【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 38【要望書提出】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506137793/
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★本四高速の債務を本州３社で肩代わり
産経新聞 12月19日(木)12時27分配信
国土交通省は１９日、本州四国連絡高速道路会社の債務を、来年度から東日本、中日本、西日本の
高速道路会社（ＮＥＸＣＯ）３社と統合することを決めた。政府と地元自治体が、同社への出資を
今年度限りで打ち切る方針を決めたため。今後は他社の料金収入を、本四高速が抱える約１兆
４０００億円の債務返済に充てる。
出資する１０府県市は同日までに、新たな料金体系を導入することで大筋合意した。国交省は来年
４月から高速道路の基本料金を普通区間、大都市近郊区間、特別区間の３区分に再編する方針で、
本四とＮＥＸＣＯ３社が対象。基本料金を下げ、平日の通勤時間帯と休日割引などを実施する。
本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、債務の返済が進んでいなかった。
他の路線の収入を回す仕組みについては、利用者の反発が出る可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000543-san-bus_all 瀬戸大橋の債務なのか
ほか合わせてなのか分からない記事だな
分散化の結果遅れてるのが本筋伸び悩みは当然起こる
いくら人口の多い首都圏でもアクアライン湾岸線も複数あれば破綻 ひとつでも高額料金なら返済も終わらないだろう
以上四国新幹線の揚足君>>２への回答でした 3ルートの内1本作らなければ借金もなく煽られることも無かったのにね 岡山ルートだと『南風』や『しおかぜ』の新幹線化は確実かな。
あと、各停タイプも設定される。 北海道新幹線が2031年、その後
北陸新幹線の新大阪への延伸が2047年以降
整備新幹線の目処がたたない間は
具体的な動きはないだろうな。 北陸の関西延伸は京都大阪間は天文学的予算になるからが現実メドが立たないだろう
その間に四国の話がでてくるだろう 愛媛や大分市が、大阪大分ルートの単線整備を言い出した時点で、
四国新幹線大阪大分ルートは実質ギブアップという理解でいいかな？ >>8
話は出ても実際に建設が決定して着工と
なると別の話。
日本の行政は前例主義、柔軟性はないので
京都大阪間が先送りになると計画線も
その分遅くなり、凍結となると新幹線の
新設もなくなる。 BS1スペシャル メガプロジェクト 開拓者たちの決断を見たけど十河さんは胆の座った詐欺師だねぇ～
あんな人じゃないと新幹線は建設出来んわっっ 複線対応の単線ならまだ見込みはある
瀬戸大橋みたいに用地確保
松山～大分で３８分なら途中退避時間２本、9時以降貨物が走れるように標準狭軌共用で >>12
>複線対応の単線ならまだ見込みはある
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/
大分市豊予海峡ルート調査業務の報告書第3章 概算事業費の算定の 3－4項
「コスト縮減案として単線（断面の縮小により複線の７割を想定）の工事費単価を設定した。」
また、表 3-4. 海峡部鉄道計画工事項目別の単価 では、用地、路盤、軌道など全てが
単線は複線の70％単価で計算されており、「複線対応の単線」という計画はされないと読み取れる。
上下各1時間2本としたら、平均15分ごとに行き違い退避をしなくてはならず、東海道山陽新幹線の
こだま級しか走らない路線になるため、実用性はかなり限定されるだろう。 >>13
海峡部分は速度が限定される、四国の運用本数からして単線でも問題ない
ただ途中退避区間はほしい
万が一故障 災害救出には >>14
>海峡部分は速度が限定される、四国の運用本数からして単線でも問題ない
大分市の発表した松山-大分を38分というのは、平均時速230kmで走ることになる
行き違い退避のため伊方町付近に駅をつくれば、伊方－大分75km
青函トンネルで大幅減速しているが、北海道新幹線は奥津軽-木古内75km の走行にに38分かかっている。
豊予海峡の場合、トンネル内の減速はないだろうが、単線閉塞区間を30分未満で走行しないと
単線新幹線の場合、1時間に1本の便数も実現しないと思うのだが。 >>9
>愛媛や大分市が、大阪大分ルートの単線整備を言い出した時点で、
>四国新幹線大阪大分ルートは実質ギブアップという理解でいいかな？
寧ろ逆で大阪ー大分ルート実現に向けた布石であろう。 新幹線建設計画予定としては
九州新幹線長崎ルート延伸（2022年）
北海道新幹線札幌延伸（2030年）
リニア中央新幹線全線開業（2037年）
北陸新幹線新大阪延伸（2046年）
までは決まってるから四国新幹線はこの次に造られるとしても最速40年後
ここの住人はみんな死んでるか認知症で老人ホームにぶち込まれてるな >>17
ディーゼル新幹線で練習してるねん。
福井では修学旅行前に運動場にサンダーバードの絵をかいて
電車に乗る練習をするらしいけど、
四国のはディーゼルでもホントのJRの運転手のおっちゃんの
運転やで >>19
冷静に考えればこれが現実
すっかり過疎スレになったな 四国遍路の世界遺産登録を支援12/06 17:51 http://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8033340521.html
四国経済の活性化策について意見を交わす懇談会が松山市で開かれ、経団連は外国人観光客の増加につながる四国遍路の世界遺産登録に向けて支援していく方針を明らかにしました。
懇談会には経団連の榊原会長ら幹部と四国地方の企業経営者らが出席しました。
四国経済連合会の千葉昭会長は「四国では若者の人口流出や少子高齢化が地域経済の活力をそいでおり、交流人口の拡大を成長の原動力にすべきだ」と述べ、地域経済の活性化に向け経団連に協力を求めました。
経団連の岩沙弘道審議員会議長は「四国観光の伸びしろは大きく、特に最も重要な観光資源である四国遍路の世界遺産登録に向けて経団連として積極的に支援していく」と述べ、外国人観光客の増加につながる四国遍路の世界遺産
登録に向けて支援していく方針を明らかにしました。
また、地元経済界が強く要望している四国新幹線の整備についても意見交換し、経団連側からは「実現に向けては四国新幹線の整備が日本経済の活性化につながることをしっかり説明する必要がある」という意見が出されていました。 岡山ルート（瀬戸大橋経由）だと、岡山駅の改造工事は避けられない。
四国方面にも各停タイプ（『こだま』や『つばめ』や『なすの』や『たにがわ』や『つるぎ』と同じ停車パターン）は設定されるし。
山陽では『こだま』が岡山や広島で長時間停車することもあるため。
新大阪へ直通するなら、東京―岡山の『ひかり』と新大阪直通『山陽こだま』のスジをいじらなければならない。
東京―岡山の『ひかり』は新幹線品川駅開業日に山陽区間を各駅に停車するパターンになった。 >>16
近畿の府県や九州の県からしたら四国新幹線大阪ー大分は絶対に要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
現行通りの飛行機・山陽新幹線乗り変えの特急や快速・高速バスで十分 経団連会長・四経連と四国新幹線で懇談会19:19eat
経団連の榊原会長らが松山市を訪れ、四国経済連合会と四国新幹線の実現などについて意見を交わしました。
松山市内で行われた６日の懇談会には、経団連の榊原定征会長や四経連の関係者など
およそ１５０人が出席し、四国の経済活性化に向けた意見交換などが行われました。
懇談会では四経連の千葉昭会長が、「交流人口拡大の原動力として新幹線の導入が
必要」として、経団連に四国新幹線の早期実現に向けた理解と支援を要請しました。
これに対し経団連の榊原会長は、「日本全体の経済活性化に四国新幹線がどう貢献
しうるのか、といった視点が大切」などとしました。 >>22
後付けだが、お遍路さんの88か所巡りのパッケージ売りは、カネなし時間なし体力無し信心なしの
現代の人にとっては魅力のある観光コンテンツじゃないんだろうね。 >>25
東レは愛媛に工場あるから土地売りたいんかな？ >>23
乗入れさせずに地下に2面4線の駅設置。
四国横断新幹線は岡山からJR四国で運営。
上は冗談として、新大阪から淡路経由で作るのを諦めるならば岡山駅工事なんて安いもの。
それ以上に四国新幹線自体が冗談な話だけど。 >>28が生きてる事が冗談なんだろう
一体誰を踏み台に生きてるんだw >>28
岡山駅を新新大阪に改称、児島駅を新高松に改称でいいんじゃない？ 経団連と四経連が地域経済懇談会（12月6日19時31分）ebc
日本経団連と四国経済連合会はきょう、松山市内で地元の活性化策などについて意見交換し、四国新幹線の実現に
向け連携していくことを確認しました。きょうの懇談会には日本経団連と四国経済連合会からおよそ１５０人が参加。
四国地域が直面する経済再生や人口減少などの課題について話し合いました。
経団連幹部と四国の企業トップによる意見交換では、人口減少や産業が衰退する中、観光振興や企業の地方への
進出など地域活性化には四国新幹線の早期実現が不可欠として、今後も連携して国に働きかけていくことを確認しました。
榊原会長ら経団連のメンバーはあす、伊方原発を視察する予定です。 >>18
>までは決まってるから四国新幹線はこの次に造られるとしても最速40年後
これからの10年は今までの40年と違う。
とだけ言っておこうか。 >>21
>>19
>冷静に考えればこれが現実
>すっかり過疎スレになったな
そりゃあんたが過疎ってるだけだw
現実には四国新幹線が具体化するにつれ1ヶ月でスレが消化するようになっている。 >>22
>四国遍路の世界遺産登録を支
また一つ四国新幹線具体化に向けた動きが加わったな。 >>24
>>16
>近畿の府県や九州の県からしたら四国新幹線大阪ー大分は絶対に要らん
>莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
>現行通りの飛行機・山陽新幹線乗り変えの特急や快速・高速バスで十分
自然破壊とかw
じゃああんたは新幹線には乗ったことも無いし、これからも勿論乗らない。
そしてそれを子々孫々徹底するんだな？
そこまでしないとフェアじゃない。 >>35
少なくとも四国新幹線には一生のることは無いだろうな
たとえ大阪－大分ルートができたとしても、九州四国はともかく大阪より西の西日本は無関係
もとより、四国に行く用事がない >>37
俺は乗りつぶしが趣味やから、びわこ一周新幹線でも乗りにいく自信がある。 >>37
>もとより、四国に行く用事がない
そんなヒトが四国新幹線にここまで反対する、かw >>37
なんだ！行けない体なのか？
なら無理せず病院で余生を送るんだ >>25
>これに対し経団連の榊原会長は、
>「日本全体の経済活性化に四国新幹線がどう貢献しうるのか、といった視点が大切」
>などとしました。
これはいただけない。
四国とその沿線ブロックの活性化のために四国新幹線を建設するのであって、
「日本全体の経済活性化」なんて重石を括り付けられる覚えは無い。
北海道新幹線、東北新幹線、北陸新幹線、九州新幹線、どこだってそうだ。
逆にこれら既存新幹線の「日本全体の経済活性化」とは何なのか、それを説明せよ。
無いのなら四国新幹線にだけそれを求めるのは間違っているし、
有るのなら四国新幹線にも同様に有る。 >>26
>お遍路さんの88か所巡りのパッケージ売りは、
>カネなし時間なし体力無し信心なしの
>現代の人にとっては魅力のある観光コンテンツじゃないんだろうね。
いや、これこそが最強だよ。
巡礼こそはコト消費の最上位コンテンツだからね。
欧米にも巡礼文化は有るし、日本以上に過酷な競争社会の中韓にも響く。
稲盛和夫が人気あるのもそれが原因。
みんな癒しが必要なんだ。 「日本全体の経済活性化に四国新幹線がどう貢献しうるのか、といった視点が大切」
なものであって
人口減少や産業が衰退する地域の過疎化対策ではない
新幹線は死にかけの老人の点滴には高すぎる
死にかけの老人がシャネルの高級点滴なんてくだらない贅沢やってないでおかゆを食べなさい
働き者にこそこういうお金は還元すべき
働く気がない四国が要求して良いものではない >>42
だったら余計にバスや新幹線ではなく歩いて巡るのがが一番ですよ
(しかも復活されつつお遍路道使ってね) 単線新幹線か。
駅の配置次第だけど単線でも毎時4本は運転できる新しいモデルになるかも。
熊本より南の九州新幹線も単線でよかったのでは？ 単線新幹線は運行実績が無いから双単線で運行している台湾辺りから運行システム輸入かな？
(ちなみにJR東海は双単線では安全性を保障できないとして運行システムの契約降りています) 単線新幹線とか、正面衝突して高速鉄道のタブーの見本になるぞ
造る以上は小出しにしていないで初めから複線化しとけ 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-八幡浜-伊方-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲
これをセットで!! 単線新幹線の場合、上り下りで１時間に一本づつ、１日１６本というところだろ
新幹線は都市間のビジネス客観光客の高速大量輸送に特化しているので、
単線整備とか言う時点で 「需要も少なく必要ないけど無理矢理つくります」
と言ってるようなもの 西明石、姫路、相生位の間隔なら新幹線15分置きにいけるんじゃないかな？
実際、単線運転計画もあったし その場合、１５分ごとの各駅で行き違い退避するのか？
新大阪－博多で各駅停車のこだまが４時間かかるので、九州－近畿の移動手段として
四国新幹線は各停しかないので、実用性が相当乏しく、とても採算とれないだろ 新幹線と言うよりフル規格新幹線の走れる単線標準軌の高架新線と考えればいいかと 山形や秋田の新幹線も行き違い問題があるらしいし、新幹線は単線にしたら後々後悔すると思うぞ
安物買いの銭失いだよ 山形、秋田のスキームで建設するなら単線もありだろうが、従来の新幹線への乗り入れは運行システムを一新しないといけ
ないので拒否されるでしょうね
特に現実味のある岡山の乗り入れだとJR東海が横槍入れると思うよ
(それと山形、秋田が特殊なミニ新幹線なのはJR東日本って閉じた世界だから実現している部分もある) ヒント
岡山の管轄は天下のJR西日本。まずはJR西日本が納得しないと。 ヒント
こんな悲惨な税金食いつぶし新幹線作るなら、四国新幹線をまず作るべき！
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比40%減 >>56
中心地大阪の新大阪駅すらJR東海に握られてる西日本のとこが天下なんだよ ヒント
新大阪駅の在来線部分はJR西日本管轄。イーブンだ。 >>55
現状の瀬戸大橋を活用する四国横断新幹線や香川県の推す十字ルートは複線でしょ。
紀淡、豊予海峡の海底トンネルや高架の建設コストが膨大になるため、単線は苦肉のコストダウン案でしょう
>新幹線と言うよりフル規格新幹線の走れる単線標準軌の高架新線と考えればいいかと
予讃線改良と変わらないが、敢えて作るのに単線で効果あるか？ 高松市付近は現在でも複線なのに。 単線は話の切っ掛け
目標はフル規格
新大阪-<紀淡海峡>-淡路島-<鳴門海峡>-四国-<豊予海峡>-九州 >>48
瀬戸大橋経由の松山止まり、新幹線設備の狭軌線(一応新幹線だろ？)岡山～宇多津は在来線利用。料金は特急料金に少し上乗せ。 いつまでたっても具体化しない四国新幹線建設計画、できもしない四国新幹線のことを
考えるより、あと１０年でリニア中央新幹線ができるので、四国の人も2017年に
品川か名古屋にリニア乗りにきたら、どちらの駅も四国じゃありえないぐらいの
高層ビルが立ち並び多くの人が行きかっているから。 来年また四国新幹線計画へいよいよ始動とかいって玉木あたりが騒ぎそうな悪寒 >>61
近畿の府県や九州の県からしたら淡路島・豊予海峡経由の四国新幹線は絶対に要らん
莫大な負担にメリットが全く無く自然破壊されて大変迷惑
飛行機・山陽新幹線乗り変え特急や快速・高速バスで十分
飛行機や高速バスが乗れない者の我が儘で新幹線が欲しいとしか思えない 四国新幹線＝フリーゲージトレイン
FGTが完成するまで四国に新幹線は走りません
山陽新幹線を走れるFGT待ち
その頃は山陽リニアも完成 山陽新幹線に乗り入れ可能になるのでは >>43
シャネルの高級点滴w
まずは>>41 に答えるのがあんたの役目だ。
>北海道新幹線、東北新幹線、北陸新幹線、九州新幹線、どこだってそうだ。
>逆にこれら既存新幹線の「日本全体の経済活性化」とは何なのか、それを説明せよ。
>無いのなら四国新幹線にだけそれを求めるのは間違っているし、
>有るのなら四国新幹線にも同様に有る。 >>44
>>42
>だったら余計にバスや新幹線ではなく歩いて巡るのがが一番ですよ
>(しかも復活されつつお遍路道使ってね)
お遍路は何度かに分けて回ってもいい。
四国新幹線があれば今よりもはるかに四国に通いやすくなる。 >>52
>新大阪－博多で各駅停車のこだまが４時間かかるので、九州－近畿の移動手段として
>四国新幹線は各停しかないので、実用性が相当乏しく、とても採算とれないだろ
600km以上の距離がある新幹線区間で、なんで各停しか無いんだよw >>65
>莫大な負担にメリットが全く無く自然破壊されて大変迷惑
お前の住んでる場所も自然破壊して開発された所だぞw
それとも樹上で生活しているのか？w お金を出してもらうんだから、相手が納得できる説明をするのが当たり前
説明すらクレクレ乞食根性丸出しか情けない
生きる価値すらない ボール投げ返しました
デタラメ言ってるけどとにかく投げ返しました
投げ返さなければそっちの負けです～
バカか
相手が納得する説明ができているかをきちんと考えろ
相手が納得することができてないから建設で儲けたい欲の皮が突っ張ったじじいしか
賛成しないんだ
無駄だとみんな思ってるんだよ
無駄でないことをキッチリ説明していかない限り賛同者が増えないんだよ
実際無駄という事実をひっくり返す説明がないから説明できないのは当たり前かもしれないが >>68
北海道と四国は大赤字になるだけだから新幹線は不要‼ >>70
>600km以上の距離がある新幹線区間で、なんで各停しか無いんだよw
文脈読めないか、読解力ゼロか？
単線新幹線だからこそ、駅ごとに行き違い待ちしなきゃいけないという話だろ？
それ以外どうやって単線で行き違いができるか教えてくれ。片輪走行して行き違うとかナシな。 >>42
>いや、これこそが最強だよ。 巡礼こそはコト消費の最上位コンテンツだからね。
ついでに反論しておくと巡礼コンテンツが問題ではなくて、八十八霊場のお札コンプリート制が現代に適してない
伊勢神宮や出雲大社、京都の寺社仏閣なら、二泊三日程度の旅行で行けて参加しやすい人気コンテンツだ
>お遍路は何度かに分けて回ってもいい。
こんなまどろっこしいことやってられない。現代人は他に消化しないといけない娯楽コンテンツが山ほどある。 >>64
騒がないし、話題にもならない。
100年先の話だ。 淡路島は通しません。淡路島は高速バスで十分便利です。 仮に四国新幹線を造るにしても商工会や経団連、JR四国が全額負担すれば文句出ないだろう
それが無理なら諦めろ
税金使ってまで造る価値は無い >>76
簡単にコンプリートできないからこそ価値がある。
時間無い奴は初めからやらないし、安易に廻れるなら価値もない。 >>75
単線でも特急、快速、普通が分刻みの過密運転のとこなんていくらでもあるわ。
30分間隔のぞみタイプと1時間1、2本のこだまタイプの運転なら新幹線でも行けそうな気がする。
時速200キロで可能なのか分からんけど。 >>82
鉄道マニアでもダイアグラムマニアでもないので、どの単線でどんな過密運転がおこなわれてるか教えてください。
単線かそれに類する並列単線は、海外の列車本数が少ない路線で採用されるという教科書的知識なのは認めます。
同様に、豊予海峡で伊方町－大分が75ｋｍあるので、その間に待避駅を作らないと30分に1本以上の本数は困難という認識。 >>82
秋田・山形と違って四国はケチで金を出さないから 国は四国のためにFGTを開発してるのだが 何十年も先に 多分22世紀になるだろ >>84
FGTの開発は別に四国だけのためじゃあないだろ、それに当初から車重がかかるFGTは瀬戸大橋
には向かないといわれていた、それと秋田、山形は必ずしも成功例じゃあないだろう >>85
FGTを取り入れる有力地は四国
FGTは重量が問題な訳で その課題に何十年も掛かる クリア出来たら瀬戸大橋は問題無い >>86
成功する保証もない何十年もかかる技術開発をするぐらいなら、あっさりフルで
後は車両数もしくは制御技術の進歩で単線化でやるとかを考えるほうが利口じゃあないの >>87
国は何のためにFGTを多額の予算を掛けて必死に開発しているのか
四国・山陰等の為だ
国は開発資金捻出の為に長崎新幹線で完成品でなく模造品を取りあえず走らせて改良を重ね 本物の完成品を日本各地で採用の手順なのだろう
JR九州が断れば北陸新幹線と小浜線に2046年迄 FGTの試験車両が走ることになる 元々FGは山陰 長崎 羽越 奥羽の為
四国は橋部分みても分かるようにフル規格
間違えるな！ アホども >>90
馬鹿か利用者が少ないのにフル新幹線が造れるかよ！
兎に角 利用者は少ない極端に少ない
バス転換を視野にいれておくレベル >>92
今の在来線は便利が極端に悪いから利用者がすくないんだよ、
四国の瀬戸内海側の都市でやれないのなら、これからの計画路線はどこもアウトだぜ 整備新幹線で終わりに決まったんだろボケ
四国以外を先にやれって言ってんじゃねーわ
もうこれで打ち止めにしろって言ってんだよ >>94
>しろって言ってんだよ
それを誰がいってんだボケのお前かよ >>93
四国だけではない 中国地方も九州も便利が悪い 四国は本四架橋の超大型交通インフラがされただけても かなり大きい 山陽新幹線や九州新幹線よりも金をかけている わずか379万人の人口しか居ない過疎地に
四国は国から贔屓されている 1本で良いのに橋３本も造りやがって
山陰や東九州こそ交通インフラの整備を優先させるべき >>73
お前自身が納得できる説明をしてから言えばもっとカッコいいゾw >>75
あ、単線新幹線ってそうなんだ。
にしても何をそんなイライラ、カリカリw
カルシウム補給だったら愛媛にじゃこ天でも食べに来いよ。
四国新幹線が開通した暁にはなw >>76
海外のお遍路さんも増えているんだが、まあいいやw >>84
>>82
>秋田・山形と違って四国はケチで金を出さないから
その秋田山形もフル規格新幹線が欲しいって。 >>100
知っている 税金を食い潰している団体・組織・自治体程 税金は我が物と勘違いし欲望が強い 今のJR四国の利用者が少ないのは在来線の利便性が悪いからってのはガチ。
香川除いたら本数少ない&単線だから遅い&駅が僻地にある事が多いetc……。使われなくて当然だと思う
だから今の利用者数で必要性を語るのは良くないと思うよ 四国だけではない 中国・九州も在来線は駄目だ
戦前から東京を中心に線路の線形・高規格化を鉄道省が行い
東海道本線・中央本線・常磐線・上越線・東北本線・北陸本線等は整備してきた
山陽本線は東京～下関間に新規の在来線を造り高速列車「新幹線」を整備するために 敢えて山陽本線は線形が悪いまま
東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線は造る必要性がない 在来線を高速化で十分だった
しかし四国の利用者が少ないのは人口が少ないから 九州の鹿屋市は人口10万人いるのに鉄道からバスに転換
北海道や四国は大赤字路線でも残し 国の税金で生き延びている だめだ…
山陽は瀬野八以外は線形はそんなに悪くない。
それに山陽が華やかだったのは戦前にヨーロッパへ向かうルートの一部だったから。
戦後はご存知の通りに朝鮮半島の返還に伴って下関の地位が低下したので放置プレイ
(時間が経過すると山陽鉄道の歴史的経緯も曲解されるのね) 狭軌スーパー特急は見て見たかったな。
どこまで狭軌でスピードだせるのか？
北陸は関西方面がまだいつ出来るかも分からんし
負担金でまだ揉めそうだから湖西線を活用したスーパー特急でも良かった。 >>96
>わずか379万人の人口しか居ない過疎地に
更に人口が少ない北陸新幹線が片側開業しただけでも大成功を収めている。
人口規模や関西からの距離で言えば更に有利な条件のその四国新幹線に対して、
反対するロジックがいつまで経っても成立しないのが反対派。 スーパー特急でよかったといいながらみんな新幹線にしてるな、じゃあ四国も
新幹線だな 北陸と東京が繋がって今のところ北陸新幹線は成功している
四国は東京と空港で繋がっている
東京とのビジネス需要を満たすのは飛行機
四国は新幹線なんかより空港アクセスを整備すべきである
四国新幹線と言ってるのはキチガイと老害だけ >>106
人口密度が違うのと北陸は1本の線で東京にも関西にも繋がるのから利用者が多い
四国は人口密度が香川を除けば低く 四方にバラバラ
何より圧倒的に鉄道利用者が少なすぎる >>106
いきなり109にロジック成立されてるw >>108
へえ～
人口集積地の関西へいくのも四国から飛行機を使えか、お前地理も読めないのか 人を呼ぶ需要なんてあてにならん
旅行の需要、しかも四国に人を呼ぶ需要だけなんて全くあてにならない
だから相互需要のビジネス需要が大切になる
自分たちが使うという発想がやはりないのだろう
関西と四国では新幹線のビジネス需要は限られている
自分たちは使わないけど人を呼ぶためだけに新幹線が欲しい
そういうバカとキチガイの発想しか存在しないのが四国新幹線 >>112
>自分達が使うという発想がやはりないのだろう
あるから新幹線が必要なんだよ、おじいちゃん 新幹線乗ってどこ行くの?
東京行くなら当然飛行機が速いし運賃も早めにチケット取れば安いまである 同様に大阪の場合、松山、高知は飛行機で、徳島はバスで、高松は良く分かんないや w >>114
＞どこ行くの
さあ人それぞれだからね、必ずしも東京だけじゃあない
何でそういうふうに反対派は限定するんだろうね、きっと頭の中身も限定的なんだろうね 地元の住民は四国新幹線できても、物珍しさで一回乗っておしまいだろ
って言ってんだよ
地元の住民が使う用途ないだろ 北海道新幹線の現状みたいな感じだな四国新幹線
地元の人が便利に使いたい九州とか北陸新幹線とは違う
でたらめな言い分のために九州や北陸新幹線の例持ち出すなよ 福岡に近くなった
東京に近くなった
そういう発想ではない四国新幹線
地元の人は使う気ないだろ 「四国は人が少ない」という指摘は当てはまらない。四国新幹線は整備延長302キロで沿線人口は約338万人。1キロ当たりでは1万1200人で、北陸新幹線（6570人）や北海道新幹線（6070人）よりも人口集積は高い。
これらを知れば機運が高まるというものだが、残念ながらあまり市民への周知が進んでいないのが現状といえる。 四国は無いからクレクレと我が儘なだけで 必要な根拠が全く無い >>117
>一回乗っておしまいだろ
よくそういうバカな考えができるな、お前そうとう頭がいかれてるわ >>117
自治体が出した推定利用者の統計があるから、キミの勘なんてどうでもいいです 周知が進まないのではない
使わないからピンとこない
誰が乗るんだ？とまともな四国の住民は思っている
自分は乗らないあなたも乗らない、要るか？要らないよね
ときちんと周知されて理解されて要らないことがわかっている
四国は車と飛行機だろうとまともな人は知っている 自治体より実際の住民が使わないことを知っている
だから四国新幹線と言われても>>120のようになる 北海道新幹線の現状が四国新幹線を物語っている
飛行機乗るだろ
ないから欲しいとなったけど、北海道新幹線なんて一回乗ったらおしまいだろ
誰が乗るんだよ地元の人は乗らないよ
こういう現実が目の前にあるのに目を背けるキチガイ >>120
数字のトリックよりも実際に利用者が極端に少ない事が 四国に新幹線不要なことが証明されている >>107
四国はスーパー特急にします。
在来線車両を使います。最高160キロ位にしとけば十分。 >>111
土佐山田まで土讃線の別線ルートを複線でつくり、現在線を廃止する。 >>125
＞飛行機にのるだろう
行先によるだろう、なんでもかんでも飛行機を持ち出すなよ
そういう近視眼的思考体系が反対派の主流のようだな >>128
スーパー特急と新幹線の建設費は同じだぞ 狭軌か標準軌にするかの違い
時間を掛けてでも在来線の整備で高速化が最善策 新幹線を作っても誰も乗らない。
反対派は昭和30年代で止まっているのか？
もっとも
九州新幹線部分開業の時は、誰も乗らんだろ。と俺も思ったが >>132
九州1.300万人と四国379万人を比べても… 岡山ルート（瀬戸大橋経由）だと、車内喫煙室は強制設置かもね。
普通車指定席は２＆２シート（サルーンシート）だろうし。
九州新幹線も普通車指定席は２＆２シートを採用。九州直通用N700系は700系レールスターの後継も兼ねてる。
800系は自由席も２＆２だったが。
飛行機や高速バスは禁煙だからな。 >>120
>四国新幹線は整備延長302キロで沿線人口は約338万人。
四国全県で379万人、高知県72万人なのに、沿線人口は338万人などというデタラメを平気で言うのは悪質極まりない。
徳島県東部40万人、香川県96万人、新幹線が通らないと見込まれる今治市を除いた愛媛東予中予で100万人
沿線人口は240万人程度、1キロ当たりでは7950人、これでも北陸や北海道よりも密度があると言い張るかもしれない
しかし、整備延長302キロって短すぎないか？ 九州本州を除いた紀淡と豊予海峡の距離を考慮し400キロにしたら、
沿線約400キロで、沿線人口240万人未満、1キロ当たりでは6000人と北海道新幹線にも届かない、これが実態に近いだろう
ちなみに香川県の試算する大阪－大分ルートの整備延長は477キロな。 >>98
>カルシウム補給だったら愛媛にじゃこ天でも食べに来いよ。 四国新幹線が開通した暁にはなw
21世紀中は愛媛でじゃこ天食べられそうにないな >>135
>四国新幹線は整備延長302キロで沿線人口は約338万人。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/topics/pamph.pdf
この発言はこの資料に基づいているのか、大阪－大分ルートと十字ルート紛らわしいので明言して欲しいね
岡山市や倉敷市が入っている上げ底試算だが、瀬戸大橋活用ルートはまだマシ、さすがに普通の新幹線（複線）だろう 四国中央市を四国の首都にして100万都市にしてからだな 整備新幹線の北陸新幹線、敦賀以西延伸の
小浜京都ルート決定ですら、北陸新幹線の
金沢開業、北海道新幹線の函館北斗開業後
北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の
札幌延伸に目処がたってからだった。
計画線の四国新幹線に何かしら動きが
あるとしても北海道新幹線の札幌開業の
2031年より前はまずあり得ない。
現実的に建設されるにしても最速でも
30年は先になるだろう ここのスレに登場する奴はまず一つのことが完了してそれから検討してその後又一つ
頭の中身が江戸時代のようだな 30年は何も決まらないので
これから産まれてくる人達で
どうするか決めてもらうのが筋だな。 >>140
整備新幹線3路線が着工されるまでは妄想語っているのと同じ。
開業ではなく着工ね。建設確定して開業するまでの間に「では次の整備新幹線昇格をどれにする？」となる。
今やっておく事は自治体と議員達で昇格順序を上げるための根回し活動くらい。 長崎新幹線もＪＲ西は山陽の乗り入れをみとめないから
四国ＦＧＴはないな。 >>148
http://www.mlit.go.jp/common/001095105.pdf
北陸新幹線開業前の平成26年で、旅客（上位５０路線）から比較すると
東京（羽田）－金沢（小松） 163万人
東京（羽田）－富山 78万人
大阪－松山 52万人
どの地方においても東京との行き来が支配的、四国も対東京となると大きくなる
東京（羽田）－松山 142万人
東京（羽田）－高松 118万人
東京（羽田）－徳島 91万人
東京（羽田）－高知 89万人 四国新幹線なんぞ50年は動き無し。
欲張って、豊予・淡路ルートなんか求めたら100年たっても着工出来ない。
淡路島側が島内経由の鉄道を必要としてないし、兵庫県は負担大を嫌がり協力拒否。
いくら四国側が願おうが、兵庫県側が『関係ないね』の態度だと淡路島ルートは出来ない。
瀬戸大橋ルートも岡山県の協力が必要。
具体策は？『協力するよ』は根拠無し。
入り口県の美味しいお土産が要る、！ >>108
基地外はおまえだけ
さっさとお墓に入りな >>156
札幌は200万人で全国第５位の大都市
四国に政令指定都市ってありましたっけ？ 新千歳での雪まつり時に間違いなく脱北時に選択されるルートだからなぁ～ 四国新幹線の海峡横断ﾙｰﾄ
新大阪-淡路島-四国-九州
は全方位的にﾒﾘｯﾄがあるんだ！
大阪は関空付近通過でｲﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞのみならずりんくうﾀｳﾝの再活性化
淡路島は直通便で東名阪の観光客激増
四国は人手不足に陥ってる首都圏の事業所を誘致
愛媛･大分は直結に依り道後温泉･別府温泉ｺﾗﾎﾞ極楽温泉巡り超豪華ﾂｱｰで観光客の相乗効果
博多は四国と繋がる事に依り四国観光客の増加、九州拠点事業所の四国展開 そんな資金があるなら、広島から四国へ行ける鉄路を作れ。 ど田舎四国に新幹線は無理
現状維持で十分だ
没落する一方の過疎地域に新たなインフラは不要
新幹線推進派の土人どもは時代遅れだな 東日本に比べて圧倒的に遅れてる西日本の鉄道網を構築するためには
四国新幹線は絶対に必要だろう、瀬戸大橋ルートになるか淡路ルート
どっちになるにしても早く整備路線に上げる必要がある 四国には橋もあるし天然の運河瀬戸内海もある。
九州新幹線も10両や12両化するほど逼迫して無いし
その話もない。 淡路島が鉄道欲してないは無理がある
少し前テレビで関空から洲本に来た観光客があまりのバスとの接続の悪さに困ってた
観光の島として生きていく以上要らないとは言わないよ 神戸空港民営化で国際線も出来るから淡路島との
接続も改善されるかもね 関空⇔洲本間は高速船が就航しているので、バスを利用しての移動って事は淡路関空ラインのPR不足でしょ 関西にとって淡路の開発は必須事項だろうな、せっかくの天然のリゾートおよび
宅地開発に適した島を鉄道が無いために放置していたら関西にとっても大損だね 関空の水上バス乗り場も旅客ターミナル直結に
しとけばなあ。
港まで連絡バスとか不便すぎる。 >>167
それなら、新幹線より山陽電車淡路島乗入れで充分だな。 >>169
いやいや充分じゃあない淡路でストップさすと効果半減鳴門までまず新幹線延伸して
それから第一段階として高松まで第二段階松山までは必要中途半端は後悔を残す >>114
>東京行くなら当然飛行機が速いし運賃も早めにチケット取れば安いまである
そんなのどこだって一緒だよw
じゃあ東京に空路がある所は新幹線なんて誰も乗らないんだね？w >>117
>地元の住民は四国新幹線できても、物珍しさで一回乗っておしまいだろ
>って言ってんだよ
>地元の住民が使う用途ないだろ
それが本当なら同じ人口規模の北陸新幹線はもう閑古鳥が泣いているはずだね？w
それとも北陸の人達は四国と違って使う用途がいっぱいあるのかな？ 30年前に東京の会社に就職した際に九州の人が飛行機移動で「どうして」って質問したら
「６時間も新幹線に乗ってられる？」
回答され、納得した >>125
>自治体より実際の住民が使わないことを知っている
>だから四国新幹線と言われても>>120のようになる
へーえ、じゃあ住民こぞって反対運動を起こさないといけないね。
少なくとも有権者の半分以上、１００万人は必要じゃないかなw
ちなみに賛成派はJCがすでに１２万人の署名を集めているんだけど。
ＪＣ地区協が国交相に署名提出 四国新幹線 早期実現を
https://www.this.kiji.is/307072171786732641/amp >>172
金沢は「武家屋敷＋α」ってコンテンツがあるからなぁ～
一方、中途半端な北海道新幹線は東京から函館まで距離がありすぎて一見さんのみみたいですが、、、
(しかも夜景も神戸、長崎、札幌になる始末) >>127
>も実際に利用者が極端に少ない事が 四国に新幹線不要なことが証明されている
人口規模や経済規模で北陸以上の四国における在来線の利用者数不振。
これは海で隔てられていると言う特殊要因によるもの。
ここだけが、北陸と違うところ。 署名でなんでも出来るなら世の中なんとでもなるけどね ならない、署名活動でもなんでもしてやれる限りやるという姿勢が大事なことに
変わりはない 関東へは飛行機
関西や広島へは自動車
岡山へは自動車かJR線
大分へはフェリー
四国に新幹線は全く必要無い >>172
そもそも北陸新幹線は長野新幹線から
延伸して四国のような離島ではなく、
首都圏ー群馬長野を経て北陸に直結してる。
単純に北陸と四国の人口だけを比べるのは
全くナンセンスで人口も経済力も桁違い。 北陸新幹線
首都圏ー群馬長野ー北陸ー京都ー大阪
四国新幹線
岡山ー四国w >>159
>>159
近畿の府県や九州の県からしたら淡路島・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
現行通りの飛行機・山陽新幹線乗り変え特急や快速・高速バスで十分
飛行機や高速バスが乗れないで新幹線が欲しい者の我が儘に付き合ってられない >>162
現行通りの飛行機・山陽新幹線岡山乗り変えの快速や特急・高速バスで十分 >>164
淡路島まで高速バスと所要時間が変わらないし
鉄道なら車両や路線設備の維持費用が掛かり現行の高速バスの維持費用と比べて比べ物にならならほどの費用高になり鉄道が欲しいと思えなくなる
>>169
>>170
山陽電鉄は淡路島や徳島に延伸出来るほどの予算はない 高松はマリンライナーが使いやすいから新幹線が要らないって言うのはわかるが、松山高知が今の特急で十分ってのは頷けない。路線や本数見たことあるの？おそらくしおかぜや南風を利用したことが無いんだろう。
飛行機は予約が面倒だったり便数が少なかったり町外れだったり値段が高かったりetc……新幹線が差別化出来る点はいくらでもある。
関西・関東行こう→特急・バスは時間かかる。飛行機は面倒。高い。→やっぱやめよう
みたいなパターンばかりだからな。四国では >>182
仮に改造するにしても、海底トンネル掘ったりするよりはずっと安上がり >>185
鉄道を引いても、淡路島内の観光地や宿泊施設へは結局、バス等へ乗り換えなければならず
それなら、最初からバスで来てもらった方が効率がいいよな
しかも、既存のインフラを使うだけで新たな出費は一切無し
島内のSAや道の駅といった既存の施設も生かせる
新幹線に至っては島内に1駅（恐らく洲本）しか作れないから、
他2市からしたらコスパが悪すぎて話にならない >>186
飛行機は予約が難しい？
スマホで予約してコンビニで受け取れるのに？
この時代にどんだけ情弱だよ？ >>186
> 松山高知が今の特急で十分ってのは頷けない。路線や本数見たことあるの？
> ……新幹線が差別化出来る点はいくらでもある。
本数の少なさを訴えるなら、高速バスの多頻度化の方がずっと強いだろうが >>167
関西自体が人口減少しているのに新たな宅地は不要
東京も名古屋も大阪も都心回帰で郊外の人口は地方並みに過疎化中 新たかリゾート観光地も 既存の観光地の死活問題になる
兵庫県県内でも淡路に新幹線どころかトンネルを掘って電車を通す金が有るくらいなら 人口が多い地区のインフラ整備を進める 九州とのトンネルも大分が やる気あるだけで
他の九州全体は大反対 九州内の新幹線整備が最重要
次に長崎（島原）・熊本（天草）・鹿児島（長島）の3県架橋の計画も有る
長崎県は他にも有明海横断の構想も有る
四国とのトンネルは出来ない >>170
中途半端は公開を残す？
明石海峡大橋を、道路専用橋として良かったと思いますが？
全く中途半端とは思わない.
逆に鳴門大橋を、併用橋にした事を後悔。 >>167
>関西にとって淡路の開発は必須事項だろうな、せっかくの天然のリゾートおよび
>宅地開発に適した島を鉄道が無いために放置していたら関西にとっても大損だね
20年ほど昔、明石海峡大橋が開通する前に、「架橋によって淡路島は大阪神戸のベッドタウンになる！」
と言われていたが、現状、淡路島の大阪湾側埋め立て地は荒野が広がり、人口は急速に減少しつつある。
http://maikobs.web.fc2.com/awaji/schedule_awaji.html
本州側の高速舞子ＢＳから淡路島行はこんなに便があり、運賃も500～700円と手ごろだが、
淡路島に実家か職場が無い限り、住宅を購入しようとは考えないだろ
これは、店舗、病院、子供の通う学校などの選択肢が限られるという地域の魅力の無さが原因。
新幹線、ＪＲの新快速が走れば、淡路島や四国が関西のベッドタウンになる？
俺なら、無料でやると言われてもいらんわ。 >>172
>それが本当なら同じ人口規模の北陸新幹線はもう閑古鳥が泣いているはずだね？w
>それとも北陸の人達は四国と違って使う用途がいっぱいあるのかな？
北陸新幹線開通前での年間観光客数比較は、石川県のみで2100万人、四国（徳島香川愛媛高知）合計で1300万人
また、>>149 にあるように北陸新幹線前の航空利用者は
東京（羽田）－金沢（小松） 163万人
東京（羽田）－富山 78万人
大阪－松山 52万人 （大阪－香川、大阪－徳島は便なし、高知はデータなし）
というわけで、北陸－東京（羽田）の利用者がもともと多いが、四国は少なくて話にならない
なので、以後、北陸のように人口少ない云々は言わないようにな、四国行の需要は遥かに下回っているのでね。。 身の丈にあったデータなのに要らない君は相変わらず頭がおかしいようだ
赤信号で渡って青信号で渡らないお馬鹿さんなの？ >>182
何度も必死に書いてるけど、どの接続駅も同じでは？
主要駅の工事をするより岡山駅は格安。 >>186
四国横断新幹線の岡山ー高知は建設する価値らある。
他の3県の様に本四連絡橋も無く陸の孤島化を改善するために。
松山はしまなみ海道で改善されめるから不要。 >>197
松山空港国内線利用客 ２７６万 H26年度（現在地方空港で数少ない黒字空港） とにかく反対派はデータの一部だけ自分達の有利なようにだして煽る陰湿そのものの
人間のカスが多いようだ >>201
松山はその位置、街の規模から
空路が最適である証明。 で、岡山⇔松山なルートだと大騒ぎになるのが、このスレの宿命 >>200
高知県は高知市しか都市が無く、まともな市(5万人以上)も無い。
人口3万人以下の町級市ばかり。
そんな県に新幹線は要らない。
今までの新幹線は沿線に都市が続く路線ばかり。 >>204
空路と新幹線は全く違う
空港が黒字で空路が適してる証明に
なっても、新幹線が可能だという
証明にはならんよ。 >>202
>とにかく反対派はデータの一部だけ自分達の有利なようにだして煽る陰湿そのものの
>人間のカスが多いようだ
ならば、そちらも対抗するデータを出して反論すれば良いだろう
「北陸新幹線が成功だから大丈夫」、「四国新幹線は九州1300万、近畿2000万がユーザー」
「四国は巨大フロンティアでなないか」 みたいな主観と思い込みではないちゃんとしたデータをな。
>>201
松山空港に限らず、四国の空港は東京便の利用が多い。しかし、それ以上に金沢－東京便は多かった。
また、松山－大阪、高知－大阪便は、金沢－東京便の数分の１の少なさだであるので、北陸新幹線の成功は
四国新幹線に適用できない、と言っているのだがこの論理の展開のどこに不満があるのかね？ >>208
新幹線建設派は現実の数字を受け入れられず、夢の中で暮らしているヒトだから (^_-)-☆
それに「四国だけ新幹線が無いのはけしからん」って人だし。。。
じゃあ山陰地方は？ってなるけど「中国地方に新幹線走っている」で留飲を下げている w
(もう一つの「中四国地方」って呼び名が定着したらねぇ～) >>208
じゃあ小松大阪便という空路があったのか、サンダバでも３時間以上かかるから
短時間で行きたい人もいたはずだ、（少ないだろうが）
北陸を羽田便だけ書いて、松山だけ途中の大阪便の乗客数を書いてどうすんだよ
基本ルートを無視して陰湿そのものだな、 >>210
論理的思考が苦手なことはわかってたが一段と意味不な話をするなあ
>陸を羽田便だけ書いて、松山だけ途中の大阪便の乗客数を書いてどうすんだよ
どうもこうも、四国新幹線は大阪-大分なんだろ？北陸新幹線は東京-金沢、なのでその比較をしている
百歩譲って四国新幹線効果で東京-四国の移動利便性の向上もあるだろうが、新幹線の効果は移動時間3時間程度の地域にあるんだろ？
ならば、東海道リニアが完成してからの話になる
小松大阪便があったかどうかなど知らん。
大阪-北陸の航空便がなかったらどうだというのだ？大阪-松山便があるので松山の勝ちだとでも？
大阪の経済規模は東京の1/3以下、没落衰退が続いているので、大阪-四国をつないだところでどうしようもない、が感想。 >>48
淡路島経由は、兵庫県にメリット無し。
100年は先送りだな。 >>211
多分「3時間ルール」とかスルーするし
その事に気がついているヒトは、空港の場所スルーして「岡山、広島は？」って言いだすからなぁ～ >>206
そう言うって事は四国は地域格差を理由に新幹線要望をしないって事だね。
都市の規模に応じて新幹線建設を考えるというならば四国に新幹線は不要。 >>211
>,が感想
論理的でもなんでもないな、意味のない長文だったな >>216
大阪が東京の1/3という感想の根拠は以下のデータな
航空旅客数データ
http://www.mlit.go.jp/common/001095105.pdf
大阪－松山 52万人
東京（羽田）－松山 142万人
東京（羽田）－高松 118万人
東京（羽田）－徳島 91万人
東京（羽田）－高知 89万人
反論できるならどうぞ。 >>205
そりゃ冷めてる香川が先に松山といわれりゃ大騒ぎになる >>217
で？データーベースだけ？
結論は？？おまえは福部さとしか >>170
鹿児島からやって成功してんだから
高松はないわ
初の失敗例また作りたいの？
信用のない岡山は後回しの最後
費用効果の剝げのように薄い高松もない
（特急料金払いたくない病＝高松） >>203
ナンチャラサーカスとかが油断してB-29を逃したら広島に原爆落ちたゃった松山航空基地ですね。 >>217
徳島って、徳島駅を関空行きと徳島空港行きのリムジンで同時発車とかあるけどな。 >>200
しまなみ海道の有無だけで、10万都市を複数貫き50万都市に繋ぎ九州接続にも期待出来る松山経由よりも、3万以下農村しか貫かず終点も30万都市の高知経由のほうが優先されるってマジ？
こんな考えの人が国交省にいたら大変なことになるな >>224
幕軍の松山藩は長州に火事場泥棒に行って敗退したから明治時代は鉄道引かれてへんかった。高知は官軍やけど無理やった。宇和島も官軍やけどもっと無理。
と、田舎すぎるんだよ。贔屓しようにも田舎すぎて無理。 >>224
幕軍の松山藩は長州に火事場泥棒に行って敗退したから明治時代は鉄道引かれてへんかった。高知は官軍やけど無理やった。宇和島も官軍やけどもっと無理。
と、田舎すぎるんだよ。贔屓しようにも田舎すぎて無理。 >>199
山陽新幹線のダイヤを見てから言え。
山陽も、これ以上の増発は不可能になってるし、山陽は『のぞみ』１時間最大６本は過剰。
四国新幹線を新大阪に直通させるなら、岡山発着『ひかり』や新大阪直通の山陽『こだま』のスジをいじらなければならない。
山陽は大都市の駅で『こだま』が長時間停車するのもザラ。
『のぞみ』が新神戸を通過してた頃から。 >>224
欲しいと要望して十分な活用をしてから言えるセリフ。
四国で一番でも政令都市にもなれない田舎都市なのは間違いない。
それをインフラのせいにするのはお門違い。 >>228
まだ東の様に連結運行の手段が残っているが？
それに四国程度の利用者ならば岡山でのぞみ乗り換えでも十分。 >>230
四国新幹線が出来るとしても、リニア新大阪開業後になるし
連結でも単独でも、どうにでもなるよな >>231
リニア開通後は山陽新幹線は今以上の稼働率になり 岡山からの途中割り込みが難しくなる
岡山乗り換え必須 >>220
>で？データーベースだけ？ 結論は？
文脈読めないか、読解力ゼロか？
>>117
>それが本当なら同じ人口規模の北陸新幹線はもう閑古鳥が泣いているはずだね？w
>それとも北陸の人達は四国と違って使う用途がいっぱいあるのかな？
この発言をうけて調べてみたら、航空旅客において東京－金沢という北陸新幹線ルートは、
大阪－松山という四国新幹線ルートと比べて、もともと3倍くらいの利用者がありました
なので、「（四国より人口の少ない北陸地方の）北陸新幹線が成功なので四国新幹線も大成功」
という推測は、なんの説得力もないということなので、二度と口にしないようにな
>おまえは福部さとしか
いいえ、違います。 現在高速で走る新幹線のパンダグラフの接触部は香川県にある東洋炭素という
世界的なカーボンメーカーが開発製造を請け負ってるね、四国も貢献はしてるね それとここのスレを見ていて思うのは反対派は新幹線がどうとかこうとかじゃあなく
自分の無知、無能のために社会からつまはじきされてる連中が自分のストレス解消の
ためにただ四国の悪口を言いたいだけで書いてるね。 >>235
逆。
自分の意見が通らないのは周りが馬鹿だからだと考えてる。
社会に適合できない事に気づかないのがここの推進派。 >>228
そこでウルトラＣ じゃないけど
増発する分の山陽筋を、北陸新幹線ホームへ入れれば良い
新神戸
｜ 新線建設
新大阪 北陸ホーム
｜
松井山手 鳥飼でなくここの車庫を使える
｜
京都 臨時列車や一部の列車を京都まで乗り入れれば利便性ＵＰ そのルートだとJR西(とJR東)を巻き込むことになるけど乗ってくれると思う？(含む自治体) >>238
西は乗ってくると思う
新大阪～山陽（四国・九州）の列車で
・ＪＲ東海のダイヤに左右されず運行できる
・旅客収入でＪＲ東海に支払う分がなくなる
東は微妙だな >>236
さらっと逆に書くなよ
馬鹿でアホだと言われたいの？ >>228
どの道乗客数スカスカな山陽は乗り入れも可能にしてくれるさ >>240
反論ができなくなると、感想文と人格攻撃、つまりただの悪口しか言えなくなるなあ
もっと頑張って反論して、説得を試みたらどうだ？ 四国新幹線は論理武装さえ無理か？
>>97
>お前自身が納得できる説明をしてから言えばもっとカッコいいゾw
>>98
>あ、単線新幹線ってそうなんだ。 にしても何をそんなイライラ、カリカリw
>>235
>それとここのスレを見ていて思うのは反対派は新幹線がどうとかこうとかじゃあなく
>自分の無知、無能のために社会からつまはじきされてる連中が自分のストレス解消の
>ためにただ四国の悪口を言いたいだけで書いてるね。 >>241
正直なところ 山陽新幹線がスカスカならJR四国は無くなる或いはバス会社に転換していると思う 四国新幹線ができるとか思ってる馬鹿は少ないと思う
ネタレスじゃなくて馬鹿に対してマジレスをしてあげている心優しい人はいる
馬鹿の冗談はネタにもならんだけのこと >>241
ピーク時間帯でも岡山までは指定席とか結構ガラガラで
全体で見れば半分以上席空いてるもんな
その時間帯の広島、岩国、宇部、北九州各空港の
羽田便利用者を全員新幹線に移しても席埋まらない >>246
どっちにしても最短でも30年以上先の
話で今の尺度では誰にも分からないしね。 その頃には四国は新幹線よりハイパーループに期待
鉄輪より主流になってるかも知れん 四国観光は車かバスが一番便利。
わざわざ岡山まわりの遅い新幹線なんか使うかよ。 リニアが新大阪まで開通したら、どうせ新大阪で乗り換えるのならと
姫路や相生の利用者は早くて安い新快速とリニアの乗り継ぎを使うだろうし
西明石なら新快速じゃなくて快速でも良くなる
だから岡山ひかりは存在価値がなくなって消えるだろう >>250
例えばTDLやUSJのようなテーマパークや
京都ならば新幹線を利用する観光客も
充分みこめるが、
四国の観光地は琴平や道後温泉や桂浜
正直、中途半端な上に場所もばらばら。
新幹線で行くような所ではなく
マイカーか観光バスが現実的だな。 やはり南海地震発生後の支援物資を円滑に輸送するための高規格道路の更なる建設と４車線化ですか。。。
また都市間移動のバスも将来は無人化と相まって人手不足って事も無いでしょうしね。
(保守費用もJRみたいな一企業よりも国や自治体の方が余力あるでしょうしね) ここのスレに貼りついてる反対派はまさに蛆虫のような連中だな
多分顔をみると気色の悪いツラをしてるだろう 岡山経由なら50年凍結。
淡路島ルートは計画自体を廃止。
今すぐは要らない。
50年後に孫世代が決めたら済むだろうな。 ハイパーループも安全性、耐久性、実用性が
高まればありかもしれない。
日本の車両大手、日立、川崎や三菱あたりも実験に参加すればいいのに >>246
愛媛県は県庁から新幹線欲しいとかやっている馬鹿県 松山市長も松山駅に新幹線スペースを設けるようにJR四国に直訴してたはず >>253
> やはり南海地震発生後の支援物資を円滑に輸送するための高規格道路の更なる建設と４車線化ですか。。。
> また都市間移動のバスも将来は無人化と相まって人手不足って事も無いでしょうしね。
四国はどこを四車線化すべきか悩むな。普通に考えれば徳島自動車道だろうけど、所要時間の変わらない高松道もあるし、渋滞というほど混雑もしてないからな
とりあえず。尾道-松山間のルートを早く開通させて、どれだけ瀬戸大橋周りから、西方面の利用客を転移させられるか？で四車線化をするか決めた方がいいな。
四車線化で制限速度も上がるから更に転移が加速するしね >>234
鉄道用すり板なら、大分の帝国カーボン工業が有名(シェアは40％）
京都に工場がある会社も鉄道用すり板とブレーキライニング材をつくっている。
鉄道用ブレーキは埼玉にある曙ブレーキが最大手(もちろん自動車用ブレーキでも大手） >>251
そこまでするのは暇な人だけ。
ビジネス利用なら会社負担だから姫路相生からでも新幹線を使う。
西明石が微妙で、リニアも始発6時ならば5時台の快速で新大阪に向かうと思うが
7時過ぎに品川についてどうふるかにもよる。 宇多津駅に山陽新幹線の車両基地を置いて貰うようJR西日本に頼み込むのが先。
そしてついでに営業運転も頼み込んで実現すればな。
まあ岡山宇多津間は、博多南線みたいに在来線になるだろうけど、四国民はバカだから、四国新幹線だ！我が四国も新幹線で他地方と繋がった！って狂喜乱舞するだろうな。
宇多津より先？宇多津でも絶対無理なのにあるわけねえだろ。 >>263
暇な人？相生品川間だと岡山ひかりよりも40分以上早いし
岡山ひかりは毎時1本だけだが、相生姫路間の普通は毎時2本
姫路からでも品川直通の新幹線は毎時2本だが、新快速は毎時4本
早く着き過ぎるなら、始発に乗らずに何本か後のに乗ればいい よく北陸のことが引き合いにだされてるが今度の関西延伸ルートでは福井の小浜
まで延長して、となってるので小浜というのはどれほど大事なところかと検索
したら立った人口３万の漁村じゃあねえかよ、こんなことばかりやってんなら
四国がどうとかこうとかばかりもいえねえよ。 >>266
小浜は北陸→新大阪の最短距離の通過点で
別に小浜に延伸するのが目的ではない。
それを言えば米原にも何もない。 つまり何も無いところ同士の誘致争いか、結構なことだ 性懲りもなく北陸新幹線を引き合いに出すなあ、北陸に親でも殺されたか？
人口3万人の小浜市を漁村寒村というなら、大阪－大分ルート上の、四国のしっぽのように細長い佐多岬半島（伊方町・人口9000人）はどう呼べばいいのかね？ どうも昨日あたりから、四国巨大フロンティア君の心の状態がよろしくないようだな
>そんなことお前が勝手によんでろ
俺は小浜市は漁村だとは言っていないので、佐多岬半島についても特に言及はない。
お前こそ、佐多岬半島の3倍以上も人口のある小浜市を漁村というんだから、意見を表明しろ じゃあ五木ひろしの出身地とでもいえば満足か、バカバカしい なるほど、五木ひろしの出身地だから、ファンが四国新幹線で聖地巡礼に来るということか？
かなり無理があるが、五木ひろしが四国出身というのは初めて知ったわ、新しい知識をありがとう >>268
全く違う
北陸新幹線は首都圏から北関東、信州
そして北陸から関西圏に繋げる
第２の国土軸と言っても過言ではない。
例えば江戸時代の江戸と京都を結ぶ
東海道と中山道のようなもの。
小浜にはただの経由地で目的地は新大阪 >>273
佐田岬の付け根は石原慎太郎の田舎やでオヤジが船員やったから色々な町で町おこしに使われるけどな。 香川が岡山との間に本州四国を繋ぐ橋を造ってくれってんで、瀬戸大橋を造ったわ良いわ、今度は徳島県が明石大橋を架けろと言い出し、更に愛媛県がしまなみ海道を造れと言い出し。
全部造って、香川も徳島も愛媛も、本州から人が来てくれる！って期待しただろうけど、結果はむしろ四国から本州へ人口が流失しただけ。
それなのに四国新幹線を造れって、なんの学習もしないバカそのもの。 >>277
初戦はうどん県が負けたけど、しまなみとなると大橋は今治は因島に勝ったし徳島も淡路島には勝ったからな。徳島のソープには淡路島の子も就職してるで、だから、和歌山くらいなら四国もまた勝かと 地方のインフラ整備のことを言うと、ストロー化現象を馬鹿の一つ覚えみたいに言う輩ばかりだな
それは都市部から遠い北海道や東北地方に関して当てはまる話。大阪に近い四国地方では、高速鉄道網で京阪神とより近くなることで、むしろ京阪神からのUターンやIターンを促進させる可能性も高い。
そもそも、交通網が発展してないほうが、上京した若者が帰ってきづらくて地元と疎遠になってストロー化が起きやすくなる。 >>279
だから既に明石海峡大橋が有る。
淡路島は兵庫県だから、四国の都合は関係ないね。
通したくば、兵庫県に土下座して美味しい土産を持ってこいよ。
足元を見て、無体な要求をしてやろう。
嫌なら拒んでやるぜ？ >>279
四国厨は一所懸命何か考えても
瞬殺されちゃうねw >>283
四国側=淡路島通したい。
兵庫県・大阪府=四国新幹線？何で我らが協力せなあかんかな？岡山に繋いだら良かろ？
岡山県=なんで協力？でも工事業者を岡山の企業だけにし、四国の業者は使わないで、岡山負担分も四国が全負担して頂けるならOK。(支店経済を吸い上げ潤うしな) >>277
>全部造って、香川も徳島も愛媛も、本州から人が来てくれる！って期待しただろうけど、結果はむしろ四国から本州へ人口が流失しただけ。
橋建造してすぐバブル崩壊経済長期低迷というタイミングの悪さ、橋渡るだけで普通車片道5000円～6000円というボッタ価格
大して魅力のない四国の観光地などが相まって、普通の人は 「四国は一回行ったからもういいや」 となる
香川県だけでも、四国ニュージーランド村、宇多津ゴールドタワー、レオマワールド、与島フィッシャーマンズワーフなど
瀬戸大橋を当て込んで作った施設はことごとく破綻に追い込まれたな
岡山市本社の地域デパートの天満屋は、高松天満屋で四国進出したものの、売り上げ不振から10年で四国撤退
逆に香川発祥のスーパーマルナカ、宮脇書店は山陽地域進出を足掛かりに全国展開に成長したものもある
こうしてみると、「市場としての四国の弱さ」 が非常に目立つな >>279
>大阪に近い四国地方では、高速鉄道網で京阪神とより近くなることで、むしろ京阪神からのUターンやIターンを促進させる可能性も高い。
ＵターンＩターンする若者が重視するのは 「働きやすい仕事があるか」 だ
学校や仕事が無ければ、進学就職の機会に都会に出ていくだけ。
京阪神に出てきた学生や若い人は、今でも格安の高速バスなんかで割と行き来してるだろ >>285
兵庫も岡山と同じスタンスだと思うけどな。
四国の金で淡路島が便利になるなら反対する理由もなし。 >>289
たしかに兵庫や岡山が何の負担もなく
四国が全額負担するなら、勿論反対する
理由はないが、四国にそんな力は当然ない。
となれば県民に大したメリットのない
四国へのアクセスに負担が必要となれば
兵庫も岡山も協力しないだろう。 反対派が協力がどうとかこうとか、まるで為政者か役人のような口ぶりで書いてるな、
会えば大半が朽ち果てたヒマなよぼよぼジジイだよ、そうでもなければ一日中
ここで四国をDISたりしない。 淡路島ルートと瀬戸大橋ルートでは負担額が桁違いになるからこそ
四国の4県とJR、経済団体は足並み揃えて瀬戸大橋ルートで作ろうとしてるんだろ
瀬戸大橋ルートに関してはJR西日本とも利害が一致するし 格段に速いと言っても、最短でも30年後
だけどね。 >>292
淡路島に政治家いなかっただけ、岡山には橋本龍太郎って大物がいたんや。
今も菅の息子とか片山虎之助とかもおるやろ。
淡路島に誰がおる？ >>297
新幹線を含めた高速交通を考える時
鉄道だけでなく高速道路や空路もセット
に考えるのは当然だと思うが >>287
簡単に本州との生ききができるようになった事で閉鎖的市場が壊され、
都市部にある店舗が自身の自治体に来ることを待つことなく客が都市部まで行くようになってしまった事、
都市部の有名店舗が簡単に四国の自治体に進出しやすくなった事で地元自治体資本の企業が淘汰された。
安易に求めて自滅の道。 瀬戸大橋の道路利用者が少ないのは通行料金が高いからだ!!
って四国島内の人が叫んでで、料金下げたら
高松(島内)ではなく対岸の岡山に買い物をする人が増える始末
(四国に向かう客は大して増えず。。。)
皮肉だよねぇ～ >>301
うどん食いにくるひとは増えたからいいらしいぞ。 どうして建設派のヒトって山陽経由だと８両、北陸経由だと10両の車両に乗客を埋めれるって数字を出さないのだろう？
あぁ、ちなみに自治体とかが提示している数字は３橋建設で「嘘八百」が証明されているのでそれ以外の数字でね >>303
実際の四国新幹線キハ31は満員やで
模型に場所とられてるしな。 しおかぜ、南風、やくもの岡山平面乗り換えだけでも
やればいいのにな >>296
新幹線の話なのに、なんで昔の話になってんだよ
淡路島と言えば当選20回、在任54年で衆議院議長まで務めた原健三郎がいたが？
原は淡路島の架橋計画を主導したと言ってもいいぐらい食い込んでたぞ
それに本四架橋計画は四国や淡路島の方がとても熱心だった 四国新幹線スレ見てて思うのは推進派の意見が
・遅い在来線特急を何とかしたい十字ルート派
・新大阪（更には東京）への最速直通の夢を追う計画線派
・どの手法でも構わないから松山へ新幹線を求める松山派
に分かれてるのが笑える。 >>292
岡山乗換２社跨ぎだと、乗継割引がなくなる＋値上げで、今より激高になるのにな。
淡路島～関西ルートをＪＲ四国の路線として作れば跨ぎがなく安く乗れるようになる。 >>308
>・遅い在来線特急を何とかしたい十字ルート派
こいつは高速道路で十二分に対応可能ですね。しかも四国の現行の人口じゃ渋滞も発生しない。
加えて道路のメンテナンスはNEXCO西日本持ちだし、無人運転で簡単に増便も可能
>・新大阪（更には東京）への最速直通の夢を追う計画線派
連結運転とかはJR東日本一社だから可能なんですけどね
・どの手法でも構わないから松山へ新幹線を求める松山派
はい。反対派ですが、荒れるのが大好きで、誘導しています (^_-)-☆ >>302
>うどん食いにくるひとは増えたからいいらしいぞ。
四国ではうどんは一杯300円で食えるので、散々食べ歩きしても3000円くらいの格安レジャーだから人が来る 最近思う事…
たまに単発でルートを上げる人って真性の反対派を釣り上げるでっかい釣り針に思えてきた
(本気で四国新幹線建設を考えているヒトって何人このネタスレに居るのやら) 結局、四国に巨大インフラは無理ゲーだった、というのが明白に証明されてしまったのが本四三架橋
明治時代に石炭産出で国家を支えてきた九州北海道、大陸国家への布石という意味でも投資され発展
地図で見ると、本州という本丸の脇をがっちり守る重要なポストにあることがわかる
さて、四国は？ >>187
>>182
>仮に改造するにしても、海底トンネル掘ったりするよりはずっと安上がり
使えないものをつくるのが一番の無駄。 >>188
>しかも、既存のインフラを使うだけで新たな出費は一切無し
その >>188
>しかも、既存のインフラを使うだけで新たな出費は一切無し
その「既存のインフラ」もつくる時は轟々の非難が有ったのだけどね。
未だに言うバカも居る。
今の四国新幹線のようにねw >>309
大阪や東京との所要時間が大幅に短縮されて半分近くになるんだから
運賃は単純計算で今の2倍近くにならない限り割高とは言えないな
競合する航空路線の運賃も対抗して特割とかの運賃を値下げするから
どっちを利用するにしても、利用者としてはメリットが大きい
今の時点で四国側が淡路島ルートを後回しにしてて、
淡路島を含めた関西側も知らん顔してるから動き出す気配が全くないし
実際に費用負担とかの話になると、全然まとまらないだろうな >>189
>>186
>飛行機は予約が難しい？
>スマホで予約してコンビニで受け取れるのに？
>この時代にどんだけ情弱だよ？
飛行機「しか」無い状況が不便だと言うことだろ。
飛行機も便利にはなったが、一番最寄りの大都市には却って行きにくい。
そういう弱点が有る。
四国で言えば関西や九州が隣のブロックになるが、近過ぎて便が設定しにくい。
そして実はこの隣接ブロックとの高速移動こそが地方創生の鍵なのだ。
この100kmー1000kmの中距離移動に最適なのが新幹線。
日本の国土構造から見れば新幹線で３-４時間以内でほぼ全ての地域から
東京大阪のメガシティにアクセスが可能となる。
メガシティへのアクセスを確保しながら隣接ブロックまで１-２時間の交流圏をつくる。
四国新幹線が実現すればこれが可能となり、
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越北関東との交流が飛躍的に向上する。
これは２１世紀の街道づくりなのだよ。 >>190
>本数の少なさを訴えるなら、高速バスの多頻度化の方がずっと強いだろうが
帯に短し襷に長しw
飛行機を出しては新幹線の悪口を言い、高速バスを出しては新幹線の悪口を言う。
どうやってでも新幹線を飛行機のように早くもなく、高速バスよりも安くもない、
そんな中途半端な無用の長物と印象操作したいようだが現実はそうなっていない。
現実はそうなっていないのだよw >>191
>>167
>関西自体が人口減少しているのに新たな宅地は不要
>東京も名古屋も大阪も都心回帰で郊外の人口は地方並みに過疎化中
>新たかリゾート観光地も 既存の観光地の死活問題になる
別に通勤新幹線なんて東京だけのもんだしねえ。
そんなもの目当てに新幹線をつくる訳じゃない。
まあただ、既存の宅地やら観光地のために新しい事は何もしない、
なんてのは交通逆神ヒョーゴスラビアのたわ言として聞いておくよw >>192
>次に長崎（島原）・熊本（天草）・鹿児島（長島）の3県架橋の計画も有る
そんな計画こそもっと優先度が低いし賛成反対の前に誰も知らないよ。
ここみたいに専用スレが伸びてんのか？ >>196
>俺なら、無料でやると言われてもいらんわ。
四国から頭下げて頼まれたのか？w
妄想もほどほどに。 どうせ何十年後だからハイパーループでいい
テクノロジーの発展を待とう >>322
>四国から頭下げて頼まれたのか？w 妄想もほどほどに。
四国新幹線という誇大妄想に沿って、「無理ですよ」と説得している心優しいレスに酷い仕打ち
>ここみたいに専用スレが伸びてんのか？
賛成派が反対派にデータを示されつつ一方的に論破されて伸びているのを、スレが盛況を受け取る酷い感性
>別に通勤新幹線なんて東京だけのもんだしねえ。 そんなもの目当てに新幹線をつくる訳じゃない。
賛成派が、鉄道によって淡路島や四国が宅地開発されると言い出したのを否定したのに、
さらっと手のひら返し、無視でブッコんでくるのはもはや芸風か？ >>197
>また、>>149 にあるように北陸新幹線前の航空利用者は
その>>149を見てみよう。
>東京（羽田）－金沢（小松） 163万人
>東京（羽田）－富山 78万人
>大阪－松山 52万人
>どの地方においても東京との行き来が支配的、四国も対東京となると大きくなる
>東京（羽田）－松山 142万人
>東京（羽田）－高松 118万人
>東京（羽田）－徳島 91万人
>東京（羽田）－高知 89万人
対東京の航空便比較すれば北陸三県(福井の空港は小松なので石川に含む)は241万
一方で四国四県は440万。
四国が1.83倍の旅客実績を叩き出している。
一方で松山の東京大阪便を比較すると、142万と52万でその差は1:0.37 >>197
>東京（羽田）－金沢（小松） 163万人
>東京（羽田）－富山 78万人
>大阪－松山 52万人
>どの地方においても東京との行き来が支配的、四国も対東京となると大きくなる
>東京（羽田）－松山 142万人
>東京（羽田）－高松 118万人
>東京（羽田）－徳島 91万人
>東京（羽田）－高知 89万人
で。
鉄道になった時にこの差がどうなるか。
対東京までしか開通していない北陸新幹線は利用者数829万人。
対して北陸と関西を結ぶ在来線特急サンダーバードの１日の利用者数は14,186人
*365日で5,177,890人/年と、829万人と517万人でその差は1:0.62
北陸新幹線は在来線の３倍の旅客数となったので、サンダーバードが北陸新幹線に
なった場合は北陸ー関西区間は３倍増で1551万人となる事が予想される。
北陸ー関西は新幹線が開通すれば１時間半ちょいの時間。
一方で四国新幹線も四国ー関西を１時間半ちょいで結ぶ。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/
四国四県の旅客実績は対東京の航空便で見た場合、北陸の1.83倍なのだから、
単純にこの比率を当てはめて見れば、1551万人*1.83倍で2838万人。
この辺りが四国新幹線が十分狙って行ける旅客数だろうな。
北陸新幹線、2年目の利用者数829万人 8%減 高水準は維持
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO13727340W7A300C1LB0000
週刊東洋経済臨時増刊 鉄道完全解明2013
中身はアマゾンでちら見してくれw >>321
そりゃあんたが九州民じゃないから知らんだけ
九州は来年のダイヤ改悪で阿鼻叫喚だ
そんな状況でこれから四国新幹線接続との接続なんて夢物語でしかない >>321
豊予海峡のトンネルは九州にとって ずっと優先度下になる
まだまだ他にも 九州内で先にやるべき交通インフラは有り 四国に協力出来ないと言ってるだけ >>205
>で、岡山⇔松山なルートだと大騒ぎになるのが、このスレの宿命
だって米原ルートなんだもん、それw 新幹線の岡山-松山ってこのスレの妄想
公的機関の資料見た事ないあったら貼って >>324
>>別に通勤新幹線なんて東京だけのもんだしねえ。 そんなもの目当てに新幹線をつくる訳じゃない。
>賛成派が、鉄道によって淡路島や四国が宅地開発されると言い出したのを否定したのに、
>さらっと手のひら返し、無視でブッコんでくるのはもはや芸風か？
賛成派の中にも当然、濃淡は有る。
そしてそれが言論の自由であり表現の自由である。
ってなんか共産国家から来た人と議論してるみたいw >>310
>はい。反対派ですが、荒れるのが大好きで、誘導しています (^_-)-☆
お前が犯人か！w
ま、荒れて右往左往しているのは反対派の方なんですけどもねw >>326
数字が出てきたので反論しておこう、この推定のもっともおかしな部分は以下の計算
>四国四県の旅客実績は対東京の航空便で見た場合、北陸の1.83倍なのだから、
>単純にこの比率を当てはめて見れば、1551万人*1.83倍で2838万人。
>この辺りが四国新幹線が十分狙って行ける旅客数だろうな。
関西と北陸の鉄道利用者 517万人/年、鉄道が新幹線になったら1551万人/年、これは京都ルート検討時の
輸送密度約40,000人/日とほぼ一致する。しかし、これは四国と全く何の関係もない数字である。
国交省の都道府県間流動表（最新2010年）をもとにする
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川） 596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川） 452万人（うち航空 331万人）
四国4県-京阪神 710万人（うち航空 54万人、乗用車等 173万人）
九州・北陸新幹線の例から新幹線開業効果は最大で流動数1.5倍、四国-京阪神の航空便はなくなるだろうが、
四国-東京は航空便が主要交通機関のままだろう、航空に対する新幹線のシェアは広島66％、山口30％、福岡7％なので、
東海道新幹線から四国新幹線での乗り継ぎで、航空機と新幹線のシェアは 70:30 というとことだろう
2010年の四国-京阪神・首都圏の全流動1165万人、新幹線開業効果（x1.5） 1743万人
そのうち四国新幹線利用者は、京阪神 805万人、首都圏 203 万人、大成功シナリオで1000万人程度。
その他は、航空、バス、自家用車、船等で移動するだろう。
参考までに、香川県資料では 16200人/日 年間591万人、大分市資料（海峡利用者） 19000人/日 年間693万人 >>318
ヒコーキは、伊丹徳島とか伊丹高松とか30分間隔くらいで飛んでたけどバスに負けたんやで、高松からも徳島からもリムジンバスは関空まで出てるからな。 >>334
漢字で書けないのか？
ヒコーキw
香川の人間が
飛行機使う訳がない、そんなんも分からんの？ >遅い在来線特急を何とかしたい十字ルート派
・新大阪（更には東京）への最速直通の夢を追う計画線派
・どの手法でも構わないから松山へ新幹線を求める松山派
一項目から外れてますが？
二項目は徳島
三項目はどんな手法じゃないし 頭悪いな
具体的書けよ あんぽんたん 岡山経由新幹線だと徳島、香川東部の人間は高速通るだけだし、京阪神の人間は四国に直通で行けないから意味無いな
新大阪-松山(大分)以外存在価値無し >>333
数字を細々挙げてるけどその予想は当たらない。
関西から同じ距離、同じ時間、同じ以上に大きい人口と経済規模を持つ四国が、
北陸を下回る流動ということは考えられない。
もし違うというのであればその根拠を示さないといけないな。
岡山ルートだったら多分そんな所かなあと思うけどw >>336
建設推進派ならもっと反対派を煽るレスしなさい。
そんなんじゃあ反対派は食いついてくれないよ
さて、話は変わって
新幹線建設要請をしている自治体の数字が出鱈目なのは３橋建設で証明済みですし
(計画通りだった場合、本州四国連絡高速道路は無くなる事無く独立採算で今も債権返済に当たっている事でしょう)
誰か検討に値する数字を出しなさいよ
ルートについても３橋建設の反省からか地域対立を恐れて積極的に議論されずに玉虫色の十字ルートでお茶を濁している
(まぁ、大分市が茶々を入れましたがね。大分的には岡山⇔松山⇔大分のルートでもOKみたいですしね)
四国の県民は「四国新幹線」って名前が付いた新幹線が欲しいだけなの？
本気で十字ルートで建設して欲しいのならば陳情書は愛媛だけでなく四国四県が束になって陳情しないと効果はゼロっと >>338
岡山経由の場合、山陽区間で東京―岡山の『ひかり』（京都―岡山は各駅に停車）と新大阪直通の山陽『こだま』のスジをいじらないと直通できない。
2020年春以降は東海道直通は全てN700以降になるため、新大阪は今よりは電車を捌けやすくなる。
鳥飼回送スジは残るし。過去には新大阪の折り返し線に東海道に乗り入れない車両が入ってたこともあった。
アテネ五輪の年（2004年）に目撃したけどね。 >>339
>関西から同じ距離、同じ時間、同じ以上に大きい人口と経済規模を持つ四国が、 北陸を下回る流動ということは考えられない。
>もし違うというのであればその根拠を示さないといけないな。
新幹線ありきで常識が分からなくなっているのか？
近畿-北陸と近畿-四国で決定的に異なり、瀬戸内海で流動が阻害されているという点だ。
「近年の技術の発展によって～」と言うだろうが、橋やトンネルを作っても莫大な建設費が通行料に跳ね返って
結局、流動は阻害されるというのが本四三架橋での教訓だ。
それを跳ね除けるほどのパワーが四国地方にあるというのかな？H26年の工業出荷額と近年の人口比較
北陸三県： 7.8兆円 298万人
四国四県： 8.6兆円（1.10倍） 379万人（1.27倍） >>339
>四国四県の旅客実績は対東京の航空便で見た場合、北陸の1.83倍なのだから、
>単純にこの比率を当てはめて見れば、1551万人*1.83倍で2838万人。
>この辺りが四国新幹線が十分狙って行ける旅客数だろうな。
さらにこの論のデタラメをもう一つ指摘しておくと、
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川） 596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川） 452万人（うち航空 331万人）
この航空比率（2010年の場合 331/209 = 1.58 ）だけを抜き出して1.83倍もしているところだな
そのため、四国新幹線利用者2838万人/年、7万7775人/日などという即バレの数字を出してしまったところだな。
因みに2016年の新大阪―博多の平均輸送人員が 8万633人
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
4つの真実に1つのウソを混ぜ込むくらいで、匙加減を調整することだな >>297
> 他所池よ
> バス馬鹿
どうした？特急がバスにコテンパンに叩きのめされてるのが悔しいならJR四国バスの増便で儲ければ？公共インフラをタダ乗りでガッポガッポ 北陸新幹線の通っているは北陸３県だけじゃない、長野県の東信、北信、新潟県の
上越から北陸３県につながっている。
長野県の東信、北信地域の人口１００万人と新潟県上越地域の人口２７万人をたせば
北陸新幹線沿線（北陸３県、長野県東信、北信、新潟県上越）４２５万人
四国４県 ３７９万人
しかも、日本で最も観光資源に乏しい四国と、日本でも有数の高原リゾートを通る
北陸新幹線では観光客の数がまったく違う、
(ちなみに正月の２日、３日に行われる箱根駅伝に出場する大学の夏合宿の定番が
菅平、蓼科、妙高でいずれも北陸新幹線沿線、もちろん高原リゾートの代名詞の軽井沢
日本一の規模を誇るスキー場の志賀高原も北陸新幹線沿線にある）
>>345
観光客数まで言い出すと、四国は悲惨すぎて話にならないのでそっとしておいてやって欲しい
石川県のみ（北陸新幹線開業前のH25年） 2163万人
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/2848/kankoutoukeiH25.pdf
四国全県 （おもてなし効果後の H28年） 1396万人
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2017/170712.pdf
四国全県まとめて、石川一県の 65% 以下。 北陸新幹線は最終的には東京ー京都、大阪
を結びレベルが全く違うので別物。
現実的には今更橋やトンネルを新設する
わけないので岡山から瀬戸大橋を利用
するルートのみ
ならば東京から福島、盛岡から分離する
山形、秋田新幹線のように、
新大阪もしくは博多から岡山で切り離す
方法しかないのではないかな(サンライズ
みたいな)
しかしJR西日本にメリットは少ないし
時短効果も低そうなので実現性はないか 北陸の場合確かに長野、新潟の観光地（新潟はたいしたことないが）を通ってる
大きなメリットはあるが、周辺のことをいうなら四国の場合兵庫、岡山、広島
福岡とそれころ大人口集積地に近いから繋ぎ方次第で充分やれることは想像がつくわ
否定派はそれをわざっと無視してるんだよ それと、北陸は大阪までつなげるといかにもきまったように書いてるが、
現実できるかどうかさえはっきりしない、理由は建設予算が天文学的数字に
なるためこの時期になってもまともな算定予算さえだせてないからだ、
まあ整備路線だからはるか将来にはやるだろうが、その間にも瀬戸大橋ルートだと算定予算が1.5兆とでている四国の話が必ずでてくる。 その1.5兆円も「俺も俺も」になるのでやはり天文学的数字になっちゃうんだけどね orz 四国横断新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-八幡浜-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲
これを黒潮新幹線から建設させる勢いで政府に迫ったらいい。
先にﾙｰﾄを決め用地買収終わったぜ！ってな感じで迫って同時開業を目指そう!! >>349
兵庫の場合は明石海峡経由ならば言い分が通るが、
岡山、広島は山陽新幹線の優位なのは変わりない。
山陽新幹線と並行する四国新幹線は整備新幹線のための速度制限もあり
新大阪ー博多間の移動で山陽新幹線には太刀打ちできない。
利用者の面でも政令指定都市クラスの都市はなく、
瀬戸内海沿いの自治体がそこそこ人口があるといってもたかがしれている。
拾って行くなら全列車各駅停車にでもしないと無理。 四国横断新幹線最速
新大阪-りんくう-鳴門-栗林-松山-大分-博多
黒潮新幹線最速
新大阪-りんくう-徳島-高知<止め
こんなんで、でや!! ハイパーは東北に譲る
建設してさっさと試験運転して愚痴れ 架橋の多い四国こそハイパーループですよ。
バスに似てるから乗りやすい 俺、徳島出身だからよくわかるんだけど四国新幹線なんて絶対要らない。
四国四県の人口合わせても横浜市くらいしかないし、更にこれから先人口が増える見通しがないのに、黒字になるわけがない。
だって橋が3本架かってる訳だぜ。
徳島と関西、香川と岡山、愛媛と広島。
それでも人口どうよ？増えてないだろ？
北陸新幹線をあげてる輩がいるけど、
首都圏(3646万人)と関西圏(2276万人)の巨大都市圏同士を結ぶ大動脈。
最終的に新大阪まで繋がって、東海道新幹線のパイパス線となるから、四国新幹線との比較には当たらない。 どれで東京から大阪へいくのにグルっと北に廻るわけか、 橋作った20年前からこれで四国の人口が増えるぜなんて考えてた奴なんていないから
東京はなんのために地方から企業と若者を吸い上げて働かせてると思ってるんだ?地方にカネをバラまいて生き長らえさせるためだろうが >>360
橋3本なかったら人口は増えていたと思う？ 人口についてだけは20年前、30年前なら増える予想だったもんなぁ～
ただ、ライフスタイルが一変し結婚の晩婚化に伴う少子高齢化社会が訪れるなんて誰も予測できなかった ヒント
徳島県人の僕にも言わせて！四国新幹線は絶対必要！ >>365
アンサー
四国新幹線はFGTの完成迄待て およそ100年後には出来るだろ
瀬戸大橋経由で山陽新幹線に乗り入れ新大阪迄行ける ただ在来線が100年後に残ってるのか疑問 定住人口ばかり考えてたら東海、山陽以外は新幹線はいらなかった、それでも各地
に造ったのは時間的、および快適に移動できる交流手段として有用だということだろ
もちろん地域エゴもそこに働いたのは否定はしないが、四国も同じことを要求
する権利はある。 >>366
お前さんの書いてることはただ四国をDISってるだけだ、人間のカスだな >>352
近畿の府県や九州の県からしたら四国横断新幹線や黒潮新幹線は絶対不要で要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
飛行機・山陽新幹線乗り変え快速や特急・高速バスで十分 >>369
大体自然保護派は自然が破壊される迄五月蝿いが、
破壊された後は全く無視、放置、無責任。
まるで共産党。あ..そのものか。 四国新幹線が山陽新幹線より短く速く新大阪ー博多を結べるなら価値があるかもしれないが、
ほぼ直線に近く整備新幹線の制限も無い山陽新幹線に太刀打ちできない。 >>355
揚げ足取り？
作るとなっても整備新幹線昇格でそのルール内で作られるって事だろ？ >>372
現状、確実に建設される整備新幹線
ではないと言う意味だろ。
計画線が整備新幹線に格上げする
ルールも決ってないし >>354
阪和線の天王寺―日根野と空港線が強制で３セク化されそうだな。
『くろしお』は日根野以南に追いやられる。
ちなみに空港線は南海と共用。JR在来線と南海はゲージが同じ。 >>370
近畿の府県も九州の県も四国新幹線はメリットが全く無いから要らないと言う
近畿の府県も1円も負担しないで済む岡山経由同様に
近畿の府県も九州の県も1円も負担する気は全く無い
この時点で四国側の四国新幹線沿線県が本気で四国新幹線が必要なら国に頼らずに近畿の府県や九州の県の負担分を分担の上で全額負担しろ さくらも減便なのになぜ四国で遠回りしてまで
関西九州のバイパスがいるのか？ 元から四国に新幹線は不要
JR四国が存続出来ない可能性も高い
瀬戸大橋線が在来線として残るのが関の山 >>349 >>350 >>352 >>354
釣りだよな？ 釣りにしてもヘタクソ過ぎる。釣りじゃなかったら・・・可哀そう
>>362
>橋作った20年前からこれで四国の人口が増えるぜなんて考えてた奴なんていないから
1977年頃は、21世紀初頭の日本の総人口位は1億4千万人とか言われていたらしい、少子高齢化が認識されたのは1985年頃から
それでもお役所は予算や省庁権益を確保したいからか、2000年頃まで、第三次ベビーブームで人口増とか捏造してたよ
>>366
>四国新幹線はFGTの完成迄待て およそ100年後には出来るだろ
出来るわけない、四国の人口は2040年に295万人、2060年に230万、2100年頃には100万人台になり自治体存亡の危機だろう
>>376
>さくらも減便なのになぜ四国で遠回りしてまで
なにげに重要なニュース、ＪＲ九州は来年３月１７日のダイヤ改正で、九州新幹線を含む全２２路線で運行本数を減らし、
１日当たり１１７本（在来線１１１本、新幹線６本）減の３０１１本とすると発表。
ＪＲ九州の福永嘉之取締役鉄道事業本部副本部長はこの日の会見で「鉄道事業を将来にわたって維持するには事業単独での
黒字化が必要」との見解を示し、減便に理解を求めた。
結局のところ、四国のような地理条件の院二はどうあるべきか、持続可能な発展の議論が省略され、
四国新幹線で経済発展！21世紀の街道つくり！ などと安易にものを考えているのが大問題 変換間違ったのか化けてるのか、書き直し
結局のところ、四国のような地理条件のためのインフラはどうあるべきか、持続可能な発展の議論が省略され、
四国新幹線で経済発展！21世紀の街道つくり！ などと安易にものを考えているのが大問題 >>380
冷静に考えれば
四国島内の移動は自家用車かバス
東京など遠距離は空路
鉄道は県庁所在地付近の通勤通学のみに
収斂されて行くだろう
新幹線は非現実的だな 反対派が夜中から明け方に何か書き込んでるが
四国新幹線は政財界が動き始めたし、今後整備路線に向かって進むだろう。 >>382
岡山止めみたいな中途半端な新幹線でお茶を濁されちゃイカんよ？ >>382
その前に新幹線建設派がこのスレじゃ絶滅種ですからね >>383
岡山止めでも、松山－岡山が1時間になればうれしいよ 岡山松山単線新幹線にすればJR四国は在来線も宇多津から西は廃止できるし
思いきって高知方面も切れる
経営スリムして九州みたいにバス、コンビニ、不動産会社を目指せる 四国新幹線ができて、東京ー新居浜が４時間強ということにでもなったら、
松山泊が無くなっちゃって毎年数回の会議出張が日帰りになっちゃうよ。
というストロー効果は、賛成派としてはどうなのだ？ 昔、伊丹⇔松山便が充実していた頃、既に日帰り出張でした。 四国には危険な活断層があるから、四国新幹線なんて寝ぼけたことを言ってたらダメだよ >>386
平行在来の定義なら宇多津～観音寺も切られるし見方変えると
瀬戸大橋全部になるけど香川はその覚悟あるの？ 活断層は日本中にある、現在北陸新幹線が延伸している福井市にも戦後直下型
の大地震があって３０００人以上もの人がなくなってる、じゃあ危険だから
新幹線延伸を止めるのか ＞ストロー効果は、賛成派としてはどうなのだ？
長いストローは吸い上げられない
北海道が東京まで吸い上げられないのと同じ
限定だ 気にするな！ >>388
東京から田舎へ
宿泊ありで毎年数回の会議出張
これ自体があり得んな。
本社が東京、工場が四国ならあるかもしれんが >>382
その財界とやらが中央リニアのように
自前で造ってくれるといいねw >>395
そのパターンが考えられるのが大王製紙ですね 四国新幹線整備新幹線に向けた記事はちょくちょく見かけるが、ここ最近始まった話なのかずっとこんなペースなのか >>395
あなた、このスレに来るにしては四国に関して無知だわ。
新居浜だと書いてあるだろう。
日本有数の財閥系メーカーの工場がうじゃうじゃあるぜよ。 四国の大活断層は大阪から大分まで伸びている 地震が起きればM8.0からそれ以上 震度6弱以上 by NHKニュースウオッチ9
海溝型地震 南海トラフM8～9
豊予海峡トンネル危険すぎる
四国新幹線は国の関与が無い 四国自治体が勝手に国に造れと陳情しているだけで 国の方が困っている
四国の其れは整備新幹線では無いし 整備新幹線は今造っている路線で終わりだろう >>399
新居浜の弱小需要じゃ新幹線無理だろう。 >>398
整備新幹線の建設に終わりが見えてきたことで
その次狙いの動きが去年あたりからこことか東九州・奥羽・羽越なんかで出てる >>363
増えてもない。ただ、神戸淡路鳴門自動車道が出来て関西まで非常に近くなったせいで買い物客や人口の流失。
それで徳島市街地が閑散としてしまった。
ぶっちゃけ徳島市内から神戸まで2時間くらいで行けるしな。
更に鳴門市内からだと神戸まで1時間だし。
関西と近くなることで気軽に観光に来れるメリットがあるけど、日帰りで行ける距離なので当然泊まってくれない＝ホテルや旅館としても大打撃。
確かに本四架橋を夢見た時代では想像出来なかった問題が噴出してるけど、
逆に言えば四国新幹線を造ったら、同じ様な事が起きるよってこと。
だってどっから(関西徳島間、岡山香川間、広島愛媛間)繋げても同じ様な所に橋が既にあるからね。
それなのに同じ轍を踏もうとするなんて、四国に残ってる輩はバカだね。 >>393
東京が四国をストローするんじゃなくて、関西がストローするって事。 >>402
今の整備新幹線が全部完成するまで まだまだ30年から40年先
四国がフライングするから他の地域も先を越されまいとロビー活動をしてくるだろう 国土の均等開発という観点からすれば、
整備新幹線竣工後、次の着工候補の一番手は四国に間違いない。
だが北陸延伸と中央リニアが終わると、
東海道と山陽の大規模修繕に鉄道土木の関係者が10年以上は取られるだろう。 ロビー活動といえば、昨日の朝日だかに四国の関係者が大臣のところへ
署名を持っていったら、大臣から先日は中国地方の人たちが来たと言われたって話が
載ってたけどこれは山陰新幹線のことかな >>340
>大分的には岡山⇔松山⇔大分のルートでもOKみたいですしね
ソースも無しで勝手に決めつけるとかw
そもそも岡山起点の新幹線なんて誰が欲しいの？
大して流動も起きないし航空からの移転も見込めない。
米原ルートが否定されたのにそれは無いわw
大都市直通が有ってこそ地方創生の要である地域間流動も支えられる。
強制乗り換え付きの新幹線なんてダメ、絶対w
豊予海峡通しながら東端が岡山ルートなら素直に東九州新幹線から山陽に乗り入れるよw
ま、これとても山陽新幹線の線路容量の問題にぶつかるから結局はダメなのだが。 >>342
>新幹線ありきで常識が分からなくなっているのか？
>近畿-北陸と近畿-四国で決定的に異なり、瀬戸内海で流動が阻害されているという点だ。
>「近年の技術の発展によって～」と言うだろうが、
>橋やトンネルを作っても莫大な建設費が通行料に跳ね返って
>結局、流動は阻害されるというのが本四三架橋での教訓だ。
やはり全く根拠を示せていないなw
四国と北陸で決定的に異なるのは既存の在来線の実績だけであって、
これからつくる新幹線には影響を及ぼさない。
大阪ー大分が4-5兆円で出来るって時になんで料金が北陸新幹線の倍になるんだ？
本四架橋は橋梁だから高額だったが、トンネルでつくれば安く出来る。
ちなみにだが、北陸新幹線は高崎ー敦賀の470kmで既に3.8兆円 。
高崎・長野間約１１７kmの建設費は約８，３００億円であり、
http://www.mlit.go.j...ansen6_QandA.html#q3
長野～金沢間の総工費は約1兆7800億円
http://m.huffingtonp...-know_n_6730870.html
北陸新幹線（福井県区間）の総事業費は約１兆1,600億円
http://www8.cao.go.j...27houkokusyo_8-4.pdf
高崎ー敦賀の470kmで3.8兆円
大阪ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ー大分の477kmで4兆円
http://www.pref.kaga...en/result/index.html >>343
別の数字を持ち出す前に >>149 の数字で答えるんだ。
バラバラの数字で議論すれば混乱するだけだ。 >>345
>北陸新幹線の通っているは北陸３県だけじゃない、
>長野県の東信、北信、新潟県の上越から北陸３県につながっている。
そんなの当たり前の話だ。
四国新幹線だって四国だけを走っているんじゃない。
大分は日本有数の温泉群と高原リゾートで云々云々w
また、四国は観光資源に乏しくてとか必死になって貶めようとしているが、
それであっても >>149 の数字に出ているように対東京では北陸の1.83倍の流動が有る。
この事実をどう説明するのだ？ >>411
だからそれはそのあとに誰かさんも書いてるけど航空旅客の数字であって、
東京ー北陸間は、
新幹線開通以前も鉄路がメイン。
併せると残念ながら流動性ははるかに北陸の方が大きいよ。
俺はどちらかと言うと四国新幹線賛成派なのだが、
そんな安直なコメント出ちゃうと反対派がそれ見ろと言うだけ。 >>346
>>345
>観光客数まで言い出すと、四国は悲惨すぎて話にならないのでそっとしておいてやって欲しい
>石川県のみ（北陸新幹線開業前のH25年） 2163万人
http://toukei.pref.i.../kankoutoukeiH25.pdf
>四国全県 （おもてなし効果後の H28年） 1396万人
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf
>四国全県まとめて、石川一県の 65% 以下。
これも同じ構造のからくりだ。
北陸新幹線前の状況でこれだけの差が付くと言うのであれば、
それは結局は関西からの鉄道アクセスの差だ。
北陸にはサンダーバードが有り、四国には無かった。
ただそれだけのことだ。
ちなみに航空では>>149 にある通り、
四国が大観光地である筈の金沢/北陸を押さえて1.83倍の差を付けている。
なので四国新幹線が紀淡海峡ー豊予海峡ルートで関西と結ばれれば、
北陸以上の流動を生むのだ。
勿論、その中には大量の観光客が含まれる。
北陸がいみじくも実証してくれているようにねw >>347
>しかしJR西日本にメリットは少ないし
>時短効果も低そうなので実現性はないか
そりゃそんな屁みたいなry >>360
>だって橋が3本架かってる訳だぜ。
>徳島と関西、香川と岡山、愛媛と広島。
>それでも人口どうよ？増えてないだろ？
それは国土軸じゃないから。
だから対岸の二県間の流動しか生まれない。
一方で四国新幹線は九州1300万ー四国400万ー関西2000万の流動だからケタ違い。
その先も北陸ー信越ー北関東とつながる国土軸。 >>360
>北陸新幹線をあげてる輩がいるけど、
>首都圏(3646万人)と関西圏(2276万人)の巨大都市圏同士を結ぶ大動脈。
>最終的に新大阪まで繋がって、東海道新幹線のパイパス線となるから、
>四国新幹線との比較には当たらない。
北陸新幹線が恵まれているのは確かだが、北陸新幹線に勝つ必要も無い。
四国新幹線として成り立てばいいだけの話だから。
九州新幹線を見ればいい。
東京3646万wと接続していなくても関西との接続だけで十分に成功している。
そして四国新幹線も九州北陸同様、関西2000万と直通するのだから十分に成功する。 >>369
>近畿の府県や九州の県からしたら四国横断新幹線や黒潮新幹線は絶対不要で要らん
兵庫県知事の大霊言が無いから認めないw >>410
>別の数字を持ち出す前に >>149 の数字で答えるんだ。 バラバラの数字で議論すれば混乱するだけだ。
>>149はH26,>>333はH22 のデータで共に国交省発表資料だが、>>149はあくまで上位50路線の抜粋、
>>333 は現在手に入る最新の詳細調査であり大分市発表資料もこちらを使っているのでこれを使うのが理に適っているだろう
>>412 の賛成派の人も指摘している通り、東京から距離がある四国への移動が飛行機メインになるのは当たり前。
そこだけ抜粋して、「対東京では北陸の1.83倍の流動が有る。 この事実をどう説明するのだ？」とは正気か？
以下に示すデータをよく見て考えることだ
国交省の都道府県間流動表（最新2010年）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川） 596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川） 452万人（うち航空 331万人） >>371
>四国新幹線が山陽新幹線より短く速く新大阪ー博多を結べるなら価値があるかもしれないが、
>ほぼ直線に近く整備新幹線の制限も無い山陽新幹線に太刀打ちできない。
偉そうに言っても線路容量が無いじゃんw
長崎、東九州乗り入れさせられんの？w >>373
>計画線が整備新幹線に格上げするルールも決ってないし
計画線が整備新幹線に格上げされないと決った訳でもないしw >>379
>結局のところ、四国のような地理条件の院二はどうあるべきか、
>持続可能な発展の議論が省略され、
どうぞ、どうぞ。
ご関心のある向きから始められてはいかがですかな？ >>390
>四国には危険な活断層があるから、四国新幹線なんて寝ぼけたことを言ってたらダメだよ
おじいちゃん、自分のお家の庭にも走ってるでしょ、その危険な活断層w >>409
>本四架橋は橋梁だから高額だったが、トンネルでつくれば安く出来る。
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」(excite ニュース 2016/3/5 より)
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20160305/zuuonline_99419.html
北海道新幹線は、既存の新幹線と同じ距離で特急料金を比較すると、東海道、山陽新幹線の1.58倍、東北新幹線の1.52倍、
九州新幹線の1.23倍。日本一高い新幹線の特急料金となっている。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/151209-1.pdf （JR北海道による新幹線収支資料）
青函トンネルの使用維持コスト（排水ポンプ等）が年額21億円、
四国新幹線は紀淡海峡、鳴門海峡、豊予海峡を海底トンネルにするなら、単純に3倍の費用ではないかな？ >>412
>俺はどちらかと言うと四国新幹線賛成派なのだが、
>そんな安直なコメント出ちゃうと反対派がそれ見ろと言うだけ。
だったらあんたが思うように反論してみればいい。
それとも賛成派と言いながら反対派の言うことにうなづいて終わりか？w 四国新幹線を建設するころには確実に中央リニアが完成しているから、対東京輸送の多くが四国新幹線に転移するだろう
これは山陰新幹線も同様 四国新幹線が要らないって人は韓国の高速鉄道化を知って欲しい
各都市が鉄道によって短時間で結ばれるのは当然になっている >>413
>それは結局は関西からの鉄道アクセスの差だ。
>北陸にはサンダーバードが有り、四国には無かった。 ただそれだけのことだ。
こちらは以下の資料を根拠として提示しておく。上記の考えがただの思い込みだと気が付いてくれるといいのだがね。
観光入込客数の比較
四国全県 （おもてなし効果後の H28年） 1396万人
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf
島根県のみ（H28年）1378万人 岡山から特急やくも
http://www.pref.shimane.lg.jp/tourism/tourist/kankou/chosa/kanko_dotai_chosa/H28kankoudoutai.data/b.pdf
鳥取県のみ（H28年）1027万人 関西から特急スーパーはくと
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/226510/H28gaiyoukaisei.pdf
四国の各県は、サンライズ瀬戸と岡山からの特急があるので、島根県と条件が同じのはずなのだが？
観光入込客数においては、四国四県まとめて島根と鳥取の山陰地方の60％以下、これをどう説明する？ >>422
四国のように ど真ん中を活断層が通っているところは希少だろ >>408
地元四国の4県と四経連とJR四国が瀬戸大橋からつなぎたいと言ってる
文句があるなら、それらに掛け合って方向転換させてみれば？
淡路島に通したいならJR西や兵庫県にも賛成してもらわなきゃいけないな
別に応援はしないけど、まあ精々頑張り給え >>424
なら言わしてもらおう。
俺は限定的敷設賛成派だ。
１）四国均等開発（十字ルート）は予算的にできない
２）豊予トンネルも無理
３）国土軸は山陽のみでOK地震少ない津波は無い
４）消費税20％ぐらいにしないと政府予算は減る一方
５）既存新幹線の維持負担も今後増加する
６）だが、新幹線効果はやり方次第で確かにある
７）石川県の能動的な観光施策が北陸新幹線を成功させた
８）採算可能性があるのは瀬戸大橋ー松山ルート
９）工期的には、まずは５年かけて丸亀まで、次の５年で松山延伸 竣工は2055年
10）今治も通さない。自治体分の建設費負担配分は
愛媛6香川３高知1徳島0岡山0 距離割負担ではなく受益割負担
続く その２
ポイントは６と７
松山市は観光の目玉を作らなければならない。
例えば、せっかくの現存天守なのに、松山城の物語性は薄い。もったいない。
今のうちにスター脚本家を金で釣って、
江戸時代の薄い話を何とか盛り上げて、明治期の正岡子規までつなげて書かせて、
NHKの大河ドラマ引っ張ってくるぐらいのことをしなければならない。
この大河の案だけではなく、まったく別の複数の物語作りを継続的に行う。
30年もあれば歴史も観光地も後から人為的につくれるんだから。
他地域に、四国に新幹線を造ってみても良いかなという機運を醸成するということだ。
観光とは異なるが、北陸新幹線の大阪延伸で小浜ルートに決まった背景に、
原発銀座があることも大きい。これだって国に貸しをつくる産業振興施策のひとつ。
（俺は原発推進派では無いけれど）
ただ口を開けて待っているだけでは引っ張ってこれんということだ。
松山が詳細ルート決定までのんびりしていたら、
高松が積極施策で巻き返すなんてこともあるかもしれないし。
以上 >>426
韓国に憧れる四国か。
家計学園に韓国人留学生がいっぱい来るから良かったな ヒント
悲惨すぎる北海道新幹線の現状！
北海道新幹線利用 １１月は２０％減 乗車率２１％
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151127 ＞＞432
関東、中部、関西が日本の中央部でその他の地方が周辺部
人口も関東(山梨も入れて）4,410万人、中部(新潟も入れて） 2,230万人、
関西 2,063万人で合計 8,703万人（68.6％）が日本列島の中央部に住んでいる。
この日本の人口が７０％近い地方の人に四国に来させる観光資源は何があるの？
城なら国宝の姫路城、松本城、犬山城、彦根城が関西、中部にあるし
温泉なら関東には草津、万座、箱根、中部には伊豆、奥飛騨、下呂、白骨、湯田中
野沢、関西なら有馬、白浜など数多くある。
近所の旅行会社の国内旅行のパンフレットのコーナーに行くと四国のスペースが
一番狭い、つまり日本で一番人気がない地域。
国宝の城もないし、温泉も道後温泉ぐらいだし、見る価値のあるのは鳴門の渦潮と
本州と四国を結ぶ橋ぐらいか、あとは高い交通費出していくほどの観光地はない。 北海道新幹線は札幌へ着く前は仙台以北はほとんど原野だから今後も黒字化は無理だろう
四国は周辺人口からいったら有利だ、考えなくてもわかる >>388
そんな企業なら既に飛行機利用の日帰り状態だと思うが？
>>409
既存の在来線特急の実績があまりにも悲惨で建設基準を満たさないのは納得。
>>413
四国にも特急は数多く走っている。利用者が北陸と比べて極端に少ない。
>>414
岡山県内の区間は短いが、四国からの利用者が束になる場所で四国内でも一番利用者が多い。
西も小銭稼ぎにはなるし、岡山乗り換えなら問題ない。 >>415
九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。
更に2社跨ぎ・3社跨ぎによる料金増なら利用者不在になる。 >>416
北陸派元々の特急利用者と飛行機利用者があっての成功だし、
九州も特急街道の新幹線化と政令指定都市クラスの自治体が多かったのが要因。
四国が北陸や九州と同レベルと考えている方がおかしい。 >>419
まだ8両運行が半数以上であることを無視。お前は盲目？ 落とし所は、岡山乗り換えの松山単線新幹線、次に豊予延伸かな
高松はマリンライナーでも大差ないだろ >>415
＞九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。
その九州新幹線でさえ、さくらが減便になるのだが
第二国土軸とかバイパスとか言ってる人はここどう説明すんの？ >>442
それが現実的だな。
しかしどのみち整備新幹線が完了した後
だから2050年ぐらいの話か >>444
名ばかり新幹線だとそーなるんだけど、他県も引いてくれってなるからややこしい。。。 >>445
で、時短の費用対効果とか需要は
と言い出すと話が元に戻ってしまう。 第二国土軸に新幹線なんて夢の話で、実現はしないよ
しょぼい都市ばっかりだし 岡山松山のローカル単線新幹線なら
のぞみタイプは4両、こだまタイプは2両ワンマン
ってとこか。
駅間も15km間隔、のぞみ、こだまタイプ
毎時2本づつなら在来線より便利かもな >>447
そもそも新しくトンネル掘ったり
橋架けるわけないし。 橋やトンネルは東京オリンピック後にはゼネコンがよだれをたらして待つプロジェクト
になる、反対派は現状しかしらない知恵遅れのジジイばかりだからわからない。 そういう日本経済的に貢献度の低い意味のない公共事業だから
シロアリやめろって諌めてんだろ
新幹線ほしいだけで建設したらお荷物
建設費も無駄で田舎者の自己満足になるってな
>>450
お前はそういう話の流れも読めてない知恵遅れか
だから賛成派は妄想キチガイと馬鹿ばっかりだなってみんな呆れ返ってるんだよ 公共事業全てが悪いわけではない
精査して効果のあるものはやればいい
インフラなんかはそういう意味で経済効果があるものが多い
四国新幹線に関しては低いかないに近い
>>450が賛成派の本音を見せてくれている
効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
それしかないのが賛成派
日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている >>253
物資の為なら道路要らんだろう
鉄道空路で事足りるし船便使える 1番輸送需要のある岡山-松山が最優先かな。
現行特急しおかぜは松山-今治-伊予西条往復。ダイヤ弄って伊予西条で新幹線と接続させれば今治民も不便しなくて済む まあ今治は地場産業が盛んな土地だから、新幹線駅までシャトル便は優先的にも必要だろうな >>428
>四国全県 （おもてなし効果後の H28年） 1396万人
http://wwwtb.mlit.go...ease/2017/170712.pdf
>島根県のみ（H28年）1378万人 岡山から特急やくも
http://www.pref.shim...koudoutai.data/b.pdf
>鳥取県のみ（H28年）1027万人 関西から特急スーパーはくと
http://www.pref.tott.../H28gaiyoukaisei.pdf
へーえ、島根鳥取の二県で四国四県のほぼ倍の観光客が居るんだあw
細かい数字は後で吟味するとして、今の時点で言えることはこうだ。
もしそれが本当ならば、やはり鉄道アクセスの威力は絶大だと言うこと。
さんざん四国をボロクソに言っている反対派こそわかるだろうが、
鳥取島根の２県の観光資源とはなんだ？
世界遺産は１つ有るし、関連してノドグロの知名度も上がった。
で、四国四県を上回る観光資源の残りって何？
ここが示せないのであれば、山陰の観光客数は純粋に鉄道アクセスの差だ。
残念ながら四国は関西からの鉄道アクセスが無い。
四国四県が本当に山陰に観光客数で負けているのならば、
その一点でべらぼうなハンデを背負わされているというシンプルな事実。
これが証明されただけの事。
この状況が四国新幹線の開通で抜本的に変わる。
それは条件が同じ対東京の航空路線での旅客数に如実に示されている。
あなたの意図がどこに在ったのかはさておきw
結果的に四国新幹線の必要性を証明したことになったな。 >>435
>関東、中部、関西が日本の中央部でその他の地方が周辺部
それが事実だとして、
その現状が果たして正しいんですか？って問いにあなたは答えないといけない。
その中央部wの中でも東京/首都圏の集積が突出していて、
しかもご丁寧なことに未だに人口が増え続けているw
そしてその東京では突出したコスト高と非正規、それ以下の増大により、
非恋愛化ー晩婚化/非婚化ー少子化が急速に進行している。
つまり東京は日本中から若年層を吸収しながらその世代の再生産を許さない、
日本から活力を奪うブラックホールと化しているのであり、
東京/首都圏からの人口の分散が日本の喫緊の課題となっている。
その現状の中でなんだ？
中央部wの観光資源を列挙する自分の滑稽さに少しは気付いた方がいい。 鳥取は何と言っても砂丘ですね(逆に他に何がある説もあるが)
島根は出雲神社に宍道湖かなぁ～
後は冬場はカニかな？ >>432
有り難う。
そちらの考えはよくわかった。
まあそうだなと思う所と、なんじゃそりゃ？が混在しているが、
おいおい回答していこう。 >>438
>>409
>既存の在来線特急の実績があまりにも悲惨で建設基準を満たさないのは納得。
そうだよな。
今の在来線特急を根拠に四国新幹線を否定するなんて余りにも物分かりが悪いよなw >>439
>>415
>九州1300万ー関西2000万は短く速い山陽新幹線を使っている訳で。
>更に2社跨ぎ・3社跨ぎによる料金増なら利用者不在になる。
東京ー岡山、東京ー広島はそうなっていないけどねえ。 >>440
>>416
>北陸派元々の特急利用者と飛行機利用者があっての成功だし、
>九州も特急街道の新幹線化と政令指定都市クラスの自治体が多かったのが要因。
>四国が北陸や九州と同レベルと考えている方がおかしい。
その飛行機の旅客数が四国は北陸の1.83倍なのですがw
世界遺産も観光資源も無いはずの四国がなんで上回るんだろうか？w >>441
>>419
>まだ8両運行が半数以上であることを無視。お前は盲目？
ほーう、16両編成が増えれば長崎、東九州新幹線のスジが確保できると。
節穴の私めにぜひそのメカニズムを教えていただきたいw >>443
>その九州新幹線でさえ、さくらが減便になるのだが
>第二国土軸とかバイパスとか言ってる人はここどう説明すんの？
九州新幹線を上回る便数や旅客数が四国新幹線の必要条件ではないよ >>448
四国島では2両ワンマン禁止やから
前だけ乗せて後ろは締め切りな。 >>452
>450が賛成派の本音を見せてくれている
>効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
>そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
>それしかないのが賛成派
>日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
>そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている
だったらこのレスが左巻き爺の反日原理主義をよく表しているなw
>効果があるかないか経済発展に貢献する気があるかないか
反対派ならそこを議論しろよ。
>そういうことをきちんと考えようとせず思考停止してとにかく新幹線が欲しい
>それしかないのが賛成派
>日本で一生懸命働いて納めた税金をおねだりして四国で無駄遣いしたい
>そういう田舎者の中央依存体質でシロアリ思考がよく表れている
理由を示さずとにかく反対。
公共事業はとにかく悪。
日本に依存しながら日本を貶めることしかしない反日爺こそがシロアリだよw >>457
同じ岡山発着特急の状態で島根と四国四県が同じ時点で四国にまともな需要が無いことを示してるが？ >>455
>1番輸送需要のある岡山-松山が最優先かな。
ねーよw
誰が岡山に用事がある？
乗り換えだけだろw >>461
島根のやくもに負ける四国が何言っても言い訳でしかない。 >>462
国鉄時代からのルールのままの東海道山陽新幹線だけが例外。
北陸新幹線や山陽九州新幹線は2社跨ぎでの料金増になってる事実を無視？ >>464
東日本は車両の分割併合を実施してるが？ >>457
>それは条件が同じ対東京の航空路線での旅客数に如実に示されている。
>>463
>その飛行機の旅客数が四国は北陸の1.83倍なのですがw
>>418 で書き込んだ北陸と四国の流動数の比較に反論せずに「四国-東京の航空便の比率だけ」取り上げるのか
全流動数で比較すれば、東京-北陸は、東京-四国の1.31倍。
国交省の都道府県間流動表（最新2010年）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川） 596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川） 452万人（うち航空 331万人） >>470
岡山接続の新幹線建設が一番可能性がある案（殆んど無理な状況下で）を否定か。
結局、自分で新幹線建設を否定する訳だ。 >>474
東北新幹線はJR東日本１社ですからね
もし岡山乗り入れの山陽新幹線で考えられている場合、３社になるのに調整つくとお思い？ >>477
四国では考えてない。
みずほ・さくらが博多or新鳥栖で鹿児島ルートと長崎ルートの分割併合を想定している。 >>457
>鳥取島根の２県の観光資源とはなんだ？
>世界遺産は１つ有るし、関連してノドグロの知名度も上がった。
>で、四国四県を上回る観光資源の残りって何？
人に散々、「説明せよ」「回答せよ」というなら資料読むか、ある程度調べるのが筋というものだろうにな
リンク先によれば、鳥取の観光は、鳥取砂丘、皆生温泉、境港、大山、西日本の高原リゾートと言えば大山だった時代もある
20年ほど前では、漫画王国と言えば高知だったが、鬼太郎空港、コナン空港で鳥取にお株を奪われつつあるな。
島根は出雲大社、日本庭園として海外で広く紹介された足立美術館など、世界遺産の石見銀山を上回っているのが何か所もある。
（まぁ、世界遺産は厳密には観光地じゃないからな）
>残念ながら四国は関西からの鉄道アクセスが無い。
>四国四県が本当に山陰に観光客数で負けているのならば、
>その一点でべらぼうなハンデを背負わされているというシンプルな事実。
どこを調べてもその「べらぼうなハンデ」とやらが見当たらないので教えてくれ。
岡山発特急やくも、1日15便、岡山-出雲 3時間
岡山発特急南風・しおかぜ、1日30便、岡山-松山 2時間45分、岡山-高知 2時間30分
（四国方面はさらに、マリンライナー、特急うずしお もある） >>478
現時点の情報では長崎新幹線は博多止めみたいですし、佐賀県内の路線も流動的ですしね
って事でまずありえませんね
しかも山陽新幹線内は分割併合に伴って自由席、グリーン車の場所がさらにまちまちになるので、どうJR西日本を説得する
かですね
(単純に分割併合を叫ぶバカは、そんな事も気が付かないのかぁ～やれやれ) >>480
東海と違い、西はこれまでに様々な車両編成で運行して来たが？
4両編成のこだまから15両フル編成まで。
これまで出来ていた事も知らない馬鹿てすか？ そーいや、JR東海も300系投入された頃はバラバラでしたね w
(で、ダイヤ乱れで運用制限が出にくいように統一したものね)
で、岡山で九州と(仮に)松山に行く車両と分割併合する為に長時間停車ですか？ >>458
日本史で習ったでしょう、日本は古代国家成立以来、都(中心部）は奈良⇒京都
(途中で大阪、滋賀、兵庫も短期間ある）に移って、おおよそ150年前に東京に移った
それ以外の地域には移ったことがない。
天下人も古代の天皇、貴族をはじめ源頼朝(愛知県名古屋市出身）足利尊氏(京都府綾部市出身）
三英傑（織田信長ー稲沢市出身、豊臣秀吉ー名古屋市中村区出身、徳川家康ー岡崎市出身、愛知県）
いずれも関西、東海地方の人しかいない。
江戸時代の五街道も東海道、中山道、日光道中、奥州道中、甲州道中で（東北の一部を
除き）関東、中部、関西を結んでいた。
日本は過去も現在もおそらく未来も関東、中部、関西が中心で引っ張り(リニア中央新幹線工事中）
周辺地域は一部の大都市や工業都市、原発立地の自治体を除いて国からの交付金頼みで
細々と生きていくしかない。、経済的にペイしない四国への新幹線建設は税金の無駄遣い。 山陽新幹線を有するJR西日本でも新幹線脱線寸前まで行ったのに
四国に新幹線なんて余計整備力不足にならないか？ 実際の問題として、四国からは分割併合を使わなくともスジは空く
リニアの新大阪延伸で東海道へ直通するスジを減らせるからな
今は東海道直通と九州直通を完全に分離しなければいけないが
東海道直通が減った分、例えば鹿児島発の8両に博多で西日本の8両を増結させて形でいける
JR西としても、岡山から山陽を走ってもらった方が都合がいいしな 新大阪の折り返し容量が足りないから直通の本数は減らせない 新大阪開通後の東海道に今と同じ本数が必要なわけないだろ 何兆円もかけて、紀淡海峡島の海底トンネルを整備するより、新大阪駅、岡山駅の改良工事のほうが格安だと思うが。
徳島県民は瀬戸大橋ルートだと新大阪まで大回りになるので嫌がっているのは分かるが、高松松山高知だと、
瀬戸大橋ルートで新大阪に乗り入れるなら、そう大差ないだろ。それとも、岡山によほど嫌な思い出でもあるのか？ >>489
だから早く新幹線を四国へ呼び込むために瀬戸大橋ルートでいくと確かきまってる
はずだが それともし紀淡海峡にトンネルを掘るとしても今は日本が世界に誇る切削技術が
格段に進歩して工期が短期間でできるようになってるのでそんな何兆円もかからないと
思うが、又紀淡海峡は海底ケーブルが走ってるので基本的な地形図はできてると思う >>480
この程度でやれやれとは
おっさんは卒業した方がいいよ >>453
なら火山で無くなるはずだろ、関東とその以北？
？ まだ基本計画でよかった
技術の進歩とニーズが変わった
四国海峡横断新幹線
関西-淡路島-四国-九州
で整備新幹線に格上げしよう!! >>495
整備新幹線の整備の終わる50年お待ち下さい。 >>495
それが理想だということはよくわかりますが、今大事なことは周囲の環境が
整ってる瀬戸大橋に早く新幹線を乗り入れさすことが重要な気がします。 >>497
急いては事を仕損じる
安請け合いで後に禍根を残さない方がいい 基本計画のままでいたら国鉄が民営化されてJRになり
挙げ句の果ては、西日本に続いて九州まで上場して完全民営化
東西両方の出口が塞がって永遠の夢物語になったとさ >>491
香川県の試算だと海底トンネルは１ｋｍで170億円なので、紀淡海峡トンネルは20ｋｍで3400億円くらい？
しかし、8000億円で作りますといいながら2兆円もつぎこんで結局未完成で沈下しつづけている関西空港島の例もある。
そして、新大阪から堺方面に大阪市南北横断の新幹線ルートの土地買収だけでいくらかかるか不明だし、大阪人相手だと50年は時間がかかりそうだ。 >>492
建設推進派は反論出来ないとこんなレスばかり…(もううんざり)
もうちょい知的で理的なヒトは居ないのか？ >>495
その計画だと100年待ってもムリ。
瀬戸大橋経由の松山までなら、50年位待てば見込み有り。
瀬戸大橋経由を『誰得』何て言うなれば、
四国新幹線なんか要らないと言える。
淡路島経由は兵庫県や大阪府の協力が不可欠だが、まず協力を得られない。 >>491
ボスポラス海峡トンネルを難なく完工したしなあ >>502
先日、四国側が岡山へ繋げるとブチ上げた時に
兵庫や淡路島が何の反発もしなかった時点で終了です ボスポラス海峡のトンネルは日本の大成建設が実工期わずか５年（実際は遺跡が
でてきて余計な長い工事ストップ期間があったが）で完成させた もしやるとしたら当然トンネル現在大分側がかなり真剣
単線新幹線で大分松山間はBC値１．４と発表している >>506
ちなみに吊り橋の場合、現在の素材技術では、明石海峡大橋以上の吊り橋の建設は困難です。 >>501
反論できないとバカのアンチとか
罵倒で返すしかできないんだよねw >>507
細かいルートは知らんが、
できたら道後〜別府〜由布院とつながる温泉街道になるね。
だが大分松山間のBC値１.４は楽観的すぎる。
お手盛りの粉飾まみれに思えるのは俺がF/Sの素人だからだろうか 次に何かやりたかったら>>2本四架橋の借金返してからにしろよ
何やっても金にならんクソ島のくせに
都会で稼いだ金をゼネコンにばらまいてるだけで
金を稼ぐどころか浪費にしかなってないんだよ 大分の試算は必要な費用を計算して出して
その費用を稼ぐにはこれだけの項目でこれだけの数字を稼がないと返せない
という試算をひっくり返して、大分松山のトンネルを作ればこれだけの効果があります
というロジック
費用÷便益＝BC値（B/C）の
費用は計算可能、そしてB/C値を目標値として先に出して
後からその値に必要な便益を項目ごとに割り振って計算する
発表は費用はこれだけかかって便益がこれだけあるからB/C値をクリアしている！
官僚らしいインチキ 大分松山トンネル掘って便益がこんなあるわけないだろって思うわ 独自試算は相手にしたら負け
国が正式に計算した時点で実績になるので、わざとインチキ計算を公表して
国に試算させようとしているだけ
B/Cが１を超えていれば今すぐやれとけしかける
１を下回っていれば計算がおかしい、こちらの試算を合わない地方を見捨てる気かとケチをつける
こういうことをやりたいだけ
１を上回っていようが順番がある
その順番をすっ飛ばしてこっちを先にやれとかそういうことばかり考えている >>508
まあ素材技術は基本的には昔も今もSF材になると思うのでそれ自体の問題かどうか
まではわからないが、あの海峡で一番の問題は風圧でしょうね >>505
ボスポラス海峡のマルマライの海峡長さは1.4km以下、水深60ｍ、沈埋工法だから可能だった。
>>514
大分市発表資料の第4章をよく読めばそのカラクリが分かる。
「単線新幹線」で工費を格安にしてB/C 1.4 ようやく達成、と思いきや、九州と関西で1日二万人利用
といいながら、資料をいくらみても、四国内の新幹線建設費、紀淡海峡建設費、大阪府内の建設費が無い。 >>517
じゃあ大分県庁に文句でもいいにいったら、多分気違いあつかいされるだろうけど >>518
まぁ、おちつけ、資料作成は大分県じゃなくて、大分市だ。
俺は大分市民じゃないので実害はないが、税金でこんな仕事してたら市民は文句言うべきレベルだわ。 大分は相手にしないのが一番
みんなで放っておけばいい
大分がキチガイなのはわかってる話 思うんだけど、
岡山からミニ新幹線を瀬戸大橋経由で、
三線軌条で丸亀あたりまで引っ張ってくるぐらいなら、
すぐにできるんでないの？
橋の中、新幹線用の空間を確保してあるんでしょ？
やらないのは、十字ルートが頓挫する心配があるとか、
香川だけメリットがあると考える近視眼的なルサンチマンとか、
地場のゼネコンに旨みがないとか、そういった理由なのかな？
俺は第一ステップとして現実的だと思うんだけどなあ。
好評ならフル規格化＆松山延伸へGO ！
長い目で見ると二重投資にはならんだろうし、
乗車率が振るわなかったとしても、建設コストの負担は小さい。 ＪＲ九州は１５日、来年３月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。
１日当たり１１７本減らして３０１１本とし、減少規模は過去最大としている。
西日本新聞 2017年12月15日 15時37分
https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/380522/
減便、特急8割ワンマン化… 「相談なかった」宮崎県など、JR九州を批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00010000-qbiz-l45
東九州新幹線なんてJR九州でも鼻で笑いながらお断りするレベル
大分なんて笑いものどころかキチガイ扱い >>510
久大本線～長崎新幹線の九州横断ルートだと、嬉野温泉、武雄温泉が仲間入り(マイナーだが日田温泉などもあり)
ここまでやるなら北陸新幹線と直通させて加賀温泉、芦原温泉も取り入れてインバウンドでフル活用 もし中国政府が四国新幹線を3000億円で作りますと持ちかけてきた場合乗ったほうがいいのか？ (ワッチョイ)
四国の人ってお客もいないところに新幹線通すのか。
幻覚でお客が見えるのか。
それよりか、在来路線のお客を増やす工夫をしたらどうか。 >>526
在来線じゃああまりにも遅くて便利も悪いから新幹線にして増やすんだよ。 淡路島には、モノレール作れば十分。
兵庫県内完結で、四国新幹線に協力しない口実になる。
舞子～洲本を一時間位で結べばかなり便利だろ。 >>526
在来線が仮に廃止になっても高速バスでカバーできるから客を増やす工夫をしないのでは >>502
松山はしまなみ海道あるから新幹線要らんだろ？
それに岡山ー松山というルートは計画線には無い。そんなものを作ろうとするれば北陸新幹線敦賀以南のルート検討の二の舞で進まなくなる。
計画線通りに四国横断新幹線として岡山ー高知を先に建設して終了。 >>529
車社会が定着し、慢性渋滞の経験が無い淡路島に鉄道やモノレールを作っても、
北海道や四国の様に誰も使わず赤字を積もらせるだけ。 >>486
言っとくが、山陽は岡山発着『ひかり』（京都以西は各駅に停車）や新大阪直通の山陽『こだま』のスジをいじらないと厳しいぞ。
でも、新大阪は2020年春以降から発着のしやすさが上がるもよう。
700系16両編成引退によって。 >>505
日本なら20年以上することなるな ガッポリ金儲けの為に >>521
そのミニ新幹線を造る金がJR四国に無い
3線軌条を維持補修する金もないだろ
JR西に大迷惑を掛けるだけ 新幹線のみにして、在来は全廃に近い状態でいいんじゃね
そっちの方が維持費や人件費は安そう
在来線なんて誰も使わんよ、スピードのアドバンテージ無いもん
新幹線ならある
四国の在来線区間なんてバスで間に合いまくるだろ
瀬戸大橋線あたりだけ3線で残す程度でいい >>534
工期を短縮した分が土木の儲けじゃ！
田分け!! >>533
何度も同じレスを繰り返すのは
ボケ老人か池沼がすること >>537
わざわざ長くしてるのが理解できないアホか 兵庫の奴えらそうに淡路に鉄道はいらないと抜かしてるけど、昔２５万いた
淡路の人口は今は１６万しかいない、鉄道でも通して開発してやる気がないのか >>540
四国新幹線の灯を消さない為に
あと40年は現役でがんばって欲しい。 >>542
代わりにポーアイや六アイは0から増えとる。
島んちゅの人口は変わらん。 >>536
貨物があるから本数を減らして第三セクターにしても在来線は生き残るだろう >>543
税金で養われてる生活保護のジジイはでてくるな >>547
JR四国が実際問題 間違いなく保護されているからな！ >>539
予算のせいだと理解出来んのか！
サンピン!! ナマポでは無いやろ
30過ぎて親からのお小遣いが命綱のフリーターが 四国新幹線には四国のみんなが大好きなＫＴＸの出番だな。
ところでマジレスすると日本の新幹線は高すぎて
海外で中国の格安新幹線もどきに負けて
選ばれ無いことも多いんだよ
大半の現地の人も日本製の方がいいと思ってるのに。
海外や地方向けなら数分毎に走る必要もなく
高頻度運転、高品質新幹線よりもう少し低スペックの格安新幹線も開発すればいい >>555
>高頻度運転、高品質新幹線よりもう少し低スペックの格安新幹線も開発すればいい
保安システム並びに運行システムと強く密接している部分なので難しいよねぇ～
車両の方も日本の騒音基準とかキツイ曲線半径速度を上げれるようにだとか独自の進化しちゃっているし。。。 もしかして「これが新幹線の「し」の字だ」って言わないでね
国予算案 県重点施策連携図る
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20171222/0000115.html
>愛媛県は、予算案の決定を受けて、「政府予算を踏まえつつ、喫緊の課題である防災・減災対策をはじめ、人口減少対策や
>地域経済の活性化などに迅速かつ的確に対応していきたい」としています。
引用した部分で言えば「地域経済の活性化」に該当します 岡山ルートだと、岡山駅の改造工事は避けられないのだが？
四国に新幹線を造る場合、速達タイプと各停タイプが混在しそうなので。
山陽では『こだま』が終日停車駅で長時間停車することが多い。『のぞみ』が新神戸を通過してたころから。
九州の場合、博多駅を改造工事して、博多―新八代開業に対応できた。
ちなみに山陽は更なる増発は不可能。つまり、広島以東は『のぞみ』が１時間最大５本、広島―博多は『のぞみ』が１時間最大４本しか走れない。 と、今日も自分に言い聞かせて精神を安定させる基地外であった 岡山ルートを否定しているのはどっちのスタンスかで話が変わってくる
１．岡山ルートを作るのは困難なので、四国に新幹線は当分通ることはない
２．岡山ルートを作るのは困難なので、大阪-大分のルートを建設した方がよい
１なら首肯すべきところもあるが、２なら話にならない 岡山ルートしか不可能だから
岡山ルートを否定するのは四国新幹線を
否定するのと同義なのにね >>532
沖縄のモノレールも開業前は同じ事を言われていたね
>>555
＞高頻度運転、高品質新幹線よりもう少し低スペックの格安新幹線も開発すればいい
舞子～明石大橋～淡路島～鳴門大橋～鳴門～徳島
在来線規格の高速特急が良いと思う
複線のほくほく線と言うイメージ 俺は中国は大キライな国だが新幹線に関してだけは中国の肩をもつところもある
日本の新幹線は高規格すぎるために世界に売り込めないどころか、国内の新幹線網
もさっぱり進まない、今ギリシャから旧ユーゴスラビアへと引く新幹線は中国が
計画段階からすべて中国が引き受けて進めてる、まあ中国は魂胆もあるのだろうけど
金も技術も無い国にしたら、中国に頼らざるを得ないと思ってるかもしれない >>563
でも、ゆいレールって沖縄人は乗ってるか？観光客で満員なのは確かやけど >>566
この板以外にも＋系板とかでよく見るな
論旨展開がいつもワンパターンだからすぐ分かるけど >>559
なんか必死に「岡山駅の工事が！」って書き込んでるけど、新大阪駅が起点になっても工事発生は変わらんだろ？
同じ追加工事が入るとしても岡山駅での工事の方が容易だろ？ >>563
那覇は観光も多くて空港から市街地は渋滞も多かったのでバスからの転換としての意味合いが強いよ。
淡路島と沖縄本島を比較するなんて馬鹿すぎるが。 >>555
日本の狭軌と違い広軌を採用しているところが多いから、
既存路線にそのまま走らせる事も想定してるのと、
ガチガチな運行システム導入してないから導入コストが段違いに安くなる。
…の筈なのに中国は工事契約をしたものの建設放置状態が多く問題になってたりするけどね。 >>564
御中華様の海外新幹線建設計画は、全く進んでないか、中止になってるかどちらかなんだがw 岡山止め新幹線は安物買いの銭失い。
技術の発達した昨今、関西-淡路-四国-九州の四国横断新幹線を進めるのが吉。
次の整備新幹線は速度制限縛りは無しで！ そんなお金があったら瀬戸大橋線は完全複線化出来ていただろうし、桜三里の短絡線建設していると思う >>573
新神戸－鳴門間を四国4県で建設費持ったら可能性は全くないこともないかも。
淡路－京阪神の需要を掘り起こしたらB値は上がりそうだし。
あと、紀伊水道廻りは大阪府内の工事がバカ高くなるから却下だな。 湖西線みたいな線路を淡路経由で建設
サンダーバード徳島延長、うずしお大阪延長
野洲、京都発洲本行き淡路快速新設が妥当かな。
20年前位の明石大橋開通時ならこれでよかったけど
バス社会になってしまった淡路島徳島は
今から在来線通すのはそれでも大変すぎたけど 名前の挙がった湖西線って東海道の路線容量確保と北陸方面の時間短縮が目的で作られた路線だもりなぁ
バス路線がひっ迫していたらねぇ… 四県がB/C 1.03だと主張しているルートの区間別B/Cも知りたいな
特急が多く走っていて用地買収不要な瀬戸大橋区間を抱える岡山～宇多津が
もっともB/Cが良好で、残りの区間が足を引っ張っているのであろうことは
想像できるけど、どこがワーストなのか興味ある 全くの新規に建設するなら在来線も新幹線も建設費は変わらない
速度は在来線並なのに運賃は新幹線なら誰も乗らない >>580
普通に徳島でしょ
徳島～大阪を瀬戸大橋経由で移動とかアホすぎ
バスとの運賃差がすごいことになるわ >>579
高松>>>>>高知>徳島>松山 の順だったりして。
高松は距離と位置の利で有利だが、あとはどんぐりの背比べ。
徳島は明石淡路道の方が距離が短く速いし、
松山はしまなみ海道と市街地に近い松山空港もあり意外に交通機関は充実。
高知は距離はあり人口が少ないが対抗する交通機関の弱さで新幹線の効果は高いかも。 高松>>>>>>>>>>松山>>高知>>>>>>>>>>>徳島 >>584
松山のほうがどう見ても栄えていたけどな
中心地の人の数が四国では頭一つ抜けて多かったわ >>585
意外どころか予讃線多度津以西はバスに変換するべきレベルの少なさ過疎路線 四国新幹線は、四国の自前で作れ。
運営赤字も、四国自前で埋めろ。
国庫支出を当てにされても、他所は大変な迷惑。 >>589
じゃおまえは自給自食な
給料なしで野宿しろ >>591
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/files/hoyo_dai4.pdf
大分市の豊予海峡ルート報告書第４章（経済・社会効果）、表4-1 流動量調査を参照
大分-愛媛 １１５２人/日、大分－四国 1330人/日、 双方向の数字なので８量編成を１日１便でも余る
九州-四国 4060人/日、九州-京阪神 22014人/日
大分市の推計では、豊予海峡新幹線をつくれば、２１０００人が利用する（つまり、現状の８割）というデタラメ。 ＪＲ四国は大赤字で国からの補助金で運営してる。
新幹線建設しても輸送密度低いからリース料すら国が補助金出さないと支払えない。
３セク在来線も自治体が赤字補填。
つまり全て税金が使われる。
いい加減にしろよと。 いっそのこと四国の鉄道を標準軌で引き直ししたらいいのに。
駅数を絞って極力直線で立体交差にすれば、
新幹線にはならなくとも200キロくらい出せるだろう。
どのみち今の路線を維持させようにも座して死を待つのみなんだから。 >>594
それも一つの案
フランスのTGV(標準軌）は在来線区間を概ね220K走行 >>592
飛行機や山陽新幹線経由の大分関西需要と豊予温泉お気軽ツアーの増加で
もっと増えるかも知れませんな？ >>593
全国の地方交通路線は殆ど同じだろ？
四国だけ言ってもしゃーない。 >>594
そんな事にカネ使うくらいなら素直に新幹線敷いた方が安くね？ そらそうだろう、いくら標準軌にしても高架にしないと２００ｋｍ以上では
危険が多すぎて走れない、つまり標準軌で高架なら新幹線となる 国道56号線エミフル周辺を片側3～4車線で設計しなかった奴はガチで無能 しゃーない四国4県で全額負担したるわ
無利子500年ローンで >>585
逆だよ
短くてケチな高松 マリン消さないと
乗客数スカスカになる
松山＞＞＞徳島＞＞高知＞＞特急料金の壁＞＞＞＞高松
指定席乗ろうとしたらケチ高松が自由席料金で居座ってたの
思いだした
車掌呼んで退かせたけど岡山行きの席で高松行きの奴が乗り込む
図々しさ 新幹線は高松に要らん >>600
いや、踏切で事故ったら歩行者や車が１００％悪い、ＪＲは一切補償しなくていいという法律を作れば
在来線でも２６０ｋｍぐらい行けるだろう。 >>562
ただし、岡山ルートの場合、山陽では岡山発着『ひかり』（京都以西は各駅に停車）と新大阪直通の山陽『こだま』のスジをいじらないとムリ。
山陽ではリニア全通後でも『のぞみ』は本数を減らせない。中部空港（セントレア）開港後、東海―九州は新幹線と飛行機の競争が激化していった。 >>607
何が新神戸じゃ
ワシの案は新神戸は通らないの！ >>593
ヒント
JR北海道よりはるかに少ない。北海道新幹線より四国新幹線を建設はよ >>611
まぁ四国は内地に囲まれててよその国にはとられへんやろから北海道とは違う。 逆に見れば、四国の開発は西日本を効果的に結び付けれる地理的優位性もあるね 岩手ですが、こんな記事を読むと鉄道の必要性が…
岩手・震災後に“狭く”なった県内を実感 復興で進む道路網整備 時短、難所解消…運転の負担軽減
https://goo.gl/hKfnn4 岡山おかやまうるせーな
四国新幹線は岡山通らねーからスレ違い
四国横断新幹線でやれ！ 四国縦断新幹線は岡山市、高知市除いたら人口3万以下の町村しか通らないから論外 丸亀市はルート上通るだろうから、丸亀市人口１１万周辺にも市が集中してる それ以前に四国は100万都市に1時間内で行くことが出来ないから新幹線が要らんな >>619
じゃあ東海道、山陽以外の新幹線は営業停止にしなけりゃな >>618
四国縦断新幹線の倍以上の沿線人口。大分も加えればさらに多くなる
少なくとも高知ルートよりは需要高い 高速鉄道は各地方と大都市が3時間以内に結ばれれば効果があるって言われているんだがな 四国は高速道路を作った時点で鉄道に終止符を打たれたも同然 人口少なく大きな都市が無く 無理と言うより無駄！
新幹線なんか造ったら高速道路と新幹線両方大赤字 赤字はかたっぽで結構 気が早すぎるのを承知で書くが、
松山に新幹線ができると、
あのショボいけど愛らしいJR松山駅は取り壊されるんだろうな。
できれば新駅のデザインはバリバリ和風木造建築にしてほしい。
イメージは横に長い東大寺みたいな感じかな。
100年も経てば文化遺産になる。
これこそ海外から客が呼べる駅だ。 >>624
それは高知だけでなく、四国全てに言える事。 >>626
そらそうか。
今のままで何十年も行くわけないもんな。
でも、中途半端やな。
鹿児島中央駅みたいに思いっきりやると、
駅前がどえらく賑わうんだけどな。
天文館から人がごそっと動いたもんな。
あ、金沢駅もそうか。
片町から駅前に買い物客が移ってる。
新幹線客を迎える街の顔って、
作り込めば効果絶大なんだな。
地元民にとってもハレの場になるのだろう。
伊予鉄と高島屋には悪いが。 >>628
キスケのオーナーが金持ちになるのは許せないので新幹線松山は郊外希望。
もちろん、飛行場、観光港につづいてリムジンも走らせろよ。新幹線リムジン。 松山に新幹線駅ができたからと言って市駅が衰退するとは限らないだろう >>630
俺は松山に縁もゆかりもないが、
（３回しか行ったことがないし）
街のポテンシャルはあると思うよ。
ちゃんとした城とちゃんとした温泉が揃っている街なんて、
他にないよ。凄いよ。
金沢なんて江戸時代のは門と石垣と公園（これはちょっと良いが）だけ。
温泉はクルマで１時間（それでも観光地としてアドバンテージになっている）。
これって、
東南アジアの人には凄い魅力なんだ。
人口が増え続けているのは世界的にもこの地域が一番。
元より日本文化に憧れがある。
そんな人たちが年間で何百万人も来るとしたら、
凄いと思わない？
点と点を結ぶLCCはダメよ。
周遊が彼らのデフォルトだから。
京都・大阪・姫路とセットにしなきゃ。
なので新幹線なのよ。
新幹線駅、市駅が霞んじゃうくらいの凄いの作るんだよ。 >>631
逆に松山市駅に新幹線駅作った方が良さそう
土地なさそうやけど >>631
周遊にはバスが一番
新幹線は観光じゃなく都市間移動の
ビジネス向けなんだよ あと、必要なのはメシだな。
あのミシュラン、金沢とソウル、星の数あまり変わらんのだよ。
凄くね？
やはり食はリピーターを生む。
松山も物流次第で良い食材入るはず。
あとは若手スターシェフ候補を京都あたりから数人呼び寄せて、
いろいろ優遇して、店を出すの支援して、食の都を作り上げると良いと思うよ。 松山で連想される食…鯛めし
宇和島で連想される食…柑橘の香りのするブリ
今治で連想される食…焼豚玉子
貧弱な情報でごめんなさい >>631
福岡空港→博多→松山→難波→関空
のバス移動でええやん。 >>631
新幹線作ったら何故インバウンド客の移動が点から線になるの？
新幹線なんて建設したら点から点の移動になると思いますが。
その辺の解説よろしくお願いいたします。
(ちなみにどのようなルートを想定されていますか？) >>637
点から点と言ったのは、渡航のこと。
松山空港にバンコクからもクアラからもシンガからも
ジャカルタからもホーチミンからも
全部の国から週に数便もの定期便が飛ぶわけがない。
週１〜２便じゃ日程が限られてしまう。
だから関空か福岡にドンと来た海外客を新幹線で呼ぶのが好都合なんだ。
JR西の外国人向け周遊パス安いし。
関空in大阪stay→京都2stay→姫路or神戸→松山2stay→大阪stay→関空outで良いのでは？ >>638
以前から語られていますよね。
街としての魅力があれば松山空港にデイリーでLCCが就航してくれるって。。。
じゃあ街に目玉になるものは何？って話です。 >>615
淡路島も通らない。と言うか、兵庫県が協力しないし、じゃまをするので。 >>615
丸亀～川之江～高知・松山の在来線規格の新線で。最高160キロ。全線特急のみ。 その在来新線の費用の一部をJR四国が負担できるとでも？
加えて各沿線自治体も了承が得られる保証があるの？ >>497
しかも本来の基本計画では別路線の、半端と半端を継ぎ足した鵺のような案w >>640
徳島に戻すか淡路島
北海道もでかすぎて弊害がでてるが
兵庫もでかすぎるんだよな
もう大久保利通の思いつきからはなれてもいいだろ >>643, >>644
四国新幹線推進派は、「岡山ルートは中途半端」、「西日本第二国土軸」とお題目唱えるだけで現実的解決は一切提示しないのな
>>431 の 限定的敷設賛成派の意見に関しても回答するとしながら放置なのでこちらが拾っておこう
香川県と四国商工会議所・経済連合会の推す十字ルートの実現性が困難というのはご明察
岡山周りでは徳島にメリットが無さ過ぎ、建設費の分担が大変気の毒に思える、というか協力拒否するだろ
９）工期的には、まずは５年かけて丸亀まで、次の５年で松山延伸 竣工は2055年
基本的に俺は四国新幹線は成立しないと考えているが、どうしても実現する方法を考えるなら上記に近い。
新幹線規格で準備が整っている、宇多津までを北陸新幹線が全通する頃までに作ってしまう
その後の延伸は高知か松山か揉めそうなので敢えて考えないが、どちらにも可能性のある四国中央市辺りまで延伸
これは、宇多津までさっさと作って一刻も早く 「四国新幹線（部分開業中）」 という看板を掲げることに意味がある。
しかし、2040年代には四国全県で人口は250万人程度に激減しているはずなので、現実を見れば
岡山-宇多津、丸亀、四国中央あたりまで建設して、あとは建設ストップという可能性も高い気がする >>645
必要無し！
淡路島に新幹線が通らないのは確定事項。
それに、四国の問題に兵庫県は関わり無い。
兵庫県が非協力だとしても、四国にとやかく言えた義理も無い。
岡山ルートが中途半端とか贅沢言うなれば、四国新幹線自体 岡山ルート以外を望むなら、四国新幹線自体計画ごと廃止。
淡路島ルートは、兵庫県・大阪府の全面協力が不可欠だが、両府県は全くやる気無し。
岡山ルートですら50年以上待つ。
淡路島ルートなんぞ、100年以上は待つ羽目になる。 >>651
とはいっても30年は先
それ以外はまぁ可能性ゼロ >>651
50年先だな。
淡路島に拘ると100年以上先になる。 四国海峡横断新幹線の作り方
1.新大阪から先ずりんくうまで建設。(関空直は安全面から避けたい)
2.車両調達は不要。北陸新幹線延伸で賄う。
3.JR東海の要望があれば新大阪止めの延伸受入。(新大阪駅構内混雑解消、名古屋･京都方面空港利用客の利便性向上等理由はある)
4.JRが収益を上げられるのを確認して紀淡･鳴門海峡を着工する。(新大阪-りんくう間の収益はかなりのモノと予想。その代わり関空快速の廃止、キツい南海の怨みは買いそう…)
5.2期工事は鳴門まで。正規には淡路島駅までJR西の担当だろうが鳴門まで受持たせてもよかろう。
6.鳴門まで開業したら高松以東、阿南以北に新幹線リレー号を走らせる。高松からだと岡山経由に比べ速達性は微妙だろうが四国新幹線の利用を促進する。
つづく >>653
ならば30年よりはやく出来る
方法をご教示願う 11月頃は四国新幹線に動きがあったように思えたが、最近は動きないな 愛媛県の来年度予算に新幹線関連なし
整備新幹線昇格は当分無理との判断と思われ 予算は格上げ後につくもの？
今年に成立したものではないので当たり前 >>625
高知が既に和風な建物、同じ物にする必要ないだろう
ここは戦時ロシア兵の捕虜収容所の地だから ロシア風に攻めてみてはどうだろう
態々温泉地風にしなくてもさ 新幹線計画って他が終了後で作ってないよね
反対派は大馬鹿なんだろ >>628
それ言うんだったら
高知駅はかなりの無駄だろ
あの設計じゃ乗り入れ出来ない、 新設するとなると廃駅 立派な作りの廃駅だぜ
まっ気動車捨てられるかどうか(以南第三セクター必死 これから新設する予定の松山駅は新幹線への対応どうするんだろう >>665
福井駅は北陸新幹線延伸が正式に認可される前につくりはじめた。
できちゃったから、延ばさないともったいない。という脅迫だ。
まあ、整備新幹線なのでいずれつくる見込みは大だったが、
ミニ新幹線規格ということもあり得たのでフライングには間違いない。
この狡猾さ、いや腹のくくり方、JR四国と松山の人にあるかな。 北陸は整備新幹線 新幹線駅が遠からず必要
四国は影形もない偶像新幹線 駅に無駄なもの作れない >>655のつづき
7.鳴門からは先に徳島･阿南･牟岐･安芸を経由し高知･宿毛･宇和島･大洲にいたるﾙｰﾄ(通称黒潮新幹線)を四国全県で誘致する。
8.この時鳴門は分岐駅として設計すべし。
9.徳島県･高知県は腹括ってﾙｰﾄを先に決め用地買収を完了し、ﾄﾞｹﾁな財務省の機先を制し両県規定分+αを負担分として政府融資を受ける。条件は無金利超長期返済。
10.通称黒潮新幹線の着工を見据えた後、香川県･愛媛県･大分県で政府から四国海峡横断新幹線建設費用として徳島県･高知県と同様条件にて融資を受ける。日本政府の融資限度額は無限と心得よ。
つづく >>668
そんなルート、営業係数1000越えるぞ。
四国を滅ぼしたいのか？ >>669
無金利超長期返済で政府融資受けてれば滅びる事はないよ？ >>655
＞新大阪から先ずりんくうまで建設。(関空直は安全面から避けたい)
＞車両調達は不要。北陸新幹線延伸で賄う。
まずコレが無理
松井山手から真西に向かって新大阪に来るから地形的に南に向かえない
小浜亀山ルートなら南北方向に新大阪に延伸できた
全ては京都の謀略にやられた >>655
今な感じ
角度が悪い
>>668
７のルート、「人の少ないところをわざわざ通しました新幹線」だぞ。
しかも線形最悪だし。
四国新幹線に心情的に賛成したい層まであきれるプランだ。
もしかしたら例のホビートレインの画像を持ちだす敷設反対強硬派が撒いた油なのか？ >>673
そいつは釣りorガチの池沼っぽいから、相手しない方がいい
運行コストの話を振ったら、建設コストの話を返す馬鹿だし >>668
はい不可能。淡路島ルート主張につき、四国新幹線計画廃止。 >>671
> 松井山手から真西に向かって新大阪に来るから地形的に南に向かえない
んな事はないよ？
山陽新幹線なんか新大阪出た後どれだけヒン曲がってカーブしてる事やら >>655
>>668
大阪府・兵庫県からは莫大な負担でメリットなしで要らんと言う
JR西日本も大した儲けにもならず車両や路線維持費用が高過ぎて手を出さない
あと国からは瀬戸大橋に鉄道を造らせておきながら新たに紀淡海峡に海峡トンネルなんて国は絶対に補助金は認めない。 なにわ筋線 北梅田-新今宮 7.4km の総工費が3300億円
四国新幹線が新大阪を起点に大阪府縦断するなら事業費数兆円でほぼ不可能では？ >>635
宇和島の鯛飯のほうが松山の炊き込みご飯より思い出すが >>668のつづき
11.四国海峡横断新幹線は大洲で黒潮新幹線と接続。これで徳島-高知-松山が接続出来る。
12.新大阪から来て大分止まりは有り得ない。佐賀関-大分と来たら目指す方向は博多。ﾙｰﾄは大分-湯布院-日田-甘木-博多を推薦。これで福岡県を誘う。
13.ついでに高速道路を並行して建設する事も検討すべし。 取り敢えず松山～宇多津まで先に線路引いておけばいい
岡山ルートにしろ、新大阪ルートにしろここまでは確定だろ 新大阪駅はもう改良する土地がない
北陸新幹線とリニアの駅で飽和
阪急が新大阪に土地持ってたけど、なにわ筋線の北梅田-十三-新大阪へ
延伸を計画しているので土地を売ることはもう無い
橋下徹が昔、関空リニア（新幹線）を進めようとしたが、その費用は伊丹空港を売って
その金で建設しようというものだった
伊丹空港は運営権を民間に売って再整備も進んで既に売ることができない
また、阪急が伊丹空港アクセス線の整備も計画しているので関空への鉄道整備は
なにわ筋線で完全に打ち止め
何やっても岡山乗り換えになる
四国新幹線はJR四国の管轄で、JR西日本が管轄の山陽新幹線の本数減らしてまで
乗り入れする理由も全く無い
関西に協力者はいないのが現状 関西は四国に全く興味ない
徳島、高知は元々関西びいきなので2県は気の毒というか気にしているが
香川、愛媛はテレビのネットも含めて昔から東京ばかり目を向けていた
都合のいい時だけ関西頼っても関西は振り向かない
関西は一見さんお断り文化で昔からの繋がりを結構気にする
自業自得の話 北陸新幹線の新大阪駅は地下になるんだし作れない事は無いだろうけど
問題は大阪府内臨海側通すにしろ何千億かかるかって所
湾岸線の横に空き地ではないが緑地多いし地下通す必要は無いと思うがｗ 整備新幹線格上げが、早くて5年後くらいかな
とりあえず横断、縦断両方共上げてバランスとるんだろうな
次は優先順位でまた揉める 着工が30年後位からだから格上げは早くて25年後位じゃない >>689
おっしゃる通り、四国新幹線の最大のネックが四県が揉めやすい立地であること。
北陸三県のように各県庁所在地を緩い曲線の線形で結べないのは最大の障壁かも。
また、格上げは、あったとしても全国の地方の綱の引っ張り合いで
四国新幹線だけが選ばれることはない。
また、格上げしたとしても、
国にもJR各社も従来の整備新幹線よりも意義も採算性も薄い現行の計画線に
本気になるとは思えない。
何が言いたいかというと、
他の計画線に対して少しでも着工順位で優位に立つには、
現実的なプランが不可欠ということ。
黒潮新幹線みたいな子供の夢みたいなことを言っていると後回しにされる。
だから四国四県は瀬戸大橋経由宇多津止で一枚岩にならなければならない。
この場合、徳島県の分担金を大幅に減免する申し合わせが必要になるはず。
で、一枚岩になれたら早くて2035年着工ー2045年営業開始。
岡山側（負担金ゼロ）の方の用地買収と工事で時間がかかる。
現実的には2040年着工ー2050年営業開始あたりだろう。
四国各県が協力態勢に入らなければ、
それより何十年も遅くなってもまったく不思議ではない。 上の分担金と書いたのは、
岡山側の建設負担額を四国四県で賄わなければならないということ。
四国側（香川側）の分も含め、香川5愛媛３高知1.5徳島0.5くらいの割合か。 >>677
>あと国からは瀬戸大橋に鉄道を造らせておきながら
>新たに紀淡海峡に海峡トンネルなんて国は絶対に補助金は認めない。
それも大霊言なのか？w
瀬戸大橋にいくら費用がかかっていようが、あれは高知ー松江の四国横断新幹線。
大阪ー四国ー九州の四国新幹線とは「全く」何の関係も無い。
それは北陸新幹線と全く何の関係もない北陸中共新幹線の米原ルートを
北陸新幹線に強引につなげて捻じ曲げようとした、あのインケツルートと全く同じ発想。 >>681
>12.新大阪から来て大分止まりは有り得ない。佐賀関-大分と来たら目指す方向は博多。
>ﾙｰﾄは大分-湯布院-日田-甘木-博多を推薦。これで福岡県を誘う。
前段は同意。
ただ福岡県を誘うなら筑後に通すより麻生閣下の地盤の筑豊を通さなきゃ。
ガラが悪くなる？
耐えるのじゃw >>685
>新大阪駅はもう改良する土地がない
>北陸新幹線とリニアの駅で飽和
それが本当ならばもう新大阪とは別にJR西の新幹線ターミナルをつくるしかない。
そしてそれは“うめきた”だ。 >>685
>伊丹空港は運営権を民間に売って再整備も進んで既に売ることができない
>また、阪急が伊丹空港アクセス線の整備も計画しているので関空への鉄道整備は
>なにわ筋線で完全に打ち止め
普通に考えればそうなのかもしれない。
しかしこれは関西/西日本の浮沈に関わることなので普通に考える必要はない。
空港会社だって国内国際線を関空に集約する方がパフォーマンスは上がるし、
ハブ機能は発揮できるし、維持費も半分になってサービスも向上するのだから
関空に集約する方がいいに決まっている。
運営権量を若干でも下げてやれば幾らでも関空集約に協力してくれるよ。
伊丹なんてもともと関空との抱き合わせ&後出しジャンケンで引き取らされたんだからw >>688
>問題は大阪府内臨海側通すにしろ何千億かかるかって所
新幹線はビッグプロジェクト。
費用が問題視されるのは兆単位の違いが出る時から。
四国新幹線は海峡２つ渡っても僅か４兆円。
北陸新幹線が高崎ー敦賀の段階でほぼ４兆円なのだから気にすることは無い。
海峡２つ渡っても、とは言ったが、近年の新幹線の大半はトンネル。
つまり陸地ルートと海峡ルートでなんか差が有るかと言うと、殆ど無い。
なので四国は大手を振って紀淡海峡ー豊予海峡ルートを主張すればいいのだ。
ぶっとい国土軸を四国に通そうぜい！ >>688
北陸新幹線の駅は地上に出るという話もある
地下だとしても四国のために場所を空けて更に地下奥深くにリニアと北陸のプラットホームを置く可能性が考えられない
JRにしても関西にしても四国のためにリニアと北陸を犠牲にするわけがない
新大阪駅はリニアと北陸で本当に打ち止め >>697
採算の合わん物はやめてくれ
酷土軸になりかねん それにしても日本の高速鉄道の整備はさっぱり進まないな
もう西ヨーロッパなどはほとんどの国は国内の高速鉄道網は整備完了済みもしくは
建設をどんどん進めてるし、これから東南アジア、インドなどもどんどん建設するだろう、俺が思うのに鉄道に限らず日本のインフラがなかなか進まないのは日本人がいつのまにかインフラ自体をおおげさに考えて中にはインフラ＝悪のようにいいだす人間が
いたりするからだろうな 終点松山のどん詰まり盲腸ルートではまず発展・過疎を止めるのは無理
かといって豊後水道を横断するとなると費用面でまず通らない
どうやったって詰んでる 盲腸ルートとをいってたら、上越さらにこれから作る長崎も盲腸ルートだぜ >>698
>>688
>北陸新幹線の駅は地上に出るという話もある
>地下だとしても四国のために場所を空けて更に地下奥深くにリニアと北陸の
>プラットホームを置く可能性が考えられない
そんな事をする必要が無い。
北陸新幹線と四国新幹線を乗り入れさせればいいだけ。
なんでわざわざ新大阪でぶった切る必要がある？
東京駅が東京関所よろしく、全ての新幹線をぶった切っているからと言って、
そんな愚かな例を学ぶ必要は欠片も無い。 >>699
>>696
>関空集約は大手が自ら拒否したけど
伊丹が無くなれば自動的に解決する話。 >>701
>俺が思うのに鉄道に限らず日本のインフラがなかなか進まないのは
>日本人がいつのまにかインフラ自体をおおげさに考えて中にはインフラ＝悪のように
>いいだす人間が いたりするからだろうな
ああ、あの左翼とは名ばかりの反日勢力ね。
第二次超戦争でその辺りの戦後体制の遺物もキレイさっぱりw >>685を読めば伊丹空港がどうなるか理解できるはず 本人は池沼のふりをしているつもりかもしれんが第三者的に>>706は純粋な知恵遅れだろう >>702
>かといって豊後水道を横断するとなると費用面でまず通らない
>どうやったって詰んでる
詰んでねーしw
大阪ー四国ー大分までつくっても４兆円よ。
仮に５兆円かかったところでなんの問題も無い。
北陸新幹線は高崎ー敦賀間でほぼ４兆円かかっているのだ。
新大阪までの全通で６兆円規模。
新幹線ネットワーク=国土軸ネットワーク=21世紀の街道整備
なのであるから整備を進めるだけ。
ただし高速道路ファミリーのようなああいうインチキと癒着はダメ。
半分の費用で建設できるよう知恵を絞らせるまで。
それは国民の権利。
詰んでるように見えるかもだけど、案外ツンデレなのよw 四国新幹線とか言う前に九州新幹線でも減便なんだけど
西日本に新幹線はこれ以上供給過剰なんだよな >>469
>>457
>同じ岡山発着特急の状態で島根と四国四県が同じ時点で四国にまともな需要が無いことを示してるが？
四国の在来特急が使えないことは散々既出なのだが？w
しかも大消費地関西と直通していない。
この差が山陰２県にも満たない鉄道需要規模であると反対派が自ら示したではないかw
まともに四国ー関西の鉄道が機能していれば北陸のサンダーバード並みの旅客需要が
有る筈と考えるのが私の立場だ。
人口と経済規模で北陸を上回り、
関西からの距離がほぼ同じ四国であるならば当然のことだ。 >>475
>>418 で書き込んだ北陸と四国の流動数の比較に反論せずに
>「四国-東京の航空便の比率だけ」取り上げるのか
>全流動数で比較すれば、東京-北陸は、東京-四国の1.31倍。
国交省の都道府県間流動表（最新2010年）
http://www.mlit.go.j...oukou_fr_000008.html
北陸3県-東京（東京・千葉・神奈川） 596万人（うち航空 209万人）
四国4県-東京（東京・千葉・神奈川） 452万人（うち航空 331万人）
人に反論を求める前に四国が航空で北陸の1.83倍の需要を持っていることに
あなたは反論しないといけないのだがw
そこが出てからそちらの数字に反論させていただく。 >>710
九州新幹線が減便になっからといって四国に新幹線がいらないという考えかたには
つながらない。 >>479
そんな名所の羅列程度なら過去スレ読めよとしかw >>714
九州の規模で減便なんだから四国は新幹線なんて余計大変だろ >>705
＞伊丹が無くなれば自動的に解決する話。
なにわ筋線が出来ても無くなる訳無いだろ >>716
九州は中心地の福岡へ早くいくための新幹線、四国はどのルートにしろ基本的には
関西や山陽へ早くいくための新幹線になる、それぞれ使用目的が違うだろう >>718
九州新幹線は福岡と九州各地のみならず京阪神、岡山、広島、九州各地を結んでるんだけど
その新幹線でさえ減便
四国は途中にそこそこの町はあるけど核になる100万都市さえ四国内はない
こりゃどう考えても厳しい >>703
>盲腸ルートとをいってたら、上越さらにこれから作る長崎も盲腸ルートだぜ
私の記憶する限り、上越は新幹線の中でも断トツに成績悪かったような気がする。
そして新幹線の前後で人口を減らしておりストロー現象の例のようにも使われている。
しかしそれでも新潟/日本海側の発展を底支えしたのは事実だし、
それは日本海側初の政令指定都市昇格により証明された。
私の仮説では、短か過ぎて、東京に近過ぎるのが上越新幹線の問題点だが、
これとても羽越新幹線と一緒になることで立派な国土軸となる。
東京大阪の巨大都市圏と３時間で直通する新幹線は間違いなく成功する。
これは九州新幹線でも証明された
これから整備される四国、山陰、東九州、羽越、奥羽も
３時間以内に直通というルールに当てはまるのならば間違いなく成功する。 >>710
>四国新幹線とか言う前に九州新幹線でも減便なんだけど
>西日本に新幹線はこれ以上供給過剰なんだよな
鉄道会社なんだから増便も有れば減便も有る。
旅客の増減や市場環境の変化に応じて増減を行う。
当たり前で自然な姿だ。
逆に鉄道会社が減便しなかったとしたら、それは何もしなかったのと同じ。 >>711
>四国新幹線は知恵遅れの頭の中にしか存在しない
バカの目には新幹線は知恵遅れの乗り物に見えるらしいw >>704
北陸新幹線が北ルートで新大阪向かわず南の松井山手にしたのはそこからリニア奈良経由で関空あるいは和歌山に向かう布石ではないかと個人的に思ってる。表向きはいつかは新大阪に向かいますとポーズとってればいいわけだし >>712
四国以上に酷い「やくも」が岡山での新幹線接続で利用者稼いでいるのを無視するの？
それに四国の路線に対して自治体が金出してまで高速化対策もせず無策な状態を放置していて四国特急が駄目だとよく言えるな。
本四連絡橋を3本作っても返済出来ない四国に新幹線を作るだけ無駄。 これらを低価格で解決できるのは四国ハイパーループ
しかない >>720
その前に何兆円も掛けて大宮ー東京or新宿を作らないと路線が出来たが直通不可だ。 取り敢えず九州新幹線みたいに、松山から宇多津まで40分程度で行ける新幹線を事前に開通させておいてくれ
高松松山間のビジネスの需要はある程度あるだろう >>701
朝日(ちょうにち)新聞が出所ですな>｢公共工事をブッ飛ばせ!!｣
日本をディする事には朝日(ちょうにち)新聞の右に出るものはありませんなぁ･･･ >>689
>>690
>>691
>>694
>>697
>>721
>>727
お前ら馬鹿 今造っている整備新幹線意外日本はもう新幹線は造らないwwwwwww >>727
もし九州が博多から先に工事着工してたら、開通がずっと遅れてただろうね
やれるところからやるという考えかたが、早い開通に結びつくのかもな 四国四県で四国一周する新幹線を作ったら多度津付近から岡山までの路線を整備新幹線として作ってくれるかもね。 もう「国土軸」というワードはNGにした方がいいな
アホの長文は読み飛ばすのも面倒だ 漢字も知らない単芝野郎が馬鹿馬鹿騒いでいるのは草だ >>733
反対派の意見もNG
幼稚園児レベル、見るに耐えない >>723
この場合、松井山手経由になったおかげで京都―新大阪の在来線は３セク化されずにすんだ。
リニアの関空・和歌山延長はないと思う。なにわ筋線計画が進行したため。 >>732
多分、北陸新幹線小浜京都ルートの後にやるかも知れない米原ルートくらいの早さでやるような気がします… >>736
>>737
どうして四国に全く関係ないJR西日本の北陸新幹線の話題が出るのかなww
四国に新幹線を造る予定は微塵にも無いだろww
JR西とJR四国 全く関係ない別の会社
JR西が考慮するのは中央新幹線以外は唯一山陰新幹線のみ 四国のしの字も無い >>736
リニアが和歌山関空にいくんじゃない
松井山手から南下してリニア奈良駅、
和歌山関空そして四国につなげるということ >>735
ようやく見えてきた、ここの大阪-大分ルート推進者って、池沼や新幹線マニアを装った巧妙なアンチ四国だろ
実現可能な岡山ルートの話になったら、到底実現不可能な海峡越えルートを提示して混ぜっ返し、話の腰を折る
よほど、瀬戸大橋ルートの四国新幹線が実現したら困るポジションにいるんだろ リニアは新大阪 山陽新幹線ホームと並行
リニア品川駅は新幹線ホームとクロスする予定から新幹線ホームの真下に並行する形に変更
大阪市・大阪府の期待する中心部は避け無視する形で山陽方面に延伸出来る方向へ決まった
20年後の完成が決定事項
四国とか全く関係無し 四国新幹線はありません。建設されません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー JR四国で電化複線区間はどれだけあるの？
予讃線の高松ー多度津間の32.7ｋｍだけだろ
うちの町の凄くショボい私鉄でも100年前から全線電化複線区間だよ。
複線区間が32.7ｋｍしかない四国に全線電化複線の新幹線なんかできるわけないだろう。
北陸本線は米原から直江津まで300kｍ以上電化複線区間だよ。 リニアならどっちみち地中が中心となるし、淡路島や豊予水道経由しても高くつかないんじゃね 四国新幹線の淡路島とか言ってる長文のキチガイは松山くんだろ
経済効果も利用者も関係なしでとにかく香川県に主導権とられたくないの一心でキチガイ妄想垂れ流してる
四国新幹線のスレにずっと前からいるキチガイ >>746
リニアどころか整備新幹線もほとんどトンネルやし
青函トンネルの技術があれば紀淡海峡、豊予海峡なんて赤子の手をひねるような物 >>748
ならば山陽経由さ。淡路島は通さない。
兵庫県が壁になります。
淡路知事 戸井 敏三 四国4県の消費税を50%にして橋の債権と
新幹線建設費に当てよう。
並行在来線の負担も四国4県の増税で賄う。 北陸新幹線のルートは小浜と京都を経由して新大阪へと1年前に正式決定済み
新大阪へ行かない北陸新幹線など作る意味そのものが無いし、奈良県以外、賛同する関係者は皆無 >>741
自分も同感
現在、建設済で四国新幹線に繋がる建造物は瀬戸大橋のみ
これを利用しなければ、まず不可能
いくら理想を言ったところで実現しなければ全く意味がない 九州新幹線も新八代ー西鹿児島って端も端から開業したしなあ
というか車社会の今、在来線要らなくね？
赤字で走らせるよりバス転換でいい
新幹線とバスのみにして、新幹線開業後も黒字維持できそうな区間以外はバス転換でいい >>747
反論できなくなると相手をキチガイ呼ばわりし出すキチガイw >>754
>>741
>自分も同感
>現在、建設済で四国新幹線に繋がる建造物は瀬戸大橋のみ
>これを利用しなければ、まず不可能
>いくら理想を言ったところで実現しなければ全く意味がない
あんた達、米原ルート信者と気が合いそうだなw
北陸よりも人口が多くて経済規模も大きい四国に新幹線を通そうと言う時に、
わざわざ乗り換え必須で使えない岡山ルートを推し続けるなんて、
あんたらの方こそなんか四国に恨みでもあんの？w
紀淡海峡ー豊予海峡ルートでも北陸新幹線より安く上がるのにわざわざ乗り換え必須の
使えない枝線新幹線を四国に押し付けようとしているのだからな。 四国からの出稼ぎの方が多かった為か３橋建設では直接の繋がりが無い大阪市、大阪府が建設費の一部負担したからね
余程のメリットがない限り紀淡海峡ルートでの税金支出は二度とゴメンですわ 四国の新幹線は、南北東西で十字に交わるが、ジャンクションは丸亀か多度津になると思う。
そこで、相互乗り入れができる形に造られると思う。
第一期の工事では、南北の岡山ー多度津と東西の松山ー多度津ー高松ー徳島鳴門を建設する。
松山には岡山からそのまま入り、高松・鳴門にはスイッチバックで乗り入れる。
今完成している、瀬戸大橋ルートを目いっぱい活用できる。
四国内の松山ー高松ー鳴門も運行すれば、活性化するね。
第２期工事で、本来の四国新幹線になる紀淡海峡と豊予海峡の海底トンネルを掘って、
新大阪―関空ー鳴門ー高松ー松山ー大分を完成させる。南北の多度津ー高知も造る。
海底トンネルは時間がかかるから早く手を付けたいけど、とりあえずこんな展開がいいのでは。 >>472
>>462
>国鉄時代からのルールのままの東海道山陽新幹線だけが例外。
>北陸新幹線や山陽九州新幹線は2社跨ぎでの料金増になってる事実を無視？
なんだそうだったのか。
ではそこは整備新幹線スキームの重大欠陥なので早急に是正すべきところだな。
技術の進歩を反映させない愚かな愚かな時速260km制限と同様にね。 岡山⇔松山は計画路線じゃない
って一部の方が仰いますが、十字ルートって岡山⇔松山含まれてませんでしたっけ？
後は残り３県が納得したら“名ばかり”四国新幹線が完成ではないでしょうか？ >>512
>発表は費用はこれだけかかって便益がこれだけあるからB/C値をクリアしている！
>官僚らしいインチキ
私はB/C原理主義者ではないので全然それで結構w
新幹線は50年以上使うことが決まっているのに50年間の収支に縛られる必要など無い。
もっと言えば、基幹交通インフラに厳密な投資回収を求める事からしておかしい。 >>757
人口多くても在来線特急の利用で大差。
北陸は北陸本線自体が電化複線で長編成が毎時2本以上走る特急街道。
対して四国は過密区間は各方面の特急が集まる岡山から瀬戸大橋まででそこから先は短編成で且つ大半が単線非電化。
そもそも東は首都圏、西は名古屋と関西圏に繋がり大都市からの利用者が多い北陸と、
大阪ー福岡は既に山陽新幹線が幹線として機能し鉄道が必要かどうかなな四国を比較する事自体が馬鹿な話だが。 四国が本気で新幹線を欲しているなら十字ルートなんかにしないで
高松ー徳島ー高知ー松山ー高松の環状新幹線を四国四県で作り
JR四国に運営させる事だな。
在来線のうち本四備讃線と本四備讃線から高松までの予讃線だけが残る形になるが、
環状新幹線に変われば役立たずの在来線なので処分するしか無くなる。
四国がそこまでやる気を出せは岡山接続だけでなく大分の協力で松山ー大分間、
関西が国に働きかけて（整備新幹線ルール適用で自分達の負担は僅かにして）新大阪ー徳島間を作る気になるよ。
だいたい、今まで自治体が投資してまで在来線強化もろくにしないで放置していたこと自体が馬鹿な話で、
自分達でJR四国の崩壊を招いていたのに何が整備新幹線昇格要望だと思う。
瀬戸内海沿いに人口がそこそこある自治体と大手企業の工場が多く利用者見込めるとか言いながら。 四国環状線は在来線で計画が破綻しているからなぁー
(一部は第三セクターで生き残っている状態だし。。。) >>753
和歌山四国も賛成だよ
新大阪は新大阪で計画として残るから
問題ない
西田という国会議員の仕掛けのうまさ >>764, >>765
北陸新幹線は東京－京都大阪を結び、現時点で長野・新潟西部・北陸を結んで１兆７８００億なので
人口規模が大きく四国新幹線より格安だ、って採算指摘してもそいつは聞く耳持たないので無駄だよ。
そいつは、「北陸、北海道、九州のようなド田舎に新幹線があるなら四国にあるべきだ」という
他所をディスってケンカを売って、全国に四国のことをムカつかせるのが目的のようだからな。 >>757
逆、現実的に可能かどうかが重要で
既に決定している北陸新幹線の敦賀以西の延伸は
小浜京都ルートが変更する訳もなく米原ルートは
既に終わった話
北陸新幹線で北陸だけ抜き出して四国と比べるのは
ナンセンスなうえ富山市金沢市福井市が一列に並んでる
のに対して四国は四方にバラバラでルート選定も困難
現状認識出来てない希望だけ言ってても無駄 ルートはやり方次第だ基本的に四国の主要都市は国道１１号線沿いに並んでいる 新幹線だけでなく地方のインフラがさっぱり進まないのは、もっとエンジニアや科学者
にまかせてたらいいものを、基本がわかってない素人が自分の勉強もしてない頭で
「こういう理由があるから無理だとか、ああいう理由があるからできん」とかを
持ち出してすぐに反対ばかりするからだ。 >>771
少なくとも沿線人口が少ない所に新幹線は不要
特に四国とか北海道とかなｗ
こんな負債を造る（作る）暇があるなら老朽化したインフラを更新した方がマシだ 結局、荒唐無稽な紀淡や豊予とか言ってる
ヤツは非現実的で賛成派の分断を狙った
四国新幹線アンチのなりすましと
確定したな。 >>772
じゃあお前すぐに北海道へいって現在ある新幹線のレールをひっぱがして来い
できないのなら四国も作らないと不公平だぜ 整備新幹線はどれだけ時間がかかっても作るようです、
そのほかの基本計画路線については具体的な建設計画は一切ありません。
これが建設担当の省庁の見解で、四国新幹線の建設について具体的な話は一切ありません。 >>775
>建設担当省庁
もっと具体的に、すくなくともそんな国の基本計画に関わる大事な宣言をしたのなら
担当部課ぐらいは >>771
利用者が多い所から順次進めていくのが効果が高いし、多くの人に恩恵がある。
>>774
北海道新幹線は200万人都市の札幌まで繫ぐ事が目的。
100万都市さえ無い四国は経由地にもならなかっか時点で無理。 >>767
寒い冬の夜に釣りとは変わった奴だな
そんなことする前に冬休みの宿題でもやってろ糞ガキ >>767
兵庫県が協力しないと無理だが、協力しない。
従って淡路島経由は不可能。 豊予は大切に神棚にしまっておきます by加戸ちゃん >>777
じゃあ北海道新幹線は札幌まで延伸したら確実に黒字になるわけか
そうならなかったらお前のいってることは矛盾してるぜ 北陸新幹線は金沢東京が2時間30分、金沢新大阪が1時間20分
各県の県庁を経由してだ
海に隔てられた袋小路の四国と違う >>782
>海をへだてられた
だから橋を架けただろう、これからはトンネルもやれる
いつまで前世紀の考えでいるんだ しかも「橋を架けたら四国は栄える」に反して衰えましたね w >>781
北海道新幹線の札幌延伸は
北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで
一本の新幹線網で繋がる事に大義がある 唯一ないエリアの四国に新幹線通す事でも大義だろう
全国新幹線鉄道網完成 >>526
あんたは現実に対して盲目のようだがなw
(ワッチョイ) >>531
>幹線敦賀以南のルート検討の二の舞で進まなくなる。
>計画線通りに四国横断新幹線として岡山ー高知を先に建設して終了。
岡山ー高知では四国全体の浮揚には繋がらない。
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関西ー北陸ー関東
の国土軸を先に通す。
そうすれば高知の活性化にもつながる。
優先順位を間違えてはいけない。 >>779
そんな根拠はどこにもない
お前の願望
淡路島には自民党の有力議員もいる >>791
当然の策だな これぞ第二の国土軸
大分Δで宮崎へ配慮 新鳥栖の分岐を使って博多終着がいいだろう >>781
心配しなくても冬季は荒稼ぎできるので問題ない。
>>783
利用者が少な過ぎるのに海峡越えの投資がどれだけ馬鹿げてるか本四連絡橋で露呈したのにまだ言うか？
四国新幹線は全通でもB/Cが0.3という結果から四国四県は十字ルート要望に切り替えた事実も無視？ >>791
優先順位は高知が一番。
何故なら既に他の3県は本四連絡橋でインフラ強化済。
高知のみ見捨てる策こそおかしいだろ？
そんなに松山は他県を利用してまで新幹線が欲しいのか？ >>797
30万都市高知以外人口5万未満の糞田舎しかない高知に新幹線は無用 >>796
>冬季は荒稼ぎできるから問題ない
始めて聞いた、じゃそれで他の季節の面倒までみれるとは頭大丈夫かお前 >>567
>>563
>でも、ゆいレールって沖縄人は乗ってるか？観光客で満員なのは確かやけど
でもそれこそが鉄道の持つ含み益でしょう。
沖縄人が全然乗ってないこともないだろうが、観光客で満員になるんならつくればいい。 高知優先論者は、玉木雄一郎もそうだが香川人に多い
愛媛を便利にさせたくないのが、やつらの本音だろ >>563
>>532
>沖縄のモノレールも開業前は同じ事を言われていたね
重度の出来ない病患者ぞろいだからな、反対派の連中は。
そして反対にも関わらず各地の新幹線の成功という現実に打ちのめされるだけの日々w
それでも新幹線に反対し続けるしかないというのだから、もう宗教だね。
あとは立派に殉教していただくだけだねw >>573
>岡山止め新幹線は安物買いの銭失い。
>技術の発達した昨今、関西-淡路-四国-九州の四国横断新幹線を進めるのが吉。
>次の整備新幹線は速度制限縛りは無しで！
全くその通り。
敢えて言うなら、
関西ー関空ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ー九州
ね。
なんか神戸周りルートだと勘違いしてる人も居るからw >>806
九州に繋ぐなら大分だけにしといて
他の県は負担させられても困るし
まあ実現しないだろうけど >>798
四国には県庁所在地の4市しか都市が無いだろ 後は町に毛が生えた程度の極小自治体だけ 伊方原発稼働ガンガンさせるから豊予トンネル作ってくれって頼もうとしたら裁判で負けちったしな >>768
違うぞ。
北陸新幹線は敦賀から米原まで残り40kmで完成する。その費用5900億円。
しかし、自民党がわざわざ不便な小浜京都ルート2兆1000億円にしようとしている。
なんとその差額1兆5000億円。
ちょうど四国新幹線が実現できる金額だ。
つまり、北陸新幹線を米原ルートにすれば、節約できた1.5兆円で四国新幹線も実現できる。 敦賀から先、北陸新幹線 米原ルートか小浜京都ルートを着工する財源は2031年まで存在しない。
つまり、2025年までに四国新幹線が整備格上げになれば、
北陸新幹線は米原ルートで、四国新幹線とともに2031年から着工される可能性は十分にある。
四国頑張れ！ 必死なのは顔真っ赤にしてIDをコロコロ変えながら
発狂レスしまくってるお前だよ四国巨大フロンティア君 そして、小浜京都ルートの問題として、
費用便益比が1.0に達しない、つまり着工不可能ではないかという問題があった。
この点、国交省の予測では、2046年に小浜京都ルート開業後、利用客が2.4倍になるという想定で、なんとか費用便益比1.05、マスコミ報道では四捨五入して1.1というつじつま合わせをした。
しかし、現在の2.4倍の利用者という数字は全くもって信じられない。
なぜならば、2011年開業の九州新幹線でさえ、1.4～1.8倍にしかなってないからである。
また、2046年には日本の人口は9700万人に減少する。2060年には同8700万人。
石川県の人口はわずか70万人台、福井県の人口は50万人台に減少するからである。 さらに、小浜京都ルートは、現時点でも費用便益比1.0を割り込み、着工不可になってしまった。
なぜかというと、
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇するからだ。
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
数値を盛りまくったにもかかわらず、
2022年問題で、小浜京都ルートは費用便益比1.0を割り込み、着工不可になってしまったのだ。
すなわち、四国新幹線の1.5兆円の財源がみえてきたのだ。 >>808
北陸新幹線は、米原ルートと比べて、わずか2万9000人の小浜のために、1.5兆円も余計に税金がかかるルートになりそうなんだぜ。
四国380万人
+米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者
v.s.
小浜2万人
どっちが優先されるべき？ >>817
小浜はただの通過点
小浜京都ルートは京都、大阪という
日本第２の大都市圏
米原厨が四国厨とはっきりしたな 四国に新幹線なんて妄想してる人は鉄道模型で遊んでな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>819
大口たたく前に入院してる病院ででた薬をちゃんと飲め、それと寝る前に
紙オムツをちゃんと取り替えろ。 >>799
通年で利益が出る。特に冬季はボロ儲け。
四国みたいな利用者不在の僻地じゃない。 >>802
ゆいレールは四国の県庁所在地で走っている路面電車と同様の市街地内の移動手段で、都市間を結ぶ鉄道とは少し違う。 >>805
四国の新幹線自体に反対しいるだけで新幹線計画自体を全否定している訳では無いよ。
在来線が過密運行となっている区間で特に都市間輸送を目的とする在来線特急が
バンバン走っている区間に対しては不要とは言ってない。
四国は既に大阪ー福岡を結ぶ山陽新幹線があり、その代替ルートとしての意味合いが無いのと、
四国の特急自体が短編成で多くても毎時1本レベルで且つ普通列車も少ないので
新幹線なんて必要ないと言っている。
作りたいだけの推進派の方が頭がおかしい。 ID:VQk8IC8l
財源あるなら小浜京都ルートが作られる。
財源あってB/Cが1を下回った場合は米原ルートになって5900億だけ調達して終わる。
1.5兆円の余剰は生まれないし、その余剰があるなら現行整備新幹線の前倒しのために使われるだけ。
四国に廻る資金は無く、整備新幹線昇格後にルート検討してから資金調達が検討される。 >>824
まさか四国厨は現在長崎ルートと北海道新幹線が建設中という事を知らないんじゃ… もうみんな、大阪大分ルートの四国厨を真面目に相手するのやめようぜ、やつらの正体は単に
実現性のある瀬戸大橋ルートを荒唐無稽な海峡ルートをゴリ押しして妨害したいだけのアンチ。
なので、確信犯的に、北陸や北海道を煽り、4兆円以上かかる海峡ルートを1.5兆でできるとデタラメ流す。
あとは、反論に口汚く罵ったり煽ったり、これの繰り返しなので、とり合うだけ時間の無駄、バカを見ます。 >>826
チョット勘違いしてるな、俺は基本的には早く出来る瀬戸大橋ルートにならざるを
得ないと思ってる一人だが、大阪大分ルートを持ち出してる人も四国に新幹線
を造りたい気持ちで書いてるんだよ、反対派はとにかく四国新幹線など作らせて
なるかという陰湿そのものの連中だ、 四国新幹線アンチじゃなくて香川アンチだろ愛媛の
四国なんて香川以外はどん詰まりの僻地のいらない子
高松までの特急だけ整備すれば後はどうでもいい 新幹線は利用者が多い路線に造られる超特急だから
四国は絶望的な利用者数 JRの存続が出来なくなる早急に在来線整理をしないと駄目だろ >>806
君達ら一人で4～5兆円も稼げないのに
一人前に大阪～大分と書くなよ！
最低限4～5兆円稼いで大阪～大分に全額寄付してから書けよ！ それだったらJR四国の方が良くね？
どんなルートになるかは楽しみだけど… >>828
ほか三県からは香川は要らないと思われてるのは無視か？ 松山～大分（JR九州）と高知～徳島～大阪（JR西日本）だけで良いよ
やる気のない岡山相手の高松（JR香川）は、放って置こうぜW >>828
高松はマリンライナーがあれば良く、特急を必要としていない。 >>835
そりゃそうだ。
九州は東九州の昇格と同時に博多ー小倉の別線欲しいし、
西は四国を作るくらいなら山陰を昇格させて山陽のバイパスにした方が特だしな。 >>827
>大阪大分ルートを持ち出してる人も四国に新幹線 を造りたい気持ちで書いてるんだよ
たとえそうだとしても、やってることは妨害行為そのもの、しかもご覧のように屁理屈と思い込みだけで議論の余地なし
確信犯なら悪質すぎるし、天然でやってるならバカすぎアスペすぎ
例えるなら、勉強の苦手な奴に、「キミなら東大京大、国立医学部に行くべき、中途半端な大学に行くな！」
とか無責任なアドバイスをして5年も10年も浪人させて学費をぼったくる悪質な予備校みたいな存在 東九州は新鳥栖-大分にしないと
Q は旨みはない博多以南をQ でまとめられるからね そうすれば大分Δで四国民を博多まで誘導できるから拒否するものでもない 瀬戸大橋ルートなら四国新幹線じゃなくて結局松山新幹線になりまた四国内でモメるわ >>805
四国地方整備局の見解（2016年）
四国地方整備局の幹部は「今後１０年で四国の新幹線計画が進むのは現実的に厳しい。
まずは南海トラフ対策、高速道整備が重要課題」
四国は南海トラフ大地震に備えて堤防の整備や避難場所の設置など住民の命を守る
ことが最優先で、次に高速道整備で地域経済の活性化に向けた取り組みを実施中。
◎四国地方整備局は南海トラフ大地震対策が最優先、次に高速道の整備が重要課題。
今後１０年で四国新幹線の計画は進みません。
>>826
本当にそう思う
そもそも瀬戸大橋は四国新幹線を想定して
作られてる。直ぐに出来る訳ではなくても
可能性は充分あると思う。
それを海峡ルートで国土軸とか言い出すと
もう四国新幹線そのものが妄想新幹線と
なってしまう。
米原厨＝四国厨も小浜市民たった3万人
の為に1.5兆とか言ってるが小浜止めで
その先に全く交通機関がなく小浜市民以外
には利用者が想定できず、しかもその
建設に1.5兆かかるならその主張も理解出来る
が、現実は北陸と関西もっと言えば
山陽新幹線の利用者も関空利用者も
存在し、その主張の馬鹿馬鹿しさに
まともな人間なら気付くだろうがな >>843
そうはいっても小浜新大阪間なんて京都大阪間は大深度の地下になって
一体いくらかかるか予算さえまだだせていない、先にルートが決まったがはっきりした
算定予算をだせないなんてかなり無茶苦茶だ、現実出来るか怪しいもんだ
その間に四国の瀬戸内海ルートが割り込むチャンスは充分ある >>844
ならば敦賀以西の延伸は先送りで
事実上、整備新幹線は凍結
整備新幹線が出来ない以上、新幹線の新設
は終了。 在来線で特急が１本/１時間のところには新幹線はいらないよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>847
新幹線が出来る前の津軽海峡線の列車の乗客数は瀬戸大橋線の1/4～１/5ぐらいしかいなかったそれでも新幹線を通したら現在の所１．６倍強ぐらいになった、それだけ新幹線は色々な意味で有効な鉄道 >>843
瀬戸大橋経由は四国横断新幹線の岡山ー高知。四国新幹線のルートではないので松山には延びない。
四国新幹線は大阪ー福岡の都市間輸送を300km/h運行&ほぼ直線路線の山陽新幹線が担って四国新幹線の利用は皆無に等しい。
この事からも四国新幹線に無理があるのは明らかなのに、出来ると思っている方がおかしい。 >>844
京都ー新大阪の別線が無ければ1兆を超えるか超えないかの費用で済む。
しかし新大阪までの一括開業でなければ打ち切りの可能性があり納得しない大阪がいる。
財源問題、ルート詳細決定後に発覚する沿線上の課題等で建設論議はこれからも続き、
着工自体が北海道新幹線全通後も不可能になれば整備新幹線建設費用が長崎ルートへの集中投資となり、
下手すりゃ長崎ルートが全線フル化で新鳥栖に繋がり全線開業する方が先かもしれない。 >>849
北陸新幹線と比べて四国の難しさ
はルートの問題は大きいな
北陸は富山(もしくは魚津)から
金沢、福井、敦賀までは一直線で
ルートで揉めようがない 北陸新幹線は東京、大阪に直通するし
フリゲで名古屋までも直結される。
さすがに四国とは比較の対象にはならないだろ。 両者共に飛行機での帰省ラッシュであって、鉄道ではないのね
そして他の２地域はマイカーなのかな？
空港の帰省ラッシュがピーク
>高知空港では、年末年始をふるさとで過ごす人たちの帰省ラッシュが本格的に始まり、大勢の家族連れなどで混雑しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20171229/8010000994.html
松山空港で帰省ラッシュ
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20171229/0000160.html >>836
特急料金が勿体ない 指定席が勿体ない
座席も荷物席するくらいだからな
新幹線は指を加えて見てりゃ良いよ 高松 >>844
大雑把な費用を弾いて、そういうデータも用いやるかどうかを決め、細かく計算したら数字が悪くなるのはいつもの事。
あの、安上がりだけが取柄の米原ルートさえ数字は悪くなるのは必定。 >>855
通勤通学の足として定着したからな。
それと整備新幹線のスキーム上、沿線自治体の合意が無ければ作れない。
香川に逆らえない愛媛は大分と頑張れ。 >>839
それが可能なら大分は四国新幹線に期待していないぞ 北九州市・日豊線沿線住民から大反発されているから小倉に繋げられないし 新鳥栖から繋げようともしたが福岡県側から大反対の声 八方塞がりの大分は四国新幹線に繋げようとしている状況 >>858
大分は博多のがいいってことだよな
佐賀長崎にも好アクセスだし
日豊線住民は在来線強化のが便利だし
北九州福岡には新幹線博多小倉の中間駅から北九州空港延伸で黙らせばいい 860の記事から一部抜粋
主な列車の予約状況を見ますと、下りは▼岡山と松山方面を結ぶ特急「しおかぜ」と▼岡山と高知方面を結ぶ特急「南風」は
いずれも１２月２９日と３０日がほぼ満席となっています。
一方、上りは▼「しおかぜ」と▼「南風」のいずれも１月２日と３日がほぼ満席となっています。 >>859
JR九州も作るなら博多ー小倉を別線で欲しいだろ？
西が小倉ー博多の新幹線走らせて稼いでいるのを良しとは思ってないだろうし。
東九州ルートを次の整備線として昇格し、博多ー小倉ー大分を第一弾として建設は、
他の計画線と違って運行本数も利用者もある実績から最有力になる可能性はある。 山陽新幹線の小倉博多間は広島以東へ行き来する人たちが使うもの
地元民たちは在来線の特急と快速、西鉄の高速バスを使う 大分が四国新幹線になびく理由は分からなくもない。
豊予海峡のトンネル分の半分と、
トンネル出口から大分駅までの20数キロ程度の自治体負担で
大阪までつなげてもらえそうだから。
臨海産業道路上に新幹線の高架を建設すれば、
土地の収容問題も大方が解決できる。
これが中津市までともなれば土地の収容費も建設費もけっこうかかる。
まあ、トータルな利便性からすれば東九州新幹線なのだろうが、
両天秤にかけて実現可能性の高い方を選ぶしたたかな戦略なのだろう。 大分は小倉に出て東海道・山陽新幹線に乗り換えるのがよい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>867
もらえそう と書いたのであって、
大分にとっての願望の意を汲み取って頂きたい。 四国新幹線は松山駅では南側からのアプローチにしないと建設費が高くつくし
北伊予駅接続では松山市としては納得できないだろう
愛媛県は地元負担額が大分県の数倍になるからメリットが乏しい
中村時広知事が全く関心を寄せないのも当然 もちろん松山としては西側で九州につながることに、
意味はほとんど感じていないだろう。
あくまでも瀬戸大橋経由で本州につながってこその集客効果。
おんせん県からわざわざ道後温泉にくる人は少ないだろうなあ。 松山自動車道に近いルートで西条から西進し、
北伊予から北上して在来線平行で松山止まりが現実的。
盲腸線でも良いじゃないか。
同じような規模の金沢は終着駅だが成功した。
（数年後に敦賀まで延伸するが、今のところの成功には関係無い） >>678
大深度地下で京都から新大阪まで来るんだからそのまま大深度でりんくうタウンまで突っ切ればよくね？
リニア開通後だろうから技術と機械も流用できるし インバウンドは周遊性が大事
九州ｰ四国-中国-関西 この組み合わせの中に入ることが重要 愛媛県知事は新幹線に全く関心無いよな
松山市長はちょくちょく新幹線誘致活動しているようだが 確かにアジアのインバウンド客はオープンジョーが好きだ。
関空イン京都-富士山-浅草-TDR-成田アウトとか
中部イン-白川郷-金沢-京都-USJ-関空アウトなど、
JR外人パスを使って効率良く旅を楽しんでいる。 >>862
四国海峡横断新幹線を
四国-大分-甘木-博多
で建設し
東九州新幹線を
小倉-大分-宮崎
で建設する。
宮崎から来た列車は東側から大分駅に入り小倉に抜ける一方大分から博多に直通出来るようにしとく。
東九州新幹線は西側から小倉に入るように建設して、
宮崎からは博多へも山陽新幹線経由で新大阪へも向きを変えずに直通出来る。 >>871
そんな遠回りせず、尾道付近から松山まで枝線引っぱった方が早い 東九州は大分-宮崎は後回しだな
大きな峠ごえがあるし沿線人口も少ない 先に薩摩川内から鹿児島空港-都城-宮崎までつくっておけば事足りる >>764
>>757
>人口多くても在来線特急の利用で大差。
>北陸は北陸本線自体が電化複線で長編成が毎時2本以上走る特急街道。
そんなの当たり前じゃん。
と言うよりあんたが答えを出してるw
>対して四国は過密区間は各方面の特急が集まる岡山から瀬戸大橋までで
>そこから先は短編成で且つ大半が単線非電化。
少し補足すると、四国の現況は例えて言えば、
関西から伸びる北陸本線がなぜか金沢と富山の間に入りそこから枝分かれ、
一方は富山に、一方は金沢福井に伸びてるようなもん。
そんな枝分かれした路線で需要が集約できる訳が無い。
逆に言えば四国も関西ー徳島ー高松ー松山と主要都市を一本で結べば、
北陸以上の需要が見込まれ、それこそが関西ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ルートなのだ。 四国が北陸以上になることはない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>768
>他所をディスってケンカを売って、
>全国に四国のことをムカつかせるのが目的のようだからな。
さんざん四国の事をディスっておきながらよく言うわw
四国より人口も少なく経済規模も小さい北陸新幹線が大成功していますぜと言う話が
なんで北陸をディスることになるのか、納得のいく説明をしてもらおう。
こちとら何故か悪もん扱いされてるんだからな。
にしても、自分が四国をディスっておいて他と比較してそんな事は無いと言えば、
今度はこっちが他地域をディスってると、自分の罪を相手にかぶせる。
チョーセンがよく使う手口だな。
思い出したよw >>874
愛媛県知事、松山市長、伊予鉄社長
使えん３点セットが揃って、愛媛はお先真っ暗ですわ >>883
加戸はんに無理しゃり復帰してもろたらどないだ？ >>868
贅沢なんだよ 大分はどうでも良いが宮崎の陸の孤島を解決するのが最優先 >>769
>>757
>逆、現実的に可能かどうかが重要で
四国新幹線は海峡ルートでも十分以上に可能なんですが？w
逆に伺いますが、海峡ルートが無理だと思うのは費用面？発想面？
そこをはっきりさせてもらわないと。 >>886
宮崎の孤島を解決するには大分に新幹線を通さないと話が及ばないんじゃ？ >>880
君一人で建設資金の4～5兆円も稼げないのに
一人前に紀淡海峡～豊予海峡と書くなよ！
最低限4～5兆円稼いで国や沿線自治体に寄付してから書けよ！ 建設費と開業後の採算面だ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>889
個人が新幹線を建設して寄付した例は未だ嘗て無いのに…
アタマ大丈夫？ >>769
>>757
>逆、現実的に可能かどうかが重要で
四国新幹線は海峡ルートでも十分以上に可能なんですが？w
逆に伺いますが、海峡ルートが無理だと思うのは費用面？発想面？
そこをはっきりさせてもらわないと。
乗り換え必須で枝線を四国に通すだけで終わらせてしまう、
四国の窓口を岡山にして文字通り四国を殺してしまう岡山ルートを推すからには
ぜひ答えていただこう。 >>770
>ルートはやり方次第だ基本的に四国の主要都市は国道１１号線沿いに並んでいる
あー！
反対派の不都合な真実をー！w >>888
仮に小倉～大分が建設可能でも小倉～宮崎330㎞ 1時間50分
新八代～宮崎150㎞の建設で 博多～宮崎280㎞ 1時間半
斜陽都市北九州市よりも躍進している福岡市に九州人は繋げて欲しい願望 >>771
>新幹線だけでなく地方のインフラがさっぱり進まないのは、
それでいて、日本橋の空が見たいから5000億円、とか言われると税金払うのバカバカしいw >>773
>結局、荒唐無稽な紀淡や豊予とか言ってるヤツは非現実的で賛成派の分断を狙った
>四国新幹線アンチのなりすましと確定したな。
一応聞くが、どこが荒唐無稽なんだ？
十分に実現可能な案だと言うことは散々述べてきたぞ。
お前こそくだらない理由でケチを付けては反対派を呆れさせて分断させている工作員なんじゃないの？w >>775
>これが建設担当の省庁の見解で、
ソースを。 >>891
書いた以上は書いた以上の責任は取れよと言う意味だよ
出来なのなら一生書くなと言う意味だよ >>777
>>771
>利用者が多い所から順次進めていくのが効果が高いし、多くの人に恩恵がある。
それ自体は批判しないけど、50年以上待たされているのだからとっとと着工を。 >>880
需要があり利用者がいるなら既に四国各都市の路線は複線化や電化が進んでいる。
宇高航路時代でも利用者多ければ路線強化はされてておかしくなかったし、
岡山が新幹線全停車で陰陽四国のターミナルになって接続が良い条件に加え本四備讃線の開業で更に強化されたのに
いまだに単線非電化で放置している事自体が必要性の無さを物語っている。
それに大阪から徳島高松と繋ぎ松山まで出来れば利用者が見込めるとか言うが
山陽新幹線経由でさえ需要も無い場所で且つ大都市間の接続も無い路線で新たな需要が生まれる訳でない。
松山から更に福岡まで延ばしても山陽新幹線よりも時間を要して西ー四国ー九州の3社跨ぎで料金でも大差な路線。
過去の試算でB/Cが0.3と算出された不採算路線という結論もでている。 >>885
現体制のお膳立ては、ぜ～んぶ加戸はんがおきばりやしたんおすえ >>882
元々の需要から運行されていた在来線特急と幹線並の複線電化の高速路線化されていた事が全てを物語っている。
北陸以上の都市規模がある路線ならば北陸より先に新幹線が出来てたよ。 >>899
在来線を無策で待ってる路線に新幹線なんて不要。 >>479
>どこを調べてもその「べらぼうなハンデ」とやらが見当たらないので教えてくれ。
>岡山発特急やくも、1日15便、岡山-出雲 3時間
>岡山発特急南風・しおかぜ、1日30便、岡山-松山 2時間45分、岡山-高知 2時間30分
>（四国方面はさらに、マリンライナー、特急うずしお もある）
で、関西発着の特急はどうなの？
こっちは関西からの在来特急って条件を付けているのにわざわざそれを省くのは
なんか理由でもあんの？
山陰方面には関西から１日１５本は直通特急が出ているようなんだがねえw >>889
>最低限4～5兆円稼いで国や沿線自治体に寄付してから書けよ！
イラついているのはわかるが、あんた大丈夫か？w >>890
>建設費と開業後の採算面だ
建設費と開業後の採算面は大丈夫だ。
北陸新幹線を見ればわかる。
ーーーーーー終了wーーーーーー >>738
>>735
>じゃあ大人の対応をしてみれば？w
大人の対応してくれているレスにわざわざ幼児対応でちゅか？w >>904
>こっちは関西からの在来特急って条件を付けているのにわざわざそれを省くのは なんか理由でもあんの？
理由は簡単、観光入込客数の比較で、島根県と全四国がだいたい拮抗しているから
>>457 でそちらは以下のように感嘆しているだろ？
>へーえ、島根鳥取の二県で四国四県のほぼ倍の観光客が居るんだあw
これに鳥取を入れると岡山と京阪神から特急がでているので話がややこしくなるので省いた。
回答したので、四国が被っている「べらぼうなハンデ」とやらを応える番だ。 >>716
>>714
>九州の規模で減便なんだから四国は新幹線なんて余計大変だろ
バカか。
需要以上の本数を走らせたら減便となるだけだw >>733
>もう「国土軸」というワードはNGにした方がいいな
>アホの長文は読み飛ばすのも面倒だ
あの程度の文章が読めないのであれば、てめえの頭脳の劣化を疑えとしかw >>739
> どうして四国に全く関係ないJR西日本の北陸新幹線の話題が出るのかなww
どうしても何も、過去スレ読んでんのか？
反対派の諸君が何をどうしても四国新幹線は失敗するから不要と言い張るから
北陸新幹線を例に失敗する訳がない事を諄々と説いているだけだ。
あいにく読むのが疲れると、全く付いてこれてないのも居るけどなw とりあえずスーパー特急から初めようぜ
予讃線の桜三里短絡線と四国中央～高知を突っ切る四国横断トンネル
これらは用地の問題も最低限で済むし
将来、万が一四国新幹線建設が認可された際にも転用できるので２重投資にもならない
（例:青函トンネル） >>741
>ようやく見えてきた、ここの大阪-大分ルート推進者って、
>池沼や新幹線マニアを装った巧妙なアンチ四国だろ
ようやく見えてきたw
いよいよ反論が出来なくなって意識朦朧となっているのか？ >>744
>うちの町の凄くショボい私鉄でも100年前から全線電化複線区間だよ。
お前の町の凄くショボい私鉄の話なんざ知るか。
こちらは四国新幹線の話をしているのだ。 >>915
そもそも、すごくショボい全線複線電化の私鉄なんてあるか？
市電を含めてもちょっと思い付かんぞ >>749
これこれ。
やっぱり大霊言が無いとねw >>758
>余程のメリットがない限り紀淡海峡ルートでの税金支出は二度とゴメンですわ
余程のメリットが有るから出すということだなw
関西も四国新幹線をいい機会に関空新幹線を整備できるのだから双方よし、だw >>782
>海に隔てられた袋小路の四国と違う
それはドン詰まりインケツの岡山ルートでしょうw >>784
>じゃあその橋で満足しとけよ
文章ちゃんと読めてるか？w >>785
>しかも「橋を架けたら四国は栄える」に反して衰えましたね w
橋を架けなかったらもっと衰退していたんじゃないの？w >>786
>>781
>北海道新幹線の札幌延伸は
>北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで一本の新幹線網で繋がる事に大義がある
ならば四国新幹線は歴史上初めて四国が鉄路で本州と九州に結ばれると言う、
より大きな大義があるなw >>787
>東京駅で分断されてるけどね
まあ徳川の呪縛に縛られている東京にやらせればそんなもん。
高速鉄道ネットワークの新幹線にすら関所を設けるんだからなw
これを打破するには東京を経由しないネットワークを築くしかない。
九州ー四国ー関西ー北陸ー新潟ー仙台の新幹線ルートがその回答だ。 >>797
>>791
>優先順位は高知が一番。
より大きな優先課題は四国全体の浮揚だ。
以上。 >>812
>しかし、自民党がわざわざ不便な小浜京都ルート2兆1000億円にしようとしている。
乗り換え必須でしかも所要時間もオバマルートよりも長く三社跨ぎで運賃もバカ高、
そんな米原ルートの方が絶対に不便なんですがw >>927
四国全体の成長のためなら新幹線より先に企業誘致や観光地の強化だろ？
何も無い場所に交通機関のみ強化してもそこを通過するどころか誰も利用もしない。
それでも先に交通機関の強化と言うなら本四連絡橋で何も学ばなかった馬鹿だ。 >>814
負け惜しみを言う暇が有ったらさっさと反論する事だ、出来ない病患者さんw >>815
>しかし、現在の2.4倍の利用者という数字は全くもって信じられない。
北陸新幹線の東京側でさえ３倍の旅客増が有ったのに、
なんでもっと便利になる関西との新幹線で2.4倍が不可能だと思えるの？ >>852
雪国にフリゲは無理だね。
圧着した雪が原因となって大事故につながる恐れは避けられない。
素直に枯れた技術で、敦賀から米原まで40kmを結び、
節約できた1.5兆円で四国新幹線を重大部分だけでも造るのが正解。
これで誰も困る人はいない。 >>931
北陸ー東京は今まで長時間かかっていたのが大きく短縮された。
さらに航空機からの転移も獲得できた。
かたや、北陸ー大阪は在来線最速のサンダーバードが走っている。新幹線になっても時短効果は東京方面ほどはない。
実際、在来線時の1.4倍にしかならなかった熊本と同程度の時短効果しかない。
また関西ー北陸は航空便からの転移もない。
加えて、2014年と違い、30年後の2046年には日本の人口は大きく減り、社会経済環境が大きく変わっている。
小浜京都ルートは費用便益比1.0割ってるというのが本当のところだと思われ。 >>933
もし関西と九州を結ぶルートが複数 山陰・山陽・四国と既に3本完成していたなら 人口減少の日本で3本ルートの統廃合が必要な事態になるな 必要なのは山陽新幹線のみ
四国の海峡大橋3本も無駄なんだよ 更に大阪・九州と2本も造るとかいい加減にしろ 四国新幹線整備促進期成会は瀬戸大橋から岡山へのルートで要望していて
淡路島を含む関西や大分市以外の九州に紀淡豊予ルート推進の動きは全く無く
山陰や奥羽・羽越にすらある期成会のような活動組織も未だに無し
上記の期成会が7月に衆院和歌山3区選出の二階自民党幹事長、参院兵庫選出の
末松国土交通副大臣（当時）、参院徳島選出の三木財務大臣政務官（当時）の
3者に対して陳情しても全く動きは無し、というのが現実
一方、紀淡豊予ルート絶対主義の四国巨大フロンティア君はそういった現実の流れを
変えたいと願うも、それを成し遂げるための能力も地位も権力も何も無いので、
この板で屁理屈を捏ねて他人に罵詈雑言を浴びせたり、妄想を爆発させて暴れ回る
ことしかできないのですw
本日の四国巨大フロンティア君
ID:bRFhx4df（http://hissi.org/read.php/rail/20171230/YlJGaHg0ZGY.html） どちらにせよ四国新幹線は中央リニアのように
自前で造れる可能性はゼロなので、
整備新幹線の目処がたつ30年は何か
建設が始まる可能性はない。
30年後何て誰にも分からないので、
子や孫に決めてもらうしかないな >>924
北は北海道から南は鹿児島までと言っても
北が稚内となれば、それは不可能で
おのずと常識的な札幌までとなる。
本来不必要な四国でも新幹線でつなげる
が大義なら瀬戸大橋ルートがギリギリの
妥協点 >>9２９
観光化は今四国各県は必死になってとりくんでる、
企業誘致も住友は発祥地の新居浜に又力をいれだし新工場を建設してるし
その他四国の大企業の大王製紙や大塚製薬、タダノなども新工場建設に取り組んでる
それを応援する意味でも人的交流の柱になる新幹線は当然必要 >>935
その罵詈雑言もバカのアンチとか
安物買いの銭失いとか
主張同様、ボキャブラリーも貧困で
分かりやすいよなw >>932
北陸新幹線に金を使い、計画路線は凍結。これが正解。
四国新幹線は、新幹線規格の在来線を山間部に作り、土讃・予讃線の短絡ルートにし、土讃線の従来ルートは廃止。 >>938
今やっと実施か。
物流の変化に最低5年、それが人の流動に変化を与え鉄道・航空に増発・増便された状態が解るのが10年後。
今でも在来線・高速道があり優遇されてるのだからそれが飽和状態になってから論議だな。 >>942
飽和になってからだと手遅れ、その前に手を打つ
お前さんのようなよぼよぼのバカジジイにはわからない >>944
>その前に手を打つ
当たり前のことを書いてるだけ、くだらない反論しかしない君こそボキャ貧じゃあ
ないのかな？ >>943
飽和してからで十分。
増加してきても在来線に手を入れる所はいくらでもあるし、
増加傾向となれば一番にやるべきは高速道の片側3車線化による物流強化。
新幹線の出番は最後。 >>946
>飽和してから充分
東北、上越、九州、北陸、北海道新幹線みんな飽和してから造ったのか >>898
だから
個人が新幹線建設費を寄付した事はないでしょ？ >>932
節約出来たから四国新幹線に予算が回るとは限らないよ？
節約出来たら、例えば社会保障費や外国人留学生学費生活費補助に使われるのさ!! 一度獲得した予算を手放すとは思えないなぁ～
同様に獲得した予算は確実に消化する
(余らせたら見積もり甘いッス叩かれるし) >>950
へ？
いやいや、それなら小浜京都ルートで獲得した予算は小浜京都ルート建設のため粛々と投入されてくだけだが？ >>934
>>933
>もし関西と九州を結ぶルートが複数 山陰・山陽・四国と既に3本完成していたなら 人口
>減少の日本で3本ルートの統廃合が必要な事態になるな 必要なのは山陽新幹線のみ
>四国の海峡大橋3本も無駄なんだよ 更に大阪・九州と2本も造るとかいい加減にしろ
お前の方こそいい加減にしろ。
九州ー関西間に３本とか考えるから過剰感が出るのだ。
あんたが書いてるように山陰、山陽、四国を通るのだから全くの別路線だ。
九州新幹線は山陽に乗り入れが出来てるが、長崎(西九州)、東九州は無理。
だってスジが無いんだもん。 >>934
>>933
>もし関西と九州を結ぶルートが複数 山陰・山陽・四国と既に3本完成していたなら 人口
>減少の日本で3本ルートの統廃合が必要な事態になるな 必要なのは山陽新幹線のみ
>四国の海峡大橋3本も無駄なんだよ 更に大阪・九州と2本も造るとかいい加減にしろ
なので、
九州ー山陽ー新大阪ー東海道
西九州ー山陰ー三ノ宮ー新大阪ー関空ー名古屋
東九州ー四国ー関空ー新大阪ー北陸
といった住み分けが必要。
さもないと東京ー大宮の、あの糞詰まり状態が半世紀遅れで再現されてしまう。
北海道ー大宮ー東京
東北ー大宮ー東京
山形ー大宮ー東京
秋田ー大宮ー東京
上越ー大宮ー東京
北陸ー大宮ー東京 >>935
>一方、紀淡豊予ルート絶対主義の四国巨大フロンティア君はそういった現実の流れを
>変えたいと願うも、それを成し遂げるための能力も地位も権力も何も無いので、
>この板で屁理屈を捏ねて他人に罵詈雑言を浴びせたり、妄想を爆発させて暴れ回る
ことしかできないのですw
能力も地位も権力も無いのはあんたも同じw
罵詈雑言も反対派の専売特許でしょうがw
ま、足を引っ張ることしか出来ないあんたに答えてやると、
経団連からも日本全体の経済発展につながる効果の説明を、と言われている。
これは岡山ルートに対するダメ出し。 >>935
なのであれば当初の構想に沿って、九州ー四国ー関西の構想にすればいいのだ。
これならば北陸新幹線と相互乗り入れで東日本にも波及効果が生まれるし、
関空に乗り入れることでインバウンドの強化と地方への分散、つまり地方創生にもなる。
あんたが金科玉条にしている岡山ルートではこのような効果は一切生まれない。
それこそ新幹線が欲しいだけの、四国の都合ばかりの話と取られてしまう。
実際、岡山ルートは四国から他に繋がらないし、山陽にも乗り入れられないのだからなw 唯一ないエリアの四国に新幹線通す事でも大義だろう
全国新幹線鉄道網完成 >>947
東北、上越、九州は四国なんかと比較にならないくらいの特急街道に新幹線建設だが？
北海道にしても脱線事故や炎上事故の前は札幌ー函館の特急利用者は多く且つ
対羽田便は世界有数の利用者及び過密区間だが？ >>953
利用者もいない路線やルートが無駄。
真っ先に対応しないといけないのは大宮ー東京。 >>954
それこそ四国新幹線なんて論外。
牽引どころか負債だけ抱えて足を引っ張る。 >>928
>観光化は今四国各県は必死になってとりくんでる、
>企業誘致も住友は発祥地の新居浜に又力をいれだし新工場を建設してるし
30年前の瀬戸大橋ブームのときも、橋の四国側を出島のように埋め立てて番の州臨海工業地域を作ったが、
結局、交通の便が良くなれば四国にある必要はなく、今でも番の州は半分は荒野が広がっている
また、観光に行くにしても関西から東四国は絶対クルマ、新幹線を使うと家族4人で往復5万円とかだろう
しかも、四国は京都や金沢みたいに都市型観光じゃなくて、郊外型やアウトドア型なのでやはりクルマ必須 >>579
>四県がB/C 1.03だと主張しているルートの区間別B/Cも知りたいな
>どこがワーストなのか興味ある
まあそれは高知だろう。
B/Cに焦点を当てると、高知区間は二期工事にすべき。
それで徳島ー高松ー松山のB/Cを上げて紀淡海峡ー豊予海峡ルートにした方がいい。 >>961
> 結局、交通の便が良くなれば四国にある必要はなく、今でも番の州は半分は荒野が広がっている
いやいや、交通の便が良くなれば地代が高く何かと規制がうるさい京浜京葉工業地帯に工場を立地してる必要がなくなるんだよ？ >>962
先に徳島-高松-松山を作っちまうと高知はなくなってしまうから、
関西-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
を先に作った方がいい。
その後に
鳴門-高松-松山
を作った方が線形も良くなる。 >>964
高知を先にと言いながら何で計画線でもないルートを作らないといけない？
すんなり岡山ー高知の四国横断新幹線作ってしまえばいいだろ？ >>965
岡山-高知のたて線は
無駄なんだぜ!! 金が有るなら北陸新幹線 敦賀～新大阪間の着工をすぐにやるべきだが 金が無いから北海道新幹線が完成する 2031年以降になる北海道新幹線の工事費が嵩み完成が遅れれば 北陸新幹線の着工も遅れる2031年より後になる 完成も2046年より更に遅く
兎に角 金が無いんだよな
整備新幹線の昇格とか 無いだろ 整備新幹線法が無くなり 今後は在来線整備に国は金を注ぎ込む 整備新幹線の昇格とか無いだろ 整備新幹線法が無くなり 今後は在来線整備に国は金を注ぎ込む 在来線の標準軌化と高速化 >>940
現実社会の動向など理解する気も無ければ
意見の違う他人と論点を絞って議論する気も無い
これじゃあ、そこら辺の家畜にも劣るよね
電車に乗るとたまに見かけるけど、
ブツブツと意味不明な独り言を呟いてる
近付きたくない感MAXな見るからにヤバい人
あれと同類だよねコイツ まぁ今の整備新幹線が出来る頃には
新規のインフラどころじゃなくなり
災害の復旧のような不要不急の工事ぐらい
しか認められなくなってるだろうな。
その頃には四国新幹線と言っても
そんな事を考えてた人もいたんだ
という都市伝説レベルの話になっている
だろう。 >>967
カネが無い？刷りゃいいんだぜ！デフレなんだから！
主権の行使だ!!
倒せ！亡国の徒、財務省!! >>969
同情的な見方をすると、知能障害を発生し罵詈雑言を連発するのも仕方がないとも思える。
大阪大分ルートは、2008年の事業見直しで紀淡海峡調査への予算打ち切り、新大阪から大阪南部まで、
地下か湾岸かルート検討もされておらず、ルートが決定されても大阪の土地収用で何年で何億かかるか見通しも立たない
しかも、四国の人口は毎年数万人減少し、現在３７９万人、２０４０年に２９５万人、２０６０年に２３０万人と便益は見込めない
理性的に考えれば、大阪大分ルートは無理、これをひっくり返そうと四苦八苦するので、
喧嘩腰、罵詈雑言、現実無視の自己満足ファンタジー以外に取るべき方法がない。
しかし、これを続けると、現実でほんのわずかに可能性がある瀬戸大橋ルートを妨害し結果的に四国の足を引っ張っているのに気が付かないという愚かさ。 >>972
まだ構想段階なのに検討はこれからだぜ？
まあ人口減少ってよく吠えられてるから喫緊の課題である事に間違いはなさそうだが… 計画線を整備線に昇格させる事自体が難題って事も解ってないのが多いから。
四国四県の十字ルート提案も四国新幹線と四国横断新幹線の同時昇格というトンデモ提案なのに。
四国で計画線から昇格できる可能性があるのは岡山側の用地確保済と瀬戸大橋の路線準備が出来ている
四国横断新幹線の岡山ー高知しかない。
松山が新幹線を得るにはまず四国横断新幹線を昇格・完成させてから四国新幹線の昇格を待つしかない。
百年掛かっても終わりそうもない壮大な計画となる。 北陸新幹線は本州を走っている。四国は４島で最も狭い小島だから新幹線はいらない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>973
人口減少が確実で別に逼迫もしてないのに
どうして喫緊の課題になるんだ？
結局、海峡ルートありきで四国全体の
交通インフラとか考えてないから
まともに反論されると罵詈雑言で
返すしかなくなるんだろうな。 >>962
小浜京都ルートは2022年時点で、費用便益比0.98だぞ。
もちろん1.0を割って着工不可だ。
四国が費用便益比1.5ぐらいの区間を提示すれば、米原ルート5900億円とあわせて着工されるんじゃないか。 >>967
大丈夫。
北陸新幹線は0.59兆円ですむ。
米原ルートの方が利用客も多いし、北陸にとっても便利なんだ。
節約できた1.5兆円の税金は、四国で使えばいい。
小浜2万9000人に1.5兆円と四国300万人に1.5兆円。
どっちが公平な税金の使い方だ？ >>978
じゃあ、各機関への説得よろしくお願いいたします。 m(__)m >>978
仮に節約されたとしても順番として整備新幹線の北海道新幹線、長崎新幹線に使われるのでは >>977-978
スレチで妄想ぶちまけてて恥ずかしくならない？ >>978
もう2017年も終わろうとしてるのに
2016年から時間が止まってるのかなw
米原ルートはとうの昔に消滅したんだよ 一年中このスレに張り付いて妄想書き込んでた反対派も賛成派もお疲れ様でした
来年はみなさんもいい年になりますように >>980
北海道新幹線の札幌までの完成時期は2030年度末。
長崎新幹線はGCTの断念の影響で時期がずれることになるが、2022とか2025とかもっと早い。
一方、北陸新幹線も本来なら2025年ぐらいまでに米原までつなげて全通できればよかったはず。
しかし、敦賀以南はルート問題のせいで、語るのがタブーになってたせいで、敦賀以南は2031年から先の建設になった。
ここで、米原ルート5900億円なら、四国1.5兆円と同時着工の可能性は十分にある。
かたや、小浜京都ルート2兆1000億円なら、
財源的にみても四国1.5兆円は無理。
2031年に着工できなければ、日本の人口減ならびに少子高齢化、そして財政難からみて、四国新幹線は今後100年は無理だね。 >>978
おいおい終点の人口なら
米原ルートの米原市は3万8千人
小浜京都ルートの大阪市は270万人に
京都は150万人
米原ルートは100分の1しか価値がないぞw >>984
北陸新幹線の財源が節約できたから四国新幹線建設と言うのは余りにも短絡的では 一応推進派だけど >>978
結局小浜2万9000人に1.5兆円と煽りにいても
あまりに稚拙もしくは本気でそう考えてる
なら真性のバカな事を書いている人の
やれ紀淡や豊予のトンネルや橋と言われても
全くリアリティに欠けていると言わざる
を得ない。 日本は経済的な競争力を向上して世界相手に戦っていかないと、この国は立ち行かない。
そのために、生産性を向上しなければならない。
もしも四国に新幹線を作るカネがあるなら、早期に山陽リニアを計画し、建設の補助に回すべき。
山陽リニアが日本全体の経済に及ぼす影響度合いは、四国新幹線の比ではない。
早期に仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー広島ー福岡を陸路で四時間圏内でむすび、日本の経済的競争力を高めるべきだ。
四国新幹線などという死に金を使っている余裕は、この国には存在しない。 貨物新幹線が実現すれば四国新幹線の建設意義も出てくるかもな 特に橋・トンネルを海に造る必要がある淡路島・豊予経由は、無駄の極み。
瀬戸大橋経由はまだ既存のインフラを活かせるから、多少は造る価値有？ >>990
四国新幹線が死に金には同意するが
リニアは品川ー新大阪で終了 >>978
四国に新幹線要らない。
丸亀～川之江～松山と川之江～高知の在来高規格短絡新線が有れば十分。 >>969
切羽詰まった反対派、という絵面しか浮かんでこないぞw >>972
どの新幹線にも当てはまる事を並べ立てれば反対成立。
お手軽だねえ。
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