ちてきた隕石が車に当たって
ボンネットを突き破ったってニュースを見たことがあったから
これが人に当たったらえらいことになるなとは思ってたけど
爆発の衝撃波でガラスが割れたり人が倒れるのは想像してなかったわ。

**名無しのオプ** · 2013/03/08(金) 12:47:14.68

子供の時読んだ記憶で、お城から像を盗むんだが玄関に流れている川の橋の重量制限を超えてしまうので、筏に乗せて持ち出すっていうネタのがなかった？
ルパンが出てた気がするけど、知ってる人詳細教えて

**名無しのオプ** · 2013/03/08(金) 20:58:34.89

ワニブックスの宰シリーズはそれぞれの挿絵に特徴があって子供のときよく見入ってた覚えがあるよｗ

**名無しのオプ** · 2013/03/08(金) 22:35:14.44

豆たぬきの「謎の犯行現場」の一巻が読みたい
二巻は持ってるんだけれども

**名無しのオプ** · 2013/03/08(金) 23:28:12.13

>>76
ワニの豆本の「ホームズ対ルパン」にある
ルパンがヒスイか金（水にぬれても大丈夫な素材）の仏像を盗んで、
重量制限を書いた立て看板を引っこ抜いて仏像をくくって川に浮かべ
ひもで引っ張って渡る
ひもがどこから出てきたかは覚えていない

**名無しのオプ** · 2013/03/09(土) 10:16:00.49

>>79
ありがとうございます、やっぱりありましたね
看板を浮きにするまでは忘れてました
まあ現実的には無理っぽい話ですよねｗ

**名無しのオプ** · 2013/03/10(日) 15:31:46.90

藤原作品は、懐メロのように当時の思い出にリンクするよね…

**名無しのオプ** · 2013/03/12(火) 07:48:00.96

震災関連でいえば津波のトリックってなかった？

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 15:00:13.03

藤宰作品は、当時子供ながらに解答みて｢そんなの屁理屈だろ～｣と萎えるようなのも多かったよねw

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 21:59:34.91

山小屋だかで男が嫁だか娘を食べて死体を消すとか、知的トリックとは程遠いネタがあったのを覚えてる。凄い挿絵もあって気味悪かったね。子供には悪いわw

**名無しのオプ** · 2013/03/14(木) 20:27:58.11

>>84
そうそう藤原作品は所々とんでもないネタを入れてるからね。
人喰う以外でも女性器に隠したり下痢だったりゲイが出てきたりと教育上悪影響だよな。

**名無しのオプ** · 2013/03/15(金) 07:46:04.51

宰太郎の長編小説ってどんな感じなんだろ？まさかネタバレを続けて長編にしてるんじゃないよな？

**名無しのオプ** · 2013/03/18(月) 19:01:11.81

>>86宰太郎の長編には久我とかいう宰太郎の化身らしき主人公が出てくるが、挿絵からみても垢抜けない普通のオッサンだった。文章もダラダラかな～
ドラマ化されたらしいが…

**名無しのオプ** · 2013/03/21(木) 18:13:54.67

当時は一家に一冊宰太郎って感じな程、彼の本は誰の家にもあったよね

**名無しのオプ** · 2013/03/21(木) 21:06:24.39

>>84
それはメル欄の作品からだと思う。
短編名作として有名だけどグロいよね。

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 18:46:12.32

宰作品の中で一番凄いネタって何だろ？設問の文章表記を含めてw

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 13:44:02.75

ツマル　、に一票

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 19:54:48.59

ツマルって下痢の功名ってやつ？w

**名無しのオプ** · 2013/03/25(月) 07:44:31.83

投げ釣りの要領で重りを頭に当てるって無かった？普通当たらないだろと思ったな

**名無しのオプ** · 2013/03/25(月) 14:49:52.20

夜の野球場でピッチングマシンからタバコの火に向けてボール投げて殺すってのもあったねw
普通は音で気付くよな～

**名無しのオプ** · 2013/03/25(月) 23:48:35.71

>>93は釣りの名人なら可能とか書いてあった記憶があるが
>>94は初めて聞いたな
どこに収録されているの？

**名無しのオプ** · 2013/03/26(火) 12:57:53.61

スポーツトリック集みたいなのにあった。夜のグランドに呼び出してタバコの火にストライク！

**名無しのオプ** · 2013/03/26(火) 15:59:12.81

向かい合ったビルにそれぞれ一人づつスパイがいて、窓から重要メモを渡そうと手を伸ばしても
届かない。そこで、足を伸ばして届けるというのがあった。

**名無しのオプ** · 2013/03/27(水) 07:41:57.54

あったあった
何も足でやらなくても傘とかでやりゃいいのにねw

**名無しのオプ** · 2013/03/27(水) 09:10:37.50

ツマルにしても足とかにしても宰太郎オリジナルもかなり多いことも確かなんだよね。作家として。

**名無しのオプ** · 2013/03/27(水) 18:23:08.30

あとダイヤの空気を少し抜くっていうのも彼は好きだったよな

**名無しのオプ** · 2013/03/29(金) 07:42:26.51

体操中に撃たれるのも多用してたね
はしりどころネタもあったよな

**名無しのオプ** · 2013/03/31(日) 13:55:06.38

宰太郎作品の中で、設問にはＡもＢも何も選択肢がないのに、解答に｢正解はＢである｣とか意味不明なのがあった。さては同じネタの使いまわしの誤植だなと何か悲しくなった…

**名無しのオプ** · 2013/04/01(月) 11:12:14.21

さっきブックオフで宰作品見つけ即ゲット！あるもんなんだね

**名無しのオプ** · 2013/04/01(月) 13:04:39.93

自分で買ってまだ持ってる本で一番古いのが「世界の名探偵５０人」

**名無しのオプ** · 2013/04/01(月) 13:53:38.35

>>3
「世界の謎と恐怖」の真樹日佐男ｾﾝｾｴばりの大ベストセラー作家だなｗ

**名無しのオプ** · 2013/04/01(月) 18:44:34.90

せやな

**名無しのオプ** · 2013/04/03(水) 07:47:11.87

困るのは解答に「それかもしくは」と複数の解答があるのは困る。
確か女の水着が変色するのとかがそうだったと思う。

**名無しのオプ** · 2013/04/03(水) 10:44:14.37

>>101
ありましたね！
被害者は逆立ちしてた、みたいな…

**名無しのオプ** · 2013/04/03(水) 21:45:05.62

コンラッドも死ね

**名無しのオプ** · 2013/04/03(水) 21:55:22.78

解答で腹が立つのは、解説の最後に「頭は帽子をかぶるためにあるんじゃない」とか「君はまだまだだ」とか感想みたいなのが入ってるやつ

**名無しのオプ** · 2013/04/04(木) 00:38:56.69

人の褌で相撲とってるくせになw

**名無しのオプ** · 2013/04/04(木) 01:06:14.81

推理小説を何千冊も読んだっていうのも、ヴァンダインのパクリだよね（笑）

**名無しのオプ** · 2013/04/04(木) 07:42:07.01

彼のは昔の作品だったから今一デリカシーみたいなものに欠けるんだよね。
凶器は女性の隠しポケットに隠したのではないよ、とかあったね…

**名無しのオプ** · 2013/04/04(木) 07:47:57.75

でもその胡散臭さとかＢ級感が一種の魅力なんだと思う…

**名無しのオプ** · 2013/04/05(金) 07:42:07.59

問題
砂漠に建つ城郭が一夜にして消えていた。さて、なぜだろうか？

**名無しのオプ** · 2013/04/05(金) 10:52:22.02

蜃気楼だったのだ

**名無しのオプ** · 2013/04/05(金) 14:51:05.68

夜中に起きた巨大地震

**名無しのオプ** · 2013/04/09(火) 18:03:45.00

にしても下痢の功名って殺人現場のトイレですぐ糞しちゃうのはマズイよな～

**名無しのオプ** · 2013/04/10(水) 07:45:12.53

いや、下痢の巧妙は彼の真骨頂というか金字塔的作品と思う。普通、推理物読んで答えが下痢なんて誰も思わんもんねw

**名無しのオプ** · 2013/04/11(木) 07:43:36.18

その下痢ネタってどういうの？

**名無しのオプ** · 2013/04/12(金) 01:34:26.77

現場でウンコしたからトイレットペーパーのダイイングメッセージに気付いた

とかだろう
見ずに拭いてしまった可能性も否めないけどな

**名無しのオプ** · 2013/04/12(金) 07:45:55.34

なるほど、探偵が糞するのか…(笑)
現場の現状保存しないとダメじゃん
まあトイレットペーパーは普通調べるだろうけどな

**名無しのオプ** · 2013/04/12(金) 16:33:45.40

そのペーパーにツマルと書いてあるんじゃないの？別？

**名無しのオプ** · 2013/04/12(金) 23:11:42.96

かなり違う
うろ覚えで書くが
探偵の依頼者（女性）が殺害され、知り合いの警部に呼ばれて来た
依頼者は男性と女性の容疑者に狙われており、そのことを警部に話して
どっちかが犯人だと言ったまではよかったが、
下痢でトイレに駆け込んだ
トイレから出ていた探偵は、犯人を指摘した
その理由を警部に話すと感心されたが、探偵は「下痢の巧妙さ」と返した

**名無しのオプ** · 2013/04/12(金) 23:13:38.06

セリフが抜けてた
探偵は「男が犯人だ」と指摘した
宰太郎の推理クイズではよくあるネタ
ただし、下痢云々を語ったのは、文庫本だけだったと思う

**名無しのオプ** · 2013/04/14(日) 15:06:48.91

あと、手で小さな足跡をスタンプして宇宙人がきたというのも多用してたね。異色だが彼のオリジナルではなさそうだ。

**名無しのオプ** · 2013/04/14(日) 17:34:15.68

それは（メル欄）の短篇

**名無しのオプ** · 2013/04/15(月) 07:43:18.19

ありがとう。あれだけは彼の作品で異色に思える。

**名無しのオプ** · 2013/04/15(月) 20:10:16.20

宰太郎トリックは「そんなの無理だろ～」という非現実的なのが多いが、宇宙人みたいな空想的非現実はないからね
あれになぜ宰太郎が興味を持ったかは不明だね

**名無しのオプ** · 2013/04/15(月) 23:44:31.37

あの名探偵が出てくる作品で
一番クイズにしやすかっただけじゃない？
電話ボックスのあれや密室もののあれじゃ
クイズにしてもわかりにくいでしょう
それに小学生の頃、よく窓ガラスにやってた

**名無しのオプ** · 2013/04/16(火) 15:35:37.81

なるほど～
暗闇の読書も好きだったなぁ。嵐の夜停電なのになぜか読書。子供の頃は怖かったよ。

**名無しのオプ** · 2013/04/16(火) 18:52:24.32

>>130
俺もやってたよ、元ネタが海外ミステリーだと今初めて知ったｗ

**名無しのオプ** · 2013/04/16(火) 19:43:39.82

オレも(笑)
曇りガラスやプールサイドでやってた
ハンテン(ブランド)とか言って

**名無しのオプ** · 2013/04/17(水) 17:37:35.07

湖底の美女で、こけし職人をなぜ起用したんだろう？完全に素人だし

**名無しのオプ** · 2013/04/19(金) 13:45:45.64

やっぱり宰太郎作品は挿し絵があってこそだよね。今年の頃は、絵をみるだけで楽しかったなぁ～

**名無しのオプ** · 2013/04/19(金) 15:16:00.97

宰太郎に限らず、昔の推理クイズの絵って結構グロテスクじゃない？
ホラー系の話は平気なのに、推理クイズを読んだ夜は怖くて眠れなかった消防時代。

**名無しのオプ** · 2013/04/20(土) 07:21:13.70

そうね。リアルさと凶悪さを入れるから怖くなるんだろうね。絵を見て推理せよみたいなのも好きでした。

**名無しのオプ** · 2013/04/21(日) 16:34:34.35

車に跳ね飛ばされて目撃したナンバーが逆っていうのもよく見た気がする

**名無しのオプ** · 2013/04/22(月) 07:43:29.18

それムラヤマシゲカズと一緒だ

**名無しのオプ** · 2013/04/22(月) 18:56:31.85

洋式便器ネタも定番だよね (^^;)

**名無しのオプ** · 2013/04/22(月) 20:54:20.38

洋式ネタって？

**名無しのオプ** · 2013/04/23(火) 00:18:19.65

それが>>124-125

**名無しのオプ** · 2013/04/23(火) 00:57:42.73

家にある本では、ドーバー警部がその謎解きをしてたねｗ

**名無しのオプ** · 2013/04/24(水) 07:53:16.36

団五郎とか久我京介とか、なんか設定が胡散臭いんだよな。ダン探偵って団五郎と同一なの？

**名無しのオプ** · 2013/04/24(水) 10:19:52.93

この人と山村正夫は、初心者向けにネタバレ本を堂々と恥じることなく書いてる
最低の連中だね、小学生の頃、家にあるのをうっかり読んじゃって後悔したわ (^^;)
山村正夫はそれに加えて、横溝のジュブナイルものの大改悪の首謀者として絶対に
許せんなぁ、今頃、元・少年読者の恨みを背負って煉獄の業火に焦がされていると
良いんだがｗ

**名無しのオプ** · 2013/04/24(水) 14:32:49.07

そうなんだよ
盗作野郎のくせに｢その辺がボンクラと名探偵の違いだよ諸君｣とか｢まだまだ君も修業が足りないよ｣とか言いやがるんだよな
小学生の時頭きてページを破った記憶があるねw

**名無しのオプ** · 2013/04/28(日) 18:38:52.93

Ｈ＆Ａのﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞで、犯人は半田っていうのは気に入ったぞ

**名無しのオプ** · 2013/04/30(火) 01:56:43.65

地名を示す暗号でＫ＆Ａってネタの使い回しだな

**名無しのオプ** · 2013/04/30(火) 20:03:50.86

５Ｔ＆Ａなら五反田か

**名無しのオプ** · 2013/04/30(火) 22:49:27.68

うまい！
Ｐ＆Ａなら上野だ

**名無しのオプ** · 2013/05/01(水) 11:24:38.69

宰太郎って長編書いてるの？

**名無しのオプ** · 2013/05/01(水) 22:50:36.29

ヴァン・ダインは、病気療養中に2000冊の推理小説を読んで自分も推理作家に
なって、名作と言われるものを何冊か残したけど、10数年読み続けたこの人は
どうだかなｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/02(木) 07:28:49.96

早大卒に相当誇りがあると思われw

**名無しのオプ** · 2013/05/03(金) 03:07:20.06

10数年て意外に短いな
トリック博士のイメージのせいか、物凄く読んでると勝手に思ってたわ。数も年数も
いや、数は多いのかもしれんけど

そういやトリック博士は何で生計立ててるんだろう
・大学の講義
・雑誌のクイズのアドバイス
・他人の著作の盗作を暴く
あと、警察に助言もしてるけど探偵ではなさそうだし
助手雇えるほどのメイン収入は一体…？

**名無しのオプ** · 2013/05/04(土) 17:50:44.05

古典のせいで宰太郎作品が読めん

**名無しのオプ** · 2013/05/04(土) 22:30:25.11

この人の売り上げは、子供向けの「世界の謎と恐怖」がどの学校図書館にもあった
真樹日佐夫センセエ以上のものだったろうね、そういや、真樹センセエも
早大出身（こっちは自称ｗ）

**名無しのオプ** · 2013/05/05(日) 22:45:14.34

藤原先生の推理クイズ本を薦められて買おうと思うのですが、
どれにすれば良いか分かりません。

叙述＆夢オチ以外で簡単に解決できるような窃盗トリックが
載っている本を教えて下さい！

**名無しのオプ** · 2013/05/05(日) 22:52:03.39

またお前か

**名無しのオプ** · 2013/05/05(日) 23:11:17.02

何と言っても「世界の名探偵50人」でしょ。
でも、思いっきり名作のネタバレをしてる作者のコラムは飛ばすようにｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/07(火) 13:59:07.65

宰太郎作品は一問一問で違う場面に入り込めるから良いよね
大木の下でテント張るとか都度ショートトリップが出来て好きだったよ

**名無しのオプ** · 2013/05/08(水) 02:26:28.67

　学校の作文レベルで使えるトリックが使われている本を紹介して下さい！

　叙述トリック＆夢オチはNG
　キャラ設定やストーリーは何となく決まってます
　原稿用紙(20×20)八枚ぐらい(3200文字)で解決できるような簡単なやつをよろしくお願いします

　追記
　・窃盗系でお願いします(殺人は重すぎるので……)
　・怪盗みたいなキャラは出す予定はないです

のボウヤが
あちこち転々としたあげく
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287226150/からここにたどり着いたなｗ

著者まで絞れてるんだから人に聞いてるヒマがあったら手当たりしだい何冊か読めばいいのに

**名無しのオプ** · 2013/05/09(木) 07:47:21.60

遭難した時に、安全ピンを擦って鼻の脂を付けて水溜まりに浮かべて北を探すネタがどうも解せない…
簡単には浮かばないだろ～

**名無しのオプ** · 2013/05/09(木) 08:54:01.28

そんな事しなくても、腕時計をしてりゃ簡単に方角くらい分かるのにナｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/09(木) 09:02:45.06

>>163
デジタルだったら判らないｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/09(木) 10:03:17.27

>>163
そのネタもあったね、短針向けるやつ
あと流しの水の渦見て自分が南半球にいるのに気付くとかW どんだけ方向に疎いんだよって感じ

**名無しのオプ** · 2013/05/10(金) 09:09:19.71

登山家は腕時計を左手にはしないネタもあったね

**名無しのオプ** · 2013/05/10(金) 18:32:26.57

は！今オレは南半球にいる！って分かったとして次どうすんでしょ～ね笑

**名無しのオプ** · 2013/05/12(日) 08:13:55.68

彼作品のイラストレーターで田仕だか伏田っていう奴の絵が下手で物凄い不気味なんだよね

**名無しのオプ** · 2013/05/13(月) 15:22:17.82

>>168
それって名前？どんだけマニアなんだよw
確かに素人ぽい絵があるのは認めるが…

**名無しのオプ** · 2013/05/14(火) 03:08:18.39

伏田宏な
ちなみにふとググってみたら、藤原宰太郎関連しかヒットせずワロタｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/14(火) 07:44:05.06

それ宰太郎のゴーストネームだったりしてw

**名無しのオプ** · 2013/05/15(水) 10:59:10.82

あと村松真澄とかいう人の絵はコテコテの日本での設定の話なのになぜかコテコテの外国風

**名無しのオプ** · 2013/05/16(木) 14:19:03.58

それ調べたが４０年前の人じゃないか

**名無しのオプ** · 2013/05/17(金) 02:06:48.42

表紙は1996～1997年あたりのが好きだった
｢名探偵の推理館｣とかのトリック博士がパイプくわえた横顔のやつ

**名無しのオプ** · 2013/05/19(日) 02:15:58.86

>>168
田仕雅淑もかなり下手だったよな
漫画家アシやってる(た)らしいが

**名無しのオプ** · 2013/05/19(日) 02:28:49.89

子供の頃、宰太郎の本で読んで知った一番お気に入りのトリックが、某有名作の
ものだと最近知って、愕然ｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/19(日) 09:46:11.17

何だった？
「某有名作品」のタイトルだけでいいんで教えて

**名無しのオプ** · 2013/05/19(日) 13:30:55.13

「プレーグ・コートの殺人」

**名無しのオプ** · 2013/05/19(日) 14:57:42.41

なるほどアレか
ありがとう

**名無しのオプ** · 2013/05/21(火) 07:44:23.15

塩弾丸ネタか？
ていうかツマル以外は全てパクリと思ってて間違いないw

**名無しのオプ** · 2013/05/21(火) 21:32:23.60

塩弾丸で殺された人って、人類史に存在するのか？

**名無しのオプ** · 2013/05/22(水) 12:42:18.86

居ないでしょう
岩塩なんてすぐ割れるわ角砂糖でも一緒だね…

**名無しのオプ** · 2013/05/23(木) 01:23:00.93

推理クイズ本スレは2011年で止まってるんで、こちらの質問させてください
↓の本のタイトルが思い出せません

・藤原宰太郎本と同じく、数ページで１話
・主人公は男女のコンビ(旅行ライター)
・全国を取材旅行中、事件に遭遇するパターン
・ディズニーランドのホーンテッドマンションで身代金の受け渡しをする話がある

どうかお知恵をお貸しください

**名無しのオプ** · 2013/05/23(木) 14:13:59.66

田仕雅淑の挿絵分かった。素人さんか？

**名無しのオプ** · 2013/05/23(木) 22:22:19.20

>>183
検索で引っかかったのはこれだが　当たってるかは保証しない

若桜木虔ほか『名所旧跡殺人事件の謎』（二見書房　WAi-WAi文庫）

**183** · 2013/05/24(金) 01:26:48.66

>>185
間違いありません！これです！
こんなに早く答えを頂けるとは…
本当にありがとうございました！

**名無しのオプ** · 2013/05/24(金) 10:18:19.49

そのホンテッドマンションのネタ聞きたいな
お願いしやす

**183** · 2013/05/25(土) 02:22:07.58

ウロ憶えの部分もありますが…
・子供の誘拐事件が発生、ホーンテッドマンションを身代金受け渡しの場所に指定
・子供は無事保護される
・電話から聞こえたセミの鳴き声で犯人の居場所を特定

確かこんな感じでした
犯人は舞浜から離れた場所にいたのだが、どうしてわかったのか？がクイズで、
しかも１話あたり数ページのためホーンテッドマンションは名前程度しか出て来なかったと思います

ネットで中古本を見つけたので買おうかな…

**名無しのオプ** · 2013/05/25(土) 12:52:44.48

そういや「遺留捜査」でクマゼミネタやってたっけな

**名無しのオプ** · 2013/05/29(水) 07:46:46.08

宰太郎の文章では、｢…｣と…する。っていう定型が多いね
例｢｢本当にそうなんですか？｣と不思議がる｣みたいな

**名無しのオプ** · 2013/05/30(木) 13:12:11.15

ということは、｢｣と不思議がっているのだった。なんて文章はゴーストに書かせてるということか。
盗作に代筆って最悪だね…

**名無しのオプ** · 2013/06/03(月) 07:45:20.42

最近は寝る前に藤原作品読んで寝てる。ある晴れた秋の日だった…とかで始まり心が休まる。

**名無しのオプ** · 2013/06/04(火) 02:02:22.39

オレか？オレは一匹狼の殺し屋だ

**名無しのオプ** · 2013/06/04(火) 07:42:33.06

宰太郎渾身の告白私小説風作品！
でもやっぱりいまいち

**名無しのオプ** · 2013/06/04(火) 16:46:31.29

その、オレか？シリーズって５作品位あるんだよね。でもどれもまどろっこいんだよ…

**名無しのオプ** · 2013/06/05(水) 00:49:10.57

>>195
そうそう
弟子希望者が初仕事でヘマするんだよなｗ

**名無しのオプ** · 2013/06/05(水) 10:02:11.40

収録作品名は忘れたが、その５作品が連続して掲載されてんだよね
オレか？が連続して間延びした文章で出てくる

**名無しのオプ** · 2013/06/06(木) 15:04:57.20

ダラダラ書いてる割には、殺した相手が車の免許を持ってなかったとか稚拙な結末が多いのね
あんまり酷るのは可哀想だがw

**名無しのオプ** · 2013/06/06(木) 18:02:58.93

>>196
この人の小説なんて読んだ事無いけど、弟子志願がいきなりヘマするのって、クイズでも
定番だったよね、酒とか車とか、何パターンかあったような (^^;)

**名無しのオプ** · 2013/06/06(木) 19:55:07.46

そうそう、全部クイズでの話のみよ。クイズなのにやけに設問が長いんだよね。おれか？で始まり…