北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★196【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 08:25:48.91

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527826874/l50

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 17:55:03.92

少子化とグローバル化で日本国内にこだわる時代は終わったのに
今更東京一極集中で悦に入ってるのが滑稽としか言えんのだが。
関西経済界も脱東京一極集中のスローガンを取り下げて東京よりも海外に目を向けてるというのに。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 17:55:28.60

>>251
東京は地方の事なんてどうでもいいので関心が無い。
逆に北海道、東北、北陸は東京発着本数を増やして欲しいので
北陸新幹線延伸よりも大宮ー東京の複々線化の方が欲しいのでは？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 17:58:31.95

4h80opBeはアホなのか
客や資本は都市部に本社などをおいて地方は二の次でもいいんだよ
本社があれば税収が上がるからなお良いが

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 18:27:41.80

>>229
ほんこれ

人口4000万人の駅が一つしかないと勘違いしてる。小浜厨。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 18:28:02.65

>>224
そもそも米原ルートは乗入れを想定していないわけだが。
それさえ否定されてるのに必死に乗入れを騒ぐ米原哀れ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 18:32:46.63

>>253
新宿に伸ばす計画だったんだが消えたらしいな

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:04:46.47

>>249
日本の観光地ランキングの大半が西日本だったそうだ。
五大地方都市の中で博多や横浜や札幌に劣る名古屋にリニアを停める価値無し。
三大都市の筆頭である京都に停めずしてどこに停めろと言うのか。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:07:33.07

>>215
マイバラマイバラ…　雷でも落ちてくるの？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:08:38.58

小浜厨キリッ

254 名前:名無し野電車区 :2018/06/13(水) 17:58:31.95 ID:br3yWEYE
4h80opBeはアホなのか
客や資本は都市部に本社などをおいて地方は二の次でもいいんだよ
本社があれば税収が上がるからなお良いが

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:10:20.03

>>218
敦賀延伸で米原経由は約2000円高くなる

つまり金額的にはほぼ同等

乗換のない長野経由に移る客も若干は出てくる

この程度の簡単なことも思い付かないらしい
流石は米原バカ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:14:37.66

>>236
それが理解できないのが米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:14:40.77

>>261
米原ルートなら、また>>218に近い状態になる。
比較すべきものが間違ってんだな。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:17:12.15

>>256
よほど米原に接続されることを恐れてるんだなw
米原に接続した時点で乗り入れしなくても、将来的な乗り入れ論はずっと続くからな。
米原の脅威はそこなんだよね。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:21:16.64

新大阪地下の調査費が来年度の概算要求に計上されるから
着々と計画が進んでる

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:22:47.11

>>246
中央線の起点は神田駅
中央道の起点は高井戸IC

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:25:53.22

>>263
しかし米原ルートは半永久的に建設されない。

その間に小浜京都ルートが完成してしまうのだ。

仮に小浜京都ルートが完成しなければ、敦賀止めが確定するのだ。

敦賀止め以下の米原ルートが建設されるなんてありえないｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:28:40.44

>>264
接続しても料金の高さなどで利用者が少なくなり閑古鳥が鳴く。
誰のための新幹線なんだろうかｗ

国交省試算では、輸送密度は小浜京都＞米原。
つまり、米原ルートのほうが逸走が多いことを意味している。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:32:08.38

>>263
敦賀延伸の時点で航空への回帰が読めないかわいそうな人ｗ
どのルートでも16000円前後なら、航空が力を取り戻すことは間違いない。

それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。
そもそもリニア開業時点で米原の停車数は…(ry

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:39:17.52

>>216
敦賀延伸後は一周乗車券のうまみも薄れる。
これまで福井発着で米原経由を使っていた客は、
長野経由や航空に逃げることだろう。
米原経由は料金だけ上がって2回乗換になるから、
よほど酔狂な客でないと使わないｗ

横浜でも同じようなもの。
比較対象で新横浜しか挙げないのは完全なミスリード。
横浜駅発着前提だと、やはり一定数が長野経由や航空に逃げる。
横浜駅～羽田空港はアクセスが充実しているのを知らないようだなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:44:58.87

>>261
それが航空に逃げるという発想はないらしい……
2000円も値上げするのにな

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:46:10.62

東京福井は
運賃8420円
指定席料金7110円（5810円+加算1300円）
合計15530円ね。

自由席なら15010円

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 19:51:02.73

>>271
羽田空港を利用しやすい客ほど、航空に逃げやすくなるんだろうな。

>>272
それだと米原経由のほうが高くなるのか。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:00:13.23

北陸新幹線のためのホーム増設か（おそらく消費増税でｗ）
この国は政治家も官僚も終わってるな

大阪の連中や国民ではなくJR西日本が全額負担しろ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:15:03.40

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:35:11.12

>>269
＞それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。

リニアと新幹線は700円しか変わらない見通しだけど、その東京ー福井2万円ってのは
小浜の嘘情報？

＞現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。

福井県知事が1時間52分と公に発言してるけど。>>224さんのように。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:39:15.72

>>270
小浜京都ルートになると、敦賀暫定終点時の三方に不便な状態が、名古屋、東海道新幹線、リニア方面には永久に続くことになる。
いわゆる敦賀ー米原間の断絶問題だ。

これはあかんね。
サンダーバードとしらさぎを両方新幹線化しないと。
そのためには米原ルートしかない。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:43:11.05

>>276
700円というのはあくまで品川名古屋だけの話
名古屋以西と品川以東は運賃料金それぞれ別に払わないと

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:50:08.58

>>274
消費増税だけですまないよね。

相続税の増税やら、出国税の創設やら、社会保障のカットやら、国防支出のカットやら、インフレで預貯金の目減りやらありとあらゆることやるよ。

なんせ予算97兆円のうち、新たな借金が34兆円だっけ？借金減らすどころか、まだ増えてんじゃんww

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:52:22.88

>>278
東海道新幹線の料金が700円上がるだけだぞ。
どこから2万円なんて小浜得意の嘘情報が出てきたんだ？
ソースか、根拠となる情報を示せ。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:56:46.38

大胆試算｢リニア新幹線｣はどこまで儲かるか
https://toyokeizai.net/articles/amp/189823

JR東海は2010年にリニア計画に伴う同社の収支予想を公表した。
まずリニア大阪開業時には、新幹線からリニアへおよそ7200万人の利用者が移行すると見ている。試算当時の東海道新幹線の利用者は年間約1億3800万人なので、東海道新幹線利用者の約半分がリニアに流れるということになる。

リニアの運賃・料金については東海道新幹線に比べ、品川―名古屋間で700円、品川―大阪間で1000円高いという。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 20:56:59.73

>>280
リニアは運賃と料金が別々に設定されるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:04:05.95

>>282
俺に聞いてどうする。
小浜厨が主張する2万円の根拠を出すこと。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:04:20.81

>>277
一番あかんのは関西と北陸が断絶される米原ルートだけどもう落ちただろ
いつまで米原の亡霊に固執してるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:07:10.95

小浜厨のラスボスは日本政府
ネットでゲリラ戦を展開するしかない米原厨に勝ち目はないぞ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:08:13.55

おーい、小浜厨
またまたいつものごとく
口から出まかせいって、そのまま逃げたか

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:09:06.84

>>283
リニアは現行の運賃料金に従う必要が無いし。
年末年始やGW盆なんかいくら加算されるか情報が出てこないからどうしようもない。

ソースある？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:09:20.04

>>284
お前、逃亡した小浜厨だろ
情けない奴だな
嘘つきめ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:10:37.67

>>276
都合のいいところだけ引っ張ってくる米原厨ほど不誠実ではないわｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:10:41.30

>>287
情けない逃げ売ってんなよ小浜厨

男なら堂々と嘘ついてましたと認めろ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:11:20.25

>>285
しかし未だに新大阪駅も京都駅も未着工。いろいろと手遅れで終わってる。
北陸新幹線が関西方面に伸びてきた効果はサンダーバードが途切れて糞不便になっただけで北陸は東京支配圏へ。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:12:32.43

なんだよ 2万円も
またまた小浜の嘘かよ

それでいてコロコロID変えて逃げ回る。
情けない奴だな小浜厨は

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:12:35.54

>>278
>>276はわかってないのだろう
リニアは東海道本線や新幹線より短い距離を走るから運賃は安く特急料金に相当する追加料金の増加分が高くても差額が小さい予定
運賃の通しを適用したらリニアが予定額より高くなるか東海道本線及び東海道新幹線の運賃が安くなるという条件を満たすためJR東海は自分の首を絞める事になる

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:12:56.67

>>290
だから、
リニアと今までの鉄道が通算されるという情報を見たこと無い。
リニアは基本ネット販売などの事前予約のみなのは聞いてるが

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:12:58.44

>>287
下手すると最繁忙期は外国人しかリニアを利用しなくなるかもｗ

米原厨の野望潰えたりｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:14:37.24

IDころころ小浜厨をサラス

269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 19:32:08.38 ID:jbThZTuX [2/2]
>>263
敦賀延伸の時点で航空への回帰が読めないかわいそうな人ｗ
どのルートでも16000円前後なら、航空が力を取り戻すことは間違いない。

それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。
そもそもリニア開業時点で米原の停車数は…(ry

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:15:16.45

↑
この人、嘘つき

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:15:54.72

嘘つき警報

269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 19:32:08.38 ID:jbThZTuX [2/2]
>>263
敦賀延伸の時点で航空への回帰が読めないかわいそうな人ｗ
どのルートでも16000円前後なら、航空が力を取り戻すことは間違いない。

それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。
そもそもリニア開業時点で米原の停車数は…(ry

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:17:24.77

小浜厨東京ー福井 2万円の根拠は？！！！

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:20:10.00

>>293
>>276は自分の都合のいいようにしか情報を持ってこないｗ
JR東海は自分の首を絞めるようなことはしないから、
優遇されてもせいぜいリニア～東海道山陽の範囲だけ。
リニア沿線～北陸では、実質使えないような料金体系になることだろう。
福井～首都圏は、長野経由と航空がメインになるであろう。
米原経由は東海道新幹線の停車数が増え、リニアは割高で、
かつ最悪の場合は米原の停車数が削減されて毎時1本になる。
東海道orリニア～北陸は、名古屋で在来線特急乗換になるかもｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:20:54.75

>>294
JE各社は新幹線でその準備を着々と進めているようだ。
運賃計算も在来線との通算は認めてくれなくなるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:22:45.88

>>299
名古屋と米原で運賃・料金分断
→何の手当てもなければ2万円以上

話は簡単だぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:24:28.51

>>299
おっと、忘れていたｗ

×　小浜厨
○　反米原

別に小浜京都ルートでも敦賀止めでもいいのだ。
米原ルートにさえならなければそれでよいｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:25:33.10

2028年最後の審判

下記の状況下で次の整備新幹線の着工がどこになるか予算審議する。

・500km/hリニア開業の名古屋－品川は超満員。
・新大阪はリニア開業の期待一色。
・札幌はオリンピックと360km/h新幹線開業で盛り上がる。
・東海道新幹線名古屋－東京は現在の半分の利用客。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:26:08.92

>>302
分断されるソースを出しな。小浜厨。

まさかそんなソースさえないのに、口から出まかせの嘘なんかついてないよね

新幹線誘致は嘘ついたもん勝ちとか、小浜がおもってそうだが、まさか小浜にそんな風土ないよな。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:28:09.56

>>301
かもしれないとか、根拠のない嘘はいらんからw

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:34:30.13

もう世の中はこういう流れ

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

米原厨が世の中の動きに抗がおうとしても、現実は何一つ変わらないだろう

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:36:35.33

いつものこととはいえ、小浜厨が嘘つくのはよくないな

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:38:10.01

>>264
新幹線駅出来て半世紀以上経っても発展しない米原が何だって？
乗客を雪中に放り出して乗り換えしろとか言う米原が何だって？
雪で簡単にダイヤが乱れる東海道新幹線に乗り入れろとか言う米原が何だって？

米原は費用対効果0なのは明白だろ、何せ半世紀以上発展しないどころか駅も小さくなったからな米原はw

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 21:39:53.72

また小浜厨が嘘ついて、話題そらししてる～

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:02:11.33

>>305
リニアと新幹線、運賃料金は分断されない。
ソースとは言わんが根拠は？

そう言えばかつて
米原ルートで作っても北陸ー東海道の新幹線料金は分断されない。
って米原派は豪語していたな
上越妙高で料金分断になり、ようやく現実に気づき言わなくなったが

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:08:12.65

>>311
なんで他人に証明責任を転嫁してんだ
小浜厨ww

小浜厨が東京ー福井2万円と言い出したんだから、小浜厨がソースか根拠を提示しろ。

結局、いつも通り、小浜厨の嘘だったんだね

269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 19:32:08.38 ID:jbThZTuX [2/2]
それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:13:47.47

30分待っても、小浜厨はソースも根拠も提示できない。
IDもコロコロ変えて再現できない小浜厨。

更にあと30分待ってやるから、ソースも根拠もだせなければ、
小浜厨がなんの根拠もなく口から出まかせの嘘言ったで確定な。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:14:58.83

>>312
俺はその小浜房じゃないしｗ

これお前ら米原が良く使っていたよな
「俺はそんな事言っていない」って

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:25:09.19

はいはい、別立て別立て。
北陸新幹線は本州三社またぐから高額料金だし
リニアも通算不可の高額運賃だよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:26:39.54

ざっくりレベルで計算してみた

東京ー名古屋　のぞみ　10890円
加算料金　700円
名古屋―福井　運賃　3020円
名古屋ー敦賀　ひかり＋しらさぎの料金　2580円
敦賀ー福井　新幹線料金　約2000円

合計　19190円
約2万円ってのは嘘では無いな。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 22:55:22.25

>>316

263 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/13(水) 19:14:40.77 ID:/cOkk2F0 [2/2]
>>261
米原ルートなら、また>>218に近い状態になる。
比較すべきものが間違ってんだな。
↓
269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 19:32:08.38 ID:jbThZTuX [2/2]
>>263
それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
現実には所要時間2時間切りは不可能、だから米原経由の利用者は増えない。

>>263、>>269で
米原ルート＋リニアという話をしてるのに、
なぜ、「ひかり」＋「しらさぎ」＋「かがやき・つるぎ？」の小浜京都ルートの断絶の話をしてるんだろう。
話ごまかすのが小浜厨は好きだね

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:01:43.36

【政府】日本の科学技術「力が急激に弱まった」　白書を閣議決定★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528893578/

小浜京都ルートみたいな税金浪費の我田引鉄やったりしてるから、
大学の研究費も削られて、国の科学技術力も落ちるし、
国民全体が増税で可処分所得が減って貧しくなっていくんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:14:55.30

>>285
着工を目の前にBC未達で葬りさられる小浜京都のことだな

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:20:04.49

米原ルート＋リニアのことなのか？
それなら

東京ー名古屋　のぞみ　10890円
加算料金　700円
名古屋―福井　運賃　3020円
名古屋ー米原　料金　2050円
米原ー福井　料金　約2500円

合計　19160円
やっぱり2万円近くいくね

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:20:08.57

https://www.sankei.com/west/news/180613/wst1806130073-n1.html

新大阪駅に地下ホーム、新幹線網の拠点駅に

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。

　東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線は、早ければ３７年に開業の見通し。北陸新幹線は金沢－敦賀（福井県）が開業する３５年春以降、敦賀－新大阪の建設に着手できる見込みだが、完成時期は決まっていない。

> 北陸新幹線は金沢－敦賀（福井県）が開業する３５年春以降、敦賀－新大阪の建設に着手できる見込みだが、

北海道新幹線開業以降ではなく金沢－敦賀開業以降の表記。
なにか財源の目処が立ったのか。
以降だからそれが10年後とかいう可能性もあるが

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:27:26.47

>>320
2万円いってないけどw

それに運賃分断のソースは？
自社内の乗り継ぎ割引は？
米原ルートだと、金沢ー名古屋間は直通運転する可能性が十分にあるぞ？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:29:32.12

米原ルート認可のソースを出すのが先だろう

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:36:48.99

2万円を超える。などと誰も言っていないが？
お得意の動くゴールポストですか？

運賃分断されないと言う根拠は？
自社内の乗り継ぎ割引が適用されると言う根拠は？
たまには自分から出してみれば？

ちなみに
運賃・料金が分断される
乗り継ぎ割引はされない。
根拠は以前も出したが、その時の事はお忘れか？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:43:34.54

>>324
あれ、また話ごまかしてる。

2万円いくとは2万円に達することを言うんだが。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:50:19.93

ぷっ　お得意の動くゴールポスト

最初は
それに、リニアができても、東京～福井は約2万円だ。
と言う書き込みだったけどｗｗ

約2万円　とは　2万円を超える、2万円いく、2万円に達する　とは違うんだけど
米原語は違うのかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:50:24.91

嘘もなにも
北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都ルートに
正式決定した。
真実はひとつ

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:50:46.85

>>322
直通運転の為の設備諸々の費用が米原ルートには一切計上されてないわけですが？

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:55:20.86

>>326
おお、「約」がついてたか。
それなら、まあ許してやってもええわ。

しかし、名古屋直通運転なら、16000～17000円台まで下がるぞ。
さらに米原ルート+東海道新幹線なら、もっと下がる。

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:56:53.67

>>328
諸々の費用がかわっても、料金は変わりませんが？

馬鹿高い小浜京都ルートが、米原ルートの料金の3倍にならない理屈と同じw

**名無し野電車区** · 2018/06/13(水) 23:57:34.53

米原ルートの前提

直通運転は無い
米原～新大阪は作らない

つまり、客は毎冬あの雪深いホームで震えながらの乗り換えを強要される。
新幹線駅が出来て半世紀以上経っても発展しない僻地米原の為に凍死前提の不便を強いられるのだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 00:03:45.80

米原が新幹線駅があっても発展しないというのは
禿がどんなに頑張っても禿であることに等しい。

つまり、米原のあがきは禿のあがきと同等であり、無意味である。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 00:16:40.46

どんなに他のスレで喚こうが米原禿がますます禿げることは避けられない。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 01:41:50.98

269 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/14(木) 01:05:04.04
>>236
西田のアホ議員が松井知事に喧嘩売ったからなw
松井知事は北陸新幹線に大阪府民の税金を投入
する気さらさら無いからなw
東京での北陸新幹線決起集会に
松井知事吉村市長は参加しなかったしな
それより関空ルート和歌山四国新幹線の話が
出て来てるからな
二階幹事長が松井知事を取り込んで
紀淡海峡トンネル計画の話まで噂されている

素晴らしい。松井知事を応援したい。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 03:36:48.32

>>334
はいはい四国厨ね
夢物語ｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 03:39:58.70

>>277
なんで相対的に利用者の少ないほうを優遇する必要があるのか。
お前は我田引鉄の最たるものだ。少しは自覚したらどうなんだｗ

>>281
2010年時点では訪日外国人が今と同レベルにいるとは見ていない。
つまり2010年時点のデータはあてにならない。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:00:11.28

>>320
消費税8％の現行のままでいうと

東京～名古屋　のぞみ　11090円　（通常期）
加算料金　700円　（リニアの場合）
名古屋～福井　運賃　3020円
名古屋～米原　料金　2250円　（通常期）
米原～福井　料金　2360円　（通常期）

合計　19420円

名古屋～福井の運賃が米原分断になると実は少々安くなるが、
合計が19000円～20000円になることは間違いないし、
消費税が10％になると約400円高くなるから、より2万円に近づく。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:03:10.27

>>318
それは単に自分らの無能をさらしているだけｗ
我田引鉄とは相対的に利用者の少ない経路に配慮する米原ルートのこと。
そうならなかったわけだからむしろ事態は好転する。
敦賀止めのままなら発展しないまま。
いい加減に無関係の事項を結びつけるのはやめろｗ

>>319
そうなったとしても敦賀止めが確定するだけ。そんなに敦賀止めが好きなのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:11:29.09

>>305
あんたって本当に浦島だなｗｗｗ
各新幹線がIC乗車対応→改札を通過するたびに運賃料金分断
そういう流れに統一されつつあることをまだ理解できないとはｗ

ちなみに、リニアの料金体系がどうなるか次第。
もし航空のように変動するようなら、
最繁忙期は東京～名古屋でも1万5千円～2万円になるかも。
航空も割高になるので、福井～首都圏はほぼ長野経由になるであろう。

東海道新幹線は東京～名古屋の停車数増で所要時間増になることを
想定しておかなければならない。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:26:07.45

>>304
2028年時点で

・500km/hリニア開業の名古屋－品川は超満員。
　→定員オーバーは許されない。「ほぼ満席」等と表現。
・新大阪はリニア開業の期待一色。
　→誤りはない。
・札幌はオリンピックと360km/h新幹線開業で盛り上がる。
　→2030年でも怪しいと言われている。
・東海道新幹線名古屋－東京は現在の半分の利用客。
　→2017年は2010年と比較して訪日外国人数が約3倍に。
　　東海道新幹線利用者も2割増えている。

何を期待しているのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:30:00.24

データの例

訪日外国人数
https://www.jnto.go.jp/jpn/statistics/since2003_tourists.pdf

東海道新幹線の利用状況（2016年度末まで）
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html

訪日外国人の増加が、東海道新幹線利用者の増加にも寄与していると思われる。

名古屋～新大阪の利用者は、
2010年当時の見通しの「約半分」より上向く可能性もある。
JR東海の社長が「先のことはわからない」としたのもこのため。
（米原厨はこんなこともわからんのか。なんか寒いなｗ）

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:36:28.76

>>329
何を言いたいのか不明ｗ
かりに直通運転しても会社境界で料金は分断される。
（東海道と北陸では料金体系が違うのも知らなさそうだなｗ）

ちなみに、今の国内には4種類の料金体系がある。
　東海道・山陽（国鉄時代から存在したので一体に扱われている）
　九州
　東北・上越・北陸（北陸の会社境界跨ぎは料金分断に近い状況）
　北海道

現存するそれぞれの境界では料金分断されているのが実情。
当然のように、北陸と東海道山陽は乗り入れしても料金分断。
米原ルートは所要時間の短縮効果が少ない割に料金だけ高いルートになる。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:41:38.08

>>330
整備すべき距離に対して極度に高いというわけでもなかろうｗ

>>331
そしてダイヤが乱れれば米原で待たされる。救済手段もない。
米原厨はおそらく米原の実情を知らない。だから夢物語だけを書くｗ
実際は米原で痛い目に遭ったものほど米原ルートを忌避する。
特に北陸～関西の利用者は、米原経由は遅くなる要因と熟知しているから、
米原ルートにならなくて清々していることだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 04:47:00.29

ついでに

北陸中京新幹線は現時点では福井県の我田引鉄にすぎないから、
実現の可能性は低い。

小浜京都ルートが財政難で建設されなくなるようなら、
今後の整備新幹線建設はすべてストップ、計画線の格上げもない。
当然のように北陸新幹線は敦賀止め確定、他ルートへの見直しもされない。

なぜなら、経済効果が見込まれるルートが存在しないから。
小浜舞鶴ルートはB/Cで落とされ、米原ルートはB/C以外で落とされた。
すべての面で「及第点」の小浜京都ルートが実現しないなら延伸は不可能。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 05:44:33.79

>>329
米原ルート＋リニアという話をしてるのに
何故　米原ルート+東海道新幹線なら、もっと下がる　と言うのだろうか？

やっぱりゴールポストを動かすのが好きだな

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 06:10:52.09

お前ら米原ルートのような実現性ゼロのネタでよくそこまで話し込めるもんだな
感心するわ

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 06:16:37.26

>>345
ゴールポストを動かさないと話が成立しないからｗ

それに、東海道新幹線＋米原ルートでも、長野経由より割高になるから、
やはり現状より利用者は減る。米原ルート建設の意味はない。

>>346
そりゃ、暇つぶしにちょうどいいからさｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 06:48:22.67

>>335
ポイントはここ。

>松井知事は北陸新幹線に大阪府民の税金を投入する気さらさら無いからなw
>東京での北陸新幹線決起集会に
松井知事吉村市長は参加しなかったしな

大阪府民が小浜に府民税2000億円を貢ぐことを良しとするか？
京都府民でさえ反対してるのに、大阪府民が。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 06:52:06.68

>>335
もうひとつのポイントはここ。

>それより関空ルート和歌山四国新幹線の話が
出て来てるからな

大阪にとっては、小浜に府民税を2000億円貢ぐより、関空新幹線の方がはるかにメリットあるという指摘は前々からでていた。

大阪にとっては米原ルートにして、
大阪府内を縦貫する関空新幹線を造った方が府民に恩恵がでかい。
もともと大阪は米原ルートを関西広域連合で負担しましょうという賢い知恵を出した土地だし。

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 06:57:23.25

>>336
米原ルートでも関西は不利益を被らない。

むしろ建設費が1兆5000億円も大幅に減る分、関西は府民税ならびに国税を自分達の地域に使える。

さらに敦賀での乗り換え期間も9年ほど短くなる。
京都駅や新大阪駅での利便性もあがる。

米原ルート5900億円は関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの全てを活用できる。

関西にしか使えない片肺新幹線の小浜京都ルートとどっちが我田引鉄か？

**名無し野電車区** · 2018/06/14(木) 07:05:27.63

>>341
インバウンドは今後長続きしないと考える。
なぜなら、今は日銀が金融緩和して無理やり円安にしていることがインバウンドの主因だからだ。

さらに日本のGDPが相対的に伸びておらず、日本旅行が安く感じられてるというのもある。

だからこそ、なおさらのこと、無駄な税金を1.5兆円も我田引鉄に使ってないで、
極めて悪化した財政状況の中で、新技術の研究開発、投資に努めるべき。
日本人が生きていく道は地方の我田引鉄ではなく、技術開発しかないんだから。