【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 38【整備格上げ待ち】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512356794 明けましておめでとう、クソッタレども！w
2018も始まったぞ。
四国新幹線の実現に向けて大きく動き出す年だ。 . ｜ 糞スレの次スレ立てる正月厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
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|:::（|ll ´・ ・｀|）::| おじいちゃん・・・
￣｀ゝ ゜ く￣ 、、、、
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（三三三三） / ||||||| ヽ
('ヽ( ⌒Ｙ )つ ｜ =＝＝= |
ヽ､____人__ノ | 一 ー |
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| , ∪ 、 | 孫 誘 ロ
友 | ／＿＿_ヽ| だ 拐 リ
心 蔵 ヽ |＿__ﾉ ./ っ し ｜
の ヽ、＿＿_ノ た た タ
俳 ,―∪―、 ら を
句 |:::::::::::::::::::| Chanko Dining
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.ﾞﾞlle,,lllﾞﾞ”ﾟﾞﾞﾞ″ ﾞﾟﾞﾟ” 新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。
そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。 >>7
それはそうなんだが、
程度の問題でもある。
赤字垂れ流しと、
国庫負担の甲斐があったでは、
大きく異なるんだ。 本四高速の債務1.4兆円、本州３社が肩代わりへ 国交省が調整
本州と四国を結ぶ高速道路会社の経営支援を巡り、国土交通省は18日、同社の債務を来年度から
本州の高速道路会社３社と統合する方向で
最終調整に入った。国と地元自治体は同社に対する出資を今年度限りで打ち切る方針を決めており、
自力で債務を返済するのは難しいと判断した。
今後は主に他社の料金収入を本四高速の債務返済に充てるが、本州３社の利用者から反発も出そうだ。
本州四国連絡高速道路会社は、本州と四国を結ぶ３つのルートを持つ。約３兆円の建設費を投じたが、
需要見通しが甘く通行料金収入は伸び悩み、
債務の返済が十分に進んでいない。
これまでは国と地元自治体が年800億円（直近２年は年608億円）を出資。本四高速の債務を出資金に
置き換えることで金利負担を軽くするなど、
経営支援をしてきた。だが、地元自治体の財政難で出資継続が難しくなり、国も今年度末で出資を打ち切る。
会計検査院は９月、出資打ち切りの場合は債務返済のため通行料金を最大で1.88倍引き上げる必要があると指摘した。
本四高速の債務返済を巡り、来年度以降の料金設定をどうするかが大きな焦点になっていた。
こうしたなか、国交省と本四高速に出資する地元の10府県市は18日、来年度からの新たな料金体系について大筋合意した。
新料金は、基本料金を
大幅に下げたうえで、平日の通勤時間帯と休日の割引も実施。国の財源を使った割引制度が今年度末で終了した後も、
現行の安い料金水準を維持することにした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64298670Z11C13A2MM8000/ 本州四国高速の「ツケ」は誰が払うのか 国交省が出資見送り、値上げもありうる
https://www.j-cast.com/2013/09/27184078.html?p=all
3本の架橋に3兆円の巨費
本四高速は本州と四国を結ぶ三つのルートを計約3兆円の巨費を投じて建設した。
国交省は、本四高速の前身である本州四国連絡橋公団が設立された1970年から、
四国の4県と大阪府、兵庫県など地元の10自治体とともに、毎年出資金を支出してきた。
出資金については、本四高速が持つ負債を出資金に置き換える方式で、本四高速の
金利負担の引き下げにつなげたり、本四高速の通行料金引き下げの原資などとして活用されてきた。
出資金の累計額はすでに計約1兆7000億円にも上っている。
しかし、本四高速の利用者は当初予想より伸びず、料金収入は低迷。債務返済も進まず、
将来に展望が見いだせないのが実態だ。一方、これまで出資に応じてきた地方自治体はそれぞれ財源難に
苦しんでいる実情から、本四高速への出資継続に反発する声を年々、強めてきた。 「 累積債務4兆5000億円『本州四国連絡橋公団』は日本のお荷物 」
『週刊新潮』 2001年6月21日号
櫻井よしこ告発シリーズ 第7回
https://yoshiko-sakurai.jp/2001/06/14/3762 第12回ＦＮＳドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『架橋の島の大誤算～瀬戸大橋にゆれた15年～』 （制作：岡山放送）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-362.html
＜制作担当者のコメント：中村哲也（岡山放送）＞
「かつて『夢の架け橋』として持てはやされた本四架橋がさまざまな影を落としている。
瀬戸内沿岸各県の本四架橋の誘致合戦や建設計画を生んだ高度経済成長時代も去った。
しかし、甘い需要予測の下、国は瀬戸内海に3本の橋を架けた。四国はトンネル1本の北海道や、
橋1本とトンネル1本だけの九州よりも人口は少ない。
その結果、残ったものは甘い通行予測で夢を打ち砕かれた人々や、橋を架けた時に作られた
巨額の借金であった。本四架橋への甘い夢の後に訪れた厳しい現実。
道路関係4公団の民営化について論議が巻き起こる中、ビッグプロジェクトのあり方や
甘い夢に頼らない地域おこしのあり方とは何かを考えるきっかけになれば幸いです。」 ＜制作担当者のコメント：中村哲也（岡山放送）＞
甘い夢に頼らない地域おこしのあり方とは何かを考えるきっかけになれば幸いです。 欧州は消費税20%位取り車から環境税を取り鉄道に予算を回してる
日本は鉄道民営化国が保護してるのは基本離島航路など
鉄道は国が全て請け負うその考えは否定しないがその場合税体系をまず変えないと 道路公団(NEXCO)の路線に組み込もうとせずに無理矢理切り離して独立採算制にさせておきながら、お荷物呼ばわりですか。 >>12
>> 岡山県は瀬戸大橋を建設した方が明石・鳴門ルートを建設するより優位であることを主張するため、橋の経済効果を算出する際、「将来、工業用地として実現可能」だと判断した埋め立て地などを工業用地として計算し、架橋の優位性を示した。
しかし、日本の高度経済成長神話は崩壊し、今に至ってもそこには工業団地はでき
ていない。誘致合戦の末、国は高度成長が終わったにも関わらず、通行料金収入など
で建設資金を回収する方式で瀬戸内海に橋を3本架けた。橋の通行台数の見積もりの甘さの結果、本四公団は巨額の負債を抱えて、
その債務をどう処理するのかで国と本四公団に出資をした地元自治体が責任を押しつけあっていた。
やはり岡山はクズ パラノイア君は今夜も朝まで
一人ぼっちで5ちゃん書き込みか >>17
日本各地の人間は四国が欲張りして馬鹿な事をしたことは知っている
直ぐに責任逃れをして責任を第三者に押すつけることもな >>14
論理的に批判せず、バカだバカだと小学生みたいに喚いているお前の方が馬鹿 巨額の建設費と運行の大赤字垂れ流しをすべて税金で穴埋めして欲しければ
自分が政治家にでもなって納税者である国民を論理的な説明で納得させてみろ
たかが匿名掲示板でムキになって小学生みたいに喚いている奴の方が馬鹿だ >>17
四国だけが強欲ではない
岡山も共犯
そして岡山は推進だけして借金を全て四国に押し付けた 日本経済に貢献せず、日本の足を引っ張ることしかできず
日本のお荷物と言われているのに反省もせず
岡山ガーと責任なすりつけて思考停止してるアホどもに
新幹線なんか要らない
アホは橋を渡そうが新幹線が通ろうがアホのまま
日本の足手まとい 四国の敵は岡山ですよ
瀬戸大橋ルート？
必要なし！バスで十分 瀬戸大橋に新幹線通したら
JRから通行料金取れるはず。
債務返済のためにも瀬戸大橋経由、
四国中央終点が良いな。
それ以上金はかけられん…というのも解った。 新幹線や在来線等鉄道からは橋の通行料金が少ししか取れない 車やバスを今以上に利用するために鉄道は不要だな 反対派の懸念はよく分かる。
黒潮新幹線なんて昭和の遺物で
俺もふざけるなっ！と思う。
だけど、四国の人にはバスとクルマで十分って、
外から人を呼ぶ発想が欠けていないか？
現実的なプランを探って、
真剣に便益を考えるのは悪いことではないと思うよ。 瀬戸大橋の建設費を四国だけに押し付けている無知がいるようだが、岡山が政治力で推進していたんだよな
だから明石と違って瀬戸大橋だけ豪華な仕様になった。
四国人に瀬戸大橋の借金返せと言っているレスが時々付いているが、四国人だけでなく岡山人にも言ってもらいたい。
岡山は作るだけ作って費用負担からいつも逃げている。
新幹線も同じになるに決まっている
岡山人の気質ですよこれは。 責任転嫁厨が今回のスレの流行りか
三木武夫総理（徳島県） 1974-1976、大平正芳総理（香川県） 1978-1979 ここらの人物が原因。 >>32
実際に国は四国の負担の事を言っている
本州側は責任を充分に果たしているからだ >>31
本気で訪れたい観光施設があるならば、交通手段を問わずに訪れますよ
例:)徳島県三好市に開国人観光客が訪れますが、交通アクセスは貧弱ですよね。 300年反省してから四国新幹線って言え
この腐ったみかんが
岡山の放送で岡山の反省だから岡山の責任についても言及されてるだけでしまなみみたいなトンデモやらかして反省もせず図々しいにもほとがあるわゴミが 松山や徳島も全く昔も今も同じく カス いやそれ以上だな今度はトンネル掘れと言い出しているからな 3橋の借金を払えないまま
それが言い返しようない事実だ
これに反論する気違いがいる四国 徳島は観光施設の渦の道をそのままにしてるし
愛媛は大分市長の申し入れに知らん顔
今更トンネル掘れなんて言ってるのは
パラノイアな天才広島人と大分の市長ぐらい 大分の気違い県庁市役所と気違い愛媛県庁松山市役所と同じ
よく 国に「新幹線造れ」と陳情出来るな 国も「二度と来るな」とは言えないだけ 四国は橋かけても人増えないから国費で朝鮮人留学生を増やそうとしてるからな 陳情したことを
国が四国新幹線を造る既定事実だと誤解している馬鹿が多い >>31
関東や海外からは飛行機で十分
あとは在来線や橋の活用で間に合う
四国に新幹線は全く必要無い 四国の瀬戸内海側には沿線人口も割と多いし、産業の集積地もある
まあここに新幹線は有って当然だろうな。 新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。
そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。 >>45
何処にそんな人口いるだよ
小都市しかないではないかww
>>46
鉄道の赤字は廃線
四国は瀬戸大橋線と高松迄しか黒字路線が無い
バスで十分 >>46
インフラだから国に作らせ利用者不在の責任をJR四国に押し付け、
JR四国と共に在来線と新幹線が消滅しても構わないという事か？
その結論ならぱ新幹線建設を国に求めず四国四県の税金でやってくれ。 >>47
>>48
>>7のコピペにマジレスしてどうすんの･･･ リニアより東海道新幹線複々線化の方が良かったんじゃないか？
東海道に余裕が出来ると
東海道東北の相互乗り入れや北陸の米原ルートで
東海道乗り入れ九州新幹線の東京乗り入れなど日本中の回遊性が高まったかも知れん まあ反対派のアホ連中がいうまでもここに貼りついてるみたいだが
四国はこれから新幹線誘致の正念場を迎えるだろうからしっかりやることだな
理由の一つは北陸新幹線の関西延伸がどうも暗礁に乗り上げそうな感じだからな
その間にうまく整備路線に上げることだ、頑張れ。 四国新幹線必要なし
特に瀬戸大橋ルート
こんなもんは徳島も香川も許さないだろう >>51
大阪、京都あたりでさえ北陸新幹線の建設費出し渋ってんのに四国各県が率先して建設出したがるとは到底思えない
その前に橋の建設費の債務さえ払えて無いのに 高知・徳島両県は、県都以外に都市が皆無。新幹線要らない。 >>52
徳島は高速バスあるし高松は大して時間短縮出来ないなら安いマリンライナーの方がいいだろ
安く済む瀬戸大橋経由で松山まで結べばいい。それがいやなら明石に掘れ >>51
関西延伸がなくなれば新幹線の新設は
終了。
当然四国新幹線は幻のまま
それが整備新幹線 >>50
JR東海が欲しかったのはリニア中央新幹線
>>51
在来線が無くなるかの正念場は来るだろ がんばれよ
>>53
北陸新幹線は整備新幹線だから確実に出来る
四国は基本計画線でも山陰以下のトウホグにも劣る最下位だから出来ない >>55
広島と協力して松山から三原に新幹線通した方が早く出来る。
わざわざ難癖ある香川や岡山を経由して遅らせる必要は無い。 岡山ルートを非難する発言が出ると何故かパラノイアなどというレスがつく不思議
此奴は四国新幹線構想を利用して一銭の金も出さずに岡山に新幹線通す気の大霊言だろうな 不思議も何も、傍目からみても荒唐無稽な珍計画ばかり披露してくるから、精神状態を疑われてんだよ 岡山、香川が非協力的なのに出来ると思ってる愛媛の方が異常。 121名無し野電車区 2118/01/23(火) 09:05:16.25ID:kr4drjj3
>>116 やはり瀬戸大橋に通さないと四国新幹線は実現不可能だと思う
瀬戸大橋は築１００年越えて耐用年数そろそろやばいらしいですよ。
ということになりかねんぞ。 四国で新幹線を求めてる県って愛媛以外に何処があるの？ 青函、瀬戸大橋線どちらも国鉄民間化に伴って開業費一円も払ってないが
北海道はトンネル1本四国は橋3本
淡路ルートで大阪兵庫徳島愛媛高知がまとまっていたのに唯一架橋協議会に参加しなかった香川県
本四架橋複数案を提唱、安くて早いからと瀬戸大橋優先建設をごり押しした香川の大平正芳
だが現状は瀬戸大橋線は高速バスに勝てず、先に全通したはずの瀬戸中央道も神戸淡路鳴門道に客数で大差をつけられる有様
そしてまた再び安くて早いからと瀬戸大橋に新幹線をなどとのたまう香川
淡路ルートで香川が周辺府県に足並みそろえていれば既に四国新幹線は実現していただろう
香川は四国の癌 >>67
大分って北九州(小倉)からの東九州の方が
有力なんじゃないの？
ソニックもバンバン走って特急街道と
言えるし >>67
大分市と違って、地元負担分の大部分を負担することになる大分県は
負担額が増える上に県北部には効果がない四国新幹線には後ろ向き >>68
整備新幹線と本四連絡橋は計画折込はあっても建設は別物。
明石ルート1本になってたら新幹線どころか在来線接続もなくJR四国は今より悲惨な状況になっていた。
それに明石ルートのみでいいと合意していた愛媛が意味の無いしまなみ海道を織り込んで不要な借金増やした罪の方が大きい。
しまなみ海道建設費用で愛媛ー大分間にトンネル掘った方が良かった。 瀬戸大橋ルートはJR四国の経営陣の大半を占める讃岐閥に嫌われてるから無理だろう
JR四国の意思は鳴門から大阪直系ルート >>71
レスを拝見すると明石海峡大橋が道路単独橋前提でレスされていますが、国鉄が反対するので鉄道併用橋になっていたと
思われます。
(完成は今頃でしょうが…)
あの三橋の建設場所は地元自治体だけではなく旧省庁も裏で暗躍してあのルートに落ち着いた事をお忘れなく 瀬戸大橋ルートは東西軸の補完路線だと思うが、東西軸もないのに欲しがってどうするんよと パラノイアがまた単発で嘘書いてるから、面倒だけど修正
>淡路ルートで大阪兵庫徳島愛媛高知がまとまっていたのに唯一架橋協議会に参加しなかった香川県
本州と対峙する3県がそれぞれ自県のルートを主張していて、
一度として淡路ルートでまとまったことなど無く
そんなメンバーの架橋協議会なるものも実在しない
>現状は瀬戸大橋線は高速バスに勝てず、先に全通したはずの瀬戸中央道も神戸淡路鳴門道に客数で大差をつけられる有様
本四道路のHP(http://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html)を見ると
平成28年度の日平均交通量は
大鳴門橋 24,820台
瀬戸大橋 22,002台
この大鳴門橋の数字から淡路島と四国の間だけの交通量を引いたものが
本州と四国を行き来する交通量になるため、ほとんど差は無い
今後もパラノイアは自分の思い込みをソースに嘘を書き続けるだろうから
スレ見てる人たちはくれぐれもご注意を 瀬戸大橋の通行量がそこそこなのは通行量が安いから。
特にトラックの割合が高い。
価格が同じなら圧倒的に神戸淡路鳴門道が有利。
新幹線を通すならば淡路しかない
瀬戸大橋を通すのは愚策だ。 >>76
価格が同じなら、って瀬戸大橋ルートと神戸淡路鳴門ルートで距離が2倍以上違うだろ >>71
＞それに明石ルートのみでいいと合意していた愛媛が意味の無いしまなみ海道を織り込んで不要な借金増やした罪の方が大きい。
国会での大平の複数架橋提唱がそもそもの発端
これが元凶
>>75
＞一度として淡路ルートでまとまったことなど無く
そんなメンバーの架橋協議会なるものも実在しない
1960年
徳島、兵庫、大阪、高知、愛媛の各知事、神戸市長が徳島市に集まり
「本土淡路四国連絡橋架橋促進協議会」結成
淡路島は除くのに与島、櫃石島は含めるのか
香川県民にとっては淡路島は存在しちゃいけない島なんだな
瀬戸大橋全体と大鳴門橋だけの比較は難しいな？
建設費は大鳴門橋の10倍以上 >>75
瀬戸大橋経由なのは、宇高連絡船の代替だから。
従って、今後も淡路島経由の鉄道新設はあり得ない。
兵庫県を通るから、兵庫県に十分な貢ぎ物を四国各県が出す必要も有るし、兵庫県の負担は無し。 >>79
1953年(昭和28年)鉄道敷設法別表に明石鳴門両海峡の架橋区間が追加
1961年(昭和36年)鉄道敷設法別表に児島・坂出ルートの架橋区間追加
どっちが本筋かわかるよな？ >>51
瀬戸大橋経由の松山止まり一本で運動しないと、四国新幹線は格上げ不可能。
淡路島経由なんて狙えば、100年先でも格上げ不可能。
まあ50年待て。 ヒント
「四国に新幹線を」２月９日、松山でシンポ開催
2018年1月23日 9時52分
news.livedoor.com/article/detail/14196217/
四国への新幹線誘致を推進している四国新幹線整備促進期成会と愛媛県新幹線導入促進期成同盟会は２月９日午後１時半から、松山市道後町のひめぎんホールで、シンポジウム「新幹線で四国はこう変わる」を開催する。
四国の新幹線の整備計画格上げと早期建設の機運を醸成しようと、四国４県の知事や県会議長、経済団体代表者らで構成する期成同盟会が設立されたことなどを記念し、建設への理解を深める目的で開催する。
シンポジウムでは、都市工学研究者の羽藤英二・東京大学教授が基調講演。俳優で気象予報士の石原良純さん、いよぎん地域経済研究センターの重松英治社長らが「新幹線のある暮らし」のテーマでパネルディスカッションを行い、
新幹線建設によって飛躍的に広がる四国の可能性などについて意見を述べる。
参加は無料。２月５日までに、県交通対策課内の県新幹線導入促進期成同盟会事務局に申し込みが必要。問い合わせは期成同盟会事務局（電話ソース元で）。 >>80
旧国鉄と旧運輸省は児島坂出ルートで一致していましたからね。
結局永田町と霞ヶ関の力関係で決まったのでしょう。
当時、国鉄と運輸省が新幹線整備を行っていたので、瀬戸大橋に新幹線スペースがあるのは当たり前の事でしょう。 >>84
となると、明石海峡大橋が自動車専用に
なった時点で四国新幹線の芽は事実上
なくなったと言う事だな。 >>86
別途新幹線用トンネルを掘るという条件で道路単独橋に変更な >>86
逆ですよ。
瀬戸大橋の方が建設費が少なくて済みます。
宇多津～児島間は新幹線スペースは有りますし、岡山車両センターから新幹線を岡山駅に平面交差無しで送り込むのも可能です。
新幹線建設費用はキロ当たり70億ですから、淡路島に新幹線を通すのは費用的にも難しいでしょう。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html >>78
大鳴門橋で本州には渡れないだろ
瀬戸大橋の方が早く安くすむからそっちでまとまったんだ
明石海峡は橋にしろトンネルにしろ技術と財源両面で問題が多かったし >>91
財源問題は橋3本になったゆえ
3本になった起因は大平正芳
技術問題は当時の土木学会も鉄道建設公団も可能と公表
技術あろうがなかろうが瀬戸大橋に現状新幹線が通ってないのは
香川県民ですら利用し辛い安かろう悪かろうの橋だから 初めっから利用者が見込めなかった高かろう悪かろうのしまなみ海道なんて作るから
日本中から見捨てられた
愛媛の慌てる乞食は土建だけ喜んで県民の貰いが少ない
アホに金を渡してもろくな使い方をしない
愛媛なんかこのまま見捨てていいよ >>93
年間通行台数 万台
神戸鳴門 1984
瀬戸中央 1035
しまなみ 1166
カスの香川が何だって？ >>88
そんな条件で道路橋になった訳ではない
単に財源がないのと地盤の問題
勝手に捏造するのはよくない >>89
四国新幹線
大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート
大阪 - 大分間の総延長は約480km
四国横断新幹線
岡山市を起点とし、高知市方面に至るルート >>97
そりゃ大阪から徳島、香川、愛媛を横断する新幹線が一番いいに決まっています。
国の予算に余裕があればそのルートで要望したいですね。 明石海峡大橋が自動車専用大橋になった時点で四国新幹線はボツ >>92
技術と財源の両面で瀬戸大橋の方が早く安く出来るからだと書いてあるだろ
現実の世の中は妄想のそれと違って妥協点を見出だすことが大事なんだよ
新幹線は整備新幹線じゃなかったから出来てないだけ
ホントに妄想だけはたくましいな >>92
マリンライナーが便利良すぎて、整備新幹線の要望をして来なかったのでしょう。
マリンライナーは岡山始発.終着新幹線に接続しているので使い勝手が非常に良いです。
岡山～高松間が40分台、毎時3本出たら、高松市民にとって新幹線は必要無いですね。 紀淡新幹線だと高松～新大阪60分
四国での求心力どころか四国解体で高松吸い尽くされオワタやから絶対に通させないよそら
考えたらわかるやん
かといって高速バスより時間かかってもダメ
ベストは今のまま
でも何もしてないと関西が関空紀淡に通しかねないからその動きを封じ込めるために
とりあえず適当な調査報告発表して十字ルート誘致運動
どっちルートでもいい松山高知に優先しますって言っとけばその気になるやろ？
徳島は消費者庁誘致協力を交換条件に強制参加
一番大事なのは淡路に鉄道を通させないこと
そのための時間稼ぎと工作活動中
60年間ブレてないです >>96
>>94の数字をキロ当たりに換算すると
神戸淡路鳴門道(72.9) 272万台
瀬戸中央道(15.9) 651万台
西瀬戸自動車道(54.2) 215万台
になるな 瀬戸大橋経由の新幹線は高松と徳島の人間には全くメリットがありません。 >>104
まーたカスの香川が必死で捏造
早島坂出が15キロってお前家の外出たことあんの？ >>57
総理大臣が時期尚早と言ったんだぜ？
山陰新幹線の方がよっぽど順位低いわ！ >>106
児島～坂出北は15.9キロですね。
ETC料金は1700円です。 >>108
カスの香川はこれですよ
瀬戸中央道っていったら早島坂出なんですよ
ほんっとえげつねーなカスの香川は 新幹線が来てもサッパリな都市は少なくない。
最近では青森がそう。
ミニ新幹線もどうだか。
秋田も山形もサッパリ。
富山も函館もどうかな？
金沢ぐらいか、ウッシッシなのは。
あと熊本と鹿児島はちょいプラスかな。
そう考えたら、四国新幹線イラネも頷ける。 >>107
時期尚早ならまだまし 可能性あり
四国 どん詰まり 終了 >>104
しまなみに負けて悔しいのはわかたから
神戸淡路鳴門道(72.9)
瀬戸中央道(15.9) →実際は37.3
西瀬戸自動車道(54.2)
どういう基準でこんなズルした？
それだけ教えて？な？
香川の県民性？ 山形と秋田は新幹線が無かったらもっとヤバかった
あの二箇所については存在価値は間違いなくある >>112
>>104はそれぞれ本州から四国への最短の
インターチェンジ間距離で出したわけだが
瀬戸中央道だけ全線で比較というのは基準が揃わないから
3ルートすべて本四高速の全線距離で計算しなおしてみた
神戸淡路鳴門道(89) 223万台
瀬戸中央道(37.3) 277万台
西瀬戸自動車道(59.4) 196万台
これで満足かい？ >>116
四国を巻き込むなんて香川が許さんよ
徹底的に耳塞いで聞こえないふりしてやっから >>116
東海が否定した事蒸し返してるな
これだから、リニアは自前でやりたがる訳だな >>116
奈良市および周辺の飛鳥地区の
観光ポテンシャルは高い。
だが、宿泊施設と飲食店が貧弱で、
外国人客も遠方からの日本人客も、
大阪か京都に泊まる。
奈良盆地全体を歴史建造物を残しつつ
大規模開発したいところなのだが、
ちょっと掘ると遺跡が出てくるので
開発業者は二の足を踏んでいるらしい。 >>115の続き
実際、本四高速で海を渡らない区間は
神戸西－布施畑 5キロ
鳴門北－鳴門 7.3キロ
早島－児島 18.8キロ
の3区間だけしかなく、これらの短距離区間を行き来する交通量なんてごくわずか
ちなみに、垂水から布施畑と神戸西、坂出北から坂出、今治北から今治へは
それぞれ行けない構造になってる 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>119
(ちょっとソースは無いけど)
飛鳥とかは富裕層に舵を切ったよーん
なので移動はヘリだってさ >>118
東海はリニアを、基本的に東名阪の3大都市を結ぶものだと言ってるから
奈良に停車する本数は少ないんだよな >>123
だから荒井は絶対四国を巻き込む
リニア奈良乗り換えの新幹線なら
東京から四国2~3時間台だからな >>120
瀬戸中央自動車道は早島児島区間が1番利用多いんだっけか
本四連絡関係ないなw倉敷様々w 荒井は国と東海を敵に回したな!
ルートが奈良から京都府南に切り換えもあったりして 東海は駅用地手配してくれりゃ
邪魔にならないなら新幹線が接続しようがなにしようが中立でしょ >>73
明石海峡大橋は当時の技術力では鉄道併設の吊橋が出来るかどうかの状況のため、
建設を急ぐために自動車専用となった話もあったはず。
仮に鉄道併設となったとしても新幹線の通る準備をしたまま、瀬戸大橋同様に放置されていたか、
青函トンネル同様に在来線活用まで。
整備新幹線に加わってない四国新幹線は建設検討さえ無く今と変わらない。 >>129
>明石海峡大橋は当時の技術力では鉄道併設の吊橋が出来るかどうかの状況のため、
>建設を急ぐために自動車専用となった話もあったはず。
だから注意書きとして「完成は今頃でしょうが…」って添えた
(現在の素材技術では明石大橋を超えるスパン長のつり橋が建設できないのも承知しています) >>129
瀬戸大橋が複々線可能なら明石も見た目には在来線複線なら可能な感じがするな
淡路、徳島、高松あたりまでなら在来線特急で充分だし
もう後付けで工事も出来ないし新快速で
明石大橋を見と少し惜しい気がする >>131
瀬戸大橋でさえ想定外の応力で金属疲労起こしているのに。。。
(鉄道を通そうと思ったら主塔、メインケーブル、ケーブルアンカーの設計見直しが必要) >>129
本四連絡橋3本で莫大な財源を要することになってしわ寄せが明石にきた
国鉄が大赤字だったから
起因となった大平正芳の複数架橋提唱がすべての根源
当初の淡路ルートに香川が賛成して3本も作っていなければ財源も採算も誰からも文句のないものだった
技術は当時の土木学会はじめなんら不可能ではないという結論
作ったもん勝ちの香川大平のゴリ押し 架橋に文句垂れてるのなんなの？
便利になって良かったやん >>136
バスで充分です、はい
でも三宮から四国までマリンライナーの様な
パノラマグリーン車で
明石海峡の風景見ながら行けたら
快適だっただろうな >>132
高松～鳴門は4車線化で高速バス30分ぐらい時短なるだろうからな
マリンライナーも正念場だな >>138
30分も早くはならんだろ。15分位は早くなるかもね。 >>114
十字ルートで集約されていて
一部の頭のおかしな連中が瀬戸大橋経由に
反対してるなら、おかしな連中が多すぎるw >>139
海峡渡るバスは全行程1〇〇キロで飛ばせるようになるからなw
トンネル渋滞も解消されるし 阪神高速は24時間とは言わないが365日渋滞してるからな
鉄道なら渋滞知らずの定刻到着
とっくに過ぎた話だがなぁ >>142
阪神高速湾岸線が須磨出来れば大阪市内から
四国が近くなるな >>125
>>96のURLにある交通量は、他の2ルートも見ればわかるが
橋を渡った交通量なんだから、瀬戸大橋と記されたところの数字が
そのまま本四間の交通量だとわかるはずだがな
今日はまた一段と病気が進行したみたいだな >>145
>>93
>>94
のやりとりからいきなり
香川基準のキロ割りとか橋梁交通量出されてもなあ
しまなみ海道＞瀬戸中央道の年間通行台数の事実はひっくり返らんｗ
よほど悔しいんだなｗカスの香川ｗ >>146
キロ当たりの交通量と本四間を行き来する交通量は
瀬戸中央道＞＞＞＞しまなみ海道だと、
やっとわかったようで何よりだ
それから俺香川県民じゃないから
見えない敵と戦ってると病気がどんどん進行するぞ >>139
うちのカーナビではさぬき三木鳴門間は43分
その区間から1.6キロ少ない大野原いよ西条間が29分
だから短縮出来るのは13分ぐらいかな
>>141
今でも100キロぐらいで飛ばしてるな
あえてどこの会社とは言わないが >>147
どこまでもしまなみ＞瀬戸中央を認めたくないカスの香川であった どこまでも瀬戸中央＞＞＞＞しまなみを認めたくない偏執病患者であった 香川の高速の話はどうでもいいし、スレチだから他所でやれ
新幹線についてのスレだぞ 瀬戸大橋なんて調べたら経年劣化で新幹線通すのに改修費用が莫大にかかるのが目に見えている。
取らぬ狸の皮算用。 >>137
瀬戸大橋の様に短距離で本州と四国の鉄道を繋ぐのならまだしも、
国鉄赤字で赤字路線廃止・新規路線基本凍結の状況下で、
淡路島を縦断する在来線建設は流石に無理がある。 四国内で新幹線切望しているのは松山のみ。
わざわざ香川を経由して岡山まで新幹線建設するために香川・岡山と揉めるくらいなら、
松山から北上してそのまま山陽新幹線への接続を狙った方が話が纏まる。 >>152
このスレで問題ないよ
「四国に新幹線は不要を証明する」為のスレでもあるしね
否定したくば新幹線必要性を訴える数字を出せばよろし。 しまなみの交通量ってバイクが通って自慢してるの？
新幹線いらないな >>142
> 阪神高速は24時間とは言わないが365日渋滞してるからな
> 鉄道なら渋滞知らずの定刻到着
ま、自動追従クルーズコントロールが普及していけばサグ渋滞はほぼ無くなるからねえ。渋滞も疲れ知らずになるから鉄道の利点が減っていくな ついでに言えば「レベル５」の自動運転が実用化されれば「サグ渋滞って何ですか？」って時代になるからね もし本当に有意義な四国新幹線を作ろうと思うならば、鳴門から関西空港・大阪都心に直接で無ければならない。
でも資金的に難しいよね？
ならば飛行機で我慢するしかない。
四国から次の孫正義を出して、資産を全額寄付してもらって作りましょう。 新幹線は、まだまだ特別な列車だな。
在来線特急みたいな気軽な存在な列車に有らず。
四国みたいな田舎には不要。都市を繋ぐ存在。
特に徳島・高知県は都市が無い。 >>160
レベル５の自動運転なんて、実用化できんだろ。夢見すぎ。 予讃線丸亀～松山と土讃線琴平～高知の短絡線をつくり、土讃線は従来線は廃止。
加えて土讃線琴平～高知と、徳島・高徳線と牟岐線徳島～阿南の電化、阿南～海部は海岸鉄道に移管。
新幹線を止め、在来線の改良が良い。
財源は、ガソリン税の税収。 >>163
一般道は無理でも少なくとも高速道路は実用化の目処が立っちゃってるからねえ
高速道路だけでも快適になってしまえばプライベート空間である長所を生かして新幹線や飛行機移動からシフトが進むだろうね 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元全額負担でやれ >>155
>松山から北上してそのまま山陽新幹線への接続を狙った方が話が纏まる。
三原に接続するとかいう珍計画の提案はもういいって
こだまが1時間に1本しか停車しない三原になにを夢見てるのやら
ちなみに、安芸灘道路でさえ岡村島と大三島の広島愛媛県境で繋がってないのに何が話が纏まる、だ 広島愛媛県境と思ったら、岡村島は愛媛県だったか、マイナーすぎて知らんわな >>167
なら松山は新幹線を諦めろ。
珍説でもいいから香川に化関わり無く作らないと出来ない状況が続くだけ。
三原や新尾道近辺から分岐して松山に進むルートくらいしか単独建設の道は無い。
各停駅の接続が嫌なら新幹線なんて求めず飛行機使え。 僻地松山、消滅都市今治だけで新幹線引っ張って来れる訳ねーだろ、東予地方あっての愛媛県だろげや 愛媛はしまなみ街道の一兆円で新幹線高架と淡路島海底トンネルを作れば良かったのにな
そうすれば四国新幹線の関西空港ルートも可能だったのに愚かな話だ しまなみは離島対策で広島、愛媛両県の悲願だったからなぁ
なので離島対策が目的なので、広島⇔(今治)松山の速達化は二の次 都市が無い2県や、地の利が無い高松なには新幹線不要。愛媛も都市が無い。伊予市以西は不要。 >>169
しまなみ鉄道ルートは皮肉か冗談の類かと思ったら、本気なのか？ならば、紀淡豊予海峡ルート以上に気が狂ってる
そもそも三原はしまなみ海道のルートになく、新尾道は山陽本線と接続しない請願駅なのに全く理解不能だわ
>各停駅の接続が嫌なら新幹線なんて求めず飛行機使え。
この点だけは同意、というか、愛媛と香川はそんなにリアルで足の引っ張り合いをする仲なのかよ
ならば、新幹線どころじゃなくて四国の未来は崩壊しなないな >>174
>ならば、新幹線どころじゃなくて四国の未来は崩壊しなないな
だから早明浦ダムの碑は「四国はひとつ」ではなく「四国のいのち」と刻まれたのだから。。。
(今でも吉野川の利水を巡って徳島VS香川の争いは収まっていないしね) >>174
懇願駅だろうが各停のみの駅だろうが関係無く、新幹線を繋ぎ松山まで延ばしてでも欲しいという意志があるかどうかの問題。
周囲の合意も得られず足の引っ張り合うことしかできない四国新幹線や四国横断新幹線を悠長に待つくらいなら作らない方がいい。
発展や交通問題のための新幹線が必要な状況ではなく、見栄かただ単に欲しいだけ。 “見栄＆名誉”新幹線ならば岡山⇔松山で良いのでは？
って話になると思うのですが。。。 ただ対東京で考えれば、新幹線ができても
松山の玄関口は松山空港だよな 松山空港は場所が良いので新幹線では勝てないね
対東京では飛行機の圧勝
岡山で山陽新幹線に直通出来たとしても飛行機には歯が立たない 最安コスパ重視なら岡山～高松だなマリンライナー廃止で客入りは確実 新幹線で利益出す為ににはマリンライナーが邪魔
当然廃止になる >>178
函館もそうだけど新幹線は健闘してるからなぁ >>180
高松市民にとっては建設費地元負担、時短効果15分程度で料金倍増で
踏んだり蹴ったりだね >>180
岡山、香川が共倒れ。
自治体の猛反発により成立しない。 >>180
岡山から高松だけで新幹線使う人はいないからマリンライナーは残る >>187
岡山から高松以外の客なんているのか？
岡山・高松の新幹線なのにw 日本列島で火山のないのは四国だけ
ほかが沈没しても生き残れる可能性大
そうなりゃ高松が日本の首都になる >>179
リニア奈良+新幹線で３時間台
東京便をかなり食うな >>179
松山から行先は東京だけじゃあない、関西も名古屋もある、俺は仕事でよく
岐阜へいく松山発の新幹線があれば非常にありがたい 大阪、東京以外の需要がどれだけあるかですねぇ～
しかし、真正の四国新幹線推進派が居ないと分かるとレスが一気に伸びなくなった w >>193
松山ー岐阜なら鉄道優位だな。
だから現状で十分。 >>191
飛行機 東京(羽田)→松山空港
新幹線 リニア＋松山新幹線が完成したと
仮定しても
品川→新大阪→岡山→松山
新大阪で山陽新幹線に乗り換えている
頃に松山空港に着いちゃうなｗ >>193
百も承知だろうが
岐阜→ミュウスカイ→セントレア→松山空港
一択 >>191
普通に飛行機使うだろ、、、バカなのか？ >>198
馬鹿はお前 かなり食うと書いてる
日本語わからんチョンかw 広島東京って鉄道のシュア高いよな
飛行場が近かった頃から 四国新幹線は瀬戸大橋経由で松山止まり。それしかない。但し16両は不要に付き、8両対応設備で節約する。 >>200
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
東京広島の航空対新幹線シェアは、2002,2003年あたりが航空優勢で 航空：新幹線 60:40、
2009年あたりから、新幹線が逆転しその後じわじわシェアを伸ばし、近年は航空：新幹線 40:60
注目すべきは、東京福岡の航空新幹線のシェアで、東京直通がありながら新幹線ボロ負け、93：７
松山まで新幹線が来た場合でも、結局航空が支配的で、シェアは90:10 程度と予想できるんではないかなあ >>202
四時間の壁という言葉が新幹線対飛行機でよく言われる所 これを切るとぐっと鉄道のシュアが上がる 四国から東京までの間には、岡山、姫路、神戸、大阪、京都、名古屋、静岡、横浜と
大都市やかなりの規模の都市がならんでるから鉄道需要はあるだろう、そこが
東北や北海道と大きく違う所だな、新幹線は充分やれるだろう。 >>202
空港から市の中心までのアクセスが大きいな
福岡空港は日本の空港のなかでもっとも至便
仙台や広島はアクセスがよくなく新幹線優位
松山空港はアクセスいいからな 四国内の空港はどれも、比較的アクセス良い
公共交通機関で松山から徳島行こうと思うと飛行機で羽田を経由するのが1番早い 松山は空港が便利。
だから東京から4時間切らないと、
新幹線で行こうとは思わない。
だが、俺が年に数回、用事があるのは新居浜。
（時々岡山経由で帰ることもある）
なので新幹線あったら良いな、とは思う。 ここの書き込みで分かるのは、松山から岡山の新幹線には殆ど意味が無いという事。
作るのならば大阪直通の淡路島経由一択。
それ以外ならば作らない方がマシ。 淡路島経由にこだわるならば、当面は四国新幹線は不可能
明石海峡に海底トンネルをつくっても神戸側の鉄道接続が簡単にはできない
紀淡海峡ルートは2008年に20年以上続いた調査費用カットでその後復活も無し、つまり中止 安倍ちゃんに頼んで国費で韓国人留学生を四国にもっと連れて来てもらしか無い 徳島県の人口は７８万人しかいないから新幹線はいらないよ 松山市は新幹線よりも伊予鉄道さんに空港線作って寄贈してやれよ。
条件は現路線の運行を30年間廃止せず続けること。
この方がよほど市のためになる。 >>214
松山空港路面電車延伸って伊予鉄の全額自腹なの？ 高速バスを180km/hで走らせたら新幹線いらんのちゃうか？ >>206
仙台は滅茶苦茶アクセス良いよ
仙台駅～仙台空港駅 17.5㎞ 17分 >>217
アレにタイヤ付けて180km/hで走らせたらええんやな >>218
鳥取県や島根県に新幹線がいらないのと同じだよ >>205
四国新幹線は新大阪止まり。
もちろん瀬戸大橋経由。
それでも早くて50年以上先。 2階様におまえらの尻差し出せば明日にもトンネルほってくれらーよ ジェット機なら200キロで高速道路走らせても大丈夫そうかな >>224
>ほってくれらーよ
お前一体どこの人間だ、それともお前らホモ内部の言葉か 瀬戸大橋経由の新幹線なんて土建屋以外誰も賛成せんだろ 四国新幹線は結局のところ、大阪に直通するルート以外は殆ど意味がないのに、明石鳴門大橋に新幹線用のスペースを作らず、何故か瀬戸大橋に作ってしまったが故に建設不可能になってしまった。
もしも本当に意味のある新幹線を作ろうとするならば、今度は海底トンネルで大阪直通を目指すべき。
それがコスト的に無理というのならば、もう新幹線など作らない方が良い。 >>231
確かに明石海峡大橋は在来線と共用だったが新幹線は考えられていなかった
その在来線も設計上無理があり中止に道路専用橋になってしまった
大鳴門橋は単線しかスペースが無い設計だしな 出来ても風が強くてスピードも出せない 運行ストップも頻繁に起こっていたと思う 明石海峡大橋の鉄道併用断念のタイミングで鉄道用トンネルも検討されていたかに思うが、
結局、神戸側が新長田あたりで分岐させる大工事、過疎の淡路島80kmも鉄道新設など無理だったのだろう
四国は九州の1/3 の人口でなるべく安上がりにしなくては採算も取れない
瀬戸大橋ルートは宇野線を共用できて、新設部分も極力少なくて済むので選ばれたのだろうね >>233
＞過疎の淡路島80kmも鉄道新設など無理だったのだろう
大きく蛇行してる神戸淡路鳴門自動車道でも福良~岩屋60kmないよ
そのうち洲本~福良間23.4kmの淡路鉄道があったが
ルート誘致合戦で本四架橋がずるずる引き伸ばされた間に自然災害などがあって廃線に
線路跡は四国新幹線計画の影響か1980年代までほぼそのまま残ってた >>229
日本は東京一極集中で
新潟、富山石川(金沢)、岩手(盛岡)と東京
と直結すれば新幹線も必要になるんだろう
その点、山陰や四国は不利 >>234
神戸西から鳴門北までだと 81.3km だけどね
島内でグネグネ曲がった淡路鉄道を利用するなら、それこそ淡路島内でかなりの長さになっただろう
淡路鉄道が廃線になったのは昭和41年、本四架橋3ルート決定が昭和44年なので、本四架橋が議論される頃には
淡路島の地域鉄道の時代は過ぎ去っていて、バス輸送の時代になっていたはず。 >>235
それは東日本中心の考え方
新潟、富山金沢、盛岡の人口なんて知れてる四国の周囲のほうがはるかに人口が多い >>237
富山金沢の人口は大したこと事ないが
首都圏人口が桁違いな上に
ビジネス上、東京に本社を置く企業が
支社や地方の企業へ出張する頻度が多い
当然需要が多い
やはり東京と直結するか否か大きく
北陸へは新幹線、四国へは空路で
という事になる >>237
＞神戸西から鳴門北までだと 81.3km だけどね
それなら最初から過疎の神戸淡路鳴門80kmと言えばよかったのに
＞島内でグネグネ曲がった淡路鉄道を利用するなら
淡路鉄道は福良から洲本へほぼ直線じゃね？
モータリゼーションの波は大きかっただろうねぇ
あの島内で鉄道が走ってたなんて今では想像もつかないし 淡路島の各市もそれぞれ5万弱づつ人が住んでるから大都市への通り道としてはそこまで過疎ってない
北陸新幹線の敦賀～小浜～京都ルートより人は多いんじゃないか >>237
地図で東京大阪間にあるか外れているか、そこが重要
四国周辺の人口とか関係ない、北陸新幹線も何れ大阪に繋がるし、老朽化した東海道新幹線対策として作られているリニア新幹線も東京大阪間
山陰も四国も外れということ >>242
そのようですね
片側8両編成が限界だとか
重量の問題でスレ違うのも無理で単線のようです (鉄道が走る事は無かったが…)
大鳴門橋は瀬戸大橋建設に際しての技術者の実地研修用の様な橋だったからなぁ そもそも本当に瀬戸大橋に新幹線は走れるのか？
大風に対する抵抗力に問題はないのか？
飛行機と一緒に止まるような新幹線では使い物にならないぞ。 松山に新幹線を引くに拘るなら、大分と組んで豊予を優先
どの道後回しにされるのなら複数経路と言う名の元に作って実績
松山ー大分開通 向井原ー中山ー大洲ー八幡浜間はJRから切り離し(伊予市→向井原駅まで電化
一期工事
岡山ー宇多津ー琴平と徳島ー高松を建設
宇多津で愛媛県側の乗り換え( しおかぜ)
琴平で高知県側の乗り換え(南風)
徳島県は高松のマリンライナーで岡山へ
二期工事で琴平ー高知県側(単線),琴平ー伊予西条(複線)、高松ー宇多津接続
マリンライナーは香川県内に変更(高松ー多度津ー観音寺 区間快速
高知は乗り換えなし特急在来線廃止、愛媛は伊予西条で乗り換え
快速いしづち(松山ー伊予西条)に変更特急運用廃止
三期工事で伊予西条ー松山開通で全通 JR予讃線からJR伊予線
伊予西条ー今治ー松山ー伊予市ー向井原と向井原ー長浜ー大洲はJR、向井原ー大洲ー八幡浜と
伊予西条ー観音寺市は第三セクター >>247
それでは大分は北九州ー大分の方が
遥かにましだな >>247
松山～大分は超絶無理
鹿児島～沖縄に新幹線と同じ位の無理無駄 1000年後はわからんなwwwwww 四国新幹線は岡山～松山しか不可能。これとて５０年は先送り。 四国新幹線の瀬戸大橋通過は不可能。つまり四国新幹線は５０年先送り >>249
大分にしても松山に繋がった所で
その先があっての話だろうし。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 四国は大物はないが観光資源の宝庫
建設が遅れたとしても手付かずの自然
観光ずれしてないのが後々強みになるかも知れんな >>243
明石海峡大橋経由なら対東京でも徳島なら岡山と大差ないレベルになれるし
東京の人も岡山と言ってもピンとこないが
四国なら旅情を掻き立てられる可能性もあるだろ >>256
明石海峡大橋は道路専用になった時点で
もう目がないんだよ。
死んだ子の歳を数えてもむなしいだけ
瀬戸大橋経由でいかに実現させるかが大切 どう考えても俺の生きているうちに乗れそうもないから、
税金使わずやってくれれば文句ない。 明石海峡大橋経由でないなら対東京では全く使えないし
瀬戸大橋経由なら対関西にしても愛媛以外は利便性が上がらないむしろ低下する >>255
>観光ずれしてないのが後々強みになるかも知れんな
簡単に目的地にたどり着けず、苦労して辿り着いて得られる達成感を考えると、新幹線なんて利用したら魅力低下ですね w >>262
そういう達成感は、何処かのテレビ番組にあった｢〇〇〇〇乗り継ぎの旅｣の中だけで楽しんでくれ。そんなものは、魅力でも何でもない。 >>263
四国はそーゆー場所。
新幹線みたいな特別な乗り物は本来不要。
50年以上待って貰いましょ。 >>255
新幹線はビジネス利用の多い所が最適であって四国には全く必要無い
在来線特急やバスで我慢してろ >>265
トヨタや関連企業の事業所がありながらビジネス需要が希薄なこの駅は必要ないな
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
お前らは名古屋と豊橋で我慢してろw >>266
四国は路線自体要らねーから
田中角栄に洗脳された老害は黙ってろよｗ 取り合えず松山-新居浜西条ー四国中央ー丸亀ー岡山ー姫路ー新神戸ー新大阪
と早く新幹線を繋ぐべきだな、人口や産業力から言っても充分にやれるだろう 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>269
取り合えずと言っても、整備新幹線が
完成するのは、どんなに早くても2047年
以降にやっと着工出来るかどうかだけどな >>265
新幹線は疲れないし効率よく周回できる。新幹線があれば四国にいこうかと
思ってる首都圏の人は多い それは外国人も同じ >>272
それはあくまで起点になる場所、駅までで
周回するなら、観光バスが快適 >>273
そこから瀬戸内海わたるんだよ
色々面白い島もあるし
決まりきった観光バスなんか乗らんよ 佐田岬半島ってどんな所か知ってる？両側が海の崖だよ、豊予とかダメ
結論：四国には新幹線はいらない
――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――― 首都圏から観光客呼び込みたいなら明石海峡大橋経由しかないだろ
なんで岡山経由して遠回りしてくるんだよ 四国が日本や関西の経済支えられるわけないだろ
地元すら維持できず税金たかってるくせに
権力者に利益誘導して日本の税金掠め取ることばっかり考えてるから衰退すんだよ
効果もないのに土建に金回したいだけなのはバレバレ
新幹線言う前に四国の我が身の振る舞いを総括しろよ 要らないとか文句言いたいなら有識者会議の一員になって堂々と気の狂った戯れ言をぶちまけてこい！
今も瀬戸大橋は未完成の未成路線だ >>278
本当それ 便所の落書き板にいくら吠えても無意味 まあそれ相当に相応しい蛆虫であることは間違いないけどw 有識者会議で何を言っても無駄、国土交通省は全くやる気なし。
国土交通省 四国地方整備局の策定した
「四国ブロックにおける社会資本整備重点計画」のなかの最重要課題は
①南海トラフ地震への対応力強化
②四国の人口減少に立ち向かう社会の構築
③四国の産業競争力の強化
④集約、再編を含めた既存施設の戦略的メンテナンス
以上４点で、どこにも四国新幹線について触れているところはない。 有識者会議に入らなくても、四国にこれ以上のインフラをつくらないのが多くの国民のコンセンサスなんだろうな
説得する必要がある側は、四国への投資の効用を唱える学者や、四国を盲愛する有志のみなさんのほう。 瀬戸大橋経由の新幹線は建設不可能
何故ならばちょっとした強風ですぐに止めなければならないから。
在来線ならそれでいいが、新幹線でそんなものは欠陥も言い所だ。
だから瀬戸大橋経由の新幹線など作る必要がない。
四国新幹線は無理でFA。
特に瀬戸大橋経由は天地がひっくり返っても建設反対！ >>278
自民と共産にメールを送っているよ
瀬戸大橋経由の新幹線には断固反対であると >>274
おいおいそこは岡山駅だろ
新幹線で瀬戸大橋渡ったら一瞬
岡山駅から観光バスにのって瀬戸大橋の
与島パーキングで記念撮影、栗林公園
こんぴらさんというのが黄金ルート
新幹線の中途半端な駅で降ろされても
不便なだけ 十字ルートの仕組みがイマイチわかってないんだけど例えば東京から宇多津まで走らせて宇多津で3方向に切り離すの？それとも1編成1編成行き先が違うの? >>284
両側にあったほうが融通がきく
それからそんな黄金ルート？回りたいならそれこそ観光バス 岡山で乗り換えする新幹線には何の意味もない
岡山で降りることそのものが問題
岡山が影も形もない新幹線ならば賛成しても良い >>286
だからインバウンドや観光客はベタな
観光バスが便利なんだよ
新幹線の乗客はビジネス客
だけど四国は空路が圧倒的に優位
所以に四国に新幹線は難しい >>290
外国人特に白人は違うな お仕着せのプランなんか眼中にない 金に糸目をつけないのも彼らだし 九州でも首都圏からは福岡空港 関西からは博多駅
そこから先は観光バスで九州各方面にバスで移動するツアーが多い
外人は大きなスーツケースとか荷物で両手塞いでる 電車だと他の乗客にも大迷惑 バスがベター 外国人に新幹線は人気。
欧米からの客は
最初に泊まるホテルに荷物を預けて、
中ぐらいの鞄ひとつで周遊する。
あるいは若いバックパック。
モノよりコトに金を落とす。
新幹線で遠くまで足を延ばすのもこの人たち。
中国・アジアからの客の多くはツアー客。
団体でバスを利用した方が安上がり。
だが爆買するのはご存知の通り（多少消費は減ったが）。 >>272
そういうこと、俺も同じ意見
反対している奴は鉄道の高速化がもたらす長所がわからない馬鹿ばかりと
後は相も変わらずただ四国をDISりたいだけでここに貼りついてる人間性も欠如
してる馬鹿。 先月のぞみで品川～京都間を往復したが 東南アジア系や中国人韓国人の旅客は見たが 白人は一人も見かけなかったな 飛行機か高速バスで移動してるのかと 中国人は、あそこ行ったぞ自慢をするために名所に行って写真を撮る。
欧米人は、異文化体験で心の平静を得るために欧米にはない場所に行って写真を撮る。
四国は欧米人向きかもしれないな。 今時の東京駅、
スキーorスノボの板を抱えた白人客が
東北・北陸方面の新幹線に乗ろうとたくさんウロウロしている。
大半は今が夏のオージーかな。
でもこの前すれ違った時の一行は、ドイツ語喋ってた。 結局四国内で需要がないから来もしない外国人やら東京人やらの妄想話でごまかしてんのか
四国内で需要ないからやめろって言ってんだよ >>297
高野山なんか白人がほとんどだしな
四国八十八ヶ所巡りなんか白人に受けそうだ >>269
四国瀬戸内は産業集約地域って誰か言ってたな？
そういう場所なら必要なのは新幹線でなく在来線貨物。
高速道のトラック輸送は将来的に運転手不足で物流に支障が出る。
自動運転技術の早期実用化か、貨物での大量輸送のための予讃線複線を含む電化高速化。 家計学園に慰安婦像も建てれよ
四国は安倍ちょんと韓国人好きなんだろ >>272
本当の観光地って主要市街地から離れてるんで新幹線あってもあまり意味ないんだが？
それに新幹線利用の大半ってビジネス利用者。平日でもビジネス目的での移動者が多いからの
鉄道では特急本数が増加し、そこが新幹線建設で採算取れる候補になるんどが？
観光利用を目的なら休日中心に観光列車を設定して楽しませる方が観光客のためでは？ >>303
だから観光立国になって新幹線の使い方も変化してるの ビジネス一辺倒の考えしかないお前の頭はもう古い >>278
それは各自治体の新幹線建設陳情に伺う先生方は国交省の人達から
「人も産業も財源も持たない田舎者が身の丈に合わない物乞いか？」
と思われてるから？ 自分たちで観光客取り込む実力なくて関西の観光客のおこぼれ欲しいって物乞いしてるだけのくせにほんとえらそうだな
知恵が無い奴に金儲けなんかできるか >>282
その理由なら大鳴門橋も欠陥って事か。
紀淡海峡or明石海峡に加え鳴門海峡に海底トンネルか。
何処も安易には出来ない厄介な場所ばかりだな。各海峡部は建設以前にルートとして採用可能なのか？ >>304
観光立国とか言ってるけど一時の流行りだけで廃って閑古鳥鳴く観光地って多いんだが？
在来線の様に通勤通学や生活活動のための利用が殆んど無い新幹線にとって
安定したビジネス利用者は重要。 >>308
バブル時代特有の勘違いしたリゾート開発とボッタクリ価格で早々に観光客に愛想つかされちゃったんだよな
そこらへんの記憶は、 >>12 のリンクが参考資料 そもそも新幹線は旅情を楽しむものでは
なく、金で時間を買う会社や公務員が
経費で落とすビジネス客が中心。
外国人が四国周遊するなら空港→ホテルに
荷物を置いてで何ら問題なく
新幹線でなければならない理由
は全くない 今の訪日中国人の観光のトレンドは
中国人の少ない所ｗ
休暇を利用して日本に観光に来てまで同朋を見たくないらしいｗ
四国は中国人観光客の少ない貴重な場所だｗ 飛行機は早いけど鉄の塊が空を飛ぶわけだから
地に足がついた鉄道のほうがいいにきまってる
でも新幹線で４時間超えるなら夜行がない以上時間がかかりすぎるから
やむを得ず飛行機を使ってるだけ >>317
そんな事言い出したら200キロを越える
スピードの鉄の塊何て怖くて乗れないw
たしかにどうしても飛行機が苦手という
人はいるが、あくまでごく一部で
キリがない >>320
本当は飛行機は出来たら乗りたくない、落ちたら終わり
新幹線が無いからしょうがなく乗るという人案外多いんじゃあないの >>321
そういう外国人は来日断念するしかないけど。 >>319
それ見てレスしたのは確かだがw
何ヶ月か前にも既に同じ様なニュースが記事になってたよ 北海道本州九州とチャイナで溢れかえっておる
中国人の次なるターゲットは・・ 大分に新幹線は否定せんけど、豊予海峡よりも大分博多新幹線の方が良いのではないか？
そいで長崎新幹線と連結させれば無駄がなくて良い。 >>307
紀淡海峡はトンネル通そうと思えば通せたはず。
ただ豊予海峡は水深が深くて技術的に難しいんじゃなかったかな？ そもそも釣り橋に新幹線はあまり良くない。
耐風性を考慮すると海底トンネルが一番。
四国から本州への新幹線を作るならば、明石大橋すら問題点が不十分で、紀淡海峡の大海底トンネルを通すべきであろう。
四国財界の人達には安易な瀬戸大橋への新幹線敷設ではなく、関西空港・大阪直通の新幹線を求めるように考え直してもらいたい。 四国へのインバウンド需要を求めるならば一大国際空港である関西空港との直通が不可欠。
関西空港を中心として四国・大阪京都への新幹線を伸ばしていく事は、航空行政的にも大きな効用を齎すだろう。
アジアのハブ空港としての地位を日本が奪い返す為には、関西空港の機能拡充しかない。
その関西空港のテコ入れ策の一つとして四国新幹線を使うべきだろう。
新幹線不要論者に飛行機不要論者はいないだろう。
飛行機テコ入れに新幹線を使えば新幹線重視論者も飛行機重視論者も納得する。
四国新幹線は関西空港を通すべきである。 瀬戸大橋ルートなんて香川県が四国の玄関口に返り咲く為だけの構想。
はっきりいって建設費が安い以外にメリットが何もない。
淡路ルートなら四国から大阪へのアクセス向上に加えて関空へのアクセスも劇的に良くなる。
建設費は高くなるけど四国全体に与えるインパクトは絶大。
安いからという理由だけで瀬戸大橋ルートなんて推進したら間違いなく後々後悔することになるだろう。 >>330
ハブ空港と新幹線は別物
関空は中韓LCCしか飛んで来ない
そもそも、ハブ空港構想は韓国中国でも
廃れつつある 第２期整備新幹線
１ 四国新幹線 新大阪ー関空ー徳島ー高松ー多度津ー松山
２ 東九州新幹線 小倉ー大分
３ 伯備新幹線 岡山ー米子ー松江ー出雲
４ 四国縦断新幹線 岡山ー多度津
５ 羽越新幹線 上越妙高ー長岡
６ 奥羽新幹線 福島ー米沢ー山形
7 北陸新幹線 大宮ー新宿
第３期整備新幹線
１ 四国新幹線 松山ー大分 東九州新幹線と接続
２ 四国縦断新幹線 多度津ー高知
３ 奥羽新幹線 山形ー新庄ー大曲ー秋田
４ 北海道新幹線 札幌ー旭川
５ 山陰新幹線 小浜ー舞鶴ー豊岡ー鳥取ー米子 建設費9000億円の計画といいながら2兆円以上つぎ込んで、まだまだ沈下中の関西国際空港
こんなもんがあるから、>>330 のような世迷い言の計画が亡霊のように漂うことになる
作ってしまったものはしょうがないので、今世紀で関空は廃棄し漁礁にでも転用して
本来の国土軸に沿った神戸沖の関西空港を目指すべきだな、これで四国新幹線という亡霊も晴れて成仏。 >>333
>>334
妄想が激しいな 病院に行けよ >>335
兵庫が何を今更寝ぼけたことをいってる
当初関空は淡路に設置する計画があったのに、それを明石大橋を鉄道併用の計画
を勝手に道路単独に変更して自らその計画を潰してしまったくせに、当初の計画
通り併用橋にしてれば関空も誘致でき、四国新幹線も今頃できてた。 強風云々の以前に架空桁の橋梁はどうしても騒音振動問題というものが発生してしまう。
鉄桁が最も凄まじいのは明らかだがコンクリラーメン桁でもやはり騒音振動はかなりある。
瀬戸大橋は思いの外、広範囲にわたって轟音を撒き散らしたために本来想定していた速度を出せていない。
そこに新幹線を通しても橋梁部分は在来線と同等の速度規制が課されるものと思われる。
外が壁しかない愛想もクソもないトンネルと違って高所を走る橋梁であるから観光客にとってはゆっくり
走ってくれた方が車窓を楽しめて好評かもしれないが、鉄道部分は柱の羅列が結構ウザいのよね。 >>330
関空の機能拡充はもっともだが
それが四国新幹線はあまりに無理がある
紀淡にトンネル掘る金があれば
空港島と対岸をトンネルで繋ぐとか
風対策のために滑走路を３本にする方が
まだマシな金の使い方だろう(過剰投資だが)
四国に大きな経済圏もないのにトンネル
で繋いだ所で機能拡充になんの効果もない
四国新幹線それも紀淡ありきで無理矢理
理屈を考え方こんな荒唐無稽な話になる
四国新幹線を真面目に考えれば瀬戸大橋経由
しかないんだよ >>338
仮に新幹線を架橋部分だけ多少ゆっくりと走っても全体時間の中じゃあしれてるだろう >>337
鉄道併用橋計画を勝手に変更とは言うが、明石海峡大橋の道路鉄道併用は現在の素材技術でも不可能。
技術的に無茶苦茶をする中韓、中東諸国でも明石海峡大橋以上の長大吊り橋は建設されてなく20年間世界一。
技術的に無理があるのに政治のしがらみで見切り発車してしまった悪例が、現在の関西国際空港
いくら埋め立てても年間１０ｍの沈下が止まらない、氷河時代に瀬戸内海が巨大な河だった頃の巨大砂州だからな。
現在の神戸空港は関空の1/10の費用で建設されている、次の時代の国際空港が神戸沖は暗黙の了解だろ おっと、年間10ｍの地盤沈下は言い過ぎだった、近年は年間10ｃｍ
ただ、開港当初は年間50ｃｍで沈下してたはずなので、50年後には水没だろう >>329
それをこんなところで必死に書いても無駄だ
現実社会には何のインパクトも与えられない
四国の各自治体や経済団体に直接言わないと >>343
俺の知人（労組関係）で民進党系の代議士さんがいて、よく最近の四国新幹線構想はよくないので反対と話を降っているよ。
先生もその辺は良く勉強していて、社交辞令半分だろうけど、松山から岡山のローカル新幹線は税金の無駄で終わる可能性が高いと言っていた。 ワシも共産党や自民党に反対メールを送っとる。
みんな四国新幹線を潰す為に頑張ろう。 岡山から松山までに絞れれば、建設も早いし四国では一番産業の盛んな地域を通る
とりあえずここから建設を始めるのは間違いじゃあないね、民進党はそんなことも
理解できない連中の集団だから万年野党なんだろう 関西と九州にスムーズに抜けて通過需要をゲットすれば多少の意義は生まれるんだがな。
最も悲惨なのが徳島、鳴門止まりや松山、宇和島止まりなどで、そこで打ち止めされたら悲劇どころではない。
もし作ると決めるなら紀淡と豊予の確約が絶対条件。 >>343
ネットで国民的議論するとか言ってたなあw
あれは腹抱えて笑わせてもらったけど
直接申し入れるとしても、せめて街頭で署名活動でもして
まとまった数の賛同者を集めてからじゃないとな
どれだけ寒かろうが、熱い志さえあればできるはずだ >>344
そんな今から3年後に存在してるかどうかもわからない党の
議員さんを引き合いに出されてもなあ 四国の自民党各支部は四国新幹線についてどうなんだろうか？
青年会議所の人がいたら四国各地の自民党員の情勢を聞かせてもらいたいところだ。
四国財界代表格の四国電力は大阪直通ルートを推しているなら、自民党は大阪ルートで来ると思うけれどもね >>347
関西と九州は山陽道でスムーズに抜けている
別に揚げ足をとる積もりはないが
わざわざ遠回りする理由がないし
それで紀淡と豊予の確約が絶対とハードル
上げたら検討さえされないだろう 権謀術数に長じた京都人に助けてもらったら？
舞鶴を言い続けて小浜ルート勝ち取ったし
ここら辺はさすが宮廷政治1000年の本場だよ
京都から怪しい政治家何人かスカウトして
紀淡ルート引いてもらうのが得策 四国新幹線が欲しいなら、徳島の後藤田衆議院議員を次の総理にするのが一番早いだろうな。
後藤田さんは自民党期待のホープの一人だ。
上越新幹線は田中角栄元総理大臣のおかげ、東北新幹線は鈴木善幸元総理のおかげ、長崎新幹線は羽田元総理のおかげ、北陸新幹線は森元総理のおかげ。
後藤田総理が誕生すれば、大阪徳島の直通新幹線も大いに可能性ありだ。
四国民待望の新幹線がいよいよ産まれる。 >>353
訂正
× 長崎新幹線は羽田元総理のおかげ
◯ 長野新幹線は羽田元総理のおかげ >>352
おかがで北陸から大阪までは大したスピードも出せない様はぐねぐねルート
建設費も膨大に膨れ上がった ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 紀淡とか豊予とか言ってるのは偏差値が低いんだろう
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>350
四国経済連合会
香川県高松市丸の内2番5号 ヨンデン(四国電力)ビル本館4階
会長
千葉 昭 四国電力株式会社 会長
http://www.yonkeiren.jp/about-executive.html >>352
そこはJR西日本が嘉田フィの後継者が知事になってる
滋賀県を絶対に通りたくなかっただけだから >>354
長野新幹線は長野五輪を誘致した堤義明のおかげ 四国電力は高松市か。
ならば紀淡推しだろうな。
JR四国とおんなじだ。 >>360
紀淡ルートでも、鳴門から強引に高松に引っ張ってくるのは目に見えてるな。 >>360
パラノイア君、今日も元気にパラってるね～
四国経済連合会は四国新幹線整備促進期成会の会員、というかむしろ中核
4県の知事、国会議員、市長会、町長会、議長会のほか
各県の経済同友会、商工会議所連合会、商工会連合会、観光協会が加盟
その四国新幹線整備促進期成会が瀬戸大橋ルートを国に要望してるの まあ、普通に考えれば紀淡か明石にトンネルをほってそこに新幹線を通せれば
いいことは四国の自治体や経済界もわかってるけど、問題の関西側にその動きが
ないし、いつのことになるかわからない、従って現況を考えて工事条件が整って早期に
工事ができる瀬戸大橋ルートで行かざるを得ないということじゃあないのかな。 >>346
何か米原ルート強硬論者を見るようなデジャビュ･･･ >>364
米原ルートは東海と西日本の両社がともに拒否してたけど
瀬戸大橋は西日本にとって、こっちでなきゃ困るルートだからな >>365
ここは酉が海の立場だろ？
Ｑも入って来てるのに一層面倒臭くなるし、しかも岡山という中途半端なトコから入られりゃあダイヤが組みづらい…とか 四国新幹線は太平洋新国土軸構想の一つとして位置付けられている。
北陸新幹線が東海道のバックアップ路線であるのと同じで、四国新幹線は山陽新幹線のバックアップ。
つまり四国新幹線は紀淡海峡から豊予海峡に抜ける路線となる。
岡山経由にはならないから安心しろ。 >>344
松山から岡山のローカル新幹線は税金の無駄というのは部分的に納得できる部分はある。
そして、懲りもせず海峡トンネルをさらに何本も作れという豊予紀淡ルートは、狂人の白昼夢。 >>367
四国新幹線は山陽新幹線のバックアップ。
つまり四国新幹線は紀淡海峡から豊予海峡に抜ける路線となる。
なんで山陽新幹線にバックアップがいるんだよ、岡山県の東端から下関まで400ｋｍ
ちょっとあるけど人口は６１０万人しかいない。
東海道新幹線で行ったら熱海から京都までの距離になる、その沿線の人口は
１５００万人以上で、山陽新幹線の2.4倍以上ある。
東京ー名古屋ー大阪間は東海道新幹線とリニア中央新幹線の両方必要だけど
大阪ー福岡間は山陽新幹線1本で十分。 >>370
それをいうと 「災害時のバックアップガー」 とか言い出すぞ
中央構造線があり、南海東南海日向灘の大地震、台風津波の被害に最も脆弱なのが四国新幹線ルートなのにな もし南海地震があって新大阪～博多が不通になったら
山陽新幹線だけじゃなく四国の鉄道もダメになるんじゃない？
やっぱり山陽新幹線のバックアップは山陰新幹線しかない 四国新幹線が岡山経由っていつ決まったのよ？
ワザとぼやかしてるんでしょ。
瀬戸大橋なら徳島が反対するし、強引に瀬戸大橋と決めたら空中分解するから。 >>372
津波の心配のある所は最初から新幹線の予定の無いところばかりだから心配ない 淡路島に紀淡海峡トンネル掘れば洲本温泉のお湯が枯れかも
淡路島の観光大打撃 瀬戸大橋に四国新幹線は必要
神戸市民として淡路ルートはない
By 岡山田舎土人 >>374
瀬戸大橋ルートが津波の心配ないというならわかるが、鳴門市徳島市淡路島南部の紀伊水道沿岸、
愛媛県大洲市などの宇和海沿岸は、南海トラフの地震で発生する津波直撃が濃厚と思える 名称は二階新幹線でよかろう？
津波の被害は大阪市が一番甚大なのでは？ 下関は、いろいろなインフラが集中すぎていて、よろしくないなあ。
潰れたら、九州は孤立しちゃうんだよね。
リスクは、分散させないといかんよ。
平和ならいいけどな。 東京や大阪に直結しない人口の少ない地方に新幹線なんか、百害あって一利なしだぞ。
JRから切り離される並行在来線を、地方の経済力で支えられるのか。 >>384
まさに東海道新幹線開業前の｢新幹線イラネ｣の大合唱なデジャビュ･･･ >>367
あり得ないが、敢えてバックアップという
詭弁を使うなら山陰新幹線だな。
小浜から舞鶴、豊岡→石破の鳥取、竹下の島根
から安倍の山口と自民党の大物揃い
まぁ人口も少なすぎてただの妄想だが
同じ妄想でも四国新幹線よりはまし >>313
新幹線があれば選択肢が増える
旅の幅が広がる
ないよりあったほうがいいに決まってる やくもの振り子特急は最悪、気分悪くなった
怖くて弁当食べれない
はやく山陰新幹線作るべき >>309
観光立国は国策 しかも予定より早いペースで伸びてる
閑古鳥が鳴く所もあれば花開く所もある それこそ民間の創意工夫で明暗が別れるのは当たり前 時代が動いてるのにそれを認識でないのはお前の頭が思考停止してるからさ >>391
君の様にお花畑の脳じゃないからね。
利用客からの安定収益を得て採算取れる様にするためにもビジネス利用者の数は重要で、
現行在来線特急の利用者数は建設可否の基準となる。 ネットで国民的議論()で思考停止してる奴が言ってもなあ 分散しても共倒れになるだけって
本四架橋見てわからない知恵遅れの腐ったみかん
しまなみ海道の借金は今からでも愛媛県民税とって愛媛県に返させるべき 十字では香川徳島は高速バス優勢のまま
奇譚なら高速バスから客を奪える まず取り合えず岡山松山間だね、それを山陽に乗り入れできたら沿線人口や
産業力からいって充分やれるだろう >>395
おまえも踏み倒してるだろ？
払ってから言え >>389
限られた財源のなかで、何を選択するのか
ないよりあったほうがいいに決まっている
と言って、なんでも実現できる訳ではない
同じ金をかけるなら他にやらなければ
ならない事が山のように有るだろう >>396
紀淡海峡ルートでもっとも利便性が高まるのは徳島だろうが、高速バスが優勢だと予想する
徳島-神戸の移動では明石鳴門ルートの高速バスに新幹線はボロ負けだろう
徳島-大阪の移動でも、90分で3500円程度の高速バスのシェアを新幹線は崩せないだろ >>399
>ないよりあったほうがいいだろう
それで建設してきたのが東北、上越、北陸、九州、北海道、さらには現在建設の長崎
新幹線だろう、
じゃあ当然その論理で四国もやる権利はあるな。 十字なら徳島市民も高松市民も高速バスを使うだろうね
四国電力の会長もJR四国の経営陣もそれくらいのことは充分に分かっているだろう
岡山経由で新幹線を作る必要性はない 四国は新幹線で使う権利を先に本四架橋で使ってしまった
しまなみ海道だけでも中止していればな
愛媛は慌てる乞食
慌てる乞食が貰いが少ないのは当たり前 基本計画線で新幹線が無い地域「四国は橋を３本造って新幹線までズルい」
「俺んとこは新幹線３本造ろうぜ」
「四国は一番最後で良いよな」 ここで騒いでる奴って岡山だろ？
四国の中心は讃岐と阿波。
基本的に四国は関西文化圏の一部なんだよ。
重要なので繰り返すが、四国は岡山でなく関西の一部。
岡山なんて外国と同じくらい無関係。
阿波讃岐の人にとっては関西直通が悲願なんだよ。 新幹線通すよりバスや自動車を使って3本の橋を活用しろ
大都市も産業も無いど田舎四国に新幹線は無駄の極み >>405
岡山は関西あとはせいぜい広島とのアクセス
だけが重要で最初から四国なんて眼中になし
本来、四国にとって四国新幹線が悲願なら
岡山にひれ伏してお願いするのが筋だろうw 明石海峡大橋経由なら徳島なら東京四時間切り
大阪一時間台も可能
十分な時短効果がある
長崎新幹線や北海道新幹線より価値がある >>401
北海道、東北、九州は国土軸
上越、北陸は首都東京直結で
ないよりあったほうがいいなんていう
消極的な理由で建設された訳ではない
しかし、たしかに長崎新幹線は重要度
も低く、佐賀県も非協力でリレー方式
のままが続くだろう >>408
親方日の丸で赤字を垂れ流しても
国がケツを拭いてくれた時代は
とっくに終わってる
本四架橋ができた頃とは全く違い
新しい橋やトンネルが出来る可能性はゼロ
瀬戸大橋経由がいやなら四国新幹線の
目はない >>408
東京-徳島なんて飛行機で1時間だろ
大阪-徳島なんて、今ですら自家用車で1時間代だ 飛行機で１時間で行けたって意味ないでしょ
東アジアなら１時間～２時間で行けるんだから
討論そのものを放棄してるじゃん
鉄道で４時間切り これが大事 飛行機は待ち時間もある
新幹線以上に天候の影響を受けやすい
直前に買うととんでもなく高い 特にあてにならないのはLCC
会社が予備機をほとんど用意してないからちょっとしたことですぐに欠航
以前このスレでLCCがあれば新幹線はいらないなんていってた奴がいたが
あんなもの何の代わりにもならんわ 岡山にとって四国新幹線なんて迷惑以外
の何物でもない
建設費の地元負担も並行在来線の問題もある
兵庫県知事の名を語って反対してるのも同じ理由
長崎新幹線の佐賀県も北陸新幹線の敦賀以西の滋賀県も
負担ばがりで自県にメリットがなかった >>414
これだけLCCが根付いたのに未だに
こんな古い事言ってる人がいるなんて
驚いた
割高でもナショナルフラッグキャリア
を使うか、LCCを使い分けるかすれば
いいだけで、もう普通にやってるだろ >>416
仕事でLCCの国内線なんか使えるかよ
関空から四国なんて松山へ1日1便だけで、東京便も着くのは成田だし 10日以上前から予定が決まっていて、現地宿泊するなら旅行会社とかから飛行機のチケットを購入する
価格はLCC＋αだしね >>409
北海道は完全な失敗新幹線
東京から1000㎞以上離れて利用者はいないよ
函館線の利用者も少ないし
函館～長万部 4.265人
長万部～小樽 652人
小樽～札幌 46.167人
小樽～札幌間は札幌市内の通勤通学客で極端な客数になっている
小樽駅の利用者は9.056人しかいない
JR北海道 https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_03.html 新幹線は利用者が多い特急路線の格上げ 四国は利用者が少なすぎる
2018年新春の利用者数
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/ >>422
いや、マリンライナー入れると結構な利用者数になるぞ。
でも快速列車は乗車券のみで良いから、
新幹線できてマリンライナー廃止にでもなったら高松の人怒るよね。
その意味では、422さんの言ってることは正しいかも。 >>419
だから仕事は会社の経費でJALとかANAで
行けばいい
観光など遊びの時はLCC
成田も関空もセントレアもLCC用に新しい
施設をどんどん作ってる。
国も成長戦略で支援してるし 大阪、四国、九州、釜山、ソウル、平壌、北京
四国新幹線は一帯一路に繋がる夢がある
2Fならやってくれる マリンライナーは快速だから利用者は多いわけで 特急なら高速バスに移るだろう 新幹線だと尚更
香川県が長崎新幹線の佐賀県と同じ状況になるよ 結局、ビジネス客と観光客の区別が
ついてないから、新幹線で観光客という
とんちんかんな話が出てくる
ビジネス客は金で時間を買う、会社や
組織(自治体や各種団体)が交通費を負担
してくれる
所以に新幹線や既存の航空会社を使う
観光客は楽しむためにくるので
時間はさほど問題ではなく
観光バスやLCCでよく鉄道なら観光列車
となる ビジネスは飛行機が最有力
東京から四国は飛行機１択
大阪からは徳島はバスか車 香川は岡山からマリンライナー 高知と愛媛は飛行機
今は何も問題無いので 良い状況
新幹線を造るとか問題を起こすな!! 二階先生は新幹線を和歌山から四国、九州、韓国、北京に繋いで一帯一路に参加するまでやる せっかく瀬戸大橋経由でまとまりそうでも
やれ紀淡とか豊予とか同じ四国のなかで
横やりがはいる
もう四国新幹線はなしでいいな >>431
二階先生の悲願は近畿道の和歌山県全通
(これは現実味あり)
リアリストの先生はそんな荒唐無稽な話
に興味はないよ >>433
つ 京奈和道からの大阪湾大環状線（鉄道併用） >>432
リアルではいろいろと話し合った末に、瀬戸大橋で要望活動していきましょう、ということでまとまったんだよ
でも、その現実がどうしても受け入れられなくて妄想世界に逃げ込んだキチガイが病状を悪化させてるだけ
現実から逃げてばかりいるからリアルでは誰も相手にしてくれなくて、ネットで暴れることしかできない小心者 ヒント
http://yomiuri.co.jp/economy/20180129-OYT1T50016.html
大分、愛媛の両県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現を目指す大分市は、新幹線用の海底トンネルを整備した場合の調査結果をまとめた。
ＪＲ大分（大分市）―松山駅（松山市）間で１日往復３２本の運行が可能で、最速約３６分で結ぶことができるとし、１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
大分市は２０１６年度、トンネルと橋、鉄道と道路を組み合わせた計１１パターンの概算事業費を試算し、新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円になると導き出した。
この海底トンネル案が最も実現可能性が高いとして、今年度は専門業者に委託してルートやダイヤ、営業損益などを調査した。
調査結果によると、単線のため、すれ違いや追い抜きに必要な中間駅を大分市佐賀関、愛媛県伊方町、同県大洲市付近に設けた場合、
松山駅から大分駅に直行する下り列車の所要時間は約３６分、上り列車は約４３分となり、各駅停車は下りが約５９分、上りが約５３分と見積もった。この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。
http://yomiuri.co.jp/photo/20180129/20180129-OYT1I50013-1.jpg 大分3400億円 愛媛3400億円
さっさと金を出して造れよ
一人も当り30万円
一括払いか １年に3万円づつ10年かけて払えば出来るだろwwww >>425
特アと繋げるとかバカなのか？迷惑なんだよ >>393
思考停止を認めてるw
まるでビジネス客がいないと言わんばかりだなw関西-四国-九州と貫きそれそれまで海で分断された地域の交流が加速するのにそれわないわ >>399
今すぐ同時に着工しろなんて一言もいってないけどなw >>424
だからLCCターミナルは離れてるんだよ
遠い成田さらに遠い第３ターミナル 四国のみならず西日本、韓国、北朝鮮、中国まで
四国新幹線で一体感ある経済圏を生み出す事になる
東日本人は嫉妬する計画だな
二階先生の一体一路参加計画は素晴らしい >>443
あの第3ターミナルってバスターミナルしかなくて
成田スカイアクセスに乗るには空港内循環バスに乗るか
20分近く歩いて第2ターミナルまで移動しなきゃいけないんだよな >>441
お花畑な人には思考停止にしか見えないだろうけど、
在来線特急の状況を見る限りビジネス利用者不足は現実。
他の人も言ってるけど、観光ならば新幹線である必要性は無い。
観光特急を走らせて移動と集客を兼ねる策もある。 >>443
それならLCCを直接四国内の空港に就航させた方がいい。
海外に観光地アピールもできるぞ？ >>437
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ １６往復を往復３２本と言うのはインチキだよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>446
観光もビジネスも新幹線が快適なんだよ ゆったりした安定性かつ素早く移動して時間を無駄にしない 在来線特急で思考停止状態の人にはわからんだろうがなw >>437
松山駅と大分駅を新幹線で繋ぐ路線が黒字予測とか中学生でもありえへんってわかるわ
間に中規模都市が点々とある予讃線でさえ赤字なのに
こんなガバガバ具合で四国新幹線もBC出したんだろうな >>449
採算度外視で造ってどうする？
新幹線を作る事だけ考えて建設費用、維持、採算の観点が欠落している。
思考停止してるのはお前だろ。
(脳が腐ってると言った方が正しいか？) >>400
徳島ー大阪
高速バス 150分 3500円
特急うずしお 173分 8950円
南海フェリー 240分 2000円
紀淡新幹線 40分 ？円 >>451
諸外国では赤字があたり前だけどな
日本だけが黒字が求められるが九州-四国-関西と両端基軸がしっかりしてるんで問題ない 途中過程で赤字を出すななら盛岡以北なんかつくれやしない
思考停止どころか世界的視点もく国内の狭い範囲の発想しかない蛆虫には困ったもんだw 採算度外視でいいなら紀淡海峡一択
岡山なんて通らなくなるがそれでもいいのか >>453
本四架橋が赤字で借金還せなくなり 高速道路代で山陰・九州にまで借金を払わせて要るのに
またもや海峡トンネルを造るとか気違い 四国に交通インフラは不要 日本は国営の鉄道が民営化され、おまけに本州3社と九州は上場までして
国の資本が入らない純民間経営になったから外国とは違ってて当然 >>453
諸外国ではインフラのため大した保障もなく
立ち退きもほぼ強制だぞ
自分の家こころよく差出す覚悟あるのか？ 関西～山陽～九州の軸で安泰
２本も３本も軸は不要
遠回り過疎区間 建造費 運賃 所用時間 どれも劣化版 >>452
どこからJR四国になるかが鍵
紀淡トンネルは四国持ちなら北海道と同じ料金体系か
八戸～新函館位の料金かな 日本も共産主義化して土地建物も国家の
物にすれば新幹線なんてすぐできる
中国に追従して一体一路AIIBに参加すべき JR四国はバス会社にしろ
黒字の瀬戸大橋線と高松まではJR西に移譲 >>449
片道1時間の飛行機あるのに、ビジネスで4時間かかる新幹線とか非現実的すぎるたろ
どこの会社が許可するんだよwww >>462
東京から新居浜までの出張の際、
遅くまで現地滞在できるのが新幹線ルート。
運賃も安いし、よく使ってるよ。 結局、四国新幹線は関西国際空港への外国連絡線と対大阪速達便としての役割しか果たす事が出来ない。
建設費に制約がある以上、四国新幹線構想は不可能だ。
なお瀬戸大橋に新幹線を通す構想は全くの愚策で意味がない。
安物買いの銭失いの典型だ。 >>462
新幹線欲しいとか言ってる時点で気違いなんだから何を言っても無駄だよ
ゴキブリのように徹底的に叩き潰すしかないよ >>463
東京から新居浜に用事がある人は一日に何人いるのだろうか？
マイナー需要のために新幹線を作るのは無意味。 どっちみち四国に自前で造る甲斐性は
ないから、整備新幹線の完成待ち
３０年は着工される事はない。
３０年後の事は誰にもわからないから
子や孫の世代に決めてもらえばいいな >>463
行先は住友関連だね、勤務先も多分大手だろうね >>453
ここは日本。第二の国鉄を生まないための整備新幹線建設スキームを無視できない。
西日本の国土軸として山陽新幹線ー九州新幹線が整備済み。それも政令指定都市を結ぶ理に叶ったもの。
北海道東北新幹線の様に五大都市の札幌までの通過点となる様な場所なら四国にも新幹線が出来たかもしれないが、
既に大阪ー福岡を結ぶ山陽新幹線が出来ている。
借金して造っていいと言うならば、国に頼らず四国の関係自治体だけで作ればいい。 今から関空新幹線作ったって完成する頃にはインバウンドも終わってるわ >>470
その通り。
インバウンドが終わる迄に成田・関空ー四国各空港のLCCを飛ばすか、
主要都市・ハブ空港ー四国各位の海外LCCを就航させて海外観光客を引き込む事が必要。
悠長に新幹線建設を待ってる事こそ無能無策。 インバウンドが終わってるかどうかはわからないが、淘汰は進んで
国頼み関空頼みみたいな知恵のかけらもないような自治体はとっくに
外国人が寄り付かず勝ち組負け組がはっきりしているはず
四国は典型的な負け組
具体的な構想が全く見えてこない
東京がー関空がーインバウンドがーとボヤけた話ばかり
まともなアイディアがないから荒唐無稽な妄想計画で税金たかろうとしている
現実的な計画がないからだよ
こんな欲に目のくらんだジジイの世迷い言しか聞こえてこないのは >>462
>>204
リニア奈良乗り換えで３時間台
ぐっとシュアが上がるんだよw >>470
2020年に2000万目標が大幅な前倒しで去年は2800万 これから人口大国インドあたりもビザ緩和するし減るなんてありませんがw 瀬戸大橋ルートだと、多度津で松山ルートと高知ルートに分かれるため、連結運転は避けられない。
2009年春以降の山陽の１時間あたりの最大運転本数を見れば明らか。
再来年春以降は16両固定編成はN700以降で絞られるが。 大分市も同じだけど、インバウンドで人を呼べるような都市じゃないんだから
もうちょっとマシな計画練れよと言いたい
生産して運ぶ以外に取り柄がないんだから道路整備して
どう効率的に生産と流通するかだろ
官僚出身は税金の分捕りしか頭にないから税金もらうためのくだらないレポートしか作れないんだろう
これだけ人が来る、じゃなくてこれだけ人が来たら赤字になりませんよ、それをひっくり返して
これだけ人が来るので赤字にならないB/Cをクリアしている！という
四国もやってる費用対効果を逆にしたいつものインチキ計算じゃないか
官僚の考えることとやることは大体一緒
こんなのがいても経済はよくならないよ インバウンドが継続するかどうかはわからんが四国に来るなんて
思わないだろう
少なくともそれをひっくり返すような話は四国新幹線を推進しようとしている人たちから聞こえてこない
このスレの推進派はアホだから反論できなくなったら>>477>>478>>479みたいなこと書いて
何となく反論した気になってしまうアホだから
知能が少しでもあれば反論になってないとわかるんだけどアホだから気づかない
アホは罪だな 結局具体的にどうやってインバウンドの観光客を引き込むかアイディアがないんだよな
アイディアがないから新幹線さえ通ればインバウンドでウハウハみたいなアホなことしか言えない
欲ボケジジイどもはそんなことは百も承知で、土建やりたいだけ
本四架橋と同じで作ってしまったら後は何もできず何もせず自己破産して
本州に借金肩代わりしてもらう算段
乞食根性丸出し
本州から嫌われバカにされて当然だと思うわ こんな便所の落書きでわめいてないで
推進自治体の前でわめいてこいw
>>480 インバウトなら直接四国の空港に航路結べよ
伊丹、神戸も国際化される可能性もあるから
関空一辺倒でもなくなる 知能が低いやつはこれで反論できた気になっている
ほんとアホだわ
反論になってない
アホを説得する気もない
アホに理解できるはずがないから
だからこちらは推進派はアホですよとみんなに伝えるだけ
四国新幹線推進派なんて直接利権に関わる人以外はアホしかいない
ということ 何言ってもアホの意見しか言えないから反論せずレス番を返すだけの方がまだマシかもね
中のアホぐらいのレベルなのだろう
アホのカテゴリーだということは非常にわかりやすく理解できるな レスが多くなってしまったので言いたいこと、をもう一度書いておくか
結局具体的にどうやってインバウンドの観光客を引き込むかアイディアがないんだよな
アイディアがないから新幹線さえ通ればインバウンドでウハウハみたいなアホなことしか言えない 四国新幹線は無理です
代わりの岡山ルートなどもはや論外！ >>401
瀬戸大橋経由・8連対応・最高速度240キロ・松山止まりを飲み、50年後に建設なら可能性有り。 >>405
淡路島は通さない。四国側の悲願なら、なおさら通す義理も、協力するメリットは兵庫県に無い。
通行拒否して、邪魔した方がメリット有り。 大分－松山なんて採算とれるとは思えんけどな。
せめて、松山から岡山、大阪なり繋いでくれないと。 そもそも新幹線は大都市の都市間移動と
ビジネスユース
それだと四国に需要がないから持ち出し
たのが、インバウンドという方便
観光がどうのとか、インバウンドがとか
言ってる時点でまともな需要がないと
白状してるようなもの
自前で造る中央リニアはインバウンド
なんて全くあてにしていないよ 四国新幹線は無意味なので反対
特に最近の岡山ルートで無理やり作ろうと言うのは言語道断
瀬戸大橋には絶対に通させません >>460
釣りだろけどマジレスすれば
ハチャメチャな共産主義化(発表ＧＤＰのいい加減さ、貧富の差の極大化、チベットウイグルモンゴル女真民族への民族浄化、人民の虐待、南シナ海尖閣諸島侵略、など)するくらいなら
国債を発行し国民の仕事(防衛装備拡充、自衛隊増員、公共工事拡大、医療介護保育士厚遇など)を増やしてインフレ目標を達成した方が、いい。 >>494
>瀬戸大橋には絶対通しません
どうやって、
お前さんがレールの上で自殺覚悟で両手でも広げるのか >>496
ぼくちゃんの明石海峡大橋経由しか
嫌だからと駄々をこねているんだろ
四国新幹線は瀬戸大橋経由一択なのに >>483
伊丹空港の国際化は無い。
神戸空港は有り得る。 四国新幹線の淡路島は通行させない。
兵庫県や大阪府に多大な迷惑をもたらす。
@戸井 歳三 てか明石海峡大橋経由でなければ新幹線の意味が無いと思う
明石海峡大橋経由なら徳島東京間の四時間切り
四国大阪間が一時間台になる
これならリスクがあっても通す意味がある 瀬戸か明石か紀淡かは揉めそうだな
とりあえず豊予を先にやろうぜ
鹿児島先行開通みたいなもんだ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 構想以前の話を規定事実のように言うのはダメだよ
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（_＿）＿） >>500
>四国大阪間が一時間台になる
新大阪-岡山が新幹線で51分、岡山-高松がマリンライナーで55分、
乗り換え失敗しなければ、現在でも四国大阪は一時間台で移動できる >>503
それは四国大阪じゃなく香川大阪だろバカ >>504
おいおい、香川は四国じゃないとでも言いたいのか？ 明石海峡経由で東京高松が3時間ちょっとで結ばれれば、高松市はもう四国の辺境ではなくなる。
日本列島の主要大都市の一つに昇格間違いない。
岡山経由にしたら高松市は永遠に辺境のまま。
四国新幹線は明石ルートでなければ作る意味がない。 >>506
>高松市はもう四国の辺境ではなくなる。
高松市が四国の辺境？？？マジで意味が分からん、誰か翻訳できる人いない？ >>506
東京高松間3時間が実現しても主要大都市にはならないから 笑 四国新幹線の淡路島は通行させない。
兵庫県や大阪府に多大な迷惑をもたらす。
@戸井 歳三
By 岡山人 >>505
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（ ´∀｀）＜ 松山大阪が一時間台で行けるというのか？
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（_＿）＿） >>510
>四国大阪間が一時間台になる
ならば、これを松山大阪間とか、高知大阪間とかはっきり書くべきだろ >>509
岡山人なら無駄な負担を岡山県に強いる
瀬戸大橋経由の四国新幹線に反対だろ
結局本州側の兵庫、岡山どちらメリットゼロ
で、四国新幹線に反対だな 岡山なら賛成だよ
四国が全額出してくれる想定だから
瀬戸大橋に新幹線は大歓迎
でも乗り換え必須を続けてくれないと
駅が廃れるから、山陽直通には反対。 このスレ毎日兵庫県知事が四国新幹線反対しに来るな
働けよ >>513
高松ー新高松ー岡山ー新大阪
でマリン圧勝
そのマリンは自家用車高速バスにフルボッコにされるという感動ストーリー >>509
淡路島経由無し→嫌だ=四国新幹線計画廃止。
これで良いのか？
淡路島経由にされたら、兵庫県は多大な迷惑・損害を被るからな。
兵庫県民は9割は反対する。
四国側が困り、怒る？
関係ないし、勝手に困って怒れば済む話だろ。 >>501
明石・紀淡は100%有りません。
兵庫県が阻んでみせます。 >>514
淡路島経由を諦めたら反対しないでやるよ。淡路島経由は認めない。
兵庫県民の過半数の賛成取れるか？ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国は激怒して日本から独立すればいい
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） 淡路島経由を諦めたら反対しないでやるよ。淡路島経由は認めない。
兵庫県民の過半数の賛成取れるか？
By 岡山県民 パラノイアちゃん、単発IDで自演したり岡山のひとになりすましたり忙しいね
IDが変わっても口調が変わってないからバレバレなんだけどまだやるの？ >>506
その条件で考えると岡山と同等かそれ以下にしかならない。
高松に大都市となる資質があるなら既に政令指定都市レベルにはなってるはず。 >>513
心配しなくても四国に新幹線は来ないから >>515
マリンの客は通勤通学者が主なんだが？
通勤通学者が新幹線に移る事はまず無い。
もしそうならば既に特急に変わってる。 >>521
岡山人の大霊言と一緒にすんなよ。
あんたあたまおかしいわ つーか俺が大霊言と同じに見える方がどうかしている。
どこが文体同じなんだよ。訳わからん。 高松はどうでも良いから
高知ー徳島ー大阪の東四国新幹線と松山ー大分ー福岡の西四国新幹線を頼む 岡山経由はいらないし効果がない
関西との関係強化や東京を初めとした大都市からの観光客誘致なら
明石海峡大橋経由でなければ 高知ー徳島ー大阪はJR西日本
福岡ー大分ー松山はJR九州
残りはJR香川で良いよ、あっ？四国だったな
どうせ香川県以外放置で第三セクターにでもおとすんだろうけど
その方が幸せだな
瀬戸内鉄道
松山ー今治ー新居浜ー四国中央ー観音寺
南海道鉄道
伊予市ー大洲ー宇和島
予土鉄道
土讃鉄道
阿波鉄東西
阿波鉄南北鉄道 >>530
同意。JR香川は香川だけを管轄してくれ
他３県の扱いが酷すぎる 何となく自治体の意気込みは
豊予>>>紀淡だね。
紀淡の方が経済効果ありそうなのにね。
南海が単線ミニ新幹線タイプで行けばいいのに。
いやラピートで良い良い。
出力上げて160km走行すれば良い。
三菱UFJ資金出さんかな。
三和出身の副頭取がいるうちに。
違うか。 >>532
東側はいつまでももめてたら、豊予が一番早く着手というのは充分ありうるだろう
やる気があるところが一番、当たり前のこと。 >>470
それ造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が強制で３セク化されるのだが？ >>529
バイバイ四国新幹線。近畿府県には関わり無い。金は出さんぞ？ 海峡大橋の借金も返せない四国
今度は海峡トンネルを掘るとか気違い
まず 借金返せwwwwww 伊方原発の運転差し止めの判決が出ただろう。
大分と愛媛を結ぶルートは火砕流に襲われる危険が大きいので建設許可は出ない・
（それを言ったらカルデラ噴火が繰り返し起こっている九州とその隣の山口県には
人は住んではいけないことになる、実際に阿蘇４並みの大噴火が起こったら
火災流で1100万人もの人が焼け死ぬことになる） >>542
兵庫県は借金するの嫌だね。
阪神淡路の痛手から回復中。無駄に借金増やしたくない。
四国新幹線は新規に海上架橋や海底トンネル建設を伴うなら、作るのはNG。
瀬戸大橋使うなら、50年待てば考えない事もない。 高松→マリン 徳島→高速バス
松山、高知→飛行機
四国新幹線は不要でFA 火砕流って火山性の物だろう
四国関係ないやん
頭悪い脳
北海道馬鹿は試掘前気がつかんかったようで時間の無駄使いしたようだが
>>545は中卒か 読売朝刊の投書に四国新幹線の話が書かれてたが岡山経由だった。イラネｗ 四国に新幹線作るならドーバー海峡の様に
ヨーロッパから標準軌の高速貨物機関車輸入して
カートレインも走らせろ
道路橋の無い東予海峡は特に
標準軌なら大型バス、トラックやトレーラーも載せれて瀬戸内のフェリーも要らなくなる
少しは建設価値も出てくる 昨日も愛媛新聞もちょこっと四国新幹線のこと書かれていた >>550
お前は世間からイラネって言われ続けて何十年になるの？ >>553
訂正、豊予海峡
道路橋の無い四国と九州にカートレインが走れば
新幹線だけより地域発展できるんじゃないかな？ 現行のフェリーサイズ、便数で閑古鳥なのに？
そんな話はフェリーの大型化や高頻度化が出来なくなってからでも遅くはないよ 紀淡海峡を埋め立てれば一般的な鉄道橋で渡れるようになるんじゃないか
大型船は鳴門海峡にまわってもらうってことで 高速バスが140km/h運行できるように規制緩和すれば良い 淡路バスの時刻見たけど、淡路～徳島便って4往復しか無くて流動少ないんやな
鳴門に在来線走らせてもダメやな。やっぱり新幹線や >>559
在来線でだめなら新幹線はもっと
ダメやろｗ >>559
そもそも公共交通機関での四県間の行き来も全くないしな >>559
さすがにその区間で流動がある方が奇跡に近いと思います。
まだ、対大阪駅、対難波や対関空で比較してあげて下さい。 上の方にも書いておいたが、俺もこの前、付き合いで関係のある衆議院の先生に、岡山経由で四国新幹線を作るルートに反対である、と話をしておいた。
みんなで税金の無駄使いを辞めさせるように、力をあわせていこう。
四国新幹線には反対！ >>520
はい四国新幹線計画終了決定。
既存のインフラの瀬戸大橋使わないなら、作らなくて良い。
淡路島通りたいなら兵庫県民の過半数の許可を取れ。嫌ならどーぞ兵庫県を避けて作ったら良かろう。
淡路島は兵庫県だ。四国側の都合？関係ないね。
淡路島経由で作りたい弱みを最大限利用し、四国をしゃぶり尽くさないと勿体ない。 >>563
妄想 小学生はその辺にしとけ
笑われてほしいなら止めはせぬが、精神科から抜け出したのなら素直に警察に捕まる事だ >>565
本当なのだが？
あんたこのスレの人全部が同一人物に見えてるんだろ？
病院はあんた。
あんたこそ病院に行った方がいい。
このスレの住人にパラノイアなどと呟いているが、思い込みの激しいあんたの方がパラノイアというか妄想性人格障害を患ってると思うよ。
思い出したんだが、あんた北陸新幹線の米原推しを四国民と決めつけてた人じゃないの？
結局、本当に名古屋人だっただろ。
あんたの思い込みの激しさは病気に近い。 不便だから利用者がいない。便利なら利用者は増える。
豊予トンネルは必要。下関つぶされたら、九州は孤立する。
貨物新幹線の開発で、流通が劇的に変わる。
高速トラックは、競争力を失う。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ トラックがかわいそうだから却下
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（_＿）＿） >>568
夜間は新幹線止まるから、貨物新幹線なんか無理だろ。
淡路島は通れないし、愛媛↔大分も無理。四国新幹線は瀬戸大橋経由で松山止まり。
嫌なら止めたら良いだけ。 >>557
紀淡海峡の埋め立ての鉄道橋は要らん
税金の無駄、海外から来る関西発着の貨物船が迷惑し事故とか発生しやすくなる 在来線でいいから関西から四国経由で九州まで
貨物線も引くか
新幹線以前に四国の線路が貧弱すぎる
特急160km、貨物120km
大阪発別府行きの夜行列車も走らせよう >>568
在来線利用の貨物列車で十分
どの新幹線路線も貨物新幹線列車なんてない >>572
フェリーがあるので十分に間に合ってます 新幹線を作るなら明石海峡大橋経由しかないな
関西や東京への時短効果も十分
瀬戸大橋経由はニッチ需要で四国全体に対する影響も少ないので全く不要 >>560
新幹線なら通過客が居る
在来線だとそれは望めない >>575
明石大橋海峡ルートが最も非現実的。
明石大橋架けなおさなければならないから。
そんなこと、国民の誰も理解できない。 もしやるなら明石海峡は今度は鉄道用トンネルだろう。 海が深いからトンネルだと神戸駅接続には急勾配になり無理 現行の整備新幹線が全区画着工された時、どうなるんだろ？
北海道新幹線は既に札幌まで着工した。
九州新幹線長崎ルートもフル区間は着工済。
残る北陸新幹線敦賀以西の京都ー新大阪間の着工が始まった時に、
政府と国交省がどう動くのかが気になる。
当然、完成を待つだけの流れになっているので計画線沿線自治体は昇格陳情がこれまで以上に過熱するのだが、
整備新幹線のルールが出来て以来初めての新規昇格検討と言ってもいい状態。
当時検討していた議員はほぼお亡くなりになってるし。
一番いいのが計画線を全て査定し、建設条件を全て満たしているところの絞り込みなんだが、
それをすると四国新幹線は条件を満たせるのだろうか？ 九州関西中部と最短で結ぶべき
瀬戸大橋は中国地方への最短ルートでしかなくそれ以外へは大変不便 >>581
それは山陽新幹線 或いは山陽リニアが最短距離になる
四国は遠回り >>566
？北陸新幹線の米原押しは名古屋人
じゃないよ
まともな人が冷静に考えれば名古屋が
米原を推す理由が全くない事は
理解できると思うよ つづき
米原厨＝四国厨と言われる根拠は
しつこく小浜人２.９万人のために１.５兆円
その金があれば四国新幹線が出来ると
主張し続けたから
逆に５０年も前から新幹線で米原とも
つながり、リニアの開通も決まってる
北陸新幹線に関与する必要がない
そもそも名古屋は自動車王国だし >>575
ってか、新神戸は分岐不可能だが？
各方面に１線のみなので。
それがアダとなり、神戸空港対策のため西明石発着の『のぞみ』を設定せざるをえなくなった。 >>529
岡山経由なら山陽への直通も視野に入るけど？
ただし、岡山駅の改造工事は必須。
博多駅の場合、九州新幹線の博多―新八代開業に合わせて改造工事を行った。 もう１つだけ
ここで明石海峡大橋経由を推してるのが
一番あやしい
散々岡山を批判してるが岡山にしてみてれば
関西とアクセス出来ればそれでよく
山陰や四国は正直眼中になくこれは
北陸新幹線の敦賀以西延伸の名古屋と同じ
関係のない所を無理矢理巻き込む
手口が非常に酷似してる >>583
そんなことないよ。
中京財界は危機感持ってる。
特に中日新聞や名鉄資本（北陸鉄道やめいてつエムザ）が深く入り込んでいる
石川県の人々の東京シフトに対して。
（元々富山は東京寄り、福井は関西寄りの傾向）
例えば人の流れ（特に顕著なのが進学先）が大きく変わった。
新幹線開通前までは、地元進学を除いた大学進学先は
関西5/首都圏3/東海1/他1くらいだったが、
現在は首都圏5/関西4/東海0.5/他0.5になった。
小浜ルートが完成すると関西5/首都圏4.5/東海＋他0.5になるだろう。 大都市が大都市であるのは、
人を集める力があるから。
その要素は雇用力や文化的魅力など数々あるが、
見逃せないのはストローの先との時間距離だ。
今まで名古屋の企業は北陸の人財を一定数雇用できてきたが、
名古屋より大阪の方が時間的にますます近いとなれば、
結構流れるよ。 弟的存在の香川がこんだけお願いしてもウンともスンとも言わない岡山ﾆｷ 次は蔵王と見せかけて
不意打ちで南海トラフ来そう
瀬戸大橋古そうだけど崩落したりしない？ 明石海峡経由で新大阪から新幹線で高松まで1時間強、松山まで2時間強位
もし、在来線で新快速並みのペースで淡路島四国走れたら
大阪から高松まで2時間、3時間半くらい
在来線でも結構使えそうだけどな 明石海峡経由で淡路島四国で在来線で新快速並みのスピード出せたら大阪から高松まで2時間、松山まで3時間半 海峡トンネルとか また造るとか国民から許されないぞ
本四架橋の借金を還してから言えよ
それでも これ以上の橋もトンネルも不要 >>593
髙松に新幹線通すのは無駄です
時短効果がほとんどない 明石海峡経由在来線でも徳島から新快速並みの速さの電車なら大阪
1時間20～30分、三宮1時間強位なので徳島も充分関西の通勤通学圏になってたな。
今の高速バスより全然早い
惜しい事をしたもんだ
明石海峡大橋建設時もう少し兵庫県は頑張って欲しかった >>594
>明石海峡経由で淡路島四国で在来線で新快速並みのスピード出せたら大阪から高松まで2時間、松山まで3時間半
現状で、新大阪-岡山51分、岡山-高松57分、岡山-松山2時間42分なので、70年代には完成していた
山陽新幹線をなるべく活用する瀬戸大橋ルートの決定は、合理的な判断だったということがよく分かる話だね ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 岡山―松山は今治問題があるからダメだ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 普通の人
四国新幹線は瀬戸大橋経由
北陸新幹線の敦賀以西延伸は小浜京都ルート
で正式決定
これにプラスして
この先日本の人口減少等、諸般の事情を
鑑みると
基本計画線の整備新幹線格上げは
当面見送り(無くなる訳ではない)
北陸新幹線の小浜京都ルートの着工の
先送り(ルートの変更はなし)
あたまのおかしな人
四国新幹線の紀淡、豊予海峡に橋やトンネル
の新設、明石海峡大橋を連呼する人
北陸新幹線の敦賀以西の延伸の米原ルート
、北陸中京新幹線を主張する人 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 普通の人：四国新幹線はない
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>600
普通の人の思考はこうだよ
明石経由便利だな
鉄道通ってたらな
でも橋3本かけたからな
予算が
橋3本かけなかったらな
なんで3本もかけたんだろう
↓
周辺府県で唯一香川が淡路単独ルートに反対
大平正芳が国会で本四連絡橋複数架橋を提唱
ゴリ押しで瀬戸大橋優先的に建設
瀬戸大橋線高速バスに大惨敗
↓
香川は四国の癌だな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 普通の香川人：瀬戸大橋万歳
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 3本掛ける事になったのは愚策だが、香川のゴリ押しは宇高航路による利が無くなるという危機感が他地域より強かったのは理解できる。
あと3箇所全て橋にしたのは失敗で、何処が1箇所はトンネルで通していれば良かったのでは？と思う。 一番悪いのは金かけたのに発展しないことだよ
四国新幹線でまた数字だけ並べて机上の空論で採算に合うとか言い出した
現状の感想は、だから四国はダメなんだよ、だな
採算に合う計画がないんだよ浮かばないじゃなくて何やっても採算は取れない
橋はもう渡してあるから島のインフラとしては問題にならない
次やるなら本当に採算に合う時だけ
推進してる爺さん達は計画立てられる人たちだから四国に未来がないのとはわかってて
手っ取り早く儲けたいだけ まぁ現状四国新幹線もよそにあるから
うちにも欲しい以上の理由はないからな
なので具体的な話になると問題山積
問題が多いのでアンチのネタが尽きないし
冷静に見てもアンチの方が真っ当に
見えてしまう
四国に新幹線が出来ればいいなとは思う
が道のりは厳しいな 明石海峡経由とか関空が泉州沖にあるのに今もう作られる可能性は紀淡以下やろ >>575
淡路島は経由させんと言ってるだろ。
淡路島は兵庫県だぞ？
四国の都合なんか無視。
嫌なら四国新幹線諦めろ。 >>551
四国の都合なんか知るか。淡路島通したら、兵庫県は大迷惑なんだよ！
他所の県通すのなら、もっと他所の県に配慮必要だろ。
兵庫県にメリット有るか？
莫大な建設費がのしかかる。大いに困る。 今のままでは明石大橋に新幹線は通せないわけやしどうせ新規に造るなら紀淡だろ
和歌山はかなり乗り気 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 和歌山新聞に載ってた？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 新幹線云々より四国の特急が遅すぎるな
高松、松山2時間３０分
高速バスと時間が変わらん
あの環境で頑張ってはいるけど
バイパス線や複線化で
高松、松山はせめて1時間30分～２時時間切れる
ぐらいじゃないとダメだな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 記事が古いほくほく
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 別に淡路島を通さなくとも、関西国際空港から鳴門まで海底トンネルを掘ってしまえばいいだろう。
でもそうすると淡路島の人達に申し訳ないから、南淡路を経由すると言ってるだけ。
海底トンネルだけで作った方が安いし早い。
紀淡ルートは兵庫県知事など関係ないんだよ。 未だに本四架橋は３本もいらなかった
とネチネチ言われてるのに
さすがにトンネルもう一本とはいかないな 四国に必要なのは淡路島経由の新快速であって新幹線では無い >>619
本州と淡路間の線路がないし必要なし バスで十分 >>614
大阪から明石経由松山3時間３０分なら
在来線でも効果ある
在来線でも徳島1時間30分、香川２時間
ついでに大分まで在来線トンネルで貨物列車も
走らせる
大阪発大分行き、博多発小倉経由高松行き特急等
在来線でも結構な効果ありそうなんだけど
と妄想してるのは楽しい 政府もさんざんバブル期並の景気回復だとか煽ってるんだから大型の公共工事でもやってみろと
やらないし出来ないんだから景気なんて良くなってないんだよ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国方面新快速は別スレでやってくれ
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（_＿）＿） 快速電車のさらに上位になるから新をつけて新快速って名前になってるのに
それすら走ってないところに新快速も糞も無いわな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国人はうんこしないというのか？
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（_＿）＿） >>622
株価も高く、失業率も低く景気は
まちがいなく良い
と言うか今は大型の公共事業をやろうにも
人手が足りない状況
景気がよくないと言ってるのは
「ドアホノミクス」とか言ってる
ムラサキばばあのように安倍政権を批判
したいだけの人だけ 土建屋さんについてはオリンピック需要がひと段落したらちょっと人余りかな？
あと求人も増えているって言っても、飲食、介護といったサービス業が主体だしねぇ～ >>587
岡山経由になると山陽への直通も視野に入れるからな。
ただし、岡山駅の改造工事は必須だが。
多度津で高知ルートと松山ルートに分かれる可能性が高いため、連結運転対応車両を開発せざるをえない。 >>622
土建屋とJRのためだけの四国新幹線は要らん
五輪ですら上級国民や土建屋しか得しないとバレて嫌がってる奴が増えてるのにｗ >>628
>多度津で高知ルートと松山ルートに分かれる可能性が高いため、連結運転対応車両を開発せざるをえない。
仮に両方向に建設できたとしても、分割併合する車種じゃなく、半分のダイヤで問題無いと思うけど
あくまでも『昇格したら』の話だけどね 高知市以外人口5万未満の都市しかない高知県に新幹線通してどうするんだよ
大分、松山の方が遥かに優先度高い >>607
>>609
>>611
>>616
大阪府も兵庫県も殆どの大阪府民や兵庫県民が一生に一度乗る見込みや乗る事が無い無駄で莫大な負担させられる紀淡海峡経由の四国新幹線なんて要らねぇな >>631
人口10万人以下の市は都市に有らず。
1万人以上3万人以下の市は、町級市、
1万人以下の市は村級市、町は村級町。 >>633
松山規準かw
70万人以下は都市では無いから
四国に新幹線は不要だよ
松山とか 小さな町のくせして自分流の都市感覚の上から目線はいい加減にしろ やっぱり道路や飛行機より
鉄道が雪にも台風にも強いんだな
やっぱり新幹線は必要 >>635
台風なんて年間通しても数える程度だし四国へは既存インフラで十分 >>635
新幹線ありきで建設の理由が雪や台風に
強いとかｗ
あまりにも痛々しいな >>634
都市は10万人以上が最低ライン。
高知や徳島は、人口3万人以下の町級市だらけ。都市は県都だけ。
5万人以上のまともな市すら少ない。 淡路島は経由させんと言ってるだろ。
淡路島は兵庫県だぞ？
四国の都合なんか無視。
嫌なら四国新幹線諦めろ。
By 岡山人の大霊言 >>639
淡路島通るには、兵庫県民の過半数の賛成が必要。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 淡路島通るには島民の過半数の賛成が必要
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（_＿）＿） 地方都市まで新幹線を超える高速鉄道が行き渡る中韓からしたら、リニアは愚か新幹線すら金が無くて通せない日本は笑いものだろうな >>642
日本にそんな無駄な金は無い
四国はAIIBに頼んでCHR作って貰えよ
二階先生も一帯一路に入りたがってる お前らにとって自分に関係ある地域以外のインフラ整備=金の無駄だもんな
四国民は地元のインフラ整備が全くされないまま、自分の税金が北陸北海道長崎新幹線に使われても黙っているんだから慎み深過ぎるわ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 田舎の終点にフル規格新幹線を通さないのは正しいよ
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（_＿）＿） >>644
四国に韓国人留学生国費で呼んでもらえるんだから
文句言うなよ >>635
> やっぱり道路や飛行機より
> 鉄道が雪にも台風にも強いんだな
あっれー？？この間の新潟でクルマは動けるのに１５時間も死んでたゴミインフラってなんでしたっけ？？ >>644
本四架橋で散々国税を食い散らかして
四国が払っている税金の何倍もの国の税金で本四架橋は作ってるんだぞ
東九州新幹線と山陰新幹線が造る優先順位が高いよな >>646
それは学校が運営上喜ぶ事であって、
一般の人からは
壁や電柱にヲデン文字チラシを貼られ景観を損なわれ、
神社に油を撒かれたり燃やされたり爆破されたりの器物損壊をくらい、
泥棒が増えたり････
などなど迷惑ばかりだろ そもそも整備新幹線の全線開業の目処が立った時点で、
計画線の中からの整備格上げが本当にあるのかな。
さあ、今度は新幹線輸出の本格化だ！ あるいは、在来線強化だ！
という可能性の方が高いのではないかな。 別に四国新幹線を完全否定しているわけではない。
新幹線を運行するにあたって、
その数年前から、乗客数アップに向けて
恒常的にどのような施策を取っていくべきなのかという観点の議論が、
自治体や地域財界に大きく抜けているように思えるからだ。
観光政策も産業振興も、消極的な話ばかり。
このまま大型予算をかけて敷設しただけでは、
せっかくの新幹線が金食い虫になるのが目に見えているエリアだからね。 >>651
もともと東京→大阪という世界でも
類をみない新幹線に適した所で
東海道新幹線の成功をもってここまで
新幹線網を張り巡らせてきたがもう限界
基本計画線は中央新幹線の例外を除けば
採算性の乏しい所ばかり
これからの日本を考えれば難しいだろうな >>649
そーでもなかろ？
東九州新幹線は、一角の大分が、四国新幹線の海峡越えには言及するが、東九州には言及なし。宮崎も音無の構え。
山陰新幹線は鳥取島根が頑張っちゃいるが総理大臣に｢時期尚早。先に山陰線の改良を｣と言われちゃったし、当事者の山口県萩市長は片側１車線自動車道しか興味がないようで、鳥取島根両県の新幹線促進担当者が協力を求めた所拒否した模様。
やっぱり次は四国新幹線だね!! >>651
【速報】２月２日衆院予算委員会で基本計画新幹線の格上げ要請発言あり！ >>642
>地方都市まで新幹線を超える高速鉄道が行き渡る中韓からしたら
中国南部の海南島まで高速鉄道で行けたっけ？ >>650
インバウンドや移民政策に頼ろうとする
と自然とそうなるだけど
四国はそれを望んでるからな >>644
島内高速道整備に3本の連絡ルート建設により、交通網としては充分なインフラが整ってる。
山陰とか東九州に比べたらかなり整備されている。
新幹線については特急海道となっている所に整備しているので後回しとなっているだけ。
四国以外にも新幹線建設を待つ地域がある。 中国が新幹線輸出に躍起だから
中国に安く作ってもらえば良いよ
どうせ中身は日本製だし。 >>653
そして航空路としては世界有数の過密路線の羽田ー新千歳に対抗する東京ー札幌の新幹線を造って
最大3割の客を奪うつもりが冬季2割、夏季1割以下という惨敗をして、
新幹線の妄想は止めようという流れに。 >>640
兵庫県から見捨てられた地域だし、大型公共事業の新幹線は歓迎やろ
さらに紀淡トンネルのベースキャンプ出来れば人口も一時的に増えるし ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 中国版新幹線は契約で揉めるし、故障も多いらしいよ
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（_＿）＿） >>661
新幹線には適正距離というものがある
東京~大阪間は新幹線でちょうどよい距離だから成功した
東京~北海道は新幹線でも遠い
東京~徳島なら明石海峡大橋経由なら東京~岡山くらいだから新幹線が有効なぎりぎりの距離と言えるだろう >>662
何十年先になるかわからない新幹線よりもお手軽にサイクリング客を呼び込める方にシフトするのは妥当な判断
明石海峡大橋も歩道ぐらいなら追加で作れるんじゃないか 四国新幹線は紀淡海峡ルートで淡路経由せず作るべき。
徳島・大阪1時間で費用負担は徳島県と大阪府の負担でよい。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 大阪は別方向見てるから資金なんか出さないよ
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（_＿）＿） 明石海峡大橋って鉄道用に設計していて今管理用通路になっている所があったんじゃないか？
景観は少し悪くなるが横風転落防止策を施せば自転車や歩行も夢じゃないね 別にそこ使わんでも別途その横に新設すりゃええやん
道路特定財源でさ～ インバウンドがーっていうなら西見ないとね
東京と大阪の方しか見てないのにインバウンド語る資格がない
インバウンドがーはただの決まり文句でまじめに考えてないよね 関空やインバウンドとか言う割に四国に来る韓国人留学生を歓迎する空気も無く逆に犯罪を懸念する始末
外国人観光客が増えるってメリットばかりじゃ無いのにその覚悟もないんだな >>655
東九州新幹線に北九州市と福岡県が大反対しているから大分は熱意が有る四国新幹線に固執しているだけ
宮崎はその大分とも207㎞離れて諦めムード
宮崎人は日本一のんびりした県民性 おとなしすぎる
四国や大分の がめつさと対照的
JR九州は博多と宮崎の繋がりは博多～新八代を新幹線 新八代～宮崎はJRバスの利用を推している
B＆Sのチケットも販売 バス＆新幹線チケット ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 一般的に形が長い県はほっとくのがよい
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（_＿）＿） そりゃ東京四時間、大阪二時間半を切れなきゃ新幹線の意義薄い
しかし明石海峡大橋経由なら達成できるのだから四国新幹線建設の意味はある >>676
明石海峡大橋に新幹線を通すための様々な問題をクリアするために行われた技術開発の過程で
こりゃぁやめた方が得策、となったのよ。
その後実現可能な技術が産まれたかもしれないが、景気や体力を考えると「今更」だろう。 >>676
いかにも、とってつけたような時間
対東京で３時間切れないと意味なし
新潟も金沢も３時間切ってる
ちなみにリニアは品川→新大阪で終了な 四時間を切れば新幹線が選択肢になるから意味はある
関西と四国は距離の割に時間がかかるので新幹線で松山高知含め二時間半切りを目指したい 瀬戸大橋に新幹線を走らせられるか調査したら
恐らく無理と出るだろう。
だから四国新幹線はやめた方がいい。 瀬戸大橋はもとよりいらない
作るなら明石海峡大橋経由しかない >>678
ちがうよ
高速バスに負けるようなショボ瀬戸大橋に予算たくさん使ってそのしわ寄せが明石にきたんだよ
早い者勝ち作ったもの勝ちの香川は四国の癌 >>680
結局新幹線を理解してないな
ビジネス客がメインの新幹線は
日帰り出張できるかが鍵
３時間を切れなければ日帰りはむり
首都圏と地方の往来がビジネスユースの中心
である以上四国は飛行機１択でまちがいない 四時間前後なら不可能ではないよ
朝は10時に着くし夜は7時までいられるんだから
五時間超えればさすがに厳しくなるけど そうなると朝イチと最終だけの需要で
日中の需要のない地方のローカル線と
同じ
やはり机上の空論の域を出ないな >>662
あらら、パラノイア君の症状がさらに悪化しそうなネタが来てるな 瀬戸大橋も高速バスに勝てない限り新幹線なんてあり得ないんだから
空いてるスペースはうどんの道にでもしてさっさと有効活用しろよ
何十年塩漬けにしとくつもりだ？
一番採算悪いぞ >>667
前代未聞の長大海底トンネル決定。
何十兆円の世界だな。 瀬戸大橋の新幹線用の空きスペースを有効活用するために新幹線通すんだろ ここの推進派ってこれまで橋建設を推進してきた老害と変わらん。
目的が橋を作ることから新幹線を作る事に変わっただけ。
「在来線がパンク状態。これ以上増やすなら複線化や複々線化が必要。
その費用で工事するなら新幹線建設を！」
と、限界の在来線テコ入れではなく、
「新幹線欲しい。在来線？そんなの、どうでもいいから新幹線くれ。」
だからな。 >>692
高速バス以下の価値しかない無用の長物を
作ってしまったという自覚はないの？
これまで30年利用されずこれからも一生利用されることのないものを何千億円もかけて作ってしまったんだよ香川のゴリ押しで
高速バスに勝ってからにしてね瀬戸大橋ルートにこれ以上税金注ぎ込むのは 労働市場で単純労働者以下の価値しかない無用の長物そのものな君が言うとは面白いねえ
何年もの間ロクに働かず、一生引きニートのままでいるしかなくなったしゃべる粗大ゴミを
作ってしまったことを君の両親はかなり後悔していることだろう
現実に向き合う気になってからにしてね居丈高に妄想を書き込むのは 香川人「四国一丸となって無用の長物を完成させよう！（できても俺ら香川県民はマリンライナーと高速バスの方が便利だから瀬戸大橋新幹線なんて利用しないけどな・・・。）」 >>697
岡山⇔香川だけはバスに勝ってます！
忖度でw >>684
昭和35年に高松沖でおきた紫雲丸事故が直接的な本四架橋のきっかけだから、歴史的にみても瀬戸大橋重視なんだろ
それに文句言うなら、明治時代に宇高航路が連絡船ルートに選ばれたことに文句言わなきゃな >>699
ちがうよ
船沈没なんての香川の都合のいい建て前ね
あくまで本筋は淡路ルート
焦った香川は淡路架橋促進協議会に周辺府県で唯一参加せず
慌てて瀬戸大橋ルート策定
淡路ルートの足引っ張るか非協力かがこの60年間の徹底した香川の態度
ほんま根性腐っとるね
1953年(昭和28年)鉄道敷設法別表に明石鳴門両海峡の架橋区間が追加
1961年(昭和36年)鉄道敷設法別表に児島・坂出ルートの架橋区間追加 >>700
「明石海峡大橋に鉄道が建設されなかった経緯等」 で検索すれば経緯がよくまとめられているページがでてくる
・ 神戸鳴門ルートは出足はよかったが、架橋の困難さは他の橋梁に較べて格段の差があった
・ 7年をかけた土木学会の調査は 「明石海峡の工事ははなお多くの問題が残され（中略）工事を実施するためには裏付け実験、大規模海上実験が必須」と強調
・ この答申の真意は、早期に完成すべき道路鉄道併用ルートは、児島・坂出ルートと受け止めても良い
・ しかしながら、大規模海上実験を徹底すれば、明石海峡大橋も可能になると解釈し、S48年11月3ルート同時着工となった
「大鳴門橋の開通にあたって思う」 （村上永一，月刊誌 「道路」 1985年6月号）
そして、昭和48年11月では明石海峡大橋は鉄道道路併用だが、その後、国土運輸建設3省庁での協議ののち、
昭和56年6月、建設省が道路単独の調査検討指示を出している。
四国の不仲で香川憎しなのは分かるが、明石海峡に鉄道がないのを香川のせいにするのはただの感情論印象論でしょ ちがうよ
四国に新幹線建設困難な一番の理由である
3 ちがうよ
四国に新幹線建設困難な一番の理由である
3架橋の原因が香川であると言ってるんだよ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国の交通はお遍路でマイクロバスに乗るのがよい
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（_＿）＿） まあ橋は明石海峡大橋と瀬戸大橋で良かった
大鳴門橋を作る金で明石海峡大橋に鉄道橋を作るスペースができたはずってことだろ
まあ本当に明石海峡大橋に鉄道橋を作ることができたなら大鳴門橋は無くてもよかったかもしれんが今となってはたらればでしかない ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ スペースインベーダーではなかったはずだよ
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（_＿）＿） ID:d8//m5K4
四国に新幹線困難な理由は現状の在来線利用者ならば不採算だから。
香川が悪いのでなく四国全体が悪い。 >>703
もはやタラレバでしかないが、本四架橋を明石鳴門ルートに絞っても、2兆円ほどの上乗せでは、
道路専用の明石鳴門ルートが3，4年前倒しして完成した、程度でしょう 明石海峡がつり橋じゃなく関空橋見たいな感じなら重量的に鉄道通せたかも知れんな
最深部を避けるためかなり長くなってたかもしれないし船を通すため途中まで東京湾アクアライン見たいにトンネルが必要だったかも知れけど タラレバで言うなら
あのオイルショクがなかったら だな。 １位じゃないと駄目ですか！？
２位じゃ駄目ですか！？
ミニ新幹線だと、在来線維持できますよ
ほくほく線規格の改修&新設で
新大阪起点ーなにわ線ー阪和線ー和歌山ー洲本ー徳島ー高松ー松山ー大分ー別府ー湯布院ー九重ー久留米 >>711
それだけ長い距離をミニ新幹線じゃあたいした時間短縮にならないだろう
どうせならフルのほうが後で後悔せずにすむ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ミニはあくまでフル路線乗り入れ用だろう
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（_＿）＿） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 大平級の政治家が総理にでもなったらフルも可能だろう
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（_＿）＿） >>713
山陽新幹線が交流なんで、直流区間からの相互乗り入れは無理ですよ。
個人的には、直流ミニ新幹線というのは面白いとは思う。
三線式電化が可能なのでトンネル建設単価が安くなるメリットがある。
山陽区間？機関車に牽引させるんだろうねぇ。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国ミニ新幹線があっても東海道区間は走れない
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（_＿）＿） ローカル線維持派の人はちゃんと結婚して子供を2人以上作って、労働して納税して社会に貢献していますか？？
まず地方の共同体と日本の人口以上に勤めてから発見して下さいねw
それが出来ないならローカル線切り捨てに転じて新幹線に賛成して下さい。
ニートの分際でローカル線維持など日本国のゴミですよ。 >>711
淡路徳島は自転車道になったからな
自転車持ち込み可に ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 日本は人口が減るんだから無駄な新幹線はいらない
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（_＿）＿） >>716
四国ミニ新幹線は、新大阪大深度地下に新駅を建設してリニアと接続する。
東京から四国まで3時間を切るためには、その選択しかない。
東海道乗り入れでは4時間切るのも難しい。
新駅建設コストを小さくするために、断面を極力小さくする事を至上命題として、直流三線式しかないと強く主張するｗ >>635
雪に強い新幹線は東日本ベースではなかったっけ？
東海道・山陽・九州ベースは雪に弱い。
ってか、四国は雪降るのか？ >>721
風切り音対策で補器類をカバーで覆ったから大差ないですよ
大きな差と言えば土塁構造で関ヶ原はスプリンクラーの散布量が制限を受けているくらい ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 断面が小さい新幹線は外国人客を呼べないのでダメ
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（_＿）＿） >>711
大阪府も和歌山県も兵庫県も大分県も福岡県も紀淡海峡・豊予海峡経由の時点で莫大な負担させられてメリットが無いので絶対に不要
現行交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや高速バスやフェリーで十分 >>717
増税分をリニアや整備新幹線に使われるのは反対だ
没落する一方のど田舎四国は今のインフラで十分だからなｗ
どうしても欲しいならJRや商工会、推進派が全額負担して建設しろ >>717
それを言うならバスに乗ってろ
だよなぁ
もう推進派はヤケクソだなｗ 便所の落書きで反対してるのも
蛆虫らしくて相応だなw 四国新幹線構想に断固反対である。
特に近年は瀬戸大橋を使い無理やり箱物事業として新幹線を引こうとする声が上がっている。
まことに由々しき事態であり、これ以上の税金の無駄遣いを許してはならない。
私たちは四国新幹線推進派を打ち破り、四国を守らなければならない。
四国新幹線十字路線構想に反対の声を挙げていこう！ >>709
>船を通すため途中まで東京湾アクアライン見たいにトンネルが必要だったかも
明石海峡の水深が１１０m、津軽海峡の１４０mより浅いが海峡部分が狭く周囲に平野がないからな
青函トンネル同様、海底からさらに１００ｍの深さに、10パーミル傾斜でトンネルを掘ったとして、
接続部分は２２kmの距離となって、明石海峡を越えるためには、東灘区か裏六甲の谷上付近で
海抜０ｍから徐々に地下に潜る必要がある。淡路島側では、淡路市役所あたりで地上に出てくる。
というわけで、高規格路線で明石海峡トンネルを越えるなら、本州側は福知山線宝塚駅経由で
裏六甲を通り明石を目指す路線と予想するわ。
新幹線の場合は、どのみち新神戸で分岐が不可能なので、塚口駅あたりで山陽新幹線と分岐。
想像するのは面白いけど、実際にはいくらカネがかかるか検討もつかないな >>729
>まことに由々しき事態であり、これ以上の税金の無駄遣いを許してはならない。
必要不可欠なインフラ整備に税金を使う。
なんの問題が有るのかね？
ま、税金の無駄使いが嫌なら自分が一切の公的サービスを放棄すればいいw 瀬戸大橋経由なら不要じゃないの
東京や関西に時短効果が薄い
観光客に来てもらう
人口の多い地域から注目してもらうなら
明石海峡大橋経由しかないと思う >>730
明石海峡最狭、最深部を避けて和田岬辺りから東浦辺り直線なら
そんなに水深深くないんだよな、
でも、水深50～60mはあるな
それでもトンネルはかなり長くなるな トンネルなら新神戸接続か 新大阪より容量ありそうだな
畿内や東京は四国より東にあるのに徳島より西の岡山経由とかあり得ない でもその区間だと「豆腐みたいな地質」だと思うから掘るのは大変だと思う >>733
なるほど、そのルートだと浅く長い海底トンネルになるけど、勾配１０パーミルだとやはり東灘区辺りでトンネルに入る
JR西宮駅から海峡線と東海道本線が分岐、新幹線ならば新大阪から海岸沿いの素直なルートになるかな
いや、まぁ、実現は無理ゲーだと思うけどあくまで妄想線ね >>731
必要不可欠なインフラ整備であれば
なんの問題もない
問題は必要不可欠であるかどうか
四国に新幹線が必要不可欠な
まともな理由がない事だな >>731
社会のニュースを見てみれば
身寄りのない人や生活に困窮した人がいる
同じ税金を使うなら他にやれる事がいくらでも
有るだろう。
まさにブーメランだなｗ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） >>98
>そりゃ大阪から徳島、香川、愛媛を横断する新幹線が一番いいに決まっています。
作るならそれしかないよね
無理なら四国に多くの税金を配分してもらって補填してもらうしかない
瀬戸大橋経由は絶対不要 十字を作ったところで
香川はマリンライナー、徳島は高速バス、高知は人口減で利用など見込めないのは明らか
森加計よりも深い闇を感じる
主導してるのは誰？香川県知事？高松市長？ >>736
>>740
大阪から徳島に着くまでに1兆円くらいかかってませんか。その計画だと。
それ、四国がお金負担するんですか？
兵庫も大阪もビタ一文負担しませんよ？
>>741
十字案は政治的な案で、４県の顔を全部立てるとそうなる、と言う話。
本四架橋の間違いをまたも犯していると言う風に見ることも出来る。
現実的には瀬戸大橋経由しか無い以上、瀬戸大橋経由徳島行きは絵に描いた餅に終わるでしょう。
松山行きも今治ショートカットは作るけど、費用対効果を検討していくと、残りはミニ新幹線になる可能性が大。 瀬戸大橋経由なら不要
大都市への時短効果が無いし
今となっては取り返しがつきませんが何故鉄道橋を明石海峡大橋でなく
瀬戸大橋経由で作ってしまったのか
たとえ特急でも明石海峡大橋から鉄道が通っていたなら観光客は今の倍はあったでしょう >>743
> 今となっては取り返しがつきませんが何故鉄道橋を明石海峡大橋でなく
> 瀬戸大橋経由で作ってしまったのか
作れる見通しが無かったからに決まってるでしょう…。
明石海峡大橋は本四架橋構想の中で最も建設が難しいとされた橋ですから
建設着手自体が後回しになりました。
出来るかどうかも分からない明石海峡大橋を待って、宇高連絡船を存続させろと言うんですかね。
今になって言うなら本四架橋の徳島ルート自体が不要でした。
徳島は飛行場も便利な場所にあって、新幹線の大阪東京方面への需要自体が限りなく少ないのです。 本州への陸路は絶対必要です
四国が孤立してしまいます
島国である日本は飛行機だけでいいなら外国と同じです
大鳴門橋はともかく瀬戸大橋と明石海峡大橋必要でした
明石海峡大橋がなければ徳島は関西広域連合には入れなかったでしょう >>742
>大阪から徳島に着くまでに1兆円くらいかかってませんか。その計画だと。
高速道路のみの明石鳴門ルートですら、建設に１兆円以上かかってる
新規に海底トンネル作って、取り付け部分含め淡路島縦断する100km以上鉄道敷設
さらに四国側では、鳴門線高徳線も電化区間無しなので作り直し、１兆円２兆円でなんとかなる話じゃないでしょ
四国にはそんな過大な投資に見合う価値はない、ということは１９７０年に散々議論されて出た結論だと思うよ
瀬戸大橋も道路専用橋にして、ほんとうに最小のインフラ整備に留めるとかいう話もあったとか >>746
最小投資というなら、何と言ってもミニ新幹線ですよ。
仮に松山までミニ新幹線（一部新線）で作るとして
宇多津～伊予三島 約50kmの1500億円くらい
伊予小松～松山 約30kmの900億円くらい
伊予三島～伊予小松が改軌44kmで200億くらい
岡山～宇多津は（地元負担的に）難しいが、第三軌条直流電化案で考えるなら、
高速鉄道運転なんて未経験の領域だから、国が試験線を作るということにしておこう。
車両費が300億としたら、2900億で3000億円以内で出来る。
所要時間は1時間20分くらい。所要時間はほぼ半減になる。
秋田新幹線が900億くらいかけて時間短縮ほぼゼロって言うのを考えたら
悪い投資では無いと思うんですね。 いつまた取れるかわからないから全部作って使っちゃえって３本も橋を渡して陸路作ってしまったからね
３本あって孤立したのであればそれは投資に見合った価値を生み出せなかった
これからも見合う価値が無いから見捨てられただけだろう
先に投資に見合う価値があることを実績で見せるしか無い
本四架橋の借金四国だけで返しますって表明したらいいと思う
ちゃんと返す意思があることが確認できればお金を貸す人を出てくるだろう
愛媛にしまなみの借金全額返済しろって言ってきなさい
広島も悪いって言うなら愛媛が広島説得して愛媛が広島から金を回収すればいい 本四架橋の借金返済の目処はたってるのかよ
更に借金を増やすことは止めろ >>749
それを言ったら、国鉄の債務だって払い終わってないのに整備新幹線作ってますがな。 >>750
国鉄の債務は残り30年ほど2050年迄に及ぶ
整備新幹線の建設費は国鉄時代に既存の新幹線をJR各社に売却した金の一部を基金として整備新幹線の建設を始めた（完成した整備新幹線のリース料も活用） 今はその基金も底をつき リース料で今現在の工事区間は造られている
本州JR3社は国鉄の債務を払っているが
北海道・四国・九州は免除されている >>748
逆です
3本橋があったから徳島も関西広域連合にも入れて本州から孤立せずに済んだのです
ただ問題があるとするなら鉄道橋を明石海峡大橋ではなく瀬戸大橋に作ってしまったこっ 理想を言うなら関空-淡路島-新鳴門だな
新幹線は高松-松山、南海は徳島-小松島
淡路島もいい位置に駅が南海を使って複数置ける
奈良の荒井はリニア奈良と関空を新幹線で結ぶ案を出してるし >>747
ミニ新幹線はフル新幹線に乗り入れできる高速在来線なので、ミニ新幹線化された区間からは在来線速度までしか出せない。
現状では早くても130～160km/hまで。
岡山ー宇多津までフルにして以降をミニにしたところで
時短効果なんて全く無いに等しいけど、それでいいの？ >>752
今更、それを言われてもですねぇ…瀬戸大橋が鉄道道路併用橋であるからこそ、四国は日本の鉄道網から孤立せずに済んだのですし。
明石鳴門ルートに固執していたら、四国の鉄道はどうなっていたのでしょうか？ 四国に新幹線を作れば、債務がバンバンできる。
そして、返済で四国以外の人間が四苦八苦するわけだ。
冗談じゃない。 >>754
説明が足りなかったようですが、宇多津～伊予三島と伊予小松～松山は新線（単線）を想定しています。
在来線改軌は伊予三島～伊予小松だけです。
新線の理由は、伊予小松～松山は今治飛ばしのショートカットです。
宇多津～伊予三島は、琴平経由を想定していて、
これは香川県内最大の観光地を経由するという意味と、高知行きの特急との接続を重視したものです。
伊予三島までとしたのは、高速道路の結節点だからということと、
いずれ高知行きの新線がここから分岐すると想定してのことです。
新線区間は岡山～松山間の全行程の２／３近くに達します。
これで所要時間半減に近い効果を目指すものです。
新線の建設費はキロ30億と、相当小さな数字を入れてるので、全線ミニと誤解があったかも知れませんが
これは単線かつ第三軌条直流で、トンネル断面を極力小さくしてること、
フルと違って駅の設置費を計上しないことから
北陸新幹線のキロ100億より相当割引して計算してます。 そんなに欲しいなら、四国の自前で作ればいい。
これ以上、税金を死に金にされるのはマッピラだ。 ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 >>761
よく北陸新幹線との比較で北陸3県だけ
抜き出して四国と比べてる人は
ナンセンスなんだよね
そもそも暫定的には長野新幹線だった訳だし
形式的には長野から金沢に延伸、最終的
には京都、大阪という大都市に繋がる
新幹線に非常に適してると言えるな >>760
盛岡以北もあれだし
結局両端がどうかと言うこと >>757
マルチ電源の日立クラス395を導入すればいい
日本も標準軌ならよかったけど狭軌なので
狭軌対応車がいるな 自分の地域はさっさとインフラ整備してもらっておいて、自分と関係の無い地域に使う金は全て税金の無駄遣いか。
屑民族かよ 四国新幹線は
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-川之江-新居浜-玉之江(今治アクセス)-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
がいいと思うの。
海峡はどこもトンネルがいいね！
それぞれ海峡の間に島があるから浅い所を探って掘ってきゃあいいだろ？
両端が大阪･福岡と都市圏が絡むから全体としていい成績を上げる事間違いなし!! >>767
無駄だ 山陽新幹線が利用者少ないと言われている 人口が希薄な四国が途中では糞過ぎる >>769
四国に新幹線なんか要らない。
瀬戸大橋経由では先送りでも許せるが、淡路島経由は言語道断。 >>766
分不相応な橋を3本も作って貰って
言う言葉ではないな 四国新幹線を建設してはならない。
なぜなら一度もし瀬戸大橋経由で作ってしまったならば、関西都市圏から見て永久に四国は岡山の向こうの田舎になってしまう。
これは四国の自殺行為。
四国は岡山よりも関西の手前でなければならない。
瀬戸大橋に四国新幹線を建設するのは四国が自分で自分の首を絞めることに等しい。 日本の地理に疎い糞食い猿が登場か
名護市長選挙は残念だったなw >>772
岡山は関西のすぐ隣の同じ本州
四国は離島
関西人は岡山の方が四国よりは身内意識が有るから その次は北陸 鳥取 岐阜かな
四国は直線距離は近くても海の向こうの別の国 四国は、風光明媚な良いところ。
新幹線ができて便利になれば、人口も増えて企業も増える。
貨物新幹線もできれば、さらに加速するなあ。 >>776
青森と同じで今以上に過疎化するだろうよ >>772
明石か紀淡で作ればいいだろ
岡山より大阪に近くなる >>757
第三軌条はスピード出ないよ
狭軌の昔のほくほく線と同じ程度で160km/hが実用的な限界 新幹線ができると過疎化する。
パヨパヨチンは、すぐうそをつく。 四国に中韓や東南アジアの奴らに移住して貰え
なんなら南米系でもいいけど
近いうちに四国4県の総人口は横浜以下になるからなｗ
1県平均95万人以下とか過疎過ぎるわ 四国全体合わせても静岡県1県とかわらない
ぐらいの人口しかないのに本四架橋3本
山陰や宮崎県と比べれば遥かに恵まれてるし
今現在空港も新幹線の駅のない県も
福井県、三重県、奈良県とある
四国だけが税金を賭けて貰ってないとか
あまりにも被害妄想がすぎる >>785
じゃあ山陰新幹線と東九州新幹線は
OKなんだなwこっちから進めようか >>783
でも岩手県より面積小さいんだろ？四国ってw >>786
山陰や大分あたりは在来線の複線化や高速化で十分
四国並みの過疎地に新幹線は不要 >>786
作り直すなら、関門海峡トンネルの更新がまず最優先事項だ
開通から70年……山陽本線関門トンネルの“寿命”が近づいている
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1307/12/news008.html >>788
だって今まで恵まれて来なかったんだから恵んでやっていいじゃんw盛岡以北との整合性が取れんよ >>791
煽りまがいに律儀に真面目に返答するのも馬鹿馬鹿しいとは分かっているが、
豊予海峡を繋げるにしても、関門海峡のアクセスを全て作り直して余力があったらの話だろう。 >>786
山陰や東九州に比べて四国が恵まれてる
と言ってるだけで
どう読めば山陰新幹線と東九州新幹線
がokと言う話になるんだろうか？
煽りにしても、もう少しまともな
返しが出来ないもんだろうかｗ 結局四国には新幹線はオーバースペック
適材適所で言えば新幹線に適した
所がない
同じ税金をかけるなら道路整備に
使うべき >>794
じゃあ過疎地には新幹線いらないと書けよwお前の言い方だと四国は充分恩恵を受けているから新幹線は望むな
恵まれてない地域があるんだからと言ってるんだぜw Q 次の新幹線はどこに？
A 次はもうありません。今決まってるので終了です。 >>452
遅レスだけど
徳島(新鳴門？)～新大阪だと料金は総額6000円程かな >>798
全く理解していないな
今、北海道新幹線が札幌延伸に向けて
建設が進められているが
札幌は日本で5番目の200万の大都市
しかし青森→小樽は過疎地で最終的に
大都市に繋がれば新幹線の需要がある
四国には大都市がなく新幹線が不向き
だが、その人口に見合わない立派な
橋が既に3本もあるし空港もある
過疎だからダメとか四国だけが冷遇
されているとか被害妄想がすぎる 奈良にはホテル等宿泊施設が少ない。何故か？交通機関が発達しすぎて、奈良には宿泊しないから。 >>804
札幌の人口が200万人だろうと利用者は居ないだろ 北海道と四国は空気を運ぶだけ無駄じゃ >>805
宿泊需要は他地域が悔しがる程あったんだぜ(修学旅行)
ただし道が狭すぎるしホテルも需要に答えるキャパの拡張や大型バス用駐車場の整備とか場所柄困難だったから、
そういう団体は来なくなった。
奈良の業界も諦めだけどな。 >>804
理解してないのはお前
四国が冷遇されてるなんて一言もいってないぞ
それに関西四国九州の倍以上の札幌までの盛岡以北のスカスカといっしょにはできんよw 九州新幹線さえ減便なのにそのうち
山陽新幹線でさえ持て余し気味になるよ
それに山陽新幹線バイパス機能を四国とかもう無理だろ 北海道新幹線は最寄りの大都市仙台から札幌まで400キロ以上あるから利用者が少ないのは当然。東京までは凄まじい距離だ。
対する四国新幹線は大阪も福岡もそこそこ近いし、その間にもそこそこ大きい都市が連なっている >>812
悲しいかな対岸には岡山・広島があり、重要性から山陽新幹線のルートが幹線となった。
それ以前に岡山で新幹線と接続となったが在来線特急が思ったほど伸びなかった事と
橋を3箇所に設けた事で直接自動車での移動や高速バスが細かく設けられた事で鉄道離れを加速させてしまった。 北海道新幹線が札幌まで延伸の暁には「雪まつり}時のシェルターになるからなぁ～
※「雪まつり」の意味の分からない方はエアライン板、新千歳空港スレまで >>814
山陽道は古代からの九州～関西の回廊 シルクロード
四国は離島 海峡で自転車に乗り換える新幹線もあり
エコだし健康にもいいし
自分で海を渡った達成感ある
観光客にも好評だろ
関空、和歌山駅、徳島駅の前に
レンタルサイクル店をつくる
関空、和歌山、淡路、徳島間は自転車で移動 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 北陸とか北海道とかそんなクソ田舎に新幹線が付いて四国に付かんのはおかしいやろ。
北陸は百歩譲って許す。クソ寒くて、クソ雪降って、クソ陰気な雰囲気が可哀想やからな。瀬戸内の半分くらいの日照日数なのが可哀想やからな。でも北海道は訳わかめや。 >>814
山陽新幹線にアクセスすればそれで足りるということになっちゃったんだよな。
東北新幹線における日本海側（山形、秋田、青森津軽地域）に近い状態だ。
東北の日本海側はそれでも、ミニ新幹線で多少は新幹線の恩恵を引っ張り込んでるわけだが
四国はフル規格で作れと言って、来るかどうかも分からない
2050年くらいの次期整備新幹線をじっと待つわけだな。 >>821
ＪＲ四国の社長は「何とか今世紀中に」つってたからな。気長に待とうや。 そのころには社会情勢もエネルギー事情も変わってるだろうなぁ。 新幹線か
何もかも みな 懐かしい。
コト!
♪ そんなぁ時代も 有ったねとぉ
いつか、笑って 話せるわ まあでも戦後２０年後に出来たインフラがかれこれ５０年以上持ってて、在来線に関しては１５０年くらい持ってるの考えるとそう大して変わらん気もするけどな。
５０年後も中央線は遅延を繰り返すんだろうか。 2050には新幹線は時代錯誤、リニア中心の時代になるだろ ２０５０年から新幹線議論スタートしたらさすがに時代錯誤かもしれんが、２０３０年くらいまでに話付いてたら大丈夫やろ。 >>817
新幹線で四国観光したければ
西明石、岡山、新尾道から橋を渡れば
よろしい 四国の場合は新幹線よりもコンパクトシティー化を本気で考えないと買い物難民が続出しそうな予感.。o○ >>829
それは、新幹線とは別に考えないと。在来線、私鉄各社、普通路線バス、コミュニティバス、乗合タクシー等々の領分でしょう。 >>819
よその悪口を言うな。
21世紀には新幹線ネットワークが日本全土を覆う必要がある。
その中には四国も北海道も当然含まれている。 >>830
1.そんな過疎地に誰が短い時間で移動したいって話になりますね
2.普通路線バス、コミュニティバス、乗合タクシー等々が自動運転化されたら新幹線必要ですか
既に一周していますが、何の為に新幹線必要なんですか？
(名前と名誉の為ですよねぇ～紀淡、豊予海峡ルートはそもそも計画に無い上にコスト面で全力否定され、計画路線の一部で
ある「名ばかり路線では有望な」岡山⇔松山も島民が全力否定ですからねぇ w) >>807
修学旅行に関しては、皆楽しみな夜の行動が奈良では不可（夜早すぎ）
たまに、夜、野放しに出来ない学校が奈良に泊ってるな。 >>832
ヒント：自分で運転する普通の自家用車
このスレのやつはどんだけ公共交通脳なんだよ。四国の交通分担率なんて９５%くらい自家用車だぞ。少なくとも市内交通は公共交通機関は不要だろ。 >>831
おいこらカス、北海道に通って四国に通っとらんのはおかしいやろって言うてるだけやろ。何が悪口やねん普通のことやぞ。 >>832
ヒント：自分で運転する普通の自家用車
このスレのやつはどんだけ公共交通脳なんだよ。四国の交通分担率なんて９５%くらい自家用車だぞ。少なくとも市内交通は公共交通機関は不要だろ。 >>835
あの発言はダメだわ。
俺は金沢出身・東京在住で、
開通効果見ているから
四国にも新幹線通したいなという推進派だったが、
四国の人たちはあんたのようなヘイトするような人なのかともったら、
応援する気も失せたわ。 >>826
その頃には東海道新幹線の廃止が議論されてんですかね？ >>837
気づくの遅いよ新潟以上のカスだぞ四国は
日
本
人
分
断
工
作
を
や
る
糞
食
い
猿
が
ウ
ザ
い
件
>>822
我々の孫の時代に実現するかもね。50年以上先になるな。 >>831
いいや不要。新幹線は特別な乗り物。四国新幹線は凍結。
作るなら岡山～松山。嫌なら止めろ。 四国新幹線は確実に採算取れないし、四国のイメージに合わないから白紙が妥当 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>837
四国にも新幹線があってもいいと
思うんだけど、具体的な話になると
現状味が無くなるんだよね
四国の中の足の引っ張りあいも
酷いし 作るなら岡山～松山。嫌なら止めろ。
By 岡山在住者 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 岡山人は３時間ちょっとで東京に行くのがよい
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>832
>紀淡、豊予海峡ルートはそもそも計画に無い上にコスト面で全力否定され
基本計画線は大阪ー四国ー大分で構想されている。
一番最初から豊予海峡を通す計画なんだけどw >>835
お前みたいなバカは北海道行ってドたま冷やしてこいw >>844
>>831
>いいや不要。新幹線は特別な乗り物。四国新幹線は凍結。
>作るなら岡山～松山。嫌なら止めろ。
新幹線は特別な乗り物で四国にはダメだけど、岡山ー松山ならいい。
そんなこと岡山人くらいしかしか言わないなw >>848
焦り出してんな、四国のおかげで政令指定都市になれた岡山w >>835
普通じゃ有りません。北海道新幹線は、既存の海底トンネル利用しました。
四国も新幹線欲しいなら、瀬戸大橋利用した運動でないと。松山まで。
淡路島ルート要求するなら、四国新幹線不要。
瀬戸大橋ルートでも、50年は待って貰いますよ。 松山市長が、松山駅に新幹線用ホーム確保の陳情にJR四国に行った時に
後から傲然と入ってきた半井社長が、一体何様かと思うような、相当横柄な態度をとっていた
これひとつ見てもJR香川の姿勢がようわからい >>848
岡山は樽流しで姑息な香川に備讃瀬戸の大部分を盗られた怨みがある。
知らんけど？ 岡山人は広島との対抗意識は有るやろう
けど山陰や四国は眼中にないやろ
まぁ通らしてやってもええよぐらい 隣合う岡山倉敷を合わせれば広島と肩を並べる
仙台は余裕で超える
四国はどうでもいいw 新幹線だと角がたつなら青函方式で先ず狭軌を(関空淡路トンネル、紀淡トンネル)敷き南海を徳島まで走らす 好評なら新幹線を高松、松山まで延ばす二段方式 なにせ南海は最短距離でなんば梅田新大阪を結ぶ優良路線 立体化も進捗してるし複々線も延ばせる >>835
北海道に通るのは、「国土の均衡ある発展」というお題目があるからだよ。
そもそも北海道新幹線が無ければ、札幌から新青森駅まで5.5時間かかるんだよ。
国土の均衡はどこにあるんだよって話になるだろ。
札幌まで新幹線が延伸する2030年には、全国にほぼ新幹線が行き渡る。
全国都道府県の県庁所在地で、新幹線とリニアへのアクセスが1.5時間以上かかるところは数えるほどしか無くなる。
秋田、鳥取、松江、徳島、松山、高知、沖縄だけ。
これで、鳥取、松江、徳島、松山、高知の5都市を救うために、たとえば5兆とか、本当に掛けるの？
秋田を救済するのに、たぶん500億くらいあれば出来るのに？？
西日本の諸都市もすこし工夫しろよ、工夫して俺に金を回してくれよって、秋田の方は言うわね。
四国の場合は、新幹線より、高速をスピードアップする方がよほど現実的に見えるけどな。 >>855
松山市長は元アナウンサーと言うこともあって、威厳が全然無い >>863
岡山以外にどこを通すんだ。
明石海峡を通すのは対岸側の新幹線取り付けが相当に難しい。
これは地図を見れば分かる。
紀淡海峡を通すのは、そもそも新幹線が紀州に来ていないという、致命的問題がある。
>>859氏の言う狭軌トンネルは多少現実的だが、
神戸まで2時間程度で高速バスで行けて、大阪伊丹に徳島空港からLCCが飛んでる状況で
一体需要なんてあるのか？という深刻な疑問がある。 どのルートで建設するにせよ高知延伸は四国山脈を貫通する何十キロのトンネルが必要な割にリターンが少なすぎるからないな 松山は確定枠だな
新幹線通ってない都市で2番目に人口多いし 淡路島の中心地、洲本市。市街地の路地裏に不思議な看板がある。
そこには洲本駅前と書いてある。それらの看板の中心には市内バスを運営する淡路交通の本社がある。
淡路交通の紀本さんに話を伺うと、かつて淡路島には鉄道が走っており、そのターミナル駅がちょうど現在の淡路交通本社だという。
洲本駅からシマノ最南端の福良駅までの23kmを結んでいたという。当時の映像を確認すると、淡路鉄道では南海鉄道の車両が使われていた。
さらに、淡路鉄道の運転士は南海の研修所で訓練をつんでいたという。 当時の南海鉄道の社史によると、難波から和歌山へのびる南海本線、南海高野線と合わせて淡路島の路線が書き記されている。
そこには南紀、四国、淡路島一帯にも路線を伸ばす総合開発事業の計画があった。
淡路を経て四国への進出は他の私鉄が手を出していない南海最大の強みだった。
さらに、徳島に南海タクシー設立、徳島バスの経営に参加などに乗り出す。
そんな中、大鳴門橋の建設が始まった。さらに明石海峡大橋の建設も動き出した。
時代は高度成長期、マイカーが普及し始め、淡路鉄道の乗客は激減した。
そして1966年10月1日、淡路鉄道は廃線となった。
2つの橋が完成するとフェリーの乗客数も激減し、そちらも1999年に廃線となった。
CNのあと 大南海圏は...終わらない！！ 大南海圏の構想は形を変えて受け継がれている。
それが、海中を電車が駆け抜ける「紀淡海峡鉄道トンネル」の建設だ。
南海の多奈川線と加太線を結んだ合流地点から紀淡海峡トンネルで淡路島へかつて淡路鉄道が駆け抜けたを通って四国へ抜ける。
大南海圏の夢が実現するかもしれない。 >>866
札幌，千葉，堺，相模原，船橋，川口，八王子があるから
新幹線が通っていない都市の２位ではないよ。 >>870
県庁所在地でってことじゃね
札幌は近いうちにとおる。千葉は無いが在来線の数が豊富だしな >>859
>>869
南海電鉄も大阪府も兵庫県も関西から淡路島・徳島へは高速道路を利用した車や高速バスで十分と見ているから鉄道は絶対に出来無い
大金を掛けて鉄道を造るメリットは殆ど無い >>857
>岡山人は広島との対抗意識は有るやろう
>けど山陰や四国は眼中にないやろ
>まぁ通らしてやってもええよぐらい
岡山を通る必然性なんて山陰にも四国にも無い。
どっちでもいいんなら岡山スルーで直接関西関東に向かうわw
ま、そうなってから岡山がどうなろうが知ったこっちゃないけど。 南海はなにわ筋線で新大阪→関空が
繋がればいいんじゃないの
将来的には新大阪は北陸新幹線の
敦賀以西の延伸で小浜京都ルートで
北陸とも繋がるし >>873
そんなの君の勝手な考えじゃん
いちいち聞いて回ったのかよw >>860
>西日本の諸都市もすこし工夫しろよ、
>工夫して俺に金を回してくれよって、秋田の方は言うわね。
金を回してもらってフル規格新幹線をつくるんだろ？
同じことじゃんw >>874
いやいや岡山通る瀬戸大橋経由でないと
四国新幹線の可能性はゼロ
四国が新幹線いらないなら
それでもいいけど >>860
>全国都道府県の県庁所在地で、
>新幹線とリニアへのアクセスが1.5時間以上かかるところは数えるほどしか無くなる。
>秋田、鳥取、松江、徳島、松山、高知、沖縄だけ。
基準がザル過ぎる。
県庁所在地が新幹線まで１時間半もかかってどうする。
そんなじゃ県全体が沈没してしまう。
東京大阪のメガシティまで３時間
最寄りの政令指定都市まで１時間
くらいの新幹線アクセスが無ければ首都圏からの人口移転なんて絵に描いた餅。
勿論、地方創生なんて進まない。
今よりも過密化する東京
今よりも過疎化する地方
日本が発展途上国型の国土構造へと突き進むディストピアw >>876
南海電鉄にそんな大金は無いし、大阪府も兵庫県もそんな物に財政投資する価値が無いくらいは自分でも気付けよ 昔南海の難波じゃない方のターミナル駅で淡路交通の路線が入っている地図を
見たことがあります >>880
それも君の勝手な考え
関係者に聞いたわけじゃあないw いやいや岡山通る瀬戸大橋経由でないと
四国新幹線の可能性はゼロ
四国が新幹線いらないなら
それでもいいけど
By 新幹線が欲しい岡山人 >>878
四国の自治体や財界もJRや関西のそれらと合同の研究会まで立ち上げて淡路ルートの可能性を模索したが
やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて
瀬戸大橋ルートの実現に向けて一丸となって要望活動する腹を固めた
だからこそ、大鳴門橋の鉄道用スペースにサイクリングロードを整備する構想も動き出した
こうした現実の動きが気に入らないからと妄想世界に逃げ込んでネット上だけで暴れてる小心者だよそいつ
ずっと自分の意に沿わない現実から逃げてばかりだったから、ネット上にしか自分の居場所が無いんだよ でも十字ルートで計画路線に格上げになる雰囲気になったら「最初はウチへ…」で３橋誘致合戦の二の舞になるからね w >>882
私と同じ考えの人は大多数いるよ
では君は私の真逆の意見で関係者に聞いているんだな
聞いているのなら関係者の役職名前を全て答えろよ
言えないのなら黙っていろ >>861
>岡山に四国新幹線は要らない
四国新幹線に岡山は要らない。
四国横断新幹線ならと思っていたが、それも高知ー宇和島ー松山ー広島ー松江で
引き直したほうがいい。 >>879
地方創生なんてこれから人口減少が進むのに無理
限界集落とか地方消滅が現実的な今
首都圏や大都市圏に限られた資源を集中する
のはこの先日本が生き残るただ一つの方法
日本は高度経済成長期の発展途上国じゃないんだよ >>831
不要。過疎地は在来線特急か、高速バス位で良い。 >>834
逆だな。田舎には新幹線や高速・バイパス道路の建設が不要。
高知・徳島や愛媛西部。 >>885
>四国の自治体や財界もJRや関西のそれらと合同の研究会まで立ち上げて淡路ルートの可能性を模索したが
>やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて
>瀬戸大橋ルートの実現に向けて一丸となって要望活動する腹を固めた
ほう。
それは初耳だがソースを頂こうか。
香川県の資料には含みを持たせるように紀淡海峡ー豊予海峡ルートもしっかりと
載せてあるがこれはじゃあ一体何なんだ？
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html >>887
だからそれは君の勝手な考え
同じような考えがいるってお前
真面目に周囲に語ってんだw
ニセ兵庫知事にじゃなくてw 淡路が動き出すと香川が焦る法則
紀淡連絡橋促進協議会結成直後
慌てて香川が出した紀淡の適当B/C精査したら逮捕者でるんちゃう？ 十字の後に紀淡豊予つくるって
紀淡豊予あったら瀬戸とか必要ない件
瀬戸ほど無駄なものはない >>630
瀬戸大橋経由で、高知ルートと松山ルートが造られた場合、併結運転にせざるをえない。
山陽区間は増発可能本数に限りがある。
再来年の春に700系16両が引退であろうとも。 徳島には悪いけど、紀淡ルートの方が高松＆香川にとっては都合よいのでは？
(紀淡ルートだと、どんなことがあっても徳島市は通らないし) >>888
>四国横断新幹線ならと思っていたが、それも高知ー宇和島ー松山ー広島ー松江で
引き直したほうがいい。
書いてる途中で恥ずかしくならなかったのかな？自分の脳内で作り上げた王国で生きてるボクちゃんw とりあえずフリーゲージを成功させて様子見かと思ったが
フリーゲージトレインは閉塞？ >>897
そう。高速道路と同じく鳴門から強引に高松に引っ張ってこれるしね。瀬戸大橋十字推しだけど、紀淡の方は頭ごなしに反対というよりは、向こう(関西)の動きを見ながら静観の構え。 >>897
むしろ徳島市内じゃない方が徳島県民には好都合
大規模駐車場併設できていい
今も関西行きの高速バス乗るのに隣町まで車で行ってるしな >>900
新高松駅も郊外の山の中必至なんですがそれは >>892
今のところは紀淡～豊予ルートは第２段階扱いだからでしょう。(実線で示されてるのは十字ルートで、紀淡～豊予ルートは点線での表示) 十字の瀬戸大橋から高松の曲線を考えれば
大鳴門橋～徳島市～高松市の方が容易な気がするのは俺だけ？
あくまで線形だけの話だが >>905
高松市だけの立ち退きで予算オーバーやろ
高松道に近いルートになると予想 >>895
坂出や丸亀からならトロいし本数少ないし新大阪まで遠回りになる四国新幹線なんか使うかよ
さっさと岡山に出てのぞみ乗るわ
今でも家の玄関出てから岡山で20分のぞみ待ちの時間入れても新大阪駅まで1時間50分、名古屋駅まで2時間40分、東京駅まで4時間20分(高松空港まで行ってジェットスターで成田着くよりは楽)広島まで1時間40分、博多まで2時間45分
正直四国新幹線の方がイラネーんだよ
勝手に紀淡豊予お前らだけで予算通して造れ パラノイア猿は大根役者のクセにIDチェンジすんなよ
いちいちNGにブチ込むのが面倒臭いわ んじゃとりあえず神戸淡路鳴門道1車線潰してケーブルカーでも通せや
強風でもひっぺがれないようなやつ >>893
解らずやの君に言ってるんだよ
関西から淡路島・徳島まで最低限高速道路を利用した車や高速バスがあるのだからそれで十分
もう一度>>880を読み返して理解しろよ >>905
騙されるな！！
高松市“付近”だぞ！！ 十数分程度のロスなら徳島、高松の市街も通した方がいい
その方が採算とれるし、それでも北陸新幹線と比べたらマシな線形になるだろ >>914
十字ルートで明示されてるのは岡山市、高知市
高松市付近笑、松山市付近笑、徳島市付近笑
徳島市スルーとか笑ってられない笑 新幹線なんか本当に来ると思ってないから
四国の県庁所在地の中心部付近に建設可能な用地なんかねーよｗ >>916
こんなてきとーでよくＢ/Ｃ値とか出せたなw 郊外に新幹線駅建てても人が集まらないのはいくつもの都市の駅が証明してきた
なんとか用地買収して市街地に建てとけ 淡路が動き出すと香川が焦る法則
紀淡連絡橋促進協議会結成直後
慌てて香川が出した紀淡の適当B/C精査したら逮捕者でるんちゃう？
籠池の境遇見てビクビクしとるやろなあ >>914
別に焦ってもないし、静観してるだけでしょ。ていうか、何でかの御仁を引き合いに出す？ >>914
騙されるも何も、高松のことだから辺鄙な郊外に駅を造る馬鹿はやらんよ。再開発の名目か何かでシャッフルして用地を作るくらいはしてくるよ。 徳島市のボクちゃん王子が元気なスレだなw
脳内のボクちゃん王国と現実の世界が混同してもはやガイジｶｱｲｿｳ >>888
>四国横断新幹線ならと思っていたが、それも高知ー宇和島ー松山ー広島ー松江で
引き直したほうがいい。
↑
↑
ボクちゃん王国の王子さまの妄想
もうハゲてるのにいつまで脳内ファンタジーの世界で生きてるのかな？ >>912
いやミナミキタ新大阪といった御堂筋線に匹敵する所に乗り換えなし1本一時間以内でいけるとなれば淡路島民も色めき立つよ 島民の要望には答えなきゃいけないよニセ知事君w >>897
それを補うのが南海併設
徳島だけでなく高松現駅にいってもいい これなら新幹線駅は郊外(栗林？)に置ける
>>859 >>908
>坂出や丸亀からならトロいし本数少ないし新大阪まで遠回りになる四国新幹線なんか使うかよ
そういうこと、しかもマリンライナーは早朝5時前から深夜25時過ぎまであるので、四国新幹線ができた方が香川の一部は利便性が低下する。
明石海峡経由はともかく、紀淡海峡経由だと利便性が向上するのは主に、徳島-新大阪だけだろ
仕事なら中四国ブロックで広島、西日本支部で福岡も行く
学生が買い物で関西に行きたいとかならバスで行けよ >>927
それは淡路島内のどこに新幹線駅ができるかによるだろ
北部の住人がわざわざ南あわじ市まで出かけて新幹線で大回りしないだろ
明石海峡大橋わたって快速新快速乗れば、梅田新大阪に早く安く行ける ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） >>908
マリンライナーが便利ならそっち使えばいい
明石・紀淡ルートならマリンは廃止されないだろうし棲み分けられるだろ 四国には二つしか選択肢はない
岡山から瀬戸大橋経由の新幹線か
新幹線はきっぱり諦めるか
明石海峡大橋とか紀淡とか豊予とか
淡路島がどうというのは全く無意味な話 選択は一つ
新幹線は効率が全く上がらないから、×
四国の人口、地形、気候 を考えると、自動車専用道路の高規格化こそふさわしい。 >>889
>>879
>地方創生なんてこれから人口減少が進むのに無理
>限界集落とか地方消滅が現実的な今
>首都圏や大都市圏に限られた資源を集中するのはこの先日本が生き残るただ一つの方法
>日本は高度経済成長期の発展途上国じゃないんだよ
エゴむき出しの東京至上主義の御開陳どうも有り難う。
あんた方の頭ん中が発展途上国だということがよくわかったよw >>898
酔っ払っても岡山ルートなんて言い出せないのでねw >>903
>>892
>今のところは紀淡～豊予ルートは第２段階扱いだからでしょう。
>(実線で示されてるのは十字ルートで、紀淡～豊予ルートは点線での表示)
そう言う趣旨なのであれば以下の部分は完全な事実誤認か悪質なミスリードだな。
>>やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて
>>885 は速やかに訂正するように。 >>909
お前の都合なんぞ知るかw
手間暇かけて気に入らない意見をNG指定するのは勝手にすりゃいいけど、
お前の不毛で女々しい愚痴ばかり読み返して何が楽しいの？w 四国には二つしか選択肢はない
岡山から瀬戸大橋経由の新幹線か
新幹線はきっぱり諦めるか
By 新幹線を瀬戸大橋に引きたい岡山土人 四国に新幹線はイラネ
この国にこれ以上の無駄使いをする余裕はナイ >>937
「土木史研究におけるオーラルヒストリー手法の活用とその意義:高速道路に焦点をあてて」の中に次が出てくる
伊東孝 （日本大学, 理工学部, 教授）
「（淡路島を通る本四連絡鉄道の）経営上はどうですか。」
山根孟氏(元建設省道路局長・元本州四国連絡橋公団総裁)
「備讃線でもう精一杯ではないでしようか。備讃線でさえ止めようと話が出たくらいですから。」
また、紀淡海峡の四国新幹線の海底トンネル建設調査費として国土交通省が出していた調査費は
無駄な公共事業への批判が高まり2008年度打ち切りで復活なし
以上を傍証とし、常識的に考えて4兆円の概算事業費をかける大阪-大分ルートの採算性が無いと考えられるだろう
香川県の出した B/C 0.31 が気に入らないなら大分市みたいに自分で資料作ってみればいいだろう >>889
東欧ロシアなんか軒並人口減少してんのに
軒並経済成長してんだぜ？
人口減少と経済成長は関係なかろ？ 四国新幹線の内
四国横断新幹線
岡山-高知
は棚上げにして
四国海峡横断新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-甘木-博多
をメインにし四国横断新幹線の変わりに
黒潮新幹線
新大阪-(共用)-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲
にしたら、いい!! >>943
東欧ロシアはインフラ整備なんて
全く進んでない所と比べてもなぁ
四国は本四架橋のような世界レベルの
立派な橋に高速道路、空港もある
発展途上国と成熟しきった先進国を
比べるのはナンセンス 四国新幹線は関空アクセスも兼ねてリニモで
最高300km、低騒音、高密度運転可能
阪神高速湾岸線上にルートを作る 四国新幹線は豊橋～伊勢～松阪～吉野～和歌山～淡路～鳴門～高松～松山の中央構造線ルートで ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ リニア中央新幹線！！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 北海道新幹線！！！！
北陸新幹線！！！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ >>945
あらぁ
そしたら島内インフラ未整備な四国にインフラ整備したら人口が減っても経済成長するって事ですね？(幹線道外れりゃ細い道だらけ！未整備在来線！それこそ新幹線も走ってない！)
そら色々頑張らねば!! >>930
新幹線じゃない南海なにわ筋ルートだ
少なくとも洲本市南淡路市は恩恵うける ニセ知事だと南は切り捨てなんだなw >>927
兵庫県民全体の意志が優先される。
淡路島でも、洲本・南淡路周辺が多少恩恵受けるだけ。
兵庫県は一切負担致しません。
舞子～洲本～福良のモノレール敷設の方が兵庫県には恩恵有る。
四国新幹線は、兵庫県内通過はお断りだ。
四国側は困ろうが、腹立とうが、兵庫県には関わりないのでな。
邪魔をしてあげますよ。 >>950
神戸市に繋がらない時点で、兵庫県が賛成すると？
香川県だって、高松市に新幹線来ないなら賛成しないんだろ？
四国側のご都合主義？
淡路島南部かすめるだけで、莫大な負担が兵庫県に来るんだぞ？
兵庫県民だったら嫌に決まってるだろう？
明石海峡大橋が道路橋になった時点で無理やん。
今更遅い！
明石海峡大橋を併用橋にしなかったツケ。
淡路島は今の高速バスで、格段に便利になったんだよ。
橋が無い頃は、中突提より共同汽船の高速船だったからなあ。
格段に便利なんだよ？
四国の都合なんか知るか！
淡路島は兵庫県なんだよ。 >>953
>>927
兵庫県の意向の話なんかしてない
それよりやっと新幹線でないことに
気付いたかw
元々は二段階方式
>>859
それにしてもこの馬鹿調子に乗って
ニセ兵庫知事であることを隠そうともしないのなw >>954
淡路島知事で、兵庫県知事では有りません。 淡路島に鉄道復活させるなら、モノレールが良い。
何なら、鳴門まで伸ばす？
でも高速バスの方が速いかも。 北陸の大雪で立ち往生とかのニュース見てると
弱い順に
車＞飛行機＞＞在来線＞超えられない壁＞新幹線
って感じなのかなと思った
やっぱり鉄道がいい
できればフル規格の新幹線が欲しい ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国に大雪を期待するのは無理だろう
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） 北陸新幹線は豪雪を見越して設計されているから保っている。
これが東海道新幹線だったら機能不全。
あとは十～数十年に一度の現象にどこまでコストをかけるかだね。 >>959
東海道もトンネルだらけのリニアにすれば問題なし 新幹線、モノレールよりリニモで大阪湾環状リニモ
作ろうぜ
IRー関空ー和歌山ー淡路ー神戸空港ーIR >>937
>>885の研究会はたぶんこれだろう
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
3年半以上も更新されてなく、ゾンビサイトと化してるw
四国新幹線の期成会には関西側が参加してないから
技術、財源、経営などの点で問題があって諦めたんだろう もうすぐ↓があるぞ
俺は行けないから、誰か代わりに行ってきてくれ
https://i.imgur.com/xtGP00N.jpg >>913
普通に南海。
JR四国は経営安定基金がないと経営すら成り立たない。 >>957
> 北陸の大雪で立ち往生とかのニュース見てると
> 弱い順に
> 車＞飛行機＞＞在来線＞超えられない壁＞新幹線
> って感じなのかなと思った
> やっぱり鉄道がいい
１５時間も立ちっぱなしで乗客を閉じ込める＆すぐ運休するＪＲ北を見て、在来線がクルマより雪に強い？？はぁｗ鉄道信者はこれだから >>962
タイミング的に
香川のテキトーB/C値発表で水指されたんだよ
既得権益にしがみつく香川の執念深さに嫌気がさして関わりたくねえって思ったんだよ >>949
四国は日本じゃないらしいｗ
そもそも東欧ロシアと言うが
東欧とロシアは全く別
東欧は経済成長してる所もあるが
ロシアは石油や天然ガスなど資源の輸出
に依存してるが石油価格の暴落で
経済危機真っ最中。経済成長など全く
していない
推進派の建設目的は根拠の希薄な話ばかり >>966
何その消防レベルの陰謀論
香川以外が算定根拠を再考して、改めてB/C値を発表すれば良かっただけ
そんなので簡単に折れるのなら、その程度の関心でしかなかったってことだな >>942
>>878
>四国の自治体や財界もJRや関西のそれらと合同の研究会まで立ち上げて淡路ルートの可能性を模索したが
>やっぱりこのルートでビジネスモデルを成立させるのは困難だと結論付けて
ここまで特定しているのに「傍証」なんか要らない。
直接のソースを出せばいいだけの話だ。 >>963
そうだよ。
四国新幹線が通ってないから俺も行けないけど、行けるやつは行って来てよ。
そして聴衆の入りや反応をアップしてけれ。 >>936
なら四国新幹線は終了だよ。
瀬戸大橋経由市か有り得ない。 愛が多すぎる・・・
汐見橋に淡路鉄道の路線図の絵が有るな。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） >>950
>新幹線じゃない南海なにわ筋ルートだ
洲本バスセンタ - 神戸三宮 90分 1850円 （往復片道 1650円）
洲本バスセンタ - 大阪梅田 120分 2400円 （往復片道 2200円）
淡路島と梅田が私鉄で繋がったとしても、大部分でバスに勝てないのではないかと思う ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国連絡高速バスはボンネット型がよい
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（_＿）＿） >>971
・関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会が活動停止状態
・その協議会に参加していた兵庫と徳島が共同で大鳴門橋の道路下部分に自転車道整備
・四国新幹線整備促進期成会が瀬戸大橋から岡山へのルートを国に陳情活動開始
・その期成会に関西の自治体や財界は一切参加していない
↑らの事実から方向性を察知できない、できていたとしても認めたくない
妥協という言葉すら理解できないレベルの社会性の欠如と顕著な幼児性があるな
これじゃあ就職しても長続きするわけないからニートになるしかないな >>981
言葉がキツイなぁ、気持ちはわかるけど。
現実を無視して自説を押し付けるだけ、語尾に「w」の他人を小馬鹿にした書き込み
本四三架橋が収支的に破綻したのに反省も悪びれもせず助けてもらって当然という態度
俺はもともと鉄道マニアではなく四国新幹線が話題でここにくるようになったけど
ここ数か月くらいで本当に四国が大嫌いになったわ >>979
バスは二時間もかかるの？梅田まで
関空トンネルなら南海で一時間
渋滞の心配もなし >>983
南海本線で難波から和歌山港までで現在所要時間1時間運賃920円かかっている
紀淡海峡経由し洲本か南淡路まで淡路島内でさらに1時間で運賃倍、海峡トンネル加算があればさらに高くなる
関空から洲本までトンネルを掘ればいいという、現実性のない仮定を持ち出し解決を図る
というところが、詭弁の特徴にぴったりあてはまっているな 関空トンネル待望論をよく見かけますが実は技術的に不可能なんですよね
関空は人工島なので、空港島にアプローチする為には海底から沈埋工法等で繋ぐ必要があるけど、その為の海底埋め立て
どうするかとか？今も関空は沈下しているので、そのアジャストどうするとかね >>985
難癖レベルだな
海峡トンネルにケチをつければ
皆そうなるよ
>>986
どっちにしろすぐ建設する話ではないので 未来永劫技術の進歩がとまるわけでもない >>985
紀淡でも定時安定で圧勝だな
加算も多奈川経由じゃないのも
お前の勝手な判断で捏造だな >>988
紀淡は廃案。
兵庫県としましては、淡路島経由は辞退します！ >>987 >>988
じゃあ、南海難波-多奈川（50分830円）から延伸すると、南あわじ-南海難波（100分1700円加算無し）
確かに、これなら、南あわじから南海難波まではバスに勝てるかもしれないな。
因みに、関空連絡橋（3.8km、建設費1500億円）の南海空港線の加算は230円
紀淡海峡（11km）の海峡大橋だか、トンネルだか、加算がないとは思えないがね。 その意味では及び腰だったJRが道路関係者に掛け合っての瀬戸大橋線加算料金100円は異常ですよね >>991
そもそも多奈川支線駅なんて通過だし
なんでそこから50分かかるんだよw
お前ひとりで渋滞ひやひやしながら二時間バス乗ってろ >>993
なんで「ボクの想定した路線当てましょうクイズ」に付き合わなきゃいけないんだよ
公共交通機関使えっていうなら言われなくても淡路島にはバスで行くわ
お前は、南海難波駅で淡路島行の電車を何十年でも待ってろよ >>994
急行が停まらない駅から
なんばみさき公園より短い距離なのに
50分の捏造君 負け惜しみwww >>995
だから、議論を円滑にするなら架空鉄みたいに路線と時間をはっきり書けや
いちいち想定の答え合わせしてるゲームやってんじゃねーんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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