中国人女性・危さん、あの後どうなった?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>719
その誰かが失踪請負業者で、当初は不法滞在者を働かせてる東京のアジアンエステ等で働かせる予定だった。
ところが予定外に大々的に報道され失踪が困難になり、請負業組織の存続に関わるから溺死させ、頃合いを見計らって自殺に見せ掛け死体遺棄。
と勝手な推測してる。
ちなみに赤いスカーフとバッグは単に気分じゃないかな。
正直、写真の服装だとファッション好き目線だとめっちゃ地味だから… >>719
旅行の予約したの、6月1日か。そのときには、もう死ぬことを考えてたのか?
>>721
失恋したのは、6月の終わりか
失恋してなくて、彼氏とラブラブなら、もちろん、死ぬわけないよな。
北海道旅行中にメールでやりとりしたり、おみやげも買うだろうし。
明日から、教師をやってたんだろうか? ここのポエマーと道警大好きBBA
非常にアレだな
お薬増やしてもらいましょう症状 >>721
危がね、、北海道旅行予約したのは6月1日。失恋は6月25日?
6月1日の旅行予約は女友達と二人で予約したのだろうか?
それともすでに女友達は行かないと言ったために一人で予約したんだろうか?
女友達がキャンセルした日っていつなんだろう?
要するに、、恋人がいるのに女友達と北海道旅行計画してたのかな?
普通、恋人いるなら恋人と北海道旅行jだよね??危の失恋って、この女友達のことなのかな?
別れた恋人って女友達のこと?
そうすると少しは辻褄が合うよね・・ 父ちゃん、訪日経費苦しいってさ
言われているほど裕福じゃなくて、せいぜい中流なんだろうな >>724
自分、骨のことってよくわからんのだけど、危の場合、ほぼ白骨化とか死後1か月って言われてるよね・・
ほぼ白骨化の遺体が波にうち寄せられて?砂浜に上がる場合、寝てるような体位?になるのかな?って・・
手足とか首の骨とかが、、
何て言うんだろ・・ねじれて?関節が逆向き?っつうの?ああいう状態になるんじゃないか?と思うのだが・・
死後1か月でほぼ白骨化の遺体が、五体満足に揃って、寝てるように横たわれるものなのだろうか?
遺体がさ、、海藻に絡まってたみたいな話もあるけど、、普通、腐敗して遺体にガス溜まったころ、
一番浮き上がって流れやすくなって岸に近づくんじゃないのかな? 今回の危の死亡で一番ショックを受けてるのって、旅一緒に行こうって言って途中でキャンセルした女友達じゃないのかね?
5月21日・・旅用の白いブラウス・プリーツスカート・黒腕時計・口紅SNSにうぷ
6月1日・・一人旅予約?この予約時には女友達も予約してたのか?
6月18日・・何生hの札幌JRタワーの写真うぷ・・函館が私を待ってる!!とタイトル・・冬の雪の夜景写真
6月25日・・失恋?相手誰?旅一緒にしようとしてた女友達??それとも男の彼氏?
7月2日・・十年来の男友達二人と平潭県(へいたんけん)・・福建省福州市に属する県で夜景の写真裏ピースでうぷ 女友達が北海道旅行キャンセルしなかった場合、危は7月18日から25日まで二人旅を楽しんだのだろうか?
自殺はしなかったのだろうか?
じゃあ今回自殺だったとして、、女友達がキャンセルしなかった場合、いつ自殺するつもりだったのだろ?
女友達と一緒の旅行中か?中国に帰ってからか? 失恋して自殺とか相手に対する嫌がらせみたいなもんだよ
そんな人ではないと見越して失踪だと思いたい
失恋相手が女友達であるなら、共に失踪しようと持ち掛けたけど断られたとかさ >>729
多分焼いて骨を持って帰るんだろうから父親だけじゃなく一家総出だろうな >>730
分からないな。死後の肉体の変化について興味持って文献読んだことはあるけど、
実地に遺体を見て学んだりしたわけではないから。本物の水死体も見たことない。
だからその疑問はすごく興味深いんだけど、
危さんのご遺体に関して言えば、「ほぼ白骨化」「寝てるように横たわっていた」くらいしか
報道されていないんだから、具体的なことは何も分からないわけじゃん?
発見者が「寝てるように」という言葉以上に語れるほど、まじまじとご遺体を観察したかも分からないし。
胴体が「生身の人間にはできない形」になってさえいなきゃ、
腕や足が多少どう投げ出されていても、大体「寝てるように」見える気もするけど・・・。どうなんだろうね。 >>735
早朝5時と昼過ぎ13時に 1日2回目
遺体発見現場で昆布を拾っていた
発見者の証言から予測を立てれば
何者かが、遺体発見前夜までに
浜に遺体を遺棄したと考えるのも
普通にありだと思う。
調べるのは道警だからどうにもならないが。 発見者のおっちゃんは顔は綺麗だったと言ってなかったっけ
頭がちゃんとしてて海の方向いてたら寝てるように見えるんじゃないか >>739
7月23日から8月26日まで海水に浸かっていたら
顔がちゃんとしてるはずないと思うのだが。
不思議だな >>736
うん、それもありだと思う。思い巡らすだけで、どうにもならないけど・・・。
早く遺留品見つかるといいよね。
地上を捜索してる映像は見たけど、海の中って探してるのかなー。 >「シャワーを浴びて民宿のそばのブランコに。耳には途切れることのない風の音、そして音楽も。
>星もあなたの姿もないけれど、今はそれでも構わない。このすべてを人生最後の輝きにしよう。
>時間を切り詰めて、無駄な時間を過ごそう」
この星もあなたの姿のあなたって誰だろう 何生h、、8月23日、、日本にいる・・8月27日午前4時42分は新宿。。
十分に、、死体遺棄する時間、、ありそう・・・。。 ツイッターの表紙の海岸に桟橋が出てる写真、屋根の上の風船が空に舞い上がってる写真は
「海に入る、空に舞い上がる」と言ってるみたいで、この写真を表紙にした時から
海に入って空の星になりたい希望が見えてたようにも見える >>743
どれが 本人か 分からないな
写真がたくさん出ていて 自殺したいほど今の人生が嫌なら、父親と話して、3年間だけ教師をしてお金を貯めるから
外国に留学させて欲しいとか、お願いできなかったのだろうか
そういうのも絶対許されないほど、束縛が厳しかったのか
追い詰められた結果のようにも見える
家族だけでなく中国という国の自由の無さに >>746
だから 自殺と決まったわけじゃ
ねえだろが 何かがあって思い悩んだわけではなくて
自分の人生が嫌いだったんだから物心ついた頃から戸惑いや不安を抱えて生きてきたんだろう
そりゃ生まれ変わるしか幸せになる方法はないよね 「自殺と決まったわけじゃない」とか寝言いってる馬鹿が
まだいんのか 笑える あの遺書と言われてるやつあるでしょ?あれっていつ書いたものなのかな??
まあ、7月22日釧路出発の朝、遺書をスーツケースに残し、私は星になってみんなを見守るね・・で、
札幌GHから出掛けた・・
でも
7月22日は自殺しなかった。。自殺する時間たっぷりあったのに・・普通、22日に自殺するはずだよね?本当に遺書なら・・
で、運悪く23日に行方不明になっちゃった・・連れ去りかどうかはわからん・・けど、、自殺扱い?変じゃね? 改行おかしいからすぐわかるな
そんなに他殺にしたいなら、道筋立てた筋書きでも用意してみなって
出来ないんだろうけど 自殺としか思ってないなら、もはやスレ見にくる必要なくね?何用? >>751
非番の警察官が犯人だから
まともに公開捜査の情報を
公開さえしなかったのか? >>750
> あの遺書と言われてるやつあるでしょ?あれっていつ書いたものなのかな??
さぁ?わからんけど、それが分かったらどうなるんだ?そういうことを書けば?
ただでさえ内容無しの長文なんだから、他人がレスしやすいように、議論しやすいように書けば?
> まあ、7月22日釧路出発の朝、遺書をスーツケースに残し、私は星になってみんなを見守るね・・で、
> 札幌GHから出掛けた・・
> でも
> 7月22日は自殺しなかった。。自殺する時間たっぷりあったのに・・普通、22日に自殺するはずだよね?本当に遺書なら・・
> で、運悪く23日に行方不明になっちゃった・・連れ去りかどうかはわからん・・けど、、自殺扱い?変じゃね?
自殺した本人じゃないと何故かわ分からんが・・・
普通って何だよ?普通って
お前何度も自殺してるのか?それとも自殺統計家か?
バカ文章書く前に、そう言う事よーーーーく考えてみろ
ここで問う事なのかどうなのか分かるから >>754
> >>751
> 非番の警察官が犯人だから
> まともに公開捜査の情報を
> 公開さえしなかったのか?
どういう根拠で? そもそもさ、、本当は7月22日は、富良野に行くつもりだったんだよね?
ただたまたま札幌旭川間のJRが運休だったから、急に予定変更で釧路・阿寒湖行ったんだよね??
JR運休じゃなかったら、
富良野で死んでたのかな??富良野じゃ溺死自殺は無理だよね・・
行きたかった富良野にも行かず、摩周湖にも行かず・・23日、阿寒湖から釧路に戻り、、急に、そうだ!溺死しよ!と思ったわけ?? >>756
全部隠してる印象で
自殺で済ませてるところだ
他に まともに足取り教えない
理由が分からない
誰かをかばってるのか? > >>756
> 全部隠してる印象で
> 自殺で済ませてるところだ
印象ってのは思い込み以外の何者でもないぞ?根拠書けよ
> 他に まともに足取り教えない
> 理由が分からない
警察が全てを発表しなきゃならんのか?
> 誰かをかばってるのか?
こういうのが発想の飛躍で馬鹿思考なんだよ
道筋立てて推測でもしたら?
点、それぞれで考えないで、点と点を線で結んで、破綻しないような考えかたってまだ無理? >>757
> そもそもさ、、本当は7月22日は、富良野に行くつもりだったんだよね?
本人の内心は解りかねない
> ただたまたま札幌旭川間のJRが運休だったから、急に予定変更で釧路・阿寒湖行ったんだよね??
確定事項のようにリードしないでくれ
> JR運休じゃなかったら、
> 富良野で死んでたのかな??富良野じゃ溺死自殺は無理だよね・・
だよねって言われても、結果が決まってる以上無理と書き目付けしても意味が無いだろう
> 行きたかった富良野にも行かず、摩周湖にも行かず・・23日、阿寒湖から釧路に戻り、、急に、そうだ!溺死しよ!と思ったわけ??
行きたかったとかなんで代弁者気取りなの?キモチワルイんですけど >>728
>別れた恋人って女友達のこと?
お父さんが「彼氏と別れて元気がなかった」って言ってたそうだから、
男だと思う。
>>738
詩人みたいな人だったのかな?
「二十歳の原点」の高野さんみたいに、
危さんも繊細な感覚みたいのがあったのかな >>760
誤記
>だよねって言われても、結果が決まってる以上無理ときめつけても意味が無いだろう >点、それぞれで考えないで、点と点を線で結んで、破綻しないような考えかた
それにより導いた結論を是非教えて頂きたい 危さん、痒かったろうに
フェミニーナ軟膏ヌリヌリしてあげたかった >>763
それを聞いてるのに何言ってるの?
大丈夫?? >ID:TOADH5DN
自分自身が出来てないなら人に言っても説得力ないよwお疲れ〜 「ごめんなさい」という言葉に続けて、27年間生きてきてもう頑張り続けることができなくなったこと、自分がいなくなっても悲しまないでほしい
という遺書と言われてる内容だが・・
これだと、いつ書いたものかわからないでしょ?27歳になってすぐかいたのかも・・知れないし。 >>766
物事の順序も分からないのか・・残念な人だな
いいか?
他殺他殺他殺ってひたすら呟いている人がいるから疑問に思って聞いただけ?
ここまで分かる?
俺はまだ持論も展開していないし、何を語れと??
てか、レスを求めてるのに
>自分が出来てない
何コレ
出来てないのはどっちだよって話 >>767
いつ書いたかが分かったらどうなるの?
何か変わるのかな? >俺はまだ持論も展開していない
だからその持論を教えて欲しいと言ってんじゃん。理解力ない感じ? >>771
でも、いつ書いたのか、いつ死を決意したのかは気になる。 >>769
気持ちはわかる
アホ共に熱くなるな
君には雪の元をヌリヌリしてあげよう >>772
質問に答えられないならいいよ
他殺の説明をするのに、破綻の無い説明が出来ないって事なんだね >質問に答えられないならいいよ
>自殺の説明をするのに、破綻の無い説明が出来ないって事なんだね
一部修正して返すよ、そもそも俺は質問されてもいないしなw >>778
流れも意味も分かってないならレスすんなよ、草まで付けてみっともない 他殺説派は、ニュースソースと引用の言い回しの正しさに欠けているように思うことが多いように思う。
「普通は」「絶対」とか画一的な見方で方向を決めていこうとするのも頂けない。
自殺説派は・・・遺留品の発見とそれに不審点がないかどうかの調査が行われるまでは
自殺だ!と言い切っちゃうのもちょっとどうかと思うんだけど、その辺りどう考えてるんだろう? 一貫して事件説だった俺だが
遺体の発見状況と解剖結果
遺書の内容が公開されたことで
結果として自殺だと認めよう。
だが
事件vs自殺の論争を1ヶ月間してきた内容は
最初に自殺ありきで全ての物証を自殺に繋げた自殺説よりも
出された情報から論理的に推理をしていった事件説のが勝っていた。
端から人が自殺をする割合と事件に遭遇して命を落とす確率は大きな差が有るが
それを埋めるだけの推論を展開していたのが事件説派。
なのに今も事件だと言っているのは以前の自殺説派と同じくらい
事件にしたいがために物事を都合良く解釈しているだけ。 あーでもねぇ…こーでもねぇ…言われてプライベートまでほじくり出したい奴も居て、仏様もアレだ、
ここのババドモにはいいオモチャだわな あの遺書は用意した便箋に書いたわけでなくただのノートの切れ端に書いたようなもの
いつ自殺するかなんて危さん自身も分からなかったんじゃないの
ただそんな日が来る時のためにいつも手荷物に入れていた
そんなとこだろう 死因も死後何日も遺書も警察の捜査の開始も推測w
だから出すもん出さないと警察の正しさも微妙 危さんがなぜ自殺したのか
その背景は気になるであろうが
個人の死に関わる問題でもあり
勝手な憶測を言い合うのは
如何なものかと思う。 >>777
あなたにはオロナインH軟膏を丁重かつ華麗にヌリヌリ 自殺として、他殺よりは不自然な点はないと思いますが・・
他殺(事件)にするには、「誰が」「いつ」「何のために」「どうやって」
これが全く説明されていない
まぁ警察発表も全てが公開されるわけじゃないけど、ここの住人の妄想で進んでいっている印象はあるね
すくなくとも、自殺には遺書(の様な物)もあるし、鑑識の結果も他殺を窺わせる発表はいまだに無いからね >>783
急遽書いたからノートの切れ端になったという考え方もありそう。 >>785
それを語り合うのが、2ちゃんじゃないかな?
そりゃあ、いくらここで語り合っても、真実はわからないままだろうけど。
でも、誰かの推測に、なるほど、そうかもしれないな、って納得することもあるからな 他殺で考えられるのは、ゆきずりの犯行って事になりそうなんだけど
誰が:ゆきずりの人
いつ:札幌を出てすぐなのかどうか。行動の奇妙さを考えたら・・・何とも言えん
動機:乱暴しようとしてか乱暴した後(これはその後の足取りと符合させるのは釧路と言う事になるが)
方法:死因は溺死、その点で考えると・・崖とかの線は薄くなるかな?骨折とかないし
あればその辺は発表するでしょう、事件の可能性も出てくるし
こんな所かな? >>789
いろんな角度から語り合うのが2ちゃんだよ。 >>782
>>792
同じ人の発言。
変態なのか常識的なのか、人ってそう単純じゃないね 「ゆきのもと」ってなんか
むかーし聞いたような気がするんだけど
関東でもCMやってたのかな。 7月18日 中国天津経由で函館空港に到着、函館市内の旅館に宿泊
7月20日 小樽運河など小樽観光
7月21日 美瑛町の四季彩の丘を観光 札幌市のゲストハウスに宿泊(25日分まで前払い)
7月22日 ゲストハウスを出て、父親にSNSメッセージ送る、阿寒湖温泉ホテルに宿泊
7月23日 阿寒湖遊覧船午前8時の便に乗ったかもしれないとの観光船受付証言
林道で目撃
7月23日か24日 午後2時頃、北海道釧路市の喫茶店で目撃
7月25日 ゲストハウスが警察に通報
7月27日 北海道警が写真を公開して情報提供を求める
時系列
確定事項と未確定事項共に入れてます
追加・修正あればどんどん指摘してください >>797
そっか。
なんか懐かしい響きがしたんで。
気のせいか。 これだけ捜索しても遺留品が見つからないのは
陸にないんだと思う
入水した日が満潮か干潮でも遺留品の場所は
変わってくる
満潮なら浅瀬の砂の中
干潮なら少し沖よりの砂の中
砂掘るか金属探知機で探すしかないか
バスに乗ってきたのなら
バス停から歩いてシミュレーションしてみのるもいい
早く星になりたいから
バス停から遠くの海まで行かないと思う
バス停から近い距離の砂辺から入水したと予想 他殺、他殺と言い張ってる人もいるかもしれないが、他殺の疑いを
すっきりと払拭しきれないだけだという人達もいるのでは?
警察は「自殺」という言葉は明言していない。
水死体が発見され、「事件性は低い」と声明を出せば、それすなわち
言外に「自殺か事故だ」と言ってるようなものだが、それでもいまだに
「自殺」だとは公表しない。
警察も足取りや入水場所、遺留品などを確認できないからだろう。
その不明部分ゆえに、事件の仮説が立てられる余地がある。
事件説も自殺説も完全にはピースが埋まらない。
両説とも、それこそ点と点を結ぶ線が終端まで一本で繋がらない。
ところどころでプッツリと切れている。
そこで憶測が憶測を生むのはむべなるかな。
警察の捜査経過発表にチグハグ感があったのも否めないと思う。
残された手紙も当初は「遺書とは判断していない」と言ってたはず。
今になっては、「遺書とも受け取れる内容」だ。
阿寒湖の林道と湖面を捜索、網走の森をヘリで捜索、 釧路住宅街で
聞き込み・・・
公共交通機関で釧路を出た形跡は無いと言っていなかったか?
なのに札幌駅前でビラ配り・・・
なかば白骨化した遺体の発見後は検視してすぐに「事件性は低い」だ。
ずいぶんゲンキンな、あと出しジャンケンみたいな印象だ。
警察はいったいどんな見立てをしていたのだろう?? 札幌駅でビラ配ってたのって、単に人の流動が一番見込めるから
情報をより多くの人の目に留めてもらえるように、ってことだと認識してた。 >>803
この中にはミイラ造りの解剖する台ににて、汚物流すコックが四方についていて
焼香の鉢が大きいのが置いてある。
ご両親はプリンスホテルにお泊まりか? >>802
満潮干潮は毎日繰り返してるのかと。
バスだとどこまで行けるんだろう。
あ、でも・・・1q以上流されると衣服が脱げちゃうって言ってましたね。
やはり発見現場近くからの入水なんでしょうかね。
発見されたあたりまでなら徒歩も可能だし。
この日(23日)は、言ってみれば前日夜から行方不明みたいなもので、
捜索が始まれば死ぬ機会が奪われるという焦りもあった。
「早くしなければ」
最短徒歩1時間半の道のりでも、迷いながらとなると
日没近くに現場到着になったかもしれません。
この夕方から翌早朝にかけて、実行した可能性が強いのかな、と私は思います。
怖かったでしょうね・・・睡眠剤の類でも持っていたら、飲んで
それから海に入ったのかもしれませんね。 中国の方の葬儀はどのようなものかは知らないが、荼毘に付すなら釧路町の火葬場だね。
遠矢の国道から入ったところだね。
今日にでも行うのかな? >>808
私は遠いから行けないけど
ここからご冥福をお祈りします。 釧路ドンパクの花火大会は9月2日だ。
天気予報はこの間は雨模様で微妙。
せめて三尺玉の花火を見てもらいたいけど。 父親は「真相を解明して欲しい」と言ってるね。自殺なら入水した場所くらいのものだけど。
事件性疑ってるんじゃないのかな。 >>811
「納得が行かない気持ち」とも言ってますしね。
防犯カメラの最後の映像から発見現場までの足取りがわからない以上、
事件性ゼロとは思えない気持ち、理解できます。 この父親が原因なのでは?
過保護すぎて、嫌気さしてたけど。いい娘を演じることがストレスになってたとか
この人が原因なら、そりゃ気づきにくいだろう
いずれにせよ筆跡鑑定すればわかる事
溺死で事件になる事はない
見知らぬ土地で事件があるとすれば強姦、強盗くらいのもの 彼女のSNSを読み、自殺なんだなと思いました。
6月7日にはColdplayのEverglowという曲を載せてますが、
曲の解説を読むと、
『愛する人でも、何かの状況でも、
友達でも、終わってしまった関係でも、誰かが亡くなったことでも
何か悲しいことを経験した時には、
同時にEverglow(永遠の輝き)を得ることができるということを歌った曲』
『何かが終わったり、誰かが亡くなったとしても、悲しみだけが残るわけじゃない。素晴らしい思い出や楽しい思い出がある。』
この曲と同じ思いで亡くなったんじゃないかなと思いました。 >>813
いくらでも憶測することはできるけど、
かわいい娘に先立たれた父親に対してそんな言葉は残酷すぎるのでは。
確証があるなら別ですが。 父親だけまだ対面していないというのは
警察との話で会えてないのか気持ちの踏ん切りがまだ付いていないのか
いづれにしろかける言葉が見つからないな
07/18 中国天津経由で函館空港に到着、函館市内の旅館に宿泊
07/19 洞爺湖見物(微博ツイッターに投稿)
07/20 小樽運河など小樽観光
07/20 札幌のゲストハウス Ocho に到着(25日までの宿泊代前払い)
07/21 美瑛町四季彩の丘を観光(微博ツイッターに投稿)
07/22 07:3? 札幌のゲストハウス Ocho を出る。荷物は置いたまま(後日、遺書確認)
〃 16:0? 釧路駅バスターミナルの防犯カメラに危さんによく似た女性が写る
(この後、バスで阿寒湖温泉に向かったとみられる)
〃 17:3? 父親とチャットで「安全回旅館」「そう、今日は早かったね」と交信
?(旅館とはどこを指すか)
〃 19:30 阿寒湖温泉のホテル御前水にチェックイン
07/23 00:01 微博ツイッターの歌手ステファニー・スンの記事に「いいね!」と投稿
?(IP アドレス 211.16.108.231、北緯43.0642, 東経141.3469 札幌・北海道庁NTT)
07/23 07:30 阿寒湖温泉のホテル御前水をチェックアウト
〃 08:00 観光遊覧船に乗る(係員目撃)
〃 10:00 阿寒湖温泉街にあるバスターミナルでチケットを購入(防犯カメラ)
〃 12:15 釧路駅バスターミナルに戻る(防犯カメラ)
〃 12:20 北大通を幣舞橋へ向かって歩く(コンビニや仏具店の防犯カメラ)
: (その後の足取りは不明)
07/23 14:0? 幣舞橋付近のMOO内の喫茶店「風車」で1時間ほど過ごす(店主談)
07/25 帰国予定日。札幌のゲストハウス Ocho が警察に通報
07/31 13:3? ?(阿寒湖周辺の林道で白っぽい服を着た女性を見たとの目撃情報あり)
:
08/27 05:50 釧路市桂恋の海岸で女性の遺体発見。死因は溺死。さらにDNA鑑定中
08/30 15:10 DNA鑑定の結果、危秋潔さんと判明(札幌南署から中国総領事館へ)
08/30 19:2? 父親を含む親族が来日。釧路警察署で無言の再会
訂正↓
08/31 19:2? 父親を含む親族が来日。釧路警察署で無言の再会 >>803
最後に家族と会えただけでもよかったのかもな
>来日した親族のなかで、父親は遺体を見なかったという
あまりにも辛すぎて、お父さんは見られなかったのかな?
美しい娘のままでいてほしいと >>814
大切な人を亡くして数年が経たないとその精神状態にはなれないな
思い出を語れるようになるまでどんなに遺族が苦しむか
危さんは勉強はできたかもしれないけどそういうところはおばかさんだったんだろうね 釧路市立博物館でその頃、
フォトグラくしろ写真展をやってたようで、そのパンフ見たら、カップルと夕日の綺麗な写真が、桂恋海岸のすぐ東のメガネ岩らしいです。
博物館へ行くか、無料誌のフォトグラくしろvol.9とかもし見ていたら、
メガネ岩とか海岸方面へ行くかも。
写真展に桂恋海岸があったかは不明ですが、潮は東から西に流れてると誰かが言ってました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています