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東急電鉄車両総合スレッド116

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1名無し野電車区 (2級)
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2018/10/23(火) 20:17:07.40ID:3ARqF32F
東急電鉄
http://www.tokyu.co.jp

中期3か年経営計画
[2018〜2020年度]
“Make the Sustainable Growth”
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180327-1.pdf

※前スレ
東急電鉄車両総合スレッド111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521561359/
東急電鉄車両総合スレッド115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538819545/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
672名無し野電車区
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2019/05/07(火) 02:01:01.20ID:77sWBMn3
>>671
そんな制限は無い
現に今日も固定軸距2200mmの奴が行く
673名無し野電車区
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2019/05/07(火) 02:21:09.43ID:vq8lAE22
今年度の設備投資計画はいつリリース?
車両計画はどうなるのかな
4020は果たして
2019/05/07(火) 07:00:18.43ID:1p7lyFmq
x020系列が編成の自由度が高いのはあくまでベースのE235がそうだからでしょ
東急が何両編成でも組めるようにってよりは元はJR東が地方転用のしやすさを考えてのことだろ
東急はそれに乗っかった形
2019/05/07(火) 17:01:42.50ID:+Ni6j7Ct
8500系秩父鉄道譲渡あくしろや
676名無し野電車区
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2019/05/07(火) 22:49:34.36ID:FKE82vyk
3121Fがひっそりと元住吉へ移動したらしいな
677名無し野電車区
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2019/05/07(火) 22:55:59.01ID:ZiVb+xmS
>>675
昭和50年生まれ44歳あくしろや!
2019/05/07(火) 23:17:23.94ID:ojvQoODd
>>676
これか
https://twitter.com/Tc10354/status/1125682659898773505?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
679名無し野電車区
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2019/05/08(水) 08:05:36.86ID:2Ax+HK6N
このタイプが元住吉に来るのは初めてだな
680名無し野電車区
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2019/05/08(水) 10:46:26.94ID:Ql84WGkw
>>676
>>678
3121Fは8連で元住吉に来たの?
なら東横線MM線で試運転かな。元住吉で編成替えはしないだろから、また長津田に戻して6連に変えて今度は目黒線で試運転かな。
2019/05/08(水) 14:05:24.43ID:cuHZUagD
試運転は神出鬼没
秩父、新木場も行くかも?!
2019/05/08(水) 20:24:00.92ID:zPHYAa9A
>>678
乙!となりの汚物電車が邪魔やな
>>679
せやな
683名無し野電車区
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2019/05/08(水) 20:58:13.75ID:TFKpjhLo
>>682
昭和50年生まれ44歳のコメントです
684名無し野電車区
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2019/05/09(木) 19:10:03.86ID:Xg3FaBiG
元住吉の3121Fはそろそろ大岡山〜日吉間で夜間試運転開始か?
目黒は8連入れたっけ?
2019/05/09(木) 19:15:43.91ID:sX7tr7Hw
メトロに貸し出し中
686名無し野電車区
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2019/05/10(金) 01:13:28.50ID:6bsN/lKS
南北線スレによれば美園へ行ったって・・・
浦和市内東急xx20系初入線!
687名無し野電車区
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2019/05/10(金) 23:48:11.56ID:0iJkl2p+
6101Fまだー?
688名無し野電車区
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2019/05/13(月) 21:13:33.85ID:PlbLMUoZ
東横線のデジタルATC化はラッシュ時の増発も目的にあるとか
ということは東横線の相鉄直通列車は現行のダイヤに対してほぼ純増と考えて良さそうか
2019/05/13(月) 21:48:27.07ID:xNFznDZ6
https://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20190513-1.pdf
2019年度は田園都市線に2020系6本、目黒線に3020系3本を増備
690名無し野電車区
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2019/05/13(月) 21:54:05.46ID:LB+Fl4jA
>>688
やっぱCBTCにします

とかにならないよな?
691名無し野電車区
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2019/05/13(月) 22:13:34.35ID:PlbLMUoZ
>>690
そんな事したら間違いなく東武西武メトロ相鉄のそこそこ偉い人にブチ切れられるぞw
2019/05/14(火) 07:02:12.13ID:/WK2QoIW
>>688
>>689
乙!
>>690
メトロと相互乗り入れしとるから十分にあり得るぜよ
2019/05/15(水) 08:24:34.69ID:rb5SzIWL
>>688
菊名折り返し各停の減便が妥当に思えるけどね…
2019/05/15(水) 18:14:53.63ID:WD+aK0PU
>>693
新横から各停のスジ引くとも思えないから、この区間は単純に増便するんじゃないかなあ
日中も新横→東横の便はないらしいし菊名止まりは変動なさそう
2019/05/15(水) 20:29:39.34ID:c79sV9AK
>>690
メトロがCBTC推進しとるから可能性は非常に高いぜよ
2019/05/15(水) 23:57:22.04ID:OwjwZj9x
東横線長編成化決定!
12ページ

https://www.tokyu.co.jp/ir/upload_file/m000-/01_Presen_2018_j.pdf
2019/05/16(木) 00:29:58.53ID:u0A/lc8X
>>696
ま、、まじなのか?
各停10連化しか考えられないが
2019/05/16(木) 01:15:29.30ID:8v8ikox7
まずは急行10両化の推進?
そのためには、朝ラッシュ時の緩急比率で優等比率を高めないと

はたまた、一気に各停10両化するのか?
2019/05/16(木) 01:37:28.75ID:5WSjyWNS
東横線は「本数増」だけでしょ。
・具体的な明記は目黒線の8両化のみ
・「車両の長編成化・本数増」という1つの吹き出しから、東横、目黒、大井町の3線に線が引かれている

どちらかというと、個人的には「鉄道延伸」という言葉が目黒線だけでなく、大井町線に引かれていることの方が気になる
700名無し野電車区
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2019/05/16(木) 02:31:20.91ID:MXcs4CFC
東急2017→2018年度1日平均乗降人員 更新[ ]内は連続増加年数、マイナスは連続減少年数
1、渋谷    1,163,469人→1,168,717人 [7]
2、横浜      362,526人→ 367,023人 [4]
3、目黒      276,680人→ 285,661人 [8]
4、武蔵小杉  225,463人→ 226,032人 [6]
5、溝の口    211,801人→ 214,233人 [13]
6、日吉      205,216人→ 207,620人 [16]
7、中目黒    196,964人→ 196,807人 [-1]
8、蒲田      167,022人→ 169,257人 [7]
9、二子玉川  162,989人→ 165,421人 [9]
10、自由が丘 156,540人→ 158,014人 [7]
11、大井町   143,269人→ 144,699人 [17]
12、長津田   141,576人→ 141,668人 [4]
13、三軒茶屋 139,061人→ 141,133人 [4]
14、菊名     138,346人→ 139,166人 [4]
15、あざみ野  136,448人→ 136,656人 [4]
16、五反田   113,193人→ 115,363人 [4]
17、青葉台   112,929人→ 113,103人 [4]
18、中央林間 105,786人→ 105,121人 [-2]
19、綱島     103,247人→ 104,395人 [4]
20、たまプラ  83,397人→  83,922人 [15]
701名無し野電車区
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2019/05/16(木) 02:32:12.07ID:MXcs4CFC
21、駒沢大学 78,934人→80,970人 [4]
22、学芸大学 77,864人→78,251人 [4]
23、桜新町   72,687人→73,447人 [4]
24、元住吉   66,509人→67,992人 [4]
25、用賀     66,948人→67,710人 [5]
26、鷺沼     63,214人→63,543人 [4]
27、池尻大橋 63,855人→63,346人 [-1]
28、大倉山   55,635人→55,734人 [4]
29、武蔵小山 53,186人→53,952人 [16]
30、宮前平   51,787人→52,527人 [4]
31、大岡山   51,332人→51,937人 [7]
32、宮崎台   50,138人→50,499人 [4]
33、都立大学 48,886人→49,233人 [4]
34、白楽     45,224人→44,994人 [-1]
35、市が尾   44,170人→44,373人 [1]
36、旗の台   40,242人→40,633人 [13]
37、梶が谷   39,880人→39,939人 [4]
38、江田     38,331人→38,024人 [-1]
39、西小山   37,508人→37,686人 [19]
40、池上     36,671人→36,929人 [4]
702名無し野電車区
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2019/05/16(木) 02:32:54.38ID:MXcs4CFC
111名無し野電車区 (アウアウエー Sa23-Dn9C [111.239.170.114])2019/05/15(水) 03:16:37.46ID:AcVkFhtra?2BP(2000)



41、田園調布   37,175人→36,902人 [-1]
42、下丸子     36,250人→36,883人 [2]
43、高津       32,000人→32,614人 [6]
44、祐天寺     31,494人→31,962人 [4]
45、代官山     32,148人→31,899人 [-1]
46、不動前     30,805人→31,317人 [4]
47、尾山台     30,551人→30,921人 [4]
48、南町田     29,415人→30,209人 [1]
49、等々力     29,672人→29,718人 [4]
50、新丸子     27,287人→27,569人 [4]
51、御嶽山     26,865人→27,422人 [14]
52、藤が丘     27,331人→27,264人 [-1]
53、武蔵新田   26,259人→26,788人 [9]
54、妙蓮寺     25,680人→26,089人 [4]
55、矢口渡     25,541人→25,908人 [4]
56、雪が谷大塚 25,312人→25,649人 [9]
57、中延       23,071人→24,402人 [13]
58、上野毛     22,538人→22,874人 [7]
59、多摩川     22,856人→22,368人 [-1]
60、二子新地   21,609人→21,866人 [7]

減少駅がチラホラ出てきて、今後大丈夫なのかな
703名無し野電車区
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2019/05/16(木) 02:40:37.35ID:MXcs4CFC
>>696
主な取り組みだからこれまでの取り組みでしょ
大井町線は二子玉川から溝の口まで、目黒線も目蒲線を分断して多摩川から日吉まで延伸してきたって意味でしょ
それとは別にこれからの取り組みって分けられてるんだし
その結果として2000年度から2017年度まででこれだけ増えましたよって数字が隣に載ってるだろ
704名無し野電車区
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2019/05/16(木) 03:28:39.39ID:WnSEngjK
>>703
どこからどう見てもそうなんだがなw
それよりも新車を2022年度までに目黒線に130両入れるのか、2025年度前後までに大井町線と目黒線に115両入れるのか、さっさとはっきりしてほしい
2019/05/16(木) 08:18:54.98ID:pjGqnNXm
>>698
菊名始発各停を新横相鉄方面発急行にするのが良かろう。
2019/05/16(木) 08:20:24.27ID:pjGqnNXm
>>694
菊名各停を急行に格上げしたうえで新横方面に回すというやり方と僕は言いたかった。
2019/05/16(木) 08:48:31.79ID:u0A/lc8X
>>703>>704
これまでの取り組みだと、今度は目黒線のところに車両の長編成化とあるのがおかしい
708名無し野電車区
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2019/05/16(木) 10:31:41.91ID:zeR2AXlL
>>696
これのどこが東横線なんだよ矢印を見てみろ、目黒線と大井町線じゃないか
709名無し野電車区
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2019/05/16(木) 11:36:55.26ID:9n13WbNB
>>707
目蒲線のときは何両だったのよ
2019/05/16(木) 15:30:44.96ID:8v8ikox7
相鉄の東横線直通は、快速という専用種別で対応かもな
2019/05/16(木) 15:31:59.47ID:8v8ikox7
乗り間違い防止にもなるし
712名無し野電車区
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2019/05/16(木) 15:47:37.17ID:wQMbjpYv
相鉄と直通しなくても新横まで行ければそれでいいから
単独でなんとかできんかな
713名無し野電車区
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2019/05/16(木) 17:50:37.83ID:BktS0FWR
拝島快速や多摩急行、エアポート快特、アクセス特急のように
地名入りや新路線をアピールする種別名になりそう
714名無し野電車区
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2019/05/16(木) 19:15:27.88ID:PwwwA+R/
>>713
神中快速とかかw
2019/05/16(木) 20:35:09.48ID:W4jkRY9F
8500系秩父鉄道譲渡あくしろや
2019/05/16(木) 20:53:30.04ID:u0A/lc8X
相鉄東横特急が一番わかりやすそう
2019/05/16(木) 20:57:16.14ID:u0A/lc8X
>>709
いちおうさ、中期経営計画なのよ
機関に明記がないけど、10Pの図から判断すれば
2018年度〜2020年度がメインで、
2012年〜2023年度が対象期間と考えるのが妥当
718名無し野電車区
垢版 |
2019/05/16(木) 22:43:55.29ID:osDKFx+Q
夢を持とう?
719名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 02:30:55.88ID:gk5Rn8hB
6000だけでなくて3000や5050の中間車も来るんだな

>各種出場日及び甲種日程
7/2・9/10 相鉄12000系
7/6・7/27・8/3・9/15 メトロ13000系
7/13・8/10・8/31・9/21 メトロ2000系
7/9 東急3020系
8/19 東急2020系10両(新津)
8/27 東急5050系(横浜)
9/4 東急6000系・3000系(横浜)
>7月〜月報
7/5 郡山→長野 209系訓練車
8/25 京成AE形8両
8/25 メトロ07系(綾瀬出場)
9/21 TX3000系
9/22 京成3100形
9/27 西武001系
9/29 メトロ07系(綾瀬入場)
7/25夜・27夜 相鉄車試運転 横浜羽沢〜品川
2019/05/17(金) 04:26:14.94ID:t5OqviJV
>>719
キチガイとアホバカ隔離用のIPスレから変なの引っ張って来るなよ
少なくとも東急に関してはガセだ
2019/05/17(金) 05:43:56.12ID:r0JfEe8W
まあ3000や5080も試験含めて8連化したのを1本ずつは早期に入れたいところかもなとは思う
そうなると3020を3本早期に入れるのも予備車確保ということで分からなくもないか
722名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 12:22:31.73ID:rfAShzzb
目黒線が8連化したら、元町中華街まで行くのかね?
そうしたら、東横も10両増やせるような気がするけど。
2019/05/17(金) 12:29:30.99ID:7WrNiJ+6
>>721
まあじゃなくてないから
>>722
定期はないだろ定期は
724名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 12:55:33.98ID:R0gPCY4D
>>720
合ってると思うよ
複数のスジ交換ツイートが同じような感じで出てるし

あとは001系がいつ東横線で試運転するのかが知りたい
2019/05/17(金) 17:50:21.69ID:L2lELSYF
2020系甲種あくしろや
2019/05/17(金) 18:44:42.02ID:VPwng01a
>>724
6000はともかく?さすがに3000はなw
怪しいスジ垢は信憑性がな
727名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 18:55:15.22ID:Iq1Nr0CV
3000系は流石に早すぎないか?って思ったけど特定の編成に組み込む訳じゃなくて相鉄直通対応と併せて8連化の準備工事をやるからその確認用の車両が欲しいということなのかな?
いざ直前になって組み込んでみたら不具合出て全編成修正なんて事になれば目も当てられないし
728名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 23:35:35.89ID:99EH1ydr
3000は車体も機器も手入れするなら、つまり3020相当レベルへの改修工事をするならそろそろ着手だな
しかし当面暫定4M2Tで走らせときゃ済む話なんだがね
729名無し野電車区
垢版 |
2019/05/18(土) 00:18:00.28ID:YwEGCM3+
3000系は8連化で最低でもTISの更新が必要だけどソフトウェアの改修で済ませるのかそれとも装置ごと取り替えるのか
一応8連組成の実績もあるとはいえTIS自体の寿命もそう遠くないだろうしどうなることやら
2019/05/19(日) 12:54:59.16ID:G7ij+9U0
>>727
>>728
>>729
3000系は3020系で置き換えて大井町線転属あくしろや
731名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 06:09:53.63ID:CBnrD5zX
>>729
VVVF更新もセットでやりそう
2019/05/23(木) 02:38:45.68ID:G2wdWeZ0
QSEAT連結の6101Fが昨日より試運転開始
https://pbs.twimg.com/media/D7KaGcSVsAA_ude.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D7KaGcYUYAAY-w_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D7KaGcSVUAEdrLM.jpg
2019/05/23(木) 02:39:06.57ID:G2wdWeZ0
>>732続き
https://pbs.twimg.com/media/D7KaGcTU8AAofL0.jpg
734名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 02:51:43.48ID:YF0yuMGj
>>732-733
やっとCar
でもこれ改めてM1M2ユニットで作ればよかったな
2019/05/23(木) 03:02:46.02ID:c6AFFPTW
側面の<<<>Q>>って並びに違和感しかない
<<<Q>>>なら左右対象に戻せたのに
2019/05/23(木) 06:55:36.14ID:bq1VAsrq
>>732
外した車両はどうするのさ?
737名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 07:42:00.66ID:AIwmpTjO
>>736
5080系の8連化に使うほかないでしょ
というかそれがあるから改造じゃなくて新製車と組み換えになったようなものだし
2019/05/23(木) 07:46:54.61ID:VPcTaIH1
本日も厂史的に地獄ってる

2020はほとんど朝限定
壊滅的
ふざけるなよ 死ねよ

いつまで数年後の横東優遇話ばかりしているんだよ
2019/05/23(木) 07:48:53.83ID:gpVaTAtI
>>732-733
10年ぶりに田園都市線に乗って偶然見たが
そんなに貴重なものだったのか
2019/05/23(木) 17:20:29.36ID:GOib2ot2
またまたローレル賞取れませんでしたね
2019/05/23(木) 17:25:23.09ID:ZYKvdQ4u
相鉄に負けてやんの
742名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 17:54:41.38ID:Crkf4mVK
そもそも奇面T235系じゃな、相手が悪かった
そして8500系は偉大なり
2019/05/23(木) 19:33:42.09ID:Y/6PgIaL
>>731
せやな
>>732
乙!
744名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 09:43:33.91ID:XHs2QyJC
>>740
東急は社会悪の鉄オタしか評価しない賞なんかどうでもいい
それ以外の誰からも評価される部門で年中賞貰ってるから
745名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 17:34:21.01ID:kmRVjntS
>>735
だったらハナから4号車にしてたよなという
何で3号車設定にしたんだろ
2019/05/25(土) 08:29:35.47ID:4jOlmqAh
>>744
醜い嫉妬乙
747名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 08:42:24.84ID:bIRoYPt2
とりあえずデハ6300は全部Qシート、そしてその分見苦しい5080系デハがお目見えすると
だが3000どうするだ?
他線へ縮めてぶん投げぬなら機器と塗りをシリーズ20仕様へ更新、中間車は20シリーズ仕様2両とかかな
2019/05/25(土) 22:55:51.31ID:yCBNQkkc
相変わらずIPワッチョイスレは荒れてまんなwww
今回のQ-SEAT2両追加で予備無し2運用から3運用予備1に変更か
2019/05/28(火) 15:52:04.18ID:13GFRbhd
7両化してから1両をQシートに置き換えたってこと?
750名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 16:13:59.66ID:JeZFUA10
そうですよ、それ以外にない
さて、3122Fは当然の事ながら3121Fと同じ形で出場したな
751名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 20:55:52.86ID:JeZFUA10
6101F今日から運用開始だと
6102Fが動いてもQシート増発まだか
752名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 00:13:36.02ID:FKqZm/t/
まだです〜
2019/05/29(水) 17:45:51.95ID:fONYtAUG
3123編成も製造中

https://youtu.be/pI6qg-clFI4
2019/05/29(水) 17:58:08.02ID:FBBJfj4e
>>753
E233-7000にハッキリ海老名寄りとw
3123が台車入れしてだいたい形になるのは来月末頃か
2019/05/29(水) 18:04:41.56ID:kUuKZ2cF
>>753
やはり1Qで目黒線向けを一挙に片付けて、
2〜4Qは田園都市線に注力か。
2019/05/29(水) 18:08:16.72ID:FBBJfj4e
>>755
3000は?w
2019/05/30(木) 00:02:20.84ID:mm71tzf4
>>755
と見せかけてなにもなく導入完了
田園都市線はいつまでも昭和車8500系が
大量に現役
2019/05/31(金) 20:47:56.34ID:tIz5sWWP
>>753
乙!
2019/05/31(金) 21:32:36.98ID:USVTXYRE
運転士にもタブレット
https://pbs.twimg.com/media/D736w1NVUAEWTJS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D736w1JU0AEfqF8.jpg
760名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 21:45:01.75ID:sHYbvkCp
>>759
車両は昭和なまま乗務員への情報提供だけ近代化
2020系導入を完了=中止して8500系を温存する準備
761名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 22:42:21.37ID:5S00CNB6
>>755
ツイッターのスジ交換屋からの情報だと
7/9 東急3020系
8/19 東急2020系10両(新津)
8/27 東急5050系(横浜)
9/4 東急6000系・3000系(横浜)
だから
1本しか来ない
東横向けの2020派生系列を検討ってシンポジウムで東急が論文書いてるし
2019/05/31(金) 22:46:42.97ID:k9mNmaad
>>759
それ50050系だな。なんで号車が逆なんだ…(笑)
763名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 22:55:35.44ID:TE/i2k7t
>>761
まだそんなの絶対的に信じてんの?
ならばもうそろそろまとまった数の5000系列の構体と3000系の構体が形になってないといけない訳だが果たして
764名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 00:23:12.97ID:Y2koguP3
>>763
これまでの情報は全部当たってる
765名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 00:25:10.38ID:Y2koguP3
5050新造車が出て来るまではあと3ヵ月弱
たぶん8連に組み込む10連用中間車だから、そんな数はないんだろ
この前の6000用Qシートは2両だけだし
2019/06/01(土) 14:12:42.20ID:7moHfrcX
5178Fが8月に出場、4105Fが10連に復帰、
平日36Kを57Kに変更
ここまでは多分既定路線のはず

東横線にもx020系入れるとしたら40000系みたいな座席指定車両かな
座席指定なら東武には乗り入れない分新型の導入ハードルが低いし、運用も他と混ざらないから少数でも問題ない
ただ西武から001系が乗り入れてくるかもしれないのに今更普通車の座席指定なんて作っても格落ち感あるけどね
767名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 17:32:48.91ID:oEJE0Hsx
>>766
そこは西武みたいに平日のライナーと土休日の行楽特急とで上手いこと使い分けてくんじゃない?
東横線も通勤需要を想定したライナーはまだ設定されてないし
2019/06/01(土) 23:49:22.04ID:grBeCGi6
>>766
5178F出るんだ
普通に考えればそんな所だよね、休車2両使って10連増やせるし
東横のライナーは10両中2両のQシートじゃないかな
もし桜色一色塗りだとあの専用車と誤解されそうだ
2019/06/02(日) 13:06:22.51ID:rDiG/Gm5
>>766
やっぱり、4105Fの中間を長らく塩漬けにしてたのはまずかったのかな?
770名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:09:51.73ID:vHnHEtYd
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/uF6ayH2TY3jOE6M63GOc4F8O_Q--/comments/

いいねをお願いします。
2019/06/02(日) 16:11:33.35
>>770さん、相鉄旧7000と同じ昭和50年生まれの44歳なんですか?
貴方の投稿を分析しますと、頭と体がベコンベコンに老朽化してないか心配賜ります。
http://hissi.org/read.php/rail/20190601/ZndWNnJrNXo.html
http://hissi.org/read.php/rail/20190601/cVREZHJQN3g.html
http://hissi.org/read.php/rail/20190602/RmNIUk1wK2U.html

これからの相鉄は先生の大好きなブルマカラーの時代なのでしょう、特に相鉄スレへ重点的に下らないコピペを連投されていますね。本スレにも下らないコピペを連投されるおつもりですか?
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