新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする？ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/03(金) 16:19:12.93

東北新幹線の東京～大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京～大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………

そこで東京～大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面（ダイヤや運行体系など）やハード面（駅設備や配線、新線や複々線化など）の両面でどうすべきでしょうか？

前スレ
新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする？ 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484286143/

過去スレ
新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする1？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481243676/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/02/03(金) 20:46:35.18

>>1
乙！新宿延伸あくしろ

2017/02/04(土) 00:54:45.90

>>1
おつ

2017/02/04(土) 08:40:50.35

試し書きw

2017/02/07(火) 23:58:59.38

スジ増やしの発想でいくなら
行き詰まるのは時間の問題だが
編成両数みるとまだ輸送力は伸ばせるのでは？
しかし、そう考えると関連各駅のホーム長やら何やら、今思えば失敗してることが多いなと感じる

2017/02/09(木) 20:12:12.76

前スレ終了

2017/02/12(日) 10:32:03.26

北陸新幹線開業で存在価値は大幅に下がった上越新幹線を大宮で折り返しにすれば良い。
ただし、速達性が高いとき311号（大宮～新潟ノンストップ）ととき327号・345号
（大宮～長岡ノンストップ）だけは東京発を許可する。相当する上り列車も同様。

2017/02/12(日) 11:23:14.46

>>7
JR東日本「土日祝のGALA利権…」

2017/02/12(日) 11:53:39.27

>>7
他312号、324号、332号があるが

2017/02/12(日) 11:55:28.50

東北新幹線の大宮始発を増発
、15、16番線より

2017/02/12(日) 18:59:02.57

>>7
それはやりすぎ
やるにしてもたにがわだけで新潟直通は東京折り返し

2017/02/12(日) 19:19:17.66

新潟～高崎の折り返しでいいよ

2017/02/12(日) 19:39:15.43

嫌束同盟エースのヒント厨
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/
嫌束同盟がウザイ件
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483861468/

2017/02/12(日) 21:55:00.38

新宿延伸あくしろ

2017/02/13(月) 22:46:29.74

東京駅発着時の掃除をカットするか上越新幹線等一部の列車を大宮発着時にするしかないね
まさか東海道線の9､10番線ホームを新幹線に転用する訳にもいかないし

2017/02/13(月) 23:15:10.48

>>15
それにしても車内清掃のスタッフはすごいね
頭が下がる思い
あの後ろ姿を見て、新幹線を利用するときは自分の出したゴミは必ず車外に持って行くようにしている

2017/02/13(月) 23:38:37.16

>>15
そのうち転用し無いかねえ。もちろん邪魔してる首都高が潜ってからの話ですけど。

2017/02/14(火) 04:16:27.31

東京駅の拡張は無理。
新宿駅の新幹線用スペースは確保されているか不明。

ということは間をとって大宮池袋間の路線整備して、池袋終着でいいな。

2017/02/14(火) 04:23:43.63

大宮以南の新線は麻生セメントの為の発言だから実際に建設する必要は無い
どうせ、麻生や土建屋しか得しないんだから

2017/02/14(火) 12:01:53.12

>>19
こんな使えねえ新幹線駅こそいらねえ
https://youtu.be/F1g2XW7Z7Po

2017/02/14(火) 15:30:24.46

>>16
そうですね、新幹線の掃除は世界中から7分間の奇跡と呼ばれてますからね

2017/02/14(火) 15:49:45.30

ハーバード大生が見学に来たんだっけ？　＞清掃

2017/02/14(火) 20:51:04.18

>>19
それでも構わんぞな

2017/02/14(火) 22:59:12.51

上越はFGTだけにして、大宮から埼京線に流したら良くない？
ついでに羽越方面もFGTで伸ばせるし、ひょっとしたらほくほく線とも直通できるかも。
上越は制限速度が低いので、今のレベルのFGTでも十分実用可能だし

2017/02/14(火) 23:24:43.76

FGTだけだとラッシュの輸送力が足らなくなるので、
詰め込み仕様のMaxな東京便も要るだろな。

2017/02/15(水) 01:32:47.57

FGTとかGCTとか、そういうオカルトは要らないから

2017/02/15(水) 07:50:23.59

まあ実現できるなら、FGTがベストだろうな。流すのは埼京線じゃなくて東北貨物線だろうけど。

2017/02/15(水) 15:20:06.75

台車がガタガタの列車なんて脱線が怖くて乗れねえよ
FGTなんて導入するんだったら標準軌に改軌する方が手っ取り早いし安全

2017/02/15(水) 15:47:08.07

>>27
ＦＧＴはない。
高価なくせに使い物になるかわからんものに金出せない。
普通に大宮発着で十分。

>>28
標準軌化もありえん。
改軌のために１年近く運休したら大変なことになる。

2017/02/15(水) 16:11:12.01

>>21
7分間の奇跡をさらに磨きをかけて4分間の軌跡へ進化させればあと毎時5本も増やせるぞ!

折返し時間12分(清掃7分)→毎時最大15本(現状の4分間隔)
折返し時間10分(清掃5分)→毎時最大18本(東海道新幹線と同じ3分20秒間隔)
折返し時間9分(清掃4分)→毎時最大20本(3分間隔)

2017/02/15(水) 17:24:56.94

上越新幹線を大宮発着にするのが一番現実的だな
高崎発着でもいいんじゃないか？

2017/02/15(水) 17:30:02.42

JR東日本ですら望んでない新線を通す必要は無い
新宿も池袋も場所が無いし現状維持で良い

2017/02/15(水) 17:56:31.03

上越大宮発着厨しつこい

2017/02/15(水) 17:59:15.64

>>31
配線からすると大宮，高崎とも現実的ではない。
まだ東北の大宮発着の方がマシ。

2017/02/15(水) 18:17:39.08

>>34
東北、上越新幹線開業時は大宮発着だったんだから現実的じゃない、ってことはないだろう
乗る人も少ないし需要を考えれば上越を大宮発着にするのが一番いいと思うけどな

2017/02/15(水) 18:20:48.53

あとは各駅停車の新幹線を全部上野発着にするとか
上越大宮発着が無理ならこの辺が落とし所かね
最終的には新宿か池袋に新線引かないと解決しないけどね

2017/02/15(水) 18:44:48.86

特定の路線を大宮発着とか非現実的

2017/02/15(水) 20:54:26.99

案外埼玉県民が始発に乗れると狂喜乱舞して座席は埋まるかもよ。
試しに大宮発着便を設定してみる価値ぐらいはあるでしょ

2017/02/15(水) 20:57:42.93

>>30
マナーの良い日本人だけが乗客なら
東京降車前にゴミ清掃から座席転換まで終えることで、清掃4分はやればできるかもだが
残念ながらトッチラカシ大好きのチャイナはじめ外人が客でいる限り無理やな
しかし、自分たちの出したゴミくらい自分たちで処分せえよと思うが、無理なのか？

2017/02/15(水) 21:09:26.17

＞東北、上越新幹線開業時は大宮発着だったんだから

大宮開業時の本数の戻せということか。

2017/02/15(水) 23:37:57.11

>>39
中国の列車の場合は終点に近くなるとお掃除おばちゃん（時には女性車掌）が掃き掃除＆ゴミ回収に来る。
空いてる容器はもちろん、中に食い物が入ってても、食べ残し・飲み残しだと認識すれば、片っ端から回収していく。
同じ感覚で新幹線乗られたらいろいろとっ散らかるだろね。

2017/02/16(木) 15:26:19.38

東京まで持ってくるのが難しいなら
秋葉原まで持ってくるか上野発の新幹線増やせばいいと思う

2017/02/16(木) 20:24:43.43

>>30
確かに磨きをかければ清掃時間が短縮しますが、現状では新たな工夫生み出すか人を増やさない限り清掃時間短縮は厳しいですね

2017/02/16(木) 21:40:10.07

>>43
仰る通り。
熟練だの努力だのを、作業チームの処理能力向上の主たる手段にするべきではない。

2017/02/17(金) 05:19:26.98

増発するにあたり清掃員にますます過酷な労働環境を強いる必要性があるとは思えない
スカスカの田舎新幹線の寄せ集め（大宮～東京）＜東海道・山陽新幹線
方面別の難しさはあれど西方面のそれに比べればまだ余裕はあるはず

2017/02/17(金) 08:03:06.58

在来線側の本数を考えれば、埼京線だろうが湘南新宿だろうがそれは無理

それにどれだけの車両を交流用に置き換える必要がでてくるのやら

2017/02/17(金) 10:23:15.04

現状、清掃無しで折り返しの東海道新幹線は最短3分20秒間隔で運行してる。
COSMOSとCOMTRACの設計思想や性能の違いがどれほどのモノなのかは知らんが、これを更に縮める事は難しいのでは。
加えて東京駅について言えば、東海道新幹線は６線=少なくとも６本に１本で交差支障発生に対し、東北・上越新幹線は４線で、交差支障の影響を受けやすい。
これらの条件を考えた場合、お掃除時間を短縮したり、極論廃止したりした場合、時間当たりでいったい何本のスジが増やせるのだろうか。

2017/02/17(金) 16:50:44.29

>>47
現状では最大15本走っているので清掃時間が2分短縮の場合2本、廃止した場合だと5本以上増発は可能だと思います

2017/02/17(金) 17:08:46.84

上野発着と大宮発着を増やせばいいだけなんだよな
上越は全部大宮発着、北陸は上野発着でいいじゃないか
現状東京駅で東海道に乗り換えている人はそこまで多くないでしょう

2017/02/17(金) 17:21:39.72

>>48
掃除廃止しても18本/h（3600sec/200sec）の３本増が限界では？

2017/02/17(金) 17:24:55.61

>>49
上野発を増やしたところで、大宮－上野の路線容量限界は超えられないワケで、大幅なスジ増には結び付きません。
やるなら大宮発

2017/02/17(金) 17:29:29.04

>>51
掃除の時間はきちんと取れるようになるでしょ
個人的には清掃なしの新幹線に乗るのは嫌だ

2017/02/17(金) 17:32:56.95

それなら、各路線に大宮終着→東京始発と東京終着→大宮始発の運用を作って本数を最大化する方がマシ

2017/02/17(金) 17:43:45.35

どれか種別一つを全て大宮発着にして
その発着時間に合わせて新宿-池袋-大宮のリレー号走らせばいいんじゃないの？

2017/02/17(金) 17:48:31.07

上越大宮発着厨しつこい

2017/02/17(金) 18:31:33.31

>>54
そんなもん走らせる余裕があるなら埼京線を増発しろよ

2017/02/17(金) 19:50:34.53

いつも思うが副本線があって、近傍に基地があるから
上野発着の増発が可能という発想が短絡的
どこが律速になっているか少しは考えてみたら

2017/02/17(金) 20:03:07.69

>>52
お掃除方法の改善など（例えば上野でお掃除おばちゃんが乗り込み、ゴミ回収開始、ゴミは東京駅に置いて、おばちゃんは折り返しで上野までとか）で、
掃除の時間が制約条件から外れても、COSMOSや制御インフラの仕様・処理能力と言う制約条件は依然として外れない=COMTRAC並みなら18本/hがインフラとしての現状の限界

2017/02/17(金) 20:04:48.10

>>54
間違いなくときだな(笑)

2017/02/17(金) 20:07:20.00

上野の地下を掘り広げてもう1面2線増やせば、
だいぶ良くなるんじゃないの？
東京ほど地下にが混んでないはずだし。

2017/02/17(金) 20:17:51.67

>>60
その大工事をやったところで、スジは何本増やせるのかな？ん？

2017/02/17(金) 20:22:01.29

大宮-上野(-東京)の信号システム次第だが、
東海道並みにはなるっしょ。

2017/02/17(金) 20:30:44.07

>>62
それだと現行最大比で3本/h増しか効果が無いんだけど。

2017/02/17(金) 20:48:01.54

改めてスレを見直したが、そもそも大宮－東京（地区）に何本/hあれば問題解決するのだろうか。
もちろん、既に予定されてる整備計画まで考慮した上で。
札幌延伸を踏まえれば3増では賄い切れまい。

2017/02/17(金) 20:48:51.38

当面、その位で充分じゃない？
新宿新線よりはかなり安く済みそうだし、
大宮始発よりはだいぶ便利だろうし。

2017/02/17(金) 21:02:23.11

>>64
札幌延伸をして、更に高速化、第2青函トンネル着工あたりまでやって4時間で行けたとして
現状の東京-広島の3本は上回らないだろう。だから多めでも+2

北陸新幹線は現状のままで行くと速達でも4時間だからほぼ条件同じで、やっぱり3本は
上回らないと思う。高速化は30%あるから難しいだろう。かがやきのスジ1本が3本になったとして+2

上越は条件変わらず。なので、多分3増もあれば、大宮折り返しをいくつか混ぜれば
裁けると推測する。

2017/02/17(金) 21:02:42.50

地図サイトを見ても上野の地下がどうなってるかよくわかりません
日暮里や田端の辺りから掘り進められる？

2017/02/17(金) 22:01:56.88

13～16の地下は基礎だけな気がする。
上東ができて地平がわりと暇してるから、
２線ばかり潰して開削でも行けたりするんでは？

2017/02/17(金) 22:34:09.74

バブル期で1500億円かかると試算された上野増設をする可能性は100%ない

2017/02/17(金) 23:09:41.79

インターバルを無定見に最小限の3分20秒なんかにすると
却って東京発着スジが減るんだけどな

多本数でも集客性劣悪の上野便だらけか、最大限東京便を確保、
運営側は後者を選んでるわけで

2017/02/17(金) 23:10:20.09

>>65
当面=その場しのぎなら手は幾つもある。
このスレはそんな刹那的な話をしてるのか？

2017/02/17(金) 23:30:46.52

いまさらながら、上野って人気無ぇなぁ。
京成とうまく繋げば、成田対東北北陸では、
そう悪くも無いと思うんだが。

2017/02/17(金) 23:32:38.08

>>66
マトモに話せそうな人だ(笑)
以下、東京－札幌が所要４時間以内になるのを前提として、広島と札幌で決定的に違うのが首都圏からの移動需要のボリューム。
もちろん函館需要などハナクソレベル、それまでとは全く違う役割を担う事になる。
加えて言えば、E5:N700だと１編成あたりの定員も全く違う。
市内中心部から空港への所要時間は大して変わらないので、駅－駅４時間になれば、プロモーションの打ち方次第では新幹線に「乗りたい」と考える客が、全需要の50%前後になっても全く不思議ではないが、広島とは絶対数が違う。今の新函館行きの単純延伸では到底足りない。
それに、取りこぼしを少なくするためには、新青森～仙台⇔東京の客で札幌行きの座席を埋められないようにすることも肝要。
ザックリだけれど、東北系統だけで日常的に毎時４本くらいの運行純増が必要になるかと。

2017/02/17(金) 23:38:04.09

>>70
> インターバルを無定見に最小限の3分20秒なんかにすると
却って東京発着スジが減るんだけどな

ん？？？
どういうこと？
すんません、俺、アタマ悪いのかも。
スジが減る仕組み、展開が思いつかん。
どういうからくりだか、教えて貰えませんか？

2017/02/18(土) 00:36:51.97

北海道東北新幹線は上りは全て上野止め→東京まで回送中に清掃→下りは全て東京発、
上越北陸新幹線は上りは全て東京止め→上野まで回送中に清掃→下りは全て上野発にする。

終点で乗客下車後に清掃員が乗り込み回送として発車。到着時には清掃終了。
付いたら次の終点列車に乗り込み回送中に清掃実施なので、
清掃員が東京ー上野間を清掃しながら往復を続ける。

たぶん、これくらいしないと間隔詰めれない。

2017/02/18(土) 05:23:04.25

>>74
東京発着で、客扱いする列車が減ると書くべきだったかな
3分20秒だと東京折返し10分でホームを空けなければならないが
清掃2分時短は非現実的なので、結果回送の比率が増える

あと上野副本線の輻輳も増え、田端出入庫が増加したら
上野～大宮の本数にも影響するか

2017/02/18(土) 09:13:55.90

やはり一番手っ取り早いのは赤羽か王子に2面4線のホーム作って繁忙期を
中心にそこで折り返せばいいんだよな

東海道の品川計画時と同じく、田端への回送の分だけ複線のままでも増発できる
まあ、赤羽も王子も中途半端なのはあるけど

2017/02/18(土) 11:16:00.25

あと、気付いてる人はいるだろうけど、清掃時間と折り返し時間は関係ないからな。

単純に、閉塞抜けてポイント切り替え考慮したら1分、それで４線なんだからホームでの折り返し時間は10分程度確保されてる。
それで、最短なんだから。清掃時間をいくら早くしたところで間隔は、変えられない。

東海道新幹線との比較ならば、ホームを増設して田端からの送り込みを容易にするとか、閉塞の切り替えを短縮するとかだけど、
それだって東海道新幹線程度までしか無理。現状、最短続行間隔は東海道新幹線と変わらないんだから、それ以上は新幹線の
システムでは無理。通勤電車と違って閉塞も長いし、車両長を考えても信号間隔は、短くできない。

2017/02/18(土) 12:09:22.10

>>77
そんな面倒くさいことをしなくても
大宮に折り返し設備あるじゃん

2017/02/18(土) 12:23:56.37

いや、気持ち的に23区内の赤羽とさいたまじゃ月とスッポンだよ
特に東北の田舎者にしたら

2017/02/18(土) 12:44:23.49

個人的には東京駅にこだわったことが間違いの始まりだったような気がする
上野止まりで十分だったんだよ
上野東京間なんかタクシー乗ってもすぐだし、山手線京浜東北線がボンボン走っている

2017/02/18(土) 12:57:54.82

いや、上野東京ラインが開業するまでは上野-秋葉原間が山手線の最混雑区間で、
とても乗れたものでは無かったが

2017/02/18(土) 13:00:23.46

>>82
東京駅のあたりに用事があるならタクシー乗ればいい

2017/02/18(土) 13:02:45.06

>>82
それに東京に来る人が全員東京駅近辺に用事があるとは限らない
新宿行きたい人もいるだろうし、池袋の人もいれば、霞が関の人もいる
何でもかんでも東京駅に持って来る必要ないんだよ
そもそも、大都市のターミナル駅が複数あって離れているのは世界的に見れば当たり前の話

2017/02/18(土) 13:33:51.43

>>84

パリみたいな田舎の考え方が東京で通用するとでも？

2017/02/18(土) 13:38:28.77

>>85
十分通用すると思っているが
だいたい東京上野なんかタクシーで何分だよ？すぐ着くぞ
アホらし

2017/02/18(土) 13:47:28.40

東京に来たことがないんだね…
道路も至る所で混む事ぐらい想像つかないのかな

2017/02/18(土) 13:50:22.51

>>87
東京に住んでいてしょっちゅう車、タクシーつかっているからすぐ着くのがわかっているんだけどね
逆に電車はあまり乗らないので山手線の混み具合とかはよくわからん

2017/02/18(土) 14:16:18.94

>>81
まあそうだな
上野東京間の列車線を潰さなければもっと早く現在の上野東京ラインが実現していた

2017/02/18(土) 14:27:00.84

>>89
どっちみち東京駅で新幹線から降りたらタクシー乗るんだから上野から乗っても同じなんだよね
少なくとも自分は帰省から戻って来て新幹線おりたらいつも東京駅からタクシー
終点東京だから寝過ごしても大丈夫なように東京駅までにしているだけで、
上野止まりでもなんの問題もない

2017/02/18(土) 14:43:30.07

>>85
その代わりＴＧＶは、新幹線が絶対にマネ出来ない郊外外郭環状路線で、別路線と
相互直通をやってるだろ。、

2017/02/18(土) 19:26:28.66

>>80
馬鹿？

2017/02/18(土) 19:53:12.09

上越と北陸は東京～高崎を併結運転にすれば？

2017/02/18(土) 19:58:26.35

現美新幹線ととれいゆつばさを大宮折り返しにすればいいじゃん
東京に乗り入れる必要がない車両だし

2017/02/18(土) 20:10:45.07

新幹線にしろ在来線にしろ便利にしすぎたせいでこのザマ
無理に新路線通す必要は無い

2017/02/18(土) 20:23:06.46

西三河の新幹線駅クレクレ乞食に妥協して駅設置してやったらこのザマ
こんなクズ駅にひかり停車は不要
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg

2017/02/18(土) 20:41:36.65

>>94
とれいゆって今でも新幹線区間を走れるんだっけ？

2017/02/18(土) 20:59:10.17

>>86
本当にそうなら、新橋駅と上野駅があれば十分で、
あんな皇居しかないような場所に駅を作る必要は無かったんだよ

2017/02/18(土) 21:08:43.60

>>97
上野まで乗り入れてる

車窓の風景、足湯楽しむ　上野－天童間でリゾート列車運行
2017/02/16 22:14【山形新聞】
http://www.47news.jp/smp/localnews/yamagata/2017/02/post_20170216224651.html

2017/02/18(土) 21:10:53.63

>>88
山手線乗らないような御大尽には新幹線を東京まで持ってくる理由なんて理解できるわけないよね

2017/02/18(土) 21:34:26.27

>>86
車で都内を運転してても
道が空いてる土日の夜ですら「すぐ」とはいかないな
まあタクシーばかり乗ってると時間の感覚が狂うのかもしれんが

2017/02/18(土) 22:05:53.31

>>88
じゃあ黙っててよ

2017/02/18(土) 22:40:00.67

東京延伸が無ければ競合機関とのシェア比率も変わっていたかもしれない
一方で中央線や東北縦貫の高々架化も含めてコストが湯水のようにかかり
功罪あってどちらが良かったかは判断できんが

2017/02/18(土) 23:03:40.35

＞一方で中央線や東北縦貫の高々架化も含めてコストが湯水のようにかかり

かかってない。

2017/02/18(土) 23:19:13.23

いや、コスト自体は掛かってるが、
相応の利便性と利益も上げてる。

2017/02/18(土) 23:39:12.90

東京に住んでしまうと
色んな感覚が狂う

こんな人地獄から早く抜け出したい

2017/02/18(土) 23:42:08.75

中央の重層化は頭ひねった結果だけど、上東ラインは昭和４６年に在来の東京乗り入れ休止
した時点から、復活は予定されていた。

2017/02/18(土) 23:48:06.48

>>107
その説は微妙。
本当に上東ラインが計画されていれば、
秋葉原の貨物駅跡の一部を上東ラインに取っておいたはず。

2017/02/19(日) 00:05:32.13

>>108
何のために？

2017/02/19(日) 02:56:04.32

上東ラインの秋葉原駅ホーム

2017/02/19(日) 07:24:46.55

昔は秋葉原の扱いなんて大したことなかったのでは？
単なる乗換駅としてしか見られてなかったとか。
今じゃガラリだけど。

そういう理由で秋葉原ガン無視だったり、または本当に
物理的に秋葉原にホームは無理、っていう考えだったとか。
駅構内のド真ん中から昇り勾配が始まっていることから
して。

2017/02/19(日) 10:27:50.18

>>111
棲み分けでしょ。上野東京ラインへ過度に客が移りすぎないように。
秋葉原まで停まると今度は京浜東北と山手が空きすぎて上野東京ラインが混みすぎる。
それ以上に問題なのが、おそらく総武各停が混みすぎて、東京駅からの総武快速や中央快速が空きすぎること。
総武各停への負荷を考えてのことじゃないかな？

2017/02/19(日) 11:34:08.22

丁度総武快速線開通効果で、300％を超えていた錦糸町→秋葉原の乗車率が緩和され始めた頃で
中電接続駅になったら、時計の針を戻しかねないというのはあったかもしれない

緩急の混雑平均化にも関係するが、中電の駅間隔としては短いこともある

2017/02/19(日) 11:36:46.12

湘南新宿ラインは渋谷に停まるのに
上野東京ラインは秋葉原に停めない？
混雑分散ならどっちも停めないはずだけど？

2017/02/19(日) 12:22:46.48

停車駅が決まるパラメータは多数あるから
乗車率も輸送量も他線・他社線との接続形態も違う場所を出されてもケースバイケースとしか言いようがない

2017/02/19(日) 12:59:26.54

ってことは、埼京線・湘新に恵比寿駅を造ったのは失敗だったんかな？

2017/02/19(日) 13:03:46.66

>>116
大成功。

2017/02/19(日) 13:52:41.82

>>114
湘南新宿ラインは東急と小田急対策に出来たんだぞ？
渋谷に停めなければ、そもそもの目的の半分を失う。

2017/02/19(日) 13:53:23.13

>>114
上野～東京は3.6kmで新宿～渋谷の3.4kmとほぼ同じだから、渋谷停車で秋葉原通過は当然だろ。

>>116
恵比寿は要らないね。過渡期にはあってもまあ構わなかったが、大崎延伸時に廃止すべきだった。

2017/02/19(日) 13:58:30.51

山手・埼京が縦列ホームになっている渋谷では乗換が不便なので
大崎開業までは恵比寿が補完していた

そういうハード面も停車通過を決める一因になるし
後年新設の路線にも影響する

2017/02/19(日) 14:28:32.28

>>118
だったら上野東京ラインだって、つくばエクスプレスに対抗する意味合いもあったはずだが？

2017/02/19(日) 14:37:24.46

>>121
あれは単なる所要時間の短縮と京浜東北、山手線の上野～御徒町間の混雑率緩和のために復活させた路線だったと思う
なお復活と言うのは1970年代後半まで東京発着の列車がいわきや宇都宮や高崎方面まで直通していたことである。しかし東北新幹線が東京まで延伸工事をするため一時期廃止となった

2017/02/19(日) 14:38:58.09

>>121
補足
上野東京ラインは秋葉原を通過するためつくばエクスプレスとは何も関係がない

2017/02/19(日) 15:06:11.19

上野のスパゲティ配線を見ればわかるように、JRは何も考えていなかったんでしょうな
「上野御徒町の混雑がやばいから復活させちゃおっかー、ついでに常磐線も乗り入れさせちゃえ」ってノリ
秋葉原貨物駅を壊すときも何も考えてないから土地を全部売っちゃった。

こういう経営者にはなりたくないね

2017/02/19(日) 15:30:39.94

>>124
心配するな。
お前が経営者になる可能性ゼロだから。

2017/02/19(日) 15:35:55.27

新橋方向に引き揚げ船を作ればかなり増発できそうだけど
モノレール東京駅乗り入れより必要性が高いんじゃないかな？

2017/02/19(日) 15:44:48.45

上東ラインの秋葉原駅、整備すると費用が80億上積みになると言うことでボツになったんじゃなかったっけか？

2017/02/19(日) 15:54:11.04

>>127
あと駅作ると結構勾配があるからとかもだった気がする

2017/02/19(日) 16:23:35.69

>>121
ＴＸ対抗策で秋葉原先行開業案もあったようだが
別に秋葉原の乗降数や最終目的地という人間が突出して多い訳でもないので
東京や品川に直通すればホーム作る必要性は薄い

2017/02/19(日) 16:37:13.67

>>124
システムの中にボトルネックなり、局所的に制約条件になる箇所を発生させないためには、一度きっちり設計、完成した仕組みをその後一切変えない事が必要で、それは即ち拡張性とか、柔軟性の放棄を意味する。
ただでさえ需給の移り変わりが速い＆評価スパンが短くなってるのに、株式上場してる会社がウン十年先の夢を担保に企業経営なんて許されるワケないだろ。
束の経営者どもが優れているとは思わんが、モノを論理的、複合的、構造的に考えられないヤツが批判してもねぇ

2017/02/19(日) 16:53:01.38

随分な御託だが、要は何も考えてなかったって事でしょ
インフラ企業なのに5年10年先の見通したてられなきゃ終わっているぞ

2017/02/19(日) 22:41:36.59

>>131
短中期的見通しならやってるだろ？

2017/02/20(月) 02:42:36.09

>>120
新宿止め時代は仕方ないにしても、その後は大崎まで一気に開業させるべきだった
中途半端に実質渋谷止め時代をつくるから無駄に本来その格に無い駅を優遇するハメになる
そして一度与えた優遇措置はそう簡単には剥奪できない、恵比寿みたいにハードにまで踏み込めば尚更

2017/02/20(月) 11:50:07.66

>>101
そりゃ3分でつくとは言わんが、30分かかるってことはないぞ
その程度の時間どうでもいいだろ
そもそも東京に来る人全員が丸の内、大手町に用事があるわけでもない
東北、上越、北陸の東京駅は不要
民営化前は東海道に乗り入れて新横浜まで行く予定だったみたいだけど
今や乗り入れないんだし上野止まりでいいよ
上野のホーム増やせばいい

2017/02/20(月) 12:01:21.09

また馬鹿が現れた

2017/02/20(月) 12:08:46.62

いらない子なのはむしろ上野駅なんだけどなあ。
上野住民のゴリ押しで出来たのが新幹線上野駅だから、利権駅以外の何者でもない

2017/02/20(月) 12:46:11.70

上野恩賜公園の直下を問題視したことで上野によることになっただけだが
東京駅の折り返しの時間稼ぎには偶然にも寄与することになった

2017/02/20(月) 13:37:09.20

東京に用のある人間がみんな東京駅周辺に用事があるわけではないというのには賛同するし、埼玉県民の俺にとっちゃ上野駅始発だろうと何だろうと困りゃしないけど、
東京の広範なエリアに向かうのに、東京駅と上野駅とでは利便性にかなりの差があるのは事実。

上野駅って、新幹線ホームが深くて上下移動に思った以上の時間がとられるし、山手線の内側で乗り換えなしで行ける場所が少ないんだよね。
そういった利便性の大きな差があるからこそ、あんなにも大きな利用者数の差が出ているのではないか？

2017/02/20(月) 13:37:39.84

>>136
結果的に無いより有る方が良かったね、の典型例だろ。新幹線上野は。
もしかしたら敦賀･札幌延伸で重要性が増すかもしれんし。

2017/02/20(月) 13:39:27.69

>>138
特に八重洲のタクシー乗り場は激混みで嫌いだな
丸の内だとすいているが、最近丸の内北口のタクシー乗り場がなくなったのでムカつく
上野は地上にでるのに時間かかるけど、すぐタクシー乗れるんだよね

2017/02/20(月) 13:49:22.04

上野発着の特急列車のように新幹線も同じでいい
東海道じゃないんだから東京発着にする必要は無い

2017/02/20(月) 13:53:27.10

東京-田端だけ、2分位の間隔で走れるように
信号システム弄れれば済む話じゃないの？

2017/02/20(月) 15:39:48.55

このスレには田舎者しかいないのか。
東京駅には東北新幹線と東海道新幹線と山手線しかないとしか思えないレスばかり。

2017/02/20(月) 15:47:29.80

>>139個人的には新幹線上野があって便利
随分前にスノーラビット乗りに越後湯沢まで行ったけど東京から乗るより上野から乗った方が300円くらい安かったよ

2017/02/20(月) 15:48:40.70

>>134
ホームを増やすには結構費用かかるよ
しかも費用の割に本数は1.2本しか増やせない

2017/02/20(月) 15:50:11.38

>>140
上野東京ラインが出来て更に上野駅利用者は減ったからな……

2017/02/20(月) 17:59:00.00

新宿延伸あくしろ

2017/02/20(月) 21:19:29.69

>>133
だから、その大崎が工事中でホームを設置できなかったんだろ？
五反田、目黒にも土地がないし、渋谷も山手線の横付けには出来ない
そして消去法で恵比寿行きになったってだけのことだと思うけど

まあ、個人的には品川行きにしてほしかったけど、当時の品川なんか
何も無いに等しいし

2017/02/20(月) 23:58:39.25

整備新幹線がすべての元凶
大宮以南に入れる必要はない

2017/02/21(火) 04:32:59.10

上野発着の活用でok

2017/02/21(火) 05:06:38.59

>>139
増さないから

2017/02/21(火) 08:22:36.79

3月4日からの東北・上越・北陸新幹線のダイヤで特筆することはある？

2017/02/21(火) 14:19:23.30

新宿乗り入れ計画の再検討はどう？

2017/02/21(火) 14:22:18.09

問題は再検討に値するかどうか

2017/02/21(火) 19:31:41.62

>>149
新宿に分岐線を建設すれば解決

2017/02/21(火) 21:46:11.59

現役の大臣が発言した公共事業は全て実現されてきたんだから、
麻生先生が問題視した新宿延伸はそろそろ事業計画まとまるんじゃね

2017/02/21(火) 22:07:34.49

>>156
されね

2017/02/21(火) 22:16:54.70

大宮↔池袋　埼京線痛勤快速で24分、約23km

小山↔宇都宮が新幹線で10分、約29km
大宮↔池袋が240km/h営業でも、15分は時短になるんだな。

2017/02/21(火) 23:11:11.70

>>156
せやな

2017/02/22(水) 09:27:32.15

>>156
北陸新幹線に抱き合わせるのはもう間に合わないだろうから、期待するなら常磐新幹線の時だろう。
ただそうなると東京駅に常磐新幹線用のホームと線路が追加となって、東北新幹線も一部乗り入れとかになりそう。
そもそも常磐新幹線なんて実現ありえるのかって問題もあるが。

2017/02/22(水) 10:32:22.76

>>156
現役の大臣が発言した公共事業は全て実現されてきた

ホントかよ

ただでさえ舌禍の多い氏の発言だからねぇ。。

2017/02/22(水) 18:40:19.99

>>156
中央新幹線じゃないのに新宿に行くのがおかしい。そんな変なことに金を使うくらいなら、
東京～大宮の地下に線路をもう2本作った方が良い。

2017/02/22(水) 19:46:12.50

>>156
新幹線，高速道路は完成に程遠いが？
成田も未完成。

2017/02/22(水) 19:55:05.32

東海道新幹線に比べたら東北新幹線の東京―大宮は過密とは言い難い。

2017/02/22(水) 20:17:28.43

また始まった

2017/02/22(水) 21:17:22.30

>>163
成田新幹線は中央新幹線延伸してリニア成田新幹線にしろや

2017/02/22(水) 21:30:25.32

スレタイ見て初めて入って来たヤツが思い付き付けるレスが永久ループの原動力

2017/02/22(水) 21:32:10.57

ヒントより良いヒント

2017/02/22(水) 21:37:11.86

>>162
なぜ中央新幹線以外が新宿始発じゃおかしいの？？

2017/02/22(水) 23:10:44.27

空港アクセスに新幹線など
愚の骨頂

2017/02/23(木) 01:20:00.41

>>170
静岡県知事に言ってやれ！

2017/02/23(木) 01:26:42.91

>>171
ついでに
大阪府知事にも言ってくるわ(笑)

2017/02/23(木) 13:38:14.18

京都の西田引鉄にも言ってやれ

2017/02/23(木) 20:07:43.20

>>173
それな

2017/02/24(金) 09:57:53.19

新宿止まりにしようとするから堂々巡りになる。
とりあえず新宿からどこへ延ばすかを考えよう。
とりあえずは八王子あたりとか

2017/02/24(金) 11:54:51.83

>>175
品川まで伸ばしてくれれば東海道新幹線に乗り換えられていいんじゃないか？

2017/02/24(金) 12:05:45.40

新幹線造るほど、首都圏に人が集まってるな
人口抑制の為に新幹線造るのを止めろよ
便利にするほど人口が変に増えてるんだからさｗ

2017/02/24(金) 13:06:23.48

>>177
東京に変な過大な憧れを持つカッペが多いってことだろ。

2017/02/24(金) 14:28:57.71

>>177
じゃ人口抑制のために新幹線駅も統廃合しよう
まず三河安城の新幹線ホームは廃止で
なあ刈谷w

2017/02/24(金) 17:47:51.25

>>177
ほど、の意味が、どう言う意味なのか判断しかねるが、造れば造るほど、という意味合いならば因果が逆。

2017/02/24(金) 20:28:23.27

>>176
大宮から一直線に南下するんだ。
大宮-和光市-荻窪-二子玉川-新横浜

2017/02/24(金) 23:38:28.59

>>181
一部、外環やエイトライナーに似ていますね…。

2017/02/24(金) 23:45:54.80

>>178
ね
東京につながることでしか地元の繁栄を見いだせないアホな自治体の多いこと

2017/02/25(土) 00:19:54.44

>>181
いや、高崎からだな
高崎ー藤岡ー児玉ー寄居ー小川町ー越生ー毛呂ー高麗川ー東飯能ー（略）ー東神奈川

更に藤岡ー吉井ー富岡と繋げばシルク新幹線の完成だ

2017/02/25(土) 01:04:57.38

>>184
シルク姉さんが頭に浮かんだわ

2017/02/25(土) 01:34:29.11

ダーリンハニーの妄想鉄路線よりひでぇな。

2017/02/26(日) 11:25:30.06

(*^◯^*)→ミンチ

2017/02/27(月) 18:14:52.46

快速超特急だけにして大宮で乗り換えにしたら解決

2017/03/05(日) 17:46:00.89

定期あさま、たにがわの上野発着便設定
臨時なすの、やまびこの大宮発着便設定

2017/03/05(日) 17:56:43.65

テスト

2017/03/05(日) 21:12:54.81

>>189
どこ情報？

2017/03/05(日) 21:16:49.60

>>191
単なる私の予想です

2017/03/05(日) 21:22:36.59

和光市から大宮まで新線を引き、フリーゲージ施設を設置する。

中華街から和光市まで有料のFライナー特急
和光市から先は上越・北陸新幹線

2017/03/06(月) 03:43:24.63

>>193
要らない

2017/03/06(月) 10:04:21.63

>>193
それなら池袋手前から分岐して地上から大宮に入って併結かな

2017/03/06(月) 16:00:41.23

東北と北陸を毎時1本づつでも大宮発着にすればいいのに

そうすれば大宮を中継して東北と北陸の繋がりができるし
東京～大宮の飽和状態も多少緩和される、

東京一極集中が問題ならいちいち東京に出なくても
仙台～大宮～金沢で新しいビジネスラインも作れるし
新しいビジネスラインできれば東京行き減らしても問題ない

まぁ問題なのは東京一極集中がー、とか言ってるくせに
東京に行くとか矛盾してる地方人が多いこと
だから現状のまま飽和状態が緩和されることがない

上越新幹線は東京行きだけでもいいけど本数さえ減らしてくれればなお良し
新潟県民はなんでもかんでも東京がー、という発想しかなさそうだから

2017/03/06(月) 18:12:00.50

一番いらないのは上越
大宮止まりは上越新幹線だけでいい
高崎止まりでもいいかもな

2017/03/06(月) 18:14:19.41

>>196
東北⇔信越・北陸のビジネスが盛んになって、それぞれの対東京の需要を食うようになれば有りだろう。
ただ、現実にはそんなビジネス、商材・コンテンツは無いでしょ。
あと、クソ田舎モンの東京指向が強い事が一局集中の一因であるのは正しいけど、乗客（旅客移動）の観点で言うと、首都圏発の田舎行き往復が圧倒的多数。
田舎モンにとって大宮－東京の路線容量増の最大のメリットは、田舎モン自ら東京に行きやすくなる事ではなく、カネを持った首都圏民がオラがクソ田舎に来やすくなる=客やビジネスチャンスが増えると言うことだよ。

2017/03/06(月) 18:43:19.57

>>197
大宮駅の分岐を見てから言おうな

2017/03/06(月) 19:08:32.40

東北と北陸方面をつなぐ潜在的な価値はあると思うけど東京をかすめる形ではそれを喚起することは出来ないな