★☆JR北海道総合スレッドPART186☆★

**(２級)** · 2017/11/20(月) 00:04:14.02

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

釧路支社
http://www.jrkushiro.jp
旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp
函館支社
http://jr.hakodate.jp
苗穂工場
http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504339167/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2017/11/20(月) 00:04:22.94

◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます

鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882

荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/

これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを

2017/11/20(月) 04:48:57.97

>>1
おつ

2017/11/21(火) 08:49:01.95

age

2017/11/21(火) 14:07:20.60

JR北海道の路線

＜＞は不採算

函館線函館－七飯－新函館－－大沼－－－森－－長万部＜－倶知安－＞小樽－－札幌－－旭川
　　　　　　　＼－－－－－－／＼－－－／　　　　　　　　　　　　　　　　留萌－＞／
室蘭線　岩見沢＜－－追分－＞苫小牧－東室蘭－長万部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼－－室蘭
根室、石勝、富良野、花咲　滝川＜－富良野－落合－＞新得－帯広＜－釧路－根室
　　　　　　　　　　　　　旭川＜－／　南千歳－新夕張／　　　　　＼＜－網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＜－夕張
宗谷、石北　全線
学園都市、千歳線、日高線
新十津川－＞北海道医大－札幌－－南千歳－－苫小牧
　　　　　　　　　　　新千歳－／　様似－＞／

2017/11/21(火) 17:55:49.83

「自力では維持できないという路線の「Ａの区間については存続」、「Ｂの区間については廃止」ということを道が提示することを求められるのであれば、それは私どもはできませんとお答えしております。」

つまり、
JR北海道が単独で維持出来ない路線で北海道全体の為に絶対に残さねばならんと道庁が考える路線は無いと言う事だね。

2017/11/21(火) 18:33:22.15

>>6
じゃあ、
「自力では維持できないという路線」
全線廃止でok

2017/11/21(火) 19:17:57.81

現知事は今期限りで引退だとさ。

2017/11/21(火) 20:01:57.73

>>6
違う
そういう回答をしないための官僚言葉だ

2017/11/21(火) 20:20:06.20

蒸気も今季限りか

2017/11/21(火) 21:03:31.40

>>6
「自力では維持できないという路線の「Ａの区間については存続」、「Ｂの区間については廃止」ということを道が提示することを求められるのであれば、それは私どもはできませんとお答えしております。

なんでそれができないのだろうか？理由がわからん

2017/11/21(火) 21:40:03.38

>>11
責任を取りたくない。
存続させる路線に金を出したくない。

2017/11/21(火) 21:46:49.62

一般論として民間業者の事業範囲について、法的根拠もなく行政が指図なんて出来ないし、
道内の交通計画を作ったところで、JRから各線の存続条件が示されてないから、知事の言うこともわからんではない。

いくら宗谷石北を維持でと言っても、JRが維持しませんと言われれば終わりなわけで。
先に手の内を明かせと言ってるんだな。まあ政治だコレは。

2017/11/21(火) 22:03:31.07

JR側に対する白紙委任って再生推進会議側は受け止めただろうね

2017/11/21(火) 22:20:06.76

>>8
無知すぎて自覚のないうちにｺﾋに追い打ちしてたはるみちゃんが

2017/11/21(火) 22:49:28.38

あたかも地域を取捨選択するかのような形になっちゃうからね

>>13
JR側は路線存続の方法をいくつか提示して選ばせようとしてるでしょ
問題はどの程度支援すれば維持できるかではなくて、どの路線を支援するかを建前として選べないこと

2017/11/21(火) 23:40:14.16

>>16
具体的な金額を提示しないと選びようが無いのでは。
車両は下に含むのかとか老朽化設備の更新費をどの程度要求するかで違ってくるし。
沿線側が話を出させないようにしてるのも確かだが、急ぐなら諦めて出さないと。

道庁的には有識者会議の報告書の形で事実上優先順位を示してるつもりだろう。
道庁JR連合軍対沿線市町村の構図で沿線を降伏させたら、鉄道に留まらない大きな禍根を残すからあれが精一杯なんだと思う。

2017/11/22(水) 00:12:09.64

>>16
あたかも地域を取捨選択するかのような形になっちゃうからね

それがやれないなら、道庁なんていらない。道全体の利益を考え地域特性に応じて適切な政策や配分を行わないのなら自治する事を放棄しているとしか言えない。

2017/11/22(水) 00:20:12.87

やっぱり3県制を続けておくべきだったかねぇ…
もはや道の代表としての職務は放棄してるともみなせるし1つである必要性が

2017/11/22(水) 00:33:05.06

昨日、札幌から特急すずらんに乗ったんだけど、快速エアポートのすぐ後ろを走っているみたいでノロノロ。
新札幌から乗った客が車内検札でちょっと不満みたいなそぶりで特急料金払っていた、千歳下車。
でも、以前と違ってエアポートとはっきり車種が違ったから良かったね。前なら、同じ車両だから
なんでこれは特急料金取るんだとか因縁つけられたらしっかり説明できないんじゃね？

2017/11/22(水) 00:41:43.55

>>9
だとしたら、北海道にとって札沼線の末端区間と石北線の重要度は同じであると国やよその地域に宣言している様なものだよ。
まあ、国含め道外からの支援をあきらめてるのであれば保身の為にはありだが？

2017/11/22(水) 06:22:55.25

>>20
誤乗車は客が悪い。
車種はどうであれ乗車前に確認しないとね。
しっかり放送かかるし時刻掲示板見たらわかる。
車掌は説明する必要ない。
特急券を持たないで乗車するやつはたいがい常習犯だろうな。

2017/11/22(水) 06:54:02.86

東の乗客にグリーン車に料金払わず乗って注意されて次の駅で降ろされてまた同じことやってる客がいたらしい

2017/11/22(水) 09:19:49.10

>>17
路線毎の赤字額が出てるんだよ。
支援が必要な金額はおおよそ分かるよね。

2017/11/22(水) 09:19:54.63

東のグリーン車
休日は1/3ぐらいの客が無賃→車内精算してるな

2017/11/22(水) 11:06:07.09

>>17
今は具体的な維持スキームを練ってるのではなくて、道に路線維持の責任があることを認めない人達に対して説得してる段階
道は最初から支援額を提示する意思もない

2017/11/22(水) 11:46:27.35

>>13
JRがバス転換を前提にしている路線も公表済み。
それ以外は支援無いと残せないよ。ちなみに路線の赤字はこれだけだけど？
後は、これぐらいの予算をつけるのでこの路線残せない？って沿線自治体と道が答えるだけだよ。

2017/11/22(水) 12:25:45.97

>>26
支援するということは
全路線を無条件に支援するか、取捨選択する（一部の市町村を見捨てる）かを選ぶ
と同義だからな。
今の道庁にはそれができないので議論の土俵にも上がろうとしない。

2017/11/22(水) 13:10:58.14

函館本線と電化路線と新幹線以外は廃止して
稚内、網走、帯広、釧路の特急利用者は高速バスと飛行機に。
普通列車は路線バスに。
JR北海道もバス会社もHACもWINWINWINだろう。

2017/11/22(水) 17:08:01.38

>>25
車内清算は割増ってのはいい制度だよな。
乗務員の負担軽減にもなるし、「見つかったら払えばいいや」を抑止できるしな。
特急の自由席もこれでいい気がするが、無人駅の多い地域だと難しいか。

2017/11/22(水) 18:13:22.38

>>29
帯広は許してやれ。釧路は微妙なライン。
稚内、網走、北見はバスか飛行機で。

2017/11/22(水) 18:43:53.66

旭川から旭川空港まで函館本線延伸(富良野線を一部編入)
旭川空港から連絡船ならぬ連絡飛行機を運航。
旭川稚内　旭稚空路
旭川女満別　旭女空路
旭川オホーツク紋別　旭紋空路
旭川根室中標津　旭根空路
釧路は千歳から　千釧空路
HACにJR北海道も出資。

2017/11/22(水) 19:18:29.28

飛行機も鉄道と同じくらいの料金だといいけどな。
道内移動を飛行機は色々な面で鉄道より条件悪いかも。

2017/11/22(水) 19:23:22.52

>>33
当然鉄道代替交通だから飛行機でも鉄道扱いで運賃も一緒。

2017/11/22(水) 19:27:27.56

>>24 >>26 >>27
JRが求めてるのはインフラ部分の費用負担であって赤字補填ではない。

少なくとも営業費用－運行費－管理費＋老朽設備更新費になるが、車両をどっちが持つか、近年の営業費用に老朽化対策費や減価償却費なんかがどれくらい含まれるかで直近の必要額も今後の見通しも変わる。

下を持ったらJRはずっと運行するのかというところも明らかにする必要がある。

税金投入を求めるのにそんな責任分界点も曖昧で空気読んでくれみたいなのはおかしいだろ。内訳も書いてない請求書が来て、お前ら金払うか？

2017/11/22(水) 19:41:29.58

>>33
道東道北の鉄道空白域を有人離島振興法の対象にすれば良い。飛行機がJR並みの運賃になるまで補助が出る。
国境地帯の無人化を防ぐという法の趣旨にも沿う。実際離島みたいなもんだろ。

2017/11/22(水) 19:57:46.03

駅の跡地を滑走路にしてオスプレイ就航させればアクセスバス不要。
運航経路も2地点間ではなくて経由にすれば。
旭川-帯広-釧路-根室中標津
旭川-稚内-オホーツク紋別-女満別
年間コストは鉄路維持より大幅削減出来るだろう。

2017/11/22(水) 19:58:07.30

>>35
老朽化対策を含めた具体的な費用の問題もJRは明確に示してるわけだが
https://s.response.jp/article/2017/02/08/290316.html

ただ責任逃れをしたいだけの底が見えてる連中を必死になって擁護しなくても良いんだぞ

2017/11/22(水) 20:07:12.26

>>37
ぶ左翼「オスプレイは、危険だから、運航反対」

2017/11/22(水) 20:32:40.19

>>38
金を請求する相手にそのレベルでは明確とは言わない。検証のしようがない。車両が含まれてるのかも不明確。
相手への要求を曖昧にして空気読んでくれじゃ自治体と同レベル。

JRがやることだから擁護してるけど、これが他のインフラや病院とかならお前だって疑問に思うんじゃないのか？

2017/11/22(水) 21:09:52.41

>>35
特急高速化の助成のためには自ら予算を出してまで将来に渡っての営業費用の調査をするのに
その投資をした路線の存廃問題になったら知らぬ存ぜぬ曖昧だなんて言い出す理屈は成り立たないんだわ

2017/11/22(水) 21:51:59.86

>>32
道民「乗換めんどくさいから高速バスでいくべさ」

2017/11/22(水) 22:03:37.23

>>40
支援する路線を決めるのに今の情報が不十分かどうか判断するのは北海道庁であって、お前の脳内道庁ではないし、
本当に検討材料が足りないならそれこそ協議のテーブルに付かないと始まらない話
不信感とやらを建前にひたすら時間を無駄にして状況を悪化させ続けるのはただのバカ

2017/11/22(水) 22:16:50.42

数字ベースで判断したとしても地域が偏ったら非難轟々ですもんねー
道の動きが及び腰になるのも仕方ないですよねー

2017/11/22(水) 22:20:11.48

代替交通以外の事情を一切無視して、機械的に廃止路線を決めた特定地方交通線のやり方は
批判する向きもあったけどこうして見ると正しかったな

2017/11/22(水) 22:35:52.54

>>45
違う。北海道の大半の路線は
「ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人を超す」で宗谷本線や札沼線、富良野線等
「平均乗車キロが30kmを超え、輸送密度が1,000人/日以上」で日高本線や釧網本線等の
2つで救われた。とくに後者は「北海道向けの特例」と言われていた。
札沼線はともかく、宗谷本線旭川口で1時間あたり1,000人を超すほど乗っていたのには驚きだが。

>>10
ポンコツC11207の代わりに、東武が欲しがるよ。

2017/11/22(水) 23:03:23.68

>>35
馬鹿がいるな
JRの言いたいことはローカル線は廃止したいこれだけだろ

2017/11/22(水) 23:04:49.74

馬鹿じゃなくて罵がいるのでは？
ザマーに完敗した負け犬のw

2017/11/23(木) 00:24:29.90

>>40
バスの地域間幹線系統補助だって、実際掛かった損失分で算定だから事業者の言い値だよ
離島航路もそうだし、いちいち燃料代がいくら、給料がいくらなんて出さないよ

公共交通の赤字補填にいちいちそんな事務コスト掛けてたら、尚更赤字な訳で
ブラック労働万歳な日本なら、事務コスト無視した発想ばかり出てくるのかもしれないが

2017/11/23(木) 06:00:55.05

>>46
この2つの基準、今現在は当てはまらないのではないか？
であれば堂々と廃止してok。

2017/11/23(木) 06:25:23.82

>>16
取捨選択するのが政治なんだがな。

2017/11/23(木) 08:26:39.91

>>51
道庁と道知事は政治ができない人たち

2017/11/23(木) 08:40:31.98

>>51
その通りだ。
みんななら集めた税金をどう重点配分するか取捨選択するのが政治だ。
取捨選択する事による批判を受ける覚悟のない者に政治家は務まらない。
はるみちゃんは即刻辞任するべきだろう。

2017/11/23(木) 09:30:11.02

重点配分すると「地域衰退」とかって道新辺りが書き立てたりするからね
日高線なんかを見てお分かりかと思いますが…

2017/11/23(木) 10:46:54.72

>>40
北海道のローカル路線なんてお金を事業者に払って運行をお願いするレベルだよ。

2017/11/23(木) 10:48:39.83

>>54
それが出来ないなら知事なんていらんでしょう。

2017/11/23(木) 11:00:52.82

>>49
バスや離島航路はそういう制度だからだろ。
JRが燃料費や人件費程度を出せないならあの線区別収支は何だということになる。

上下分離を持ちかけるなら「下」の経費と積算根拠を明らかにするのは最低限だし、それが出来ないならバス同等の補助金制度を求めるか、全て廃線を宣言すべきだ。

2017/11/23(木) 11:04:22.28

>>56
選挙で票を取るには玉虫色のいいこと言わないと投票してくれないもんね
マゾじゃあるましい自分に痛みを伴う知事に投票する好きモノ居ると思いますか？

結局は「国が何とかしてくれる」って落としどころをみんなが期待している気がする

2017/11/23(木) 11:28:23.68

それを差し引いてもはるみちゃんはマウンティングが過ぎた

2017/11/23(木) 13:48:19.04

>>58
玉虫色しか言わない政治家はなにも解決出来ない。
選挙は満票を取る必要は無い。
主張が正しくそれを評価する選挙民がいれば当選する。

2017/11/23(木) 14:22:20.79

>>58
過去に痛みを伴う構造改革を公約にした自民党は圧勝してるんだが

2017/11/23(木) 15:27:40.60

それは有権者なり有権者の住んでる地域が痛まないからじゃないかと

2017/11/23(木) 16:06:27.19

>>58
国の金を注ぎ込む為には国民にその正当性を説明しなければならない。
説明責任は北海道庁にある。
碌に使わない路線を維持する正当性を北海道庁は説明出来るのだろうか？？

2017/11/23(木) 20:32:08.45

>>57
要求されればHPで一般公開してまで示すだろうし(JR東は只見線の件でそうした)、他所が隠してる営業係数の数字まで出しておいて今更隠すメリットは無いだろう
そもそもが今は協議のレベルがその段階に達していないので、赤字額の算定根拠が曖昧だからどうたらこうたらという話は全くの的はずれ

2017/11/23(木) 21:12:38.92

長いこと丼勘定でやってきてて、
線区別のデータ持ってないとか、
雑多な記録から算出する人材がいないとか。

2017/11/23(木) 22:25:02.45

車両や保線、乗務員の基地は線区を跨いで担当するケースが多いから
走行キロの比率で分配したりして営業費用の実績値を線区別に概算することはできても
実際に移管した時に必要な費用はそれと同じにはならず、大抵移管前より増える

2017/11/23(木) 22:31:42.83

北海道は今でも長距離列車が大量に残ってるからな

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 22:47:04.75

JR北海道「単独では維持することが困難な線区」諦めムードも漂う
https://news.mynavi.jp/series/railwaynews/097/

JR北海道が「当社単独では維持することが困難な線区」について報道発表を行ってから1年が経過した。
そのせいもあってか、先週はJR北海道の路線維持に関する報道が多かった。
北海道のリーダーシップへの期待も薄れ、国の支援も期待薄。沿線自治体には諦めムードが漂いつつあるように感じる。

2017/11/23(木) 22:52:37.48

>>64
逆だ。事業者として自分の要求を明示しなければ協議なんて進むはずもない。今は上下分離したい風のことを言いつつ「在り方のご相談」だもの。
JRはその辺の情報を既に持っていてあえて出してないだけだ。
自治体側が空気読んでシャンシャンで決着するのを期待してるだろうが、諦めて地域との全面戦争を挑むしかないのだ。それが経営責任だ。

2017/11/23(木) 23:00:33.58

どんどん示したら良いのにね

学園都市線維持場合の試算示す
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171123/5915061.html

HBCでは1500万円の収入に対して維持費が3億円で４町長は白旗に近い発言をしていました。

2017/11/23(木) 23:19:48.82

石狩月形までにすればまあスタフ閉塞化出来るから、浦臼までよりは大きく削れる
掛かるのは運転士の人件費と車両･線路のメンテナンス等最低限度の経費だから、出せないのなら廃止しかない

2017/11/23(木) 23:25:33.56

>>69
道、市町村、JRの誰も情報戦なんてやってないんだけど
頭大丈夫？

2017/11/23(木) 23:49:50.64

>>72
政治闘争の真っ最中にしか見えないが。お前がピュア過ぎるだけだ。

2017/11/24(金) 00:35:19.04

石狩の4町長は急に大人しくなったな
快速走らせろとか宅地開発しろって怒鳴ってた当別町長はどうしたんだ？

2017/11/24(金) 05:14:10.23

>>73
どちらかというとJRの白旗に対して
地方自治体「！」
道「あーあー聞こえない」
って感じにみえる

2017/11/24(金) 06:54:35.04

鉄道事業課長の発言は「地域」を強調するばかり。裏を返せば、国は国策として北海道の鉄道を必要としていないとも取れる。
自治体の中には地域の旅客交通だけではなく、国土の基幹軸として、北海道の物流のため、あるいは北方への国防の一助として鉄道が必要という声も根強い。
しかし、そこに国が重きを置いていないことがはっきりと示された形だ。「地域交通はデマンドバス」という交通白書の指南の通りかもしれない。
https://news.mynavi.jp/series/railwaynews/097/

国からの支援は期待出来ない。

2017/11/24(金) 07:04:23.83

国鉄改革を断行してJR九州も完全民営化したし、JR貨物もアボイダブルコストルール下だけど鉄道事業の黒字化を達成

つまり北海道だけを支援すると他所に顔向け出来ない
JR北海道の責任は単独維持困難線区の決着だし、国があーだこーだ言ったら経営自主権が無かった国鉄と何ら変わらないからね

2017/11/24(金) 08:02:00.85

>>54
かと言って広く薄く配分したら、どこも効果が出ずに最後は結局どこも廃止、、、、、

2017/11/24(金) 08:06:15.64

>>70
であれば、収支トントンにする為には運賃を現在の20倍に値上げする必要がありますね。
それでも乗りますか？と問えば良い。

2017/11/24(金) 09:16:31.88

バスでコストを抑えられるなら
バスを鉄道線扱いすればいいじゃん

2017/11/24(金) 09:31:33.54

>>80
道路にガイドレールでも敷いて専用車を走らせれば軌道法の管轄になるかもな
ただのバスは道路運送法の適用なので鉄道扱いは無理

2017/11/24(金) 09:31:48.53

>>54
そんな地域は衰退してもかまわん

2017/11/24(金) 10:34:23.96

>>77
実際失敗なんだから素直に認めればいいのにな

2017/11/24(金) 11:04:24.57

同日にのる
東京→新函館北斗の特急券と
函館→札幌の特急券
は乗継割引適用されるでしょうか？
乗車券は東京→札幌と函館～新函館北斗の往復を買います。

2017/11/24(金) 11:16:19.89

>>83
誰にも必要とされない路線を維持できなくなるのを失敗と言うのか？
今残ってる路線よりずっと営業成績の良かった路線を民営化の前後に廃止してるのに、今になってそんなことを言い出す輩がいる

2017/11/24(金) 11:27:09.53

>>83
国鉄自身の債務が20兆円抱えるまで放置した国にまた任せるの？
もちろん債務だけでなく、地方交通線対策等で累計数兆円を一般会計からも投入した経緯があるけど

喉元過ぎれば熱さを忘れるって感じかな
国鉄経営が失敗だったわけだし、今のJRも失敗ときたら今度は何でやるの？

2017/11/24(金) 11:48:06.22

高齢化社会が進み、教育のレベルが下がり、国内の製造業は軒並み苦戦
国力が落ちると、網走-名寄　新旭川-網走のような幹線すら
維持できなくなるんだな
今回の恐らく廃線が完了しても、また10年20年経つと
旭川-名寄　とか　帯広-釧路　とかも廃止対象になっていそう

2017/11/24(金) 12:28:31.22

製造業のレベルが落ちたのと教育レベルは無関係
(逆に中卒の職人さんが技術レベルの基礎部分を支えていたんだから)

どちらかと言うとロボット化で職人技を駆使する領域が減ったって方が正しいと思う。
(なので試作品とか小ロットな製造業はまだまだ競争力ありますよ)

2017/11/24(金) 12:52:31.40

円高により国際市場での競争力を失った。
無理なコストダウンにより品質も落ちた。

2017/11/24(金) 13:34:54.28

無茶な検査要求で品質の信頼も失った会社ありましたね w

>>89
職人芸的な日本の金型とかロボットがあって初めて実現してるんですけどね

2017/11/24(金) 15:18:14.81

>>84
されないだろ
おとなしくはこだてライナーで往復するか割引を諦めろ

2017/11/24(金) 15:47:27.60

>>86
国鉄での失敗を踏まえ、利用者が極端に少なく鉄路としての使命を終えた路線が残りにくい様にしただけじゃあないか？
使命を終えて路線の維持に金使って需要が逼迫してる路線に中々手がつけられ無いと言う国鉄末期の負のループが、札幌近郊とローカル線と言う形で絶賛再現中になってる。

2017/11/24(金) 17:06:44.29

代走ノースレインボーのATSが壊れて
今日明日のサロベツ運休だって？

2017/11/24(金) 17:22:58.43

>>92
火の車なのに地方議員の圧力で不採算路線の建設が止められない状況だったからね。
今は在来線建設がなくなり、新幹線建設を目論んでるけど、建設スキーム作って防いでる状態。

2017/11/24(金) 18:55:06.62

>>81
そでなくて、マルスにバス停登録して、
時刻表に載せろ、みたいなこってね？

2017/11/24(金) 19:12:32.46

>>93
サロベツが運休するのは分かるが、なぜに２５日の名寄～稚内間の普通列車（３本）も運休するのだろか？

2017/11/24(金) 19:12:44.54

>>95
なるほど
いいね

2017/11/24(金) 19:52:41.06

>>96
サロベツ代替臨時列車の影響では?
名寄から稚内の臨時列車。

2017/11/24(金) 20:04:06.51

この額じゃあ切りつめても救える路線は無いよね

ＪＲ子会社１億７千万円着服
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171124/3000011.html

2017/11/24(金) 20:21:58.63

>>98
音威子府→稚内の始発と、稚内→名寄の始発とその次の２本。つじつまが合わないんだよ。
と今ＪＲ北サイトみたら、サロベツ２号の代替えの臨時仕立てるから、稚内発の始発運休するんだ。
土曜だから、通勤通学が少ないのは良いが、始発運休するのはどうかと。

2017/11/24(金) 20:39:41.13

北海道でUbar特区にしたら地域のアシは守れる気がしてきた

※京丹後じゃそんな動きをしたら既得権益を守るためにタクシー会社が進出してきたりした

2017/11/24(金) 23:14:01.46

ヒント
ヒント
水増し発注１億７千万円、転売し着服　ＪＲ北海道子会社
11/24(金) 21:21配信
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCS5V5QKCSIIPE01W.html?iref=sptop_8_03

　ＪＲ北海道は２４日、子会社の「北海道ジェイ・アール・システム開発」（ＪＳＤ、札幌市）の４０代の男性元社員２人が、
７年間にわたってパソコンなど計約１億７千万円分の商品を水増しして発注し、転売して代金を着服していたと発表した。ＪＳＤは刑事告訴を検討している。

　今年８月、札幌国税局の税務調査で不正が発覚した。ＪＲ北によると、２人はＪＳＤで商品の仕入れや発注などを担当。
２０１０～１６年度にかけてパソコンやソフトウェア、周辺機器など計約８００点を水増し発注し、札幌市内の業者に転売していたという。

　２人は別々に不正をしており、１人は内部調査で「転売して得た金を飲食などに使った」と認め、２４日付で懲戒解雇された。
もう１人は１５年度に自己都合退職しており、調査に応じていない。２人は損害を弁済していない。

2017/11/25(土) 12:36:07.81

>>87
前者の2区間はすでに幹線とは言えないだろ

2017/11/25(土) 12:37:53.01

>>74
当別より南側でも本数が減って不便になりそう

2017/11/25(土) 22:00:09.92

>>93
代走だったのか。
道新に5両編成って書いてあって、謎だった。

2017/11/25(土) 22:48:15.95

今日、苫小牧から東室蘭に向かうのにJRの普通列車が無かったので（特急に乗るつもりはない）
苫小牧～登別は路線バス、登別～東室蘭は列車、で移動したら、まずは路線バス。
こまめに止まって利用しやすいかな。でも、あまり人もいない、停留所間が伸びると
もちろんバスの暖房は入っているけど窓側席は寒いのなんの、通路側に移動しました。
登別からは普通のローカルディーゼルカー。でも窓側でも2重窓のせいもあって
車内，ポカポカだった。バス転換するとサービスダウンになるんだろうなって思った。

2017/11/25(土) 22:52:45.75

JRバス深名線「せやろか」（観光バス車両）
沿岸バス「せやせや」（はぼろ号）

2017/11/25(土) 22:54:25.38

冬は寒いんで鉄道じゃないと困ります←New!

2017/11/25(土) 22:58:08.07

列車の暖房切るべきだな
厚着で対応すりゃいい話。環境のために公共交通機関必要って自治体も言ってることだしな

2017/11/25(土) 23:02:10.67

エンジン回すついでに暖房簡単に回せるやろww

2017/11/25(土) 23:15:39.50

北海道の場合、エンジンの熱では十分に暖房にならない時もあるわけで、
乗用車乗っていると分かる、暖房最高にしても車内それ以上暖まらない
ことがあるわけで（それ以上に外の気温が低い）。

2017/11/26(日) 00:06:32.35

>>109
東京の通勤電車は寒い
北海道が暖房入れ過ぎなだけだろ

2017/11/26(日) 00:22:54.04

北海道の古いディーゼル車両って、冬の温度調整は天井を開け閉めして調整してなかったっけ？
暖房自体では細かな調整が出来ないイメージがあるんだけど…

2017/11/26(日) 00:27:02.52

>>113
ペンチレーターだったけ
上の換気口を開閉するやつ

2017/11/26(日) 00:34:20.08

>>114
そうそう。キハ40辺りの古いのはそういう調整方法してたと思うが…
もちろん電車とかは違うだろうけど….

2017/11/26(日) 05:38:41.02

>>109
暖かい地方の夏、冷房をつけないで薄着と言われたら？
暖房がない車両、風邪引くための列車なんか誰も乗らないだろ。
厚着で対応できない事もある。
特に手足は厳しい。

2017/11/26(日) 07:58:35.60

幌延の秘境駅、ネットで巡る　町ＨＰに紹介パンフ掲載
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/147259/

人里離れ、訪れるのが難しい「秘境駅」を生かした観光振興に取り組む町は、
町内のＪＲ宗谷線各駅を紹介したパンフレットを作製し、町ホームページに掲載した。
秘境駅の魅力や駅のイメージキャラクターなどを写真入りで紹介しており、「秘境駅巡りで利用してほしい」とＰＲしている。

2017/11/26(日) 07:59:34.12

旧上厚内駅備品を譲渡　ＪＲ、浦幌町立博物館に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/147191/

ＪＲ北海道釧路支社は２４日、今春廃止した旧上厚内駅の駅名板や切符回収箱などの備品２１点を浦幌町立博物館に無償譲渡した。

2017/11/26(日) 09:28:52.94

>>116
JR北海道は暖房が強すぎて
脱水症状になったことがある

2017/11/26(日) 09:32:42.02

ただの水分不足

2017/11/26(日) 09:41:46.67

>>119
そういう人は北海道で暮らしていけなさそう…
JR車内に限らず、古めのビルとか、公共施設なんかは暖房強めな場合多いし
窓開けたりして調整してることも昔はよくあった

2017/11/26(日) 09:43:57.16

>>121
スマン道民なんだ
燃料の無駄遣いにしか思えんし
JR北海道が赤字なのがよくわかる

2017/11/26(日) 10:06:41.67

>>122
そもそもの燃料の無駄遣いは、古い車両を使ってる時点で随時発生してそうだけどな…

2017/11/26(日) 11:56:25.53

新車作る余裕なんてないので

2017/11/26(日) 12:31:45.01

ペンチレータ懐かしいな。
たまに検修が開けっ放しにしてて雪が入ってきて慌てたもんだ。チェックしなかった俺も悪いが、車掌にそんな全車をチェックする時分なんかないからね。

2017/11/26(日) 13:29:22.52

冬にキハ183-500の15番AB席でかぶりついて
風邪をひいて熱出したアホな俺が通りますよw
ベンチレーター閉まっていても隙間風は入ってくるもんな～w

2017/11/26(日) 14:11:19.24

>>46
もし今、特定地方交通線の選定をしたら殆ど廃線だよ。
四国で区間別にやったら、残ったのは
予讃線高松＝松山/土讃線多度津＝琴平と本四備讃線だけだった。

北海道でも室蘭＝苫小牧以外の電化区間全部だけ、になりそう。
もちろん青函トンネルも廃止。

実は「もう一回選定してくれ」って言うのは、西辺りじゃないかw

2017/11/26(日) 14:16:23.86

>>112
北海道から来た人は、みんな東京の屋内は寒いって言うね。

2017/11/26(日) 15:59:29.08

>>128
建物の断熱が違うし、暖房器具も違うからな…
あと、北海道の暖房は人間を暖めるだけじゃなくて、
凍らせない為にも24時間付けっぱなしの家も多いし
海外でも寒冷地だとセントラルヒーティングで暖房は付けっぱなしな場合がほとんどだもな

2017/11/26(日) 19:02:00.94

>>128
玄関開けたらすぐ部屋になるという構造は、北海道ではほとんどないんじゃない？
部屋にたどり着くまでに2～3回扉を開けるんじゃ？

2017/11/26(日) 20:00:17.67

>>130
玄関開けて直ぐに部屋は1R物件なら北海道でもあるだろ…
まぁ1R物件って言われて、実際間取りは1Rじゃない物件もちらほらあるけど

2017/11/26(日) 20:02:47.15

逆に本州でも玄関開けてすぐに部屋って物件は1R以外ではあまり見かけないと思う。

2017/11/26(日) 20:49:51.73

国鉄時代に比べれば、冬の列車内や駅構内は随分“涼しく”なったと思う＞北海道。

2017/11/26(日) 20:51:07.84

それはいい意味なのか悪い意味なのか

2017/11/26(日) 20:53:48.92

JR北海道の士気が荒れまくってるな。
1億着服の次は

盗撮で旭川支社の職員が逮捕

JR北海道終わるのはわかってるけどな。つぶれた方がいい

2017/11/26(日) 21:03:49.60

>>134
快適さ…というか安心感という意味では国鉄時代の方が良かったけど、
アレが一事が万事採算に頓着しない例のひとつだったとすれば複雑。

2017/11/26(日) 21:19:58.64

国鉄は鉄建公団に路線押し付けられてたし国鉄経営陣だけのせいで財政が悪化したとは思えない

2017/11/26(日) 21:35:54.17

ＪＲ北海道社員を盗撮容疑で現行犯逮捕　北海道
[2017年11月26日19時37分]

札幌・北署は２６日、女子中学生のスカートの中を盗撮したとして、北海道迷惑行為防止条例違反の疑いで

旭川市川端町、ＪＲ北海道旭川支社社員、田中宏典容疑者（３１）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は２６日午後１時１０分ごろ、札幌市北区の商業施設で、買い物中だった女子中学生のスカート内をスマートフォンで撮影した疑い。
北署によると、近くにいた母親が不審に思い、声を掛けて取り押さえた。

ＪＲ北海道旭川支社によると、田中容疑者は列車の運行管理に携わっており、２６日は休みだった。（共同）

https://www.nikkansports.com/general/news/201711260000660.html

2017/11/26(日) 23:54:43.57

北海道新幹線に乗って函館行ってきたよ
なんでJR北海道が赤字垂れ流しなのか函館駅を見たらよくわかった
無駄に長いホームに煌々と明かりを灯しているのな
1両とか3両しか止まらないホームに200m以上が必要なのか？
特急ホームだけ200m残してさっさと切り詰めろよ明かりを消せよ
どうせ札幌も同じなんでしょうと
過去の栄光にこだわりすぎなんだよ馬鹿どもが

2017/11/27(月) 00:00:23.99

>>139
わざわざ北海道に来てくださってありがとうございます。
失礼ですが、どちらから来られたんでしょうか？
よろしかったら教えてください。

2017/11/27(月) 00:04:09.40

>>139
切り詰めるのにもカネがかかるんだよ

2017/11/27(月) 00:14:33.68

函館って駅舎は変わったけど
ホームは国鉄時代のままだっけ？
カシオペアが入っても余裕あったよね？

2017/11/27(月) 00:15:19.29

いずれ切り詰めるだろうが、沿線住民も殆ど使わない駅と路線を切り詰める方が先なのでは？

2017/11/27(月) 00:18:05.96

廃駅と廃線は今でもやってるだろ

2017/11/27(月) 00:21:23.89

それより、なんで切り詰める必要がある？
そのままだって別に支障ないじゃん。
照明がついていてもったいないだったら
その辺りの照明を消せばいいことだし。

2017/11/27(月) 02:31:12.94

室蘭-苫小牧、岩見沢-旭川間の特急停車駅、追分駅、新夕張駅でもKitacaを使えるようになればいいのだが。

2017/11/27(月) 05:40:37.26

>>145
切り詰めなくても柵くらいはしておけと思うけどな
無駄に長いホームの維持は無駄なだけなんだから

2017/11/27(月) 06:53:30.78

>>147
柵に金が掛かるだろ。
コーン置いてバーを渡しておけばいいかと。
これで、その先の保守が不要になる。

2017/11/27(月) 07:16:58.95

乗降客数が少ない上、マネーカードとしての２次利用も期待出来ない。投資コスト、運用コストを考えると難しいんじゃないか？
だいたい、沿線住民が使う？
まあ、廃止になった某駅に導入したのは謎だったけど？

2017/11/27(月) 07:49:02.33

木古内は特急ホームを完全に撤去したけど
函館もいずれはそんな感じになるんだろうか

2017/11/27(月) 07:54:56.00

>>150
新函館北斗行のシャトルは今どのホームに発着してるんだ？

2017/11/27(月) 08:36:58.22

>>151
真ん中のホームだった

2017/11/27(月) 09:06:19.41

札沼線「石狩月形まで存続」で赤字2億円。区間別収支見込みが判明
http://tabiris.com/archives/sashosen/

石狩月形までの存続としても、年間で1,100万円の収入しかない区間に、
2億円以上を沿線自治体などが分担して負担しなければなりません。この数字を見る限り、存続への道は険しそうです。

2017/11/27(月) 09:07:48.06

>>151
はこだてライナーなら専用の行き止まりホームを使ってる
新幹線延伸後も変える必要はないかと

2017/11/27(月) 09:11:44.57

あ、しまった函館駅か
さっきのは新函館北斗駅のやつね
函館駅なら真ん中辺りだけどホーム長すぎるから削っていいよね
最大6両編成だし

2017/11/27(月) 10:23:20.78

>>153
そこをなんとか国にお願いするのがこれからの沿線町村のお仕事
道は無関心やしな

2017/11/27(月) 10:26:59.80

もし北広島に日ハムの新球場作ったら、新千歳空港の移動が混んで大変になりそう…大丈夫なのかね…

2017/11/27(月) 10:29:15.37

>>156
バスでも過剰な輸送密度の鉄道を残す理由がない。
国はこんな路線に金を使うべきではない。

2017/11/27(月) 10:49:43.28

今日の朝日の社説を見たけど、朝日にしてはまともなことを書いてるな。中身は薄いが。

　ＪＲ北海道が路線全体のほぼ半分、１０路線１３区間について「単独で維持するのは困難」と表明してから１年がたった。
　路線の存廃や経費の分担をめぐる沿線自治体との協議は、全般的に進んでいない。
　ＪＲ北は昨年度も全路線が赤字で、その総額は５００億円を超えた。「３年で資金繰りがつかなくなり、全列車が運行できなくなる恐れもある」という。
　事故や不祥事を繰り返した末、廃線の可能性を口にし始めたＪＲ北に対し、沿線地域には強い不信感がある。だが、存続させるには資金が要る。話し合いは避けて通れない。
　対象路線は国土の２割を占める北海道の全域に広がり、一部は農産品を全国へ運ぶ役割も担う。国と北海道が主導し、協議を加速させていくべきだ。
　国の責任はとりわけ大きい。
　ＪＲ北は１９８７年の発足時から、国が拠出した基金の利子で鉄道の赤字を埋めるという支援を受けている。経営危機の最大の要因は、９０年代半ばから続く低金利でそれが成り立たなくなり、年間５００億円規模の赤字を埋められていないことだ。
　石井啓一国交相は「金利の変動は想定されたこと。経営努力で対処するのが基本だ」と言う。だが、橋やトンネルの老朽化も進み、ＪＲ北単独では手に負えないのが現実だ。

2017/11/27(月) 10:50:06.36

北海道庁の有識者会議は今年２月、「国の抜本的な支援なしではＪＲ北の経営再生はできない」と指摘した。基金の利子減少による経営難はＪＲ四国も同じだ。ＪＲ発足から３０年の大きな課題として、国は支援のあり方を抜本的に見直すべきだ。
　沿線の自治体も、地域の現実を直視する必要がある。
　道内の高速道路はこの３０年で飛躍的に拡充され、無料の区間も多い。自治体や住民は歓迎したが、鉄道離れは進んだ。
　地域住民がもっとも望む「足」は鉄道か。車を運転できない学生や高齢者にとっては、目的地の学校や商業施設、病院に行きやすいバスのほうが喜ばれるかもしれない。
　鉄道の存続を訴えるだけでなく、理想の公共交通を住民と考える好機とする。自治体にはそんな前向きな姿勢を求めたい。北海道は今までの交通政策の失敗を認識し、道全体の交通網再編を率先して進めるべきだ。
　「北の鉄路」の危機は、人口減少が進むどの地方にもひとごとではない。大切なのは鉄道会社任せにしないことだ。地元の交通を守るためにどんな手を打つべきか。手遅れになる前に、地域全体で知恵を絞りたい。

2017/11/27(月) 11:31:50.79

国も経営安定基金をわざと高利で借りて、市場金利を無視した高い利子を払ってきたわけだから無策とは言えない

JR北海道に払った利子は累計3000億円以上、自立経営を掲げた国鉄改革が実行されても事実上の赤字補填は無くせなかった
当然これは国鉄改革は失敗だと言われかねないから、鉄道･運輸機構経由で迂回した会計操作やった

2017/11/27(月) 11:32:02.46

JR北海道を上場させて株をサーベラスさんに買ってもらえば良い。

2017/11/27(月) 11:36:19.18

>>160
回りくどい書き方だなぁ。
過疎地域の道民の足が鉄道から車になった。
鉄道は廃線でいい。
老人や高校生の足はバスでいい。
バスの存続は地域で考えろ。
4行で終わるな。

2017/11/27(月) 11:37:58.46

>>162
JR北海道のような不良債権の株を買う者はいないだろう、

2017/11/27(月) 11:57:31.82

>>160
この論調でどうしても納得できないんだけど、
なんで鉄道の役割を地域の足にしてるのか？

2017/11/27(月) 12:01:28.79

うーん、株主が国交相管轄の鉄道運輸機構だから？？
NTT東西のユニバーサルサービスみたいな感じで過疎地にも移動手段を提供するのが当たり前、みたいな

2017/11/27(月) 12:21:54.59

>>166
道路、電気、電話、水道は代替不可能なインフラだからユニバーサルサービス料も理解できるが、鉄道は利用者が少なければ道路輸送で代替可能だからなあ。
ガスも都市ガスはある程度使用者が密集してるとこにしか引いてなくて、過疎地はプロパンガスだ。

2017/11/27(月) 12:37:25.16

>>166
国は株主だけど、物を言う株主じゃない
主要事業が赤字かつ6000億以上の国庫金を注ぎ込んでいるから、株式引き受けるとこが国しか無いわけで

国は一貫して自立経営の確立を求めているだけ

2017/11/27(月) 13:47:07.07

>>165
都市間移動も高速道路の普及により客は減る一方。
都市間移動で鉄道を維持する需要は既にない。

2017/11/27(月) 13:56:54.67

>>167
>>168
だよねぇ。
地域の足だから残せという

2017/11/27(月) 14:00:42.54

↑
途中で書き込んじゃった

国は「自助努力せよ」、自治体は「我々は支援しない」、住民は「車（バス、タクシー）あるから利用しない」というのに
地域の足だから残せというのは、本当に取材して書いてるんだろうか？と思う。
そりゃ、鉄道がなければ病院にいけない弱者も少しはいるだろうが...

2017/11/27(月) 15:38:50.93

>>167
しかも電気、ガス、水道は地域毎の総括原価方式。

2017/11/27(月) 15:50:04.34

ガスは違うよ
(プロパンガスの会社によって異なるでしょ)
電話や郵便はそんな気がするが…

2017/11/27(月) 15:58:47.95

>>172
事業者毎だな

2017/11/27(月) 16:14:45.47

>>153
北海道医療大学まで鉄道で、浦臼までバス転換だな

2017/11/27(月) 16:44:51.16

>>175
JRが提示した数字の前に４町長は白旗状態なので、半分確定でしょうね

2017/11/27(月) 17:21:58.05

■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり！

女子中学生のスカートの中を隠し撮り　ＪＲ社員逮捕　北海道　2017年11月26日
https://i.imgur.com/fme2sQk.jpg
https://i.imgur.com/yWsImBR.jpg
https://i.imgur.com/uyuspVc.jpg
https://i.imgur.com/37OKAVB.jpg

JR北海道 31歳社員盗撮で逮捕スマホを10代女性スカートの中に…家族に見つかる　札幌市
11/27(月) 9:21
JR北海道・旭川支社の31歳社員の男が盗撮容疑で逮捕された=2017年11月27日午後5時50分ごろ、北海道旭川市
11月26日、札幌市北区の商業施設で、女性のスカートの中を盗撮しようとしたとして、JR北海道の社員が現行犯逮捕されました。
北海道迷惑防止条例違反で現行犯逮捕されたのは、北海道旭川市のJR北海道社員、田中宏典容疑者（31）です。
田中容疑者は26日午後1時すぎ、札幌市北区6条5丁目の商業施設の文房具売り場で、10代女性のスカートの中に、スマートフォンを入れて盗撮しようとしたところ、家族に見つかりました。
警察によりますと、田中容疑者はJR北海道の旭川支社に勤務していて、札幌市には休みで来ていたとみられます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000003-hokkaibunv-hok

■メガネはメガネ障害者です！

2017/11/27(月) 19:33:27.76

РЖДロシア鉄道に買収を打診するしかなくなってきたようだな

2017/11/27(月) 19:48:09.40

>>176
医療大学～石狩月形を残すってのが意外だ。

2017/11/27(月) 21:49:15.45

単なる「ダメ押し」の数字を見せて心を折る作戦ですからね

2017/11/27(月) 21:51:21.70

半固定って、何ですか？

507 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg[sage] 2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY
>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？

小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう

カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？

まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね

2017/11/27(月) 22:26:39.89

>>153
＞石狩月形駅の折り返しの設備の整備に3,500万円かかる
この記事読んでから「？」と思ったんだが、そんなにかかるかw
なんか眉唾モノに思える部分もあるんだが。

2017/11/27(月) 22:37:51.86

こんな雰囲気じゃないもんねー
やはり粛々と廃止するのが良いのかな

「いつまでも走り続けて」
地域住民の応援にこたえる、四日市あすなろう鉄道の取り組み
https://wisdom.nec.com/ja/local/2017110701/index.html?cid=wis_ob240

2017/11/27(月) 23:05:12.50

四日市のは絶対数が多いから
あそこも順風満帆ではないけどな

2017/11/27(月) 23:24:39.86

鉄路って見えない力があるのかな？夏に函館五稜郭公園から函館駅に向かうのに
バスもかなり走っているのにそんなの目もくれず市電の停留所に並んだものね。
やっぱり安心感かな。

2017/11/27(月) 23:35:08.61

>>169
北海道新幹線にはある

2017/11/28(火) 00:37:57.52

>>182
バラストをまいて路盤作ってポイントとレール敷いて、場内信号と出発信号を付けなきゃ行けないからそれくらいかかるのは別に不思議じゃない
あと終点にするなら多少線路を弄る必要性

2017/11/28(火) 04:13:57.24

>>187
線路や信号システムなどは民生品でなく一品ものだし、ATSを始め安全関係の規制もあるから、
見た目よりかなり高額なのは理解できるが、札沼線単線だし折り返すのにポイントまではいらないよな。
信号関係は多少必要だけど、今でも月形行最終は翌朝に月形折り返ししてるわけだし、ここだけで
3500万円はちょっと高すぎる気はする。

2017/11/28(火) 07:45:53.94

>>185
五稜郭からだったら電停へ行くだろうな。

2017/11/28(火) 10:10:28.31

>>185
バスって一見だとどこを経由するかわからないじゃん
すごい遠回りして高くなる場合も多いし
新函館北斗に行く時に新函館北斗駅行きのバスを見たけど
これは絶対に乗れないなと直感で感じた

2017/11/28(火) 10:27:59.91

>>185
単純にアトラクション的にバスより、路面電車の方が断然面白そうってだけじゃないの？
車両だって新旧色んなのがあって面白そうじゃない。

2017/11/28(火) 16:12:45.91

>>190
それは言える。
バスは分かりにくさをどうにか改善しないと。
ただし、ローカル線から転換されたバス路線だとこの問題はあまりない

2017/11/28(火) 18:46:18.51

>>185
それ鉄オタなだけだろ

2017/11/28(火) 18:47:34.74

>>188
設備改修って金がかかるよ

2017/11/28(火) 18:49:16.40

>>183
そもそもＪＲ北海道が単独で維持できない路線の中に
年間３４７万人も利用してる路線ってあるのか？？

2017/11/28(火) 19:42:06.18

>>193
札幌市電と函館市電はそれ自体が観光資源という側面もある。
合理的判断ならとっくの昔に全廃されててもおかしくない。
個人的には全車冷暖房完備にして欲しいがレトロ車両みたいのに
乗りたがる人もおるしなあ。

2017/11/28(火) 20:38:16.36

>>190
新函館北斗～函館駅のバスはなぜかはこだてライナーよりも高くて時間がかかる設定なんだけど、地元民向けなのか？観光客向けなのか？無くならないってことは利用者がいるってことなんだろうけど

2017/11/28(火) 20:42:42.26

>>197
函館駅周辺が発着地点ならバス使うやつはいないだろう。
五稜郭公園みたいに駅から離れたスポットならバスの方が便利。

2017/11/29(水) 12:10:37.48

>>197
調べたら料金倍で時間も倍以上なのね
しかも市電一日券で乗れるものだと思っていたよ
やっぱりバスは怖いな

2017/11/29(水) 14:34:51.61

市電でok