【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 38【要望書提出】

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 12:06:34.77

四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2017年　国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506137793/
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**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 19:09:10.14

昔、伊丹⇔松山便が充実していた頃、既に日帰り出張でした。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 19:09:31.91

四国には危険な活断層があるから、四国新幹線なんて寝ぼけたことを言ってたらダメだよ

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 19:48:13.08

>>386
平行在来の定義なら宇多津～観音寺も切られるし見方変えると
瀬戸大橋全部になるけど香川はその覚悟あるの？

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 19:48:52.17

活断層は日本中にある、現在北陸新幹線が延伸している福井市にも戦後直下型
の大地震があって３０００人以上もの人がなくなってる、じゃあ危険だから
新幹線延伸を止めるのか

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 19:50:29.60

＞ストロー効果は、賛成派としてはどうなのだ？
長いストローは吸い上げられない
北海道が東京まで吸い上げられないのと同じ

限定だ　気にするな！

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 20:09:50.06

ストローはアイスコーヒーを飲むときに使うもの

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 20:15:47.65

>>388
東京から田舎へ
宿泊ありで毎年数回の会議出張
これ自体があり得んな。

本社が東京、工場が四国ならあるかもしれんが

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 21:05:36.12

>>382
その財界とやらが中央リニアのように
自前で造ってくれるといいねw

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 21:28:19.24

>>395
そのパターンが考えられるのが大王製紙ですね

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 21:39:30.02

四国新幹線整備新幹線に向けた記事はちょくちょく見かけるが、ここ最近始まった話なのかずっとこんなペースなのか

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 21:54:54.47

>>395
あなた、このスレに来るにしては四国に関して無知だわ。
新居浜だと書いてあるだろう。
日本有数の財閥系メーカーの工場がうじゃうじゃあるぜよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:24:05.78

四国の大活断層は大阪から大分まで伸びている地震が起きればM8.0からそれ以上震度6弱以上 by NHKニュースウオッチ9
海溝型地震南海トラフM8～9
豊予海峡トンネル危険すぎる
四国新幹線は国の関与が無い四国自治体が勝手に国に造れと陳情しているだけで国の方が困っている
四国の其れは整備新幹線では無いし整備新幹線は今造っている路線で終わりだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:27:20.24

>>399
新居浜の弱小需要じゃ新幹線無理だろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:32:48.65

>>398
整備新幹線の建設に終わりが見えてきたことで
その次狙いの動きが去年あたりからこことか東九州・奥羽・羽越なんかで出てる

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:33:50.12

>>363
増えてもない。ただ、神戸淡路鳴門自動車道が出来て関西まで非常に近くなったせいで買い物客や人口の流失。
それで徳島市街地が閑散としてしまった。
ぶっちゃけ徳島市内から神戸まで2時間くらいで行けるしな。
更に鳴門市内からだと神戸まで1時間だし。
関西と近くなることで気軽に観光に来れるメリットがあるけど、日帰りで行ける距離なので当然泊まってくれない＝ホテルや旅館としても大打撃。

確かに本四架橋を夢見た時代では想像出来なかった問題が噴出してるけど、
逆に言えば四国新幹線を造ったら、同じ様な事が起きるよってこと。
だってどっから(関西徳島間、岡山香川間、広島愛媛間)繋げても同じ様な所に橋が既にあるからね。

それなのに同じ轍を踏もうとするなんて、四国に残ってる輩はバカだね。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:39:24.77

>>393
東京が四国をストローするんじゃなくて、関西がストローするって事。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 22:52:20.71

>>402
今の整備新幹線が全部完成するまでまだまだ30年から40年先
四国がフライングするから他の地域も先を越されまいとロビー活動をしてくるだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 23:17:36.41

国土の均等開発という観点からすれば、
整備新幹線竣工後、次の着工候補の一番手は四国に間違いない。
だが北陸延伸と中央リニアが終わると、
東海道と山陽の大規模修繕に鉄道土木の関係者が10年以上は取られるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 23:32:00.14

ロビー活動といえば、昨日の朝日だかに四国の関係者が大臣のところへ
署名を持っていったら、大臣から先日は中国地方の人たちが来たと言われたって話が
載ってたけどこれは山陰新幹線のことかな

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 23:36:53.53

>>340
>大分的には岡山⇔松山⇔大分のルートでもOKみたいですしね

ソースも無しで勝手に決めつけるとかw

そもそも岡山起点の新幹線なんて誰が欲しいの？
大して流動も起きないし航空からの移転も見込めない。

米原ルートが否定されたのにそれは無いわw
大都市直通が有ってこそ地方創生の要である地域間流動も支えられる。
強制乗り換え付きの新幹線なんてダメ、絶対w

豊予海峡通しながら東端が岡山ルートなら素直に東九州新幹線から山陽に乗り入れるよw
ま、これとても山陽新幹線の線路容量の問題にぶつかるから結局はダメなのだが。

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 23:51:26.27

>>342
>新幹線ありきで常識が分からなくなっているのか？
>近畿-北陸と近畿-四国で決定的に異なり、瀬戸内海で流動が阻害されているという点だ。
>「近年の技術の発展によって～」と言うだろうが、
>橋やトンネルを作っても莫大な建設費が通行料に跳ね返って
>結局、流動は阻害されるというのが本四三架橋での教訓だ。

やはり全く根拠を示せていないなw
四国と北陸で決定的に異なるのは既存の在来線の実績だけであって、
これからつくる新幹線には影響を及ぼさない。

大阪ー大分が4-5兆円で出来るって時になんで料金が北陸新幹線の倍になるんだ？
本四架橋は橋梁だから高額だったが、トンネルでつくれば安く出来る。
ちなみにだが、北陸新幹線は高崎ー敦賀の470kmで既に3.8兆円。

高崎・長野間約１１７kmの建設費は約８，３００億円であり、
http://www.mlit.go.j...ansen6_QandA.html#q3
長野～金沢間の総工費は約1兆7800億円
http://m.huffingtonp...-know_n_6730870.html
北陸新幹線（福井県区間）の総事業費は約１兆1,600億円
http://www8.cao.go.j...27houkokusyo_8-4.pdf

高崎ー敦賀の470kmで3.8兆円
大阪ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ー大分の477kmで4兆円
http://www.pref.kaga...en/result/index.html

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 23:54:01.15

>>343
別の数字を持ち出す前に >>149 の数字で答えるんだ。
バラバラの数字で議論すれば混乱するだけだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:01:36.54

>>345
>北陸新幹線の通っているは北陸３県だけじゃない、
>長野県の東信、北信、新潟県の上越から北陸３県につながっている。

そんなの当たり前の話だ。
四国新幹線だって四国だけを走っているんじゃない。
大分は日本有数の温泉群と高原リゾートで云々云々w

また、四国は観光資源に乏しくてとか必死になって貶めようとしているが、
それであっても >>149 の数字に出ているように対東京では北陸の1.83倍の流動が有る。
この事実をどう説明するのだ？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:09:47.56

>>411
だからそれはそのあとに誰かさんも書いてるけど航空旅客の数字であって、
東京ー北陸間は、
新幹線開通以前も鉄路がメイン。
併せると残念ながら流動性ははるかに北陸の方が大きいよ。
俺はどちらかと言うと四国新幹線賛成派なのだが、
そんな安直なコメント出ちゃうと反対派がそれ見ろと言うだけ。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:10:50.29

>>346

>>345
>観光客数まで言い出すと、四国は悲惨すぎて話にならないのでそっとしておいてやって欲しい

>石川県のみ（北陸新幹線開業前のH25年）　2163万人
http://toukei.pref.i.../kankoutoukeiH25.pdf
>四国全県　（おもてなし効果後の　H28年）　1396万人　
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf
>四国全県まとめて、石川一県の　65% 以下。

これも同じ構造のからくりだ。
北陸新幹線前の状況でこれだけの差が付くと言うのであれば、
それは結局は関西からの鉄道アクセスの差だ。

北陸にはサンダーバードが有り、四国には無かった。
ただそれだけのことだ。

ちなみに航空では>>149 にある通り、
四国が大観光地である筈の金沢/北陸を押さえて1.83倍の差を付けている。

なので四国新幹線が紀淡海峡ー豊予海峡ルートで関西と結ばれれば、
北陸以上の流動を生むのだ。

勿論、その中には大量の観光客が含まれる。
北陸がいみじくも実証してくれているようにねw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:12:14.64

>>347
>しかしJR西日本にメリットは少ないし
>時短効果も低そうなので実現性はないか

そりゃそんな屁みたいなry

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:21:34.37

>>360
>だって橋が3本架かってる訳だぜ。
>徳島と関西、香川と岡山、愛媛と広島。
>それでも人口どうよ？増えてないだろ？

それは国土軸じゃないから。
だから対岸の二県間の流動しか生まれない。

一方で四国新幹線は九州1300万ー四国400万ー関西2000万の流動だからケタ違い。
その先も北陸ー信越ー北関東とつながる国土軸。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:27:42.49

>>360
>北陸新幹線をあげてる輩がいるけど、
>首都圏(3646万人)と関西圏(2276万人)の巨大都市圏同士を結ぶ大動脈。
>最終的に新大阪まで繋がって、東海道新幹線のパイパス線となるから、
>四国新幹線との比較には当たらない。

北陸新幹線が恵まれているのは確かだが、北陸新幹線に勝つ必要も無い。
四国新幹線として成り立てばいいだけの話だから。

九州新幹線を見ればいい。
東京3646万wと接続していなくても関西との接続だけで十分に成功している。
そして四国新幹線も九州北陸同様、関西2000万と直通するのだから十分に成功する。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:30:11.89

>>369
>近畿の府県や九州の県からしたら四国横断新幹線や黒潮新幹線は絶対不要で要らん
兵庫県知事の大霊言が無いから認めないw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:31:43.90

>>410
>別の数字を持ち出す前に >>149 の数字で答えるんだ。バラバラの数字で議論すれば混乱するだけだ。

>>149はH26,>>333はH22 のデータで共に国交省発表資料だが、>>149はあくまで上位50路線の抜粋、
>>333 は現在手に入る最新の詳細調査であり大分市発表資料もこちらを使っているのでこれを使うのが理に適っているだろう

>>412 の賛成派の人も指摘している通り、東京から距離がある四国への移動が飛行機メインになるのは当たり前。
そこだけ抜粋して、「対東京では北陸の1.83倍の流動が有る。この事実をどう説明するのだ？」とは正気か？

以下に示すデータをよく見て考えることだ
国交省の都道府県間流動表（最新2010年）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川）　596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川）　452万人（うち航空 331万人）

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:32:42.43

>>371
>四国新幹線が山陽新幹線より短く速く新大阪ー博多を結べるなら価値があるかもしれないが、
>ほぼ直線に近く整備新幹線の制限も無い山陽新幹線に太刀打ちできない。

偉そうに言っても線路容量が無いじゃんw
長崎、東九州乗り入れさせられんの？w

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:34:08.89

>>373
>計画線が整備新幹線に格上げするルールも決ってないし
計画線が整備新幹線に格上げされないと決った訳でもないしw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:38:03.38

>>379
>結局のところ、四国のような地理条件の院二はどうあるべきか、
>持続可能な発展の議論が省略され、

どうぞ、どうぞ。
ご関心のある向きから始められてはいかがですかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:41:48.46

>>390
>四国には危険な活断層があるから、四国新幹線なんて寝ぼけたことを言ってたらダメだよ

おじいちゃん、自分のお家の庭にも走ってるでしょ、その危険な活断層w

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:45:38.62

>>409
>本四架橋は橋梁だから高額だったが、トンネルでつくれば安く出来る。

北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」(excite ニュース　2016/3/5 より)
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20160305/zuuonline_99419.html

北海道新幹線は、既存の新幹線と同じ距離で特急料金を比較すると、東海道、山陽新幹線の1.58倍、東北新幹線の1.52倍、
九州新幹線の1.23倍。日本一高い新幹線の特急料金となっている。

https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/151209-1.pdf　（JR北海道による新幹線収支資料）
青函トンネルの使用維持コスト（排水ポンプ等）が年額21億円、
四国新幹線は紀淡海峡、鳴門海峡、豊予海峡を海底トンネルにするなら、単純に3倍の費用ではないかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:50:57.02

>>412
>俺はどちらかと言うと四国新幹線賛成派なのだが、
>そんな安直なコメント出ちゃうと反対派がそれ見ろと言うだけ。
だったらあんたが思うように反論してみればいい。
それとも賛成派と言いながら反対派の言うことにうなづいて終わりか？w

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 00:52:58.26

四国新幹線を建設するころには確実に中央リニアが完成しているから、対東京輸送の多くが四国新幹線に転移するだろう
これは山陰新幹線も同様

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 01:01:29.57

四国新幹線が要らないって人は韓国の高速鉄道化を知って欲しい
各都市が鉄道によって短時間で結ばれるのは当然になっている

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 01:06:13.57

>>406
利用者１番少ないから１番後だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 01:08:40.44

>>413
>それは結局は関西からの鉄道アクセスの差だ。
>北陸にはサンダーバードが有り、四国には無かった。ただそれだけのことだ。

こちらは以下の資料を根拠として提示しておく。上記の考えがただの思い込みだと気が付いてくれるといいのだがね。
観光入込客数の比較

四国全県　（おもてなし効果後の　H28年）　1396万人　
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf

島根県のみ（H28年）1378万人　岡山から特急やくも
http://www.pref.shimane.lg.jp/tourism/tourist/kankou/chosa/kanko_dotai_chosa/H28kankoudoutai.data/b.pdf

鳥取県のみ（H28年）1027万人　関西から特急スーパーはくと
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/226510/H28gaiyoukaisei.pdf

四国の各県は、サンライズ瀬戸と岡山からの特急があるので、島根県と条件が同じのはずなのだが？
観光入込客数においては、四国四県まとめて島根と鳥取の山陰地方の60％以下、これをどう説明する？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 01:12:08.32

>>422
四国のようにど真ん中を活断層が通っているところは希少だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 01:34:27.54

>>408
地元四国の4県と四経連とJR四国が瀬戸大橋からつなぎたいと言ってる
文句があるなら、それらに掛け合って方向転換させてみれば？
淡路島に通したいならJR西や兵庫県にも賛成してもらわなきゃいけないな
別に応援はしないけど、まあ精々頑張り給え

**412** · 2017/12/20(水) 01:47:32.78

>>424

なら言わしてもらおう。
俺は限定的敷設賛成派だ。

１）四国均等開発（十字ルート）は予算的にできない
２）豊予トンネルも無理
３）国土軸は山陽のみでOK地震少ない津波は無い
４）消費税20％ぐらいにしないと政府予算は減る一方
５）既存新幹線の維持負担も今後増加する
６）だが、新幹線効果はやり方次第で確かにある
７）石川県の能動的な観光施策が北陸新幹線を成功させた
８）採算可能性があるのは瀬戸大橋ー松山ルート
９）工期的には、まずは５年かけて丸亀まで、次の５年で松山延伸　竣工は2055年
10）今治も通さない。自治体分の建設費負担配分は
愛媛6香川３高知1徳島0岡山0　距離割負担ではなく受益割負担

続く

**412** · 2017/12/20(水) 01:48:01.98

その２

ポイントは６と７
松山市は観光の目玉を作らなければならない。
例えば、せっかくの現存天守なのに、松山城の物語性は薄い。もったいない。
今のうちにスター脚本家を金で釣って、
江戸時代の薄い話を何とか盛り上げて、明治期の正岡子規までつなげて書かせて、
NHKの大河ドラマ引っ張ってくるぐらいのことをしなければならない。
この大河の案だけではなく、まったく別の複数の物語作りを継続的に行う。
30年もあれば歴史も観光地も後から人為的につくれるんだから。
他地域に、四国に新幹線を造ってみても良いかなという機運を醸成するということだ。
観光とは異なるが、北陸新幹線の大阪延伸で小浜ルートに決まった背景に、
原発銀座があることも大きい。これだって国に貸しをつくる産業振興施策のひとつ。
（俺は原発推進派では無いけれど）
ただ口を開けて待っているだけでは引っ張ってこれんということだ。
松山が詳細ルート決定までのんびりしていたら、
高松が積極施策で巻き返すなんてこともあるかもしれないし。

以上

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 03:19:48.91

>>426
韓国に憧れる四国か。
家計学園に韓国人留学生がいっぱい来るから良かったな

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 04:22:21.21

ヒント
悲惨すぎる北海道新幹線の現状！

北海道新幹線利用　１１月は２０％減　乗車率２１％
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151127

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 05:33:55.77

＞＞432
関東、中部、関西が日本の中央部でその他の地方が周辺部
人口も関東(山梨も入れて）4,410万人、中部(新潟も入れて）　2,230万人、
関西　2,063万人で合計　8,703万人（68.6％）が日本列島の中央部に住んでいる。
この日本の人口が７０％近い地方の人に四国に来させる観光資源は何があるの？
城なら国宝の姫路城、松本城、犬山城、彦根城が関西、中部にあるし
温泉なら関東には草津、万座、箱根、中部には伊豆、奥飛騨、下呂、白骨、湯田中
野沢、関西なら有馬、白浜など数多くある。
近所の旅行会社の国内旅行のパンフレットのコーナーに行くと四国のスペースが
一番狭い、つまり日本で一番人気がない地域。
国宝の城もないし、温泉も道後温泉ぐらいだし、見る価値のあるのは鳴門の渦潮と
本州と四国を結ぶ橋ぐらいか、あとは高い交通費出していくほどの観光地はない。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 06:20:27.74

ヒント
輸送密度　　JR北海道>JR四国

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 07:10:01.47

北海道新幹線は札幌へ着く前は仙台以北はほとんど原野だから今後も黒字化は無理だろう
四国は周辺人口からいったら有利だ、考えなくてもわかる

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 07:11:05.09

>>388
そんな企業なら既に飛行機利用の日帰り状態だと思うが？

>>409
既存の在来線特急の実績があまりにも悲惨で建設基準を満たさないのは納得。

>>413
四国にも特急は数多く走っている。利用者が北陸と比べて極端に少ない。

>>414
岡山県内の区間は短いが、四国からの利用者が束になる場所で四国内でも一番利用者が多い。
西も小銭稼ぎにはなるし、岡山乗り換えなら問題ない。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 07:13:50.92

>>415
九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。
更に2社跨ぎ・3社跨ぎによる料金増なら利用者不在になる。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 07:23:02.44

>>416
北陸派元々の特急利用者と飛行機利用者があっての成功だし、
九州も特急街道の新幹線化と政令指定都市クラスの自治体が多かったのが要因。
四国が北陸や九州と同レベルと考えている方がおかしい。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 07:24:18.38

>>419
まだ8両運行が半数以上であることを無視。お前は盲目？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 08:53:36.87

落とし所は、岡山乗り換えの松山単線新幹線、次に豊予延伸かな
高松はマリンライナーでも大差ないだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 10:44:21.76

>>415
＞九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。

その九州新幹線でさえ、さくらが減便になるのだが
第二国土軸とかバイパスとか言ってる人はここどう説明すんの？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 12:10:32.75

>>442
それが現実的だな。
しかしどのみち整備新幹線が完了した後
だから2050年ぐらいの話か

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:07:19.77

>>444
名ばかり新幹線だとそーなるんだけど、他県も引いてくれってなるからややこしい。。。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:26:56.09

>>445
で、時短の費用対効果とか需要は
と言い出すと話が元に戻ってしまう。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:54:38.15

第二国土軸に新幹線なんて夢の話で、実現はしないよ
しょぼい都市ばっかりだし

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:59:05.42

岡山松山のローカル単線新幹線なら
のぞみタイプは4両、こだまタイプは2両ワンマン
ってとこか。

駅間も15km間隔、のぞみ、こだまタイプ
毎時2本づつなら在来線より便利かもな

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:59:22.29

>>447
そもそも新しくトンネル掘ったり
橋架けるわけないし。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 14:17:35.99

橋やトンネルは東京オリンピック後にはゼネコンがよだれをたらして待つプロジェクト
になる、反対派は現状しかしらない知恵遅れのジジイばかりだからわからない。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 15:28:17.06

そういう日本経済的に貢献度の低い意味のない公共事業だから
シロアリやめろって諌めてんだろ
新幹線ほしいだけで建設したらお荷物
建設費も無駄で田舎者の自己満足になるってな

>>450
お前はそういう話の流れも読めてない知恵遅れか
だから賛成派は妄想キチガイと馬鹿ばっかりだなってみんな呆れ返ってるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 15:37:04.71

公共事業全てが悪いわけではない
精査して効果のあるものはやればいい
インフラなんかはそういう意味で経済効果があるものが多い
四国新幹線に関しては低いかないに近い

>>450が賛成派の本音を見せてくれている
効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
それしかないのが賛成派
日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 18:11:58.84

断層で四国新幹線はなくなったか

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 19:51:05.45

>>253
物資の為なら道路要らんだろう
鉄道空路で事足りるし船便使える

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 20:46:21.36

1番輸送需要のある岡山-松山が最優先かな。
現行特急しおかぜは松山-今治-伊予西条往復。ダイヤ弄って伊予西条で新幹線と接続させれば今治民も不便しなくて済む

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:08:34.42

まあ今治は地場産業が盛んな土地だから、新幹線駅までシャトル便は優先的にも必要だろうな

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:38:13.84

>>428
>四国全県　（おもてなし効果後の　H28年）　1396万人　
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf
>島根県のみ（H28年）1378万人　岡山から特急やくも
http://www.pref.shim...koudoutai.data/b.pdf
>鳥取県のみ（H28年）1027万人　関西から特急スーパーはくと
http://www.pref.tott.../H28gaiyoukaisei.pdf

へーえ、島根鳥取の二県で四国四県のほぼ倍の観光客が居るんだあw

細かい数字は後で吟味するとして、今の時点で言えることはこうだ。
もしそれが本当ならば、やはり鉄道アクセスの威力は絶大だと言うこと。

さんざん四国をボロクソに言っている反対派こそわかるだろうが、
鳥取島根の２県の観光資源とはなんだ？
世界遺産は１つ有るし、関連してノドグロの知名度も上がった。
で、四国四県を上回る観光資源の残りって何？

ここが示せないのであれば、山陰の観光客数は純粋に鉄道アクセスの差だ。

残念ながら四国は関西からの鉄道アクセスが無い。
四国四県が本当に山陰に観光客数で負けているのならば、
その一点でべらぼうなハンデを背負わされているというシンプルな事実。
これが証明されただけの事。

この状況が四国新幹線の開通で抜本的に変わる。
それは条件が同じ対東京の航空路線での旅客数に如実に示されている。

あなたの意図がどこに在ったのかはさておきw
結果的に四国新幹線の必要性を証明したことになったな。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:52:19.52

>>435
>関東、中部、関西が日本の中央部でその他の地方が周辺部
それが事実だとして、
その現状が果たして正しいんですか？って問いにあなたは答えないといけない。

その中央部wの中でも東京/首都圏の集積が突出していて、
しかもご丁寧なことに未だに人口が増え続けているw

そしてその東京では突出したコスト高と非正規、それ以下の増大により、
非恋愛化ー晩婚化/非婚化ー少子化が急速に進行している。

つまり東京は日本中から若年層を吸収しながらその世代の再生産を許さない、
日本から活力を奪うブラックホールと化しているのであり、
東京/首都圏からの人口の分散が日本の喫緊の課題となっている。

その現状の中でなんだ？
中央部wの観光資源を列挙する自分の滑稽さに少しは気付いた方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:53:28.11

鳥取は何と言っても砂丘ですね(逆に他に何がある説もあるが)
島根は出雲神社に宍道湖かなぁ～

後は冬場はカニかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:54:56.59

>>432
有り難う。
そちらの考えはよくわかった。

まあそうだなと思う所と、なんじゃそりゃ？が混在しているが、
おいおい回答していこう。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:57:36.87

>>438

>>409
>既存の在来線特急の実績があまりにも悲惨で建設基準を満たさないのは納得。
そうだよな。
今の在来線特急を根拠に四国新幹線を否定するなんて余りにも物分かりが悪いよなw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 21:59:03.26

>>439

>>415
>九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。
>更に2社跨ぎ・3社跨ぎによる料金増なら利用者不在になる。

東京ー岡山、東京ー広島はそうなっていないけどねえ。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:01:04.86

>>440

>>416
>北陸派元々の特急利用者と飛行機利用者があっての成功だし、
>九州も特急街道の新幹線化と政令指定都市クラスの自治体が多かったのが要因。
>四国が北陸や九州と同レベルと考えている方がおかしい。

その飛行機の旅客数が四国は北陸の1.83倍なのですがw
世界遺産も観光資源も無いはずの四国がなんで上回るんだろうか？w

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:03:21.18

>>441

>>419
>まだ8両運行が半数以上であることを無視。お前は盲目？
ほーう、16両編成が増えれば長崎、東九州新幹線のスジが確保できると。
節穴の私めにぜひそのメカニズムを教えていただきたいw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:04:49.60

>>443
>その九州新幹線でさえ、さくらが減便になるのだが
>第二国土軸とかバイパスとか言ってる人はここどう説明すんの？

九州新幹線を上回る便数や旅客数が四国新幹線の必要条件ではないよ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:09:18.46

>>448
四国島では2両ワンマン禁止やから
前だけ乗せて後ろは締め切りな。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:10:26.42

>>456
造船が主産業やで

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:11:18.86

>>452

>450が賛成派の本音を見せてくれている
>効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
>そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
>それしかないのが賛成派
>日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
>そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている

だったらこのレスが左巻き爺の反日原理主義をよく表しているなw
>効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
反対派ならそこを議論しろよ。

>そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
>それしかないのが賛成派
>日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
>そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている

理由を示さずとにかく反対。
公共事業はとにかく悪。

日本に依存しながら日本を貶めることしかしない反日爺こそがシロアリだよw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:12:59.02

>>457
同じ岡山発着特急の状態で島根と四国四県が同じ時点で四国にまともな需要が無いことを示してるが？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:13:12.46

>>455
>1番輸送需要のある岡山-松山が最優先かな。
ねーよw
誰が岡山に用事がある？
乗り換えだけだろw

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:14:18.50

>>461
島根のやくもに負ける四国が何言っても言い訳でしかない。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:16:04.99

>>462
国鉄時代からのルールのままの東海道山陽新幹線だけが例外。
北陸新幹線や山陽九州新幹線は2社跨ぎでの料金増になってる事実を無視？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:17:35.92

>>463
大半が東京直行便。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:18:43.02

>>464
東日本は車両の分割併合を実施してるが？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:19:25.89

>>457
>それは条件が同じ対東京の航空路線での旅客数に如実に示されている。
>>463
>その飛行機の旅客数が四国は北陸の1.83倍なのですがw

>>418 で書き込んだ北陸と四国の流動数の比較に反論せずに「四国-東京の航空便の比率だけ」取り上げるのか
全流動数で比較すれば、東京-北陸は、東京-四国の1.31倍。

国交省の都道府県間流動表（最新2010年）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川）　596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川）　452万人（うち航空 331万人）

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:22:09.04

>>470
岡山接続の新幹線建設が一番可能性がある案（殆んど無理な状況下で）を否定か。
結局、自分で新幹線建設を否定する訳だ。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:39:40.15

>>474
東北新幹線はJR東日本１社ですからね
もし岡山乗り入れの山陽新幹線で考えられている場合、３社になるのに調整つくとお思い？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:44:20.89

>>477
四国では考えてない。
みずほ・さくらが博多or新鳥栖で鹿児島ルートと長崎ルートの分割併合を想定している。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 22:51:21.43

>>457
>鳥取島根の２県の観光資源とはなんだ？
>世界遺産は１つ有るし、関連してノドグロの知名度も上がった。
>で、四国四県を上回る観光資源の残りって何？

人に散々、「説明せよ」「回答せよ」というなら資料読むか、ある程度調べるのが筋というものだろうにな
リンク先によれば、鳥取の観光は、鳥取砂丘、皆生温泉、境港、大山、西日本の高原リゾートと言えば大山だった時代もある
20年ほど前では、漫画王国と言えば高知だったが、鬼太郎空港、コナン空港で鳥取にお株を奪われつつあるな。
島根は出雲大社、日本庭園として海外で広く紹介された足立美術館など、世界遺産の石見銀山を上回っているのが何か所もある。
（まぁ、世界遺産は厳密には観光地じゃないからな）

>残念ながら四国は関西からの鉄道アクセスが無い。
>四国四県が本当に山陰に観光客数で負けているのならば、
>その一点でべらぼうなハンデを背負わされているというシンプルな事実。

どこを調べてもその「べらぼうなハンデ」とやらが見当たらないので教えてくれ。
岡山発特急やくも、1日15便、岡山-出雲　3時間
岡山発特急南風・しおかぜ、1日30便、岡山-松山　2時間45分、岡山-高知　2時間30分
（四国方面はさらに、マリンライナー、特急うずしお　もある）　

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 23:01:23.89

>>478
現時点の情報では長崎新幹線は博多止めみたいですし、佐賀県内の路線も流動的ですしね
って事でまずありえませんね
しかも山陽新幹線内は分割併合に伴って自由席、グリーン車の場所がさらにまちまちになるので、どうJR西日本を説得する
かですね
(単純に分割併合を叫ぶバカは、そんな事も気が付かないのかぁ～やれやれ)

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 23:19:42.17

>>480
東海と違い、西はこれまでに様々な車両編成で運行して来たが？
4両編成のこだまから15両フル編成まで。
これまで出来ていた事も知らない馬鹿てすか？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 23:20:53.69

>>481
誤　15両
正　16両

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 23:42:20.76

そーいや、JR東海も300系投入された頃はバラバラでしたね w
(で、ダイヤ乱れで運用制限が出にくいように統一したものね)

で、岡山で九州と(仮に)松山に行く車両と分割併合する為に長時間停車ですか？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 23:51:26.04

>>458
日本史で習ったでしょう、日本は古代国家成立以来、都(中心部）は奈良⇒京都
(途中で大阪、滋賀、兵庫も短期間ある）に移って、おおよそ150年前に東京に移った
それ以外の地域には移ったことがない。
天下人も古代の天皇、貴族をはじめ源頼朝(愛知県名古屋市出身）足利尊氏(京都府綾部市出身）
三英傑（織田信長ー稲沢市出身、豊臣秀吉ー名古屋市中村区出身、徳川家康ー岡崎市出身、愛知県）
いずれも関西、東海地方の人しかいない。
江戸時代の五街道も東海道、中山道、日光道中、奥州道中、甲州道中で（東北の一部を
除き）関東、中部、関西を結んでいた。
日本は過去も現在もおそらく未来も関東、中部、関西が中心で引っ張り(リニア中央新幹線工事中）
周辺地域は一部の大都市や工業都市、原発立地の自治体を除いて国からの交付金頼みで
細々と生きていくしかない。、経済的にペイしない四国への新幹線建設は税金の無駄遣い。

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 00:09:42.57

山陽新幹線を有するJR西日本でも新幹線脱線寸前まで行ったのに
四国に新幹線なんて余計整備力不足にならないか？

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 00:14:11.00

実際の問題として、四国からは分割併合を使わなくともスジは空く
リニアの新大阪延伸で東海道へ直通するスジを減らせるからな
　
今は東海道直通と九州直通を完全に分離しなければいけないが
東海道直通が減った分、例えば鹿児島発の8両に博多で西日本の8両を増結させて形でいける
JR西としても、岡山から山陽を走ってもらった方が都合がいいしな

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 00:32:21.13

新大阪の折り返し容量が足りないから直通の本数は減らせない

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 00:47:09.24

新大阪開通後の東海道に今と同じ本数が必要なわけないだろ