【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出】

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 17:04:36.36

四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2017年　国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 38【整備格上げ待ち】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512356794

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:20:34.75

新幹線なんか本当に来ると思ってないから
四国の県庁所在地の中心部付近に建設可能な用地なんかねーよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:26:18.44

>>916
こんなてきとーでよくＢ/Ｃ値とか出せたなw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:30:54.56

郊外に新幹線駅建てても人が集まらないのはいくつもの都市の駅が証明してきた
なんとか用地買収して市街地に建てとけ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:35:01.82

淡路が動き出すと香川が焦る法則
紀淡連絡橋促進協議会結成直後
慌てて香川が出した紀淡の適当B/C精査したら逮捕者でるんちゃう？
籠池の境遇見てビクビクしとるやろなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:07:24.68

>>914
別に焦ってもないし、静観してるだけでしょ。ていうか、何でかの御仁を引き合いに出す？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:08:02.67

IRは大阪で決定か
新大阪ー夢洲ー関空？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:14:23.33

>>914
騙されるも何も、高松のことだから辺鄙な郊外に駅を造る馬鹿はやらんよ。再開発の名目か何かでシャッフルして用地を作るくらいはしてくるよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:15:11.94

徳島市のボクちゃん王子が元気なスレだなw
脳内のボクちゃん王国と現実の世界が混同してもはやガイジｶｱｲｿｳ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:17:21.45

>>921
すまん。>>920へのレスに訂正。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:24:42.22

>>888
>四国横断新幹線ならと思っていたが、それも高知ー宇和島ー松山ー広島ー松江で
引き直したほうがいい。
↑
↑
ボクちゃん王国の王子さまの妄想
もうハゲてるのにいつまで脳内ファンタジーの世界で生きてるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 02:05:41.72

>>912
いやミナミキタ新大阪といった御堂筋線に匹敵する所に乗り換えなし1本一時間以内でいけるとなれば淡路島民も色めき立つよ　島民の要望には答えなきゃいけないよニセ知事君w

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 03:19:05.98

>>897
それを補うのが南海併設
徳島だけでなく高松現駅にいってもいい　これなら新幹線駅は郊外(栗林？)に置ける
>>859

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 04:46:34.17

>>908
>坂出や丸亀からならトロいし本数少ないし新大阪まで遠回りになる四国新幹線なんか使うかよ

そういうこと、しかもマリンライナーは早朝5時前から深夜25時過ぎまであるので、四国新幹線ができた方が香川の一部は利便性が低下する。
明石海峡経由はともかく、紀淡海峡経由だと利便性が向上するのは主に、徳島-新大阪だけだろ
仕事なら中四国ブロックで広島、西日本支部で福岡も行く
学生が買い物で関西に行きたいとかならバスで行けよ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 04:56:29.93

>>927
それは淡路島内のどこに新幹線駅ができるかによるだろ
北部の住人がわざわざ南あわじ市まで出かけて新幹線で大回りしないだろ
明石海峡大橋わたって快速新快速乗れば、梅田新大阪に早く安く行ける

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 06:08:15.29

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　みなさん、おはよーー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 07:51:19.55

>>908
マリンライナーが便利ならそっち使えばいい
明石・紀淡ルートならマリンは廃止されないだろうし棲み分けられるだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:05:22.83

四国には二つしか選択肢はない
岡山から瀬戸大橋経由の新幹線か
新幹線はきっぱり諦めるか

明石海峡大橋とか紀淡とか豊予とか
淡路島がどうというのは全く無意味な話

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:30:51.12

選択は一つ
新幹線は効率が全く上がらないから、×
四国の人口、地形、気候を考えると、自動車専用道路の高規格化こそふさわしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:08:32.52

>>889

>>879
>地方創生なんてこれから人口減少が進むのに無理
>限界集落とか地方消滅が現実的な今
>首都圏や大都市圏に限られた資源を集中するのはこの先日本が生き残るただ一つの方法
>日本は高度経済成長期の発展途上国じゃないんだよ

エゴむき出しの東京至上主義の御開陳どうも有り難う。
あんた方の頭ん中が発展途上国だということがよくわかったよw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:11:11.83

>>898
酔っ払っても岡山ルートなんて言い出せないのでねw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:16:39.40

>>903

>>892
>今のところは紀淡～豊予ルートは第２段階扱いだからでしょう。
>(実線で示されてるのは十字ルートで、紀淡～豊予ルートは点線での表示)

そう言う趣旨なのであれば以下の部分は完全な事実誤認か悪質なミスリードだな。

>>やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて

>>885 は速やかに訂正するように。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:21:01.25

>>909
お前の都合なんぞ知るかw
手間暇かけて気に入らない意見をNG指定するのは勝手にすりゃいいけど、
お前の不毛で女々しい愚痴ばかり読み返して何が楽しいの？w

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:22:16.78

>>937
何も出来ないのに１番も２番もない

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:33:02.32

四国には二つしか選択肢はない
岡山から瀬戸大橋経由の新幹線か
新幹線はきっぱり諦めるか

By 新幹線を瀬戸大橋に引きたい岡山土人

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:42:57.04

四国に新幹線はイラネ
この国にこれ以上の無駄使いをする余裕はナイ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:46:07.54

>>937

「土木史研究におけるオーラルヒストリー手法の活用とその意義:高速道路に焦点をあてて」の中に次が出てくる
伊東孝（日本大学, 理工学部, 教授）
　　「（淡路島を通る本四連絡鉄道の）経営上はどうですか。」
山根孟氏(元建設省道路局長・元本州四国連絡橋公団総裁)
　　「備讃線でもう精一杯ではないでしようか。備讃線でさえ止めようと話が出たくらいですから。」

また、紀淡海峡の四国新幹線の海底トンネル建設調査費として国土交通省が出していた調査費は
無駄な公共事業への批判が高まり2008年度打ち切りで復活なし

以上を傍証とし、常識的に考えて4兆円の概算事業費をかける大阪-大分ルートの採算性が無いと考えられるだろう
香川県の出した　B/C 0.31　が気に入らないなら大分市みたいに自分で資料作ってみればいいだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:47:50.34

>>889
東欧ロシアなんか軒並人口減少してんのに
軒並経済成長してんだぜ？
人口減少と経済成長は関係なかろ？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:58:54.87

四国新幹線の内

四国横断新幹線
岡山-高知

は棚上げにして

四国海峡横断新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-甘木-博多

をメインにし四国横断新幹線の変わりに

黒潮新幹線
新大阪-(共用)-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲

にしたら、いい!!

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:03:05.94

>>943
東欧ロシアはインフラ整備なんて
全く進んでない所と比べてもなぁ
四国は本四架橋のような世界レベルの
立派な橋に高速道路、空港もある
発展途上国と成熟しきった先進国を
比べるのはナンセンス

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:12:39.58

四国新幹線は関空アクセスも兼ねてリニモで
最高300km、低騒音、高密度運転可能
阪神高速湾岸線上にルートを作る

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:14:55.47

四国新幹線は豊橋～伊勢～松阪～吉野～和歌山～淡路～鳴門～高松～松山の中央構造線ルートで

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:25:57.73

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　リニア中央新幹線！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　北海道新幹線！！！！
北陸新幹線！！！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:05:14.58

>>945
あらぁ
そしたら島内インフラ未整備な四国にインフラ整備したら人口が減っても経済成長するって事ですね？(幹線道外れりゃ細い道だらけ！未整備在来線！それこそ新幹線も走ってない！)
そら色々頑張らねば!!

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 17:57:15.96

>>930
新幹線じゃない南海なにわ筋ルートだ
少なくとも洲本市南淡路市は恩恵うける　ニセ知事だと南は切り捨てなんだなw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:10:23.75

>>949
死ねよ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:25:23.79

>>927
兵庫県民全体の意志が優先される。
淡路島でも、洲本・南淡路周辺が多少恩恵受けるだけ。
兵庫県は一切負担致しません。
舞子～洲本～福良のモノレール敷設の方が兵庫県には恩恵有る。
四国新幹線は、兵庫県内通過はお断りだ。

四国側は困ろうが、腹立とうが、兵庫県には関わりないのでな。
邪魔をしてあげますよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:38:17.46

>>950
神戸市に繋がらない時点で、兵庫県が賛成すると？
香川県だって、高松市に新幹線来ないなら賛成しないんだろ？

四国側のご都合主義？

淡路島南部かすめるだけで、莫大な負担が兵庫県に来るんだぞ？
兵庫県民だったら嫌に決まってるだろう？
明石海峡大橋が道路橋になった時点で無理やん。

今更遅い！
明石海峡大橋を併用橋にしなかったツケ。
淡路島は今の高速バスで、格段に便利になったんだよ。
橋が無い頃は、中突提より共同汽船の高速船だったからなあ。
格段に便利なんだよ？
四国の都合なんか知るか！
淡路島は兵庫県なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:02:57.09

>>953
>>927
兵庫県の意向の話なんかしてない
それよりやっと新幹線でないことに
気付いたかw
元々は二段階方式
>>859
それにしてもこの馬鹿調子に乗って
ニセ兵庫知事であることを隠そうともしないのなw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:41:51.67

>>954
淡路島知事で、兵庫県知事では有りません。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:44:25.31

淡路島に鉄道復活させるなら、モノレールが良い。
何なら、鳴門まで伸ばす？
でも高速バスの方が速いかも。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:34:04.46

北陸の大雪で立ち往生とかのニュース見てると
弱い順に
車＞飛行機＞＞在来線＞超えられない壁＞新幹線
って感じなのかなと思った
やっぱり鉄道がいい
できればフル規格の新幹線が欲しい

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:40:45.43

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国に大雪を期待するのは無理だろう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:52:01.13

北陸新幹線は豪雪を見越して設計されているから保っている。
これが東海道新幹線だったら機能不全。
あとは十～数十年に一度の現象にどこまでコストをかけるかだね。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:55:04.99

>>959
東海道もトンネルだらけのリニアにすれば問題なし

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:57:54.53

新幹線、モノレールよりリニモで大阪湾環状リニモ
作ろうぜ

IRー関空ー和歌山ー淡路ー神戸空港ーIR

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:21:46.86

>>937
>>885の研究会はたぶんこれだろう
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
3年半以上も更新されてなく、ゾンビサイトと化してるw
四国新幹線の期成会には関西側が参加してないから
技術、財源、経営などの点で問題があって諦めたんだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:25:31.88

もうすぐ↓があるぞ
俺は行けないから、誰か代わりに行ってきてくれ
https://i.imgur.com/xtGP00N.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:41:43.22

>>913
普通に南海。
JR四国は経営安定基金がないと経営すら成り立たない。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:50:56.34

>>957
> 北陸の大雪で立ち往生とかのニュース見てると
> 弱い順に
> 車＞飛行機＞＞在来線＞超えられない壁＞新幹線
> って感じなのかなと思った
> やっぱり鉄道がいい

１５時間も立ちっぱなしで乗客を閉じ込める＆すぐ運休するＪＲ北を見て、在来線がクルマより雪に強い？？はぁｗ鉄道信者はこれだから

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:17:52.71

>>962
タイミング的に
香川のテキトーB/C値発表で水指されたんだよ
既得権益にしがみつく香川の執念深さに嫌気がさして関わりたくねえって思ったんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:31:19.86

>>965
単純に交通機関は雪に弱い
が正しいな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:02:06.02

>>949
四国は日本じゃないらしいｗ
そもそも東欧ロシアと言うが
東欧とロシアは全く別
東欧は経済成長してる所もあるが
ロシアは石油や天然ガスなど資源の輸出
に依存してるが石油価格の暴落で
経済危機真っ最中。経済成長など全く
していない
推進派の建設目的は根拠の希薄な話ばかり

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:11:33.99

>>966
何その消防レベルの陰謀論
香川以外が算定根拠を再考して、改めてB/C値を発表すれば良かっただけ
そんなので簡単に折れるのなら、その程度の関心でしかなかったってことだな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:43:42.56

豊予が採算とれるんなら
紀淡もokでしょう

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:59:46.15

>>942

>>878
>四国の自治体や財界もJRや関西のそれらと合同の研究会まで立ち上げて淡路ルートの可能性を模索したが
>やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて

ここまで特定しているのに「傍証」なんか要らない。
直接のソースを出せばいいだけの話だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 01:05:46.38

>>963
そうだよ。
四国新幹線が通ってないから俺も行けないけど、行けるやつは行って来てよ。
そして聴衆の入りや反応をアップしてけれ。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 02:50:03.33

>>936
なら四国新幹線は終了だよ。
瀬戸大橋経由市か有り得ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 02:50:56.72

>>944
200年後な。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 02:53:01.28

>>957
瀬戸大橋経由で。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 02:55:59.31

>>970
どちらも無理。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 02:57:49.19

愛が多すぎる・・・　
汐見橋に淡路鉄道の路線図の絵が有るな。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 05:16:05.34

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　みなさん、おはよーー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 09:55:38.67

>>950
>新幹線じゃない南海なにわ筋ルートだ

洲本バスセンタ　-　神戸三宮　90分　1850円　（往復片道　1650円）
洲本バスセンタ　- 大阪梅田　120分　2400円　（往復片道　2200円）

淡路島と梅田が私鉄で繋がったとしても、大部分でバスに勝てないのではないかと思う

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 11:43:56.77

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国連絡高速バスはボンネット型がよい
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 12:25:56.23

>>971
・関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会が活動停止状態
・その協議会に参加していた兵庫と徳島が共同で大鳴門橋の道路下部分に自転車道整備
・四国新幹線整備促進期成会が瀬戸大橋から岡山へのルートを国に陳情活動開始
・その期成会に関西の自治体や財界は一切参加していない
↑らの事実から方向性を察知できない、できていたとしても認めたくない
妥協という言葉すら理解できないレベルの社会性の欠如と顕著な幼児性があるな
これじゃあ就職しても長続きするわけないからニートになるしかないな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 12:53:27.06

>>981
言葉がキツイなぁ、気持ちはわかるけど。
現実を無視して自説を押し付けるだけ、語尾に「w」の他人を小馬鹿にした書き込み
本四三架橋が収支的に破綻したのに反省も悪びれもせず助けてもらって当然という態度

俺はもともと鉄道マニアではなく四国新幹線が話題でここにくるようになったけど
ここ数か月くらいで本当に四国が大嫌いになったわ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:38:25.79

>>979
バスは二時間もかかるの？梅田まで
関空トンネルなら南海で一時間
渋滞の心配もなし

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:57:55.20

>>983
何気に阪神高速湾岸線延伸って
下手に淡路に鉄道作るより効果あるかもな

http://hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:01:40.54

>>983

南海本線で難波から和歌山港までで現在所要時間1時間運賃920円かかっている
紀淡海峡経由し洲本か南淡路まで淡路島内でさらに1時間で運賃倍、海峡トンネル加算があればさらに高くなる

関空から洲本までトンネルを掘ればいいという、現実性のない仮定を持ち出し解決を図る
というところが、詭弁の特徴にぴったりあてはまっているな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:09:59.12

関空トンネル待望論をよく見かけますが実は技術的に不可能なんですよね
関空は人工島なので、空港島にアプローチする為には海底から沈埋工法等で繋ぐ必要があるけど、その為の海底埋め立て
どうするかとか？今も関空は沈下しているので、そのアジャストどうするとかね

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:40:17.00

>>985
難癖レベルだな
海峡トンネルにケチをつければ
皆そうなるよ
>>986
どっちにしろすぐ建設する話ではないので　未来永劫技術の進歩がとまるわけでもない　

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:50:15.53

>>985
紀淡でも定時安定で圧勝だな
加算も多奈川経由じゃないのも
お前の勝手な判断で捏造だな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:16:05.88

紀淡　IR　２Ｆ
十字　加計　玉木ん

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:31:36.66

>>988
紀淡は廃案。　
兵庫県としましては、淡路島経由は辞退します！

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:37:28.94

>>987 >>988
じゃあ、南海難波-多奈川（50分830円）から延伸すると、南あわじ-南海難波（100分1700円加算無し）
確かに、これなら、南あわじから南海難波まではバスに勝てるかもしれないな。
因みに、関空連絡橋（3.8km、建設費1500億円）の南海空港線の加算は230円
紀淡海峡（11km）の海峡大橋だか、トンネルだか、加算がないとは思えないがね。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:41:17.22

その意味では及び腰だったJRが道路関係者に掛け合っての瀬戸大橋線加算料金100円は異常ですよね

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:05:56.48

>>991
そもそも多奈川支線駅なんて通過だし
なんでそこから50分かかるんだよw
お前ひとりで渋滞ひやひやしながら二時間バス乗ってろ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:26:48.06

>>993
なんで「ボクの想定した路線当てましょうクイズ」に付き合わなきゃいけないんだよ

公共交通機関使えっていうなら言われなくても淡路島にはバスで行くわ
お前は、南海難波駅で淡路島行の電車を何十年でも待ってろよ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:37:12.35

>>994
急行が停まらない駅から
なんばみさき公園より短い距離なのに
50分の捏造君　負け惜しみwww

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:38:33.36

>>994
馬鹿相手にしても仕方がないから埋めw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:38:51.71

>>995
だから、議論を円滑にするなら架空鉄みたいに路線と時間をはっきり書けや
いちいち想定の答え合わせしてるゲームやってんじゃねーんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:39:06.08

>>994
馬鹿相手にしても仕方がないから埋めw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:39:31.70

>>994
馬鹿相手にしても仕方がないから埋めw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:39:58.03

>>994
馬鹿相手にしても仕方がないから埋めw

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