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前スレ
新幹線はどこまで高速化できるか 8
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新幹線はどこまで高速化できるか9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し野電車区 (7段) (ワッチョイ 4f01-y6Yl [60.94.56.81])
2019/03/09(土) 17:51:31.47ID:WLIjV8bh0674名無し野電車区 (ワッチョイ 0bf2-dCWx [153.151.157.66])
2019/05/25(土) 01:20:43.63ID:HIl1JA7C0 N700S速度向上試験(360km/h)
https://twitter.com/nanjol712/status/1131947363109486593
パンタと架線の間から出るスパークが凄い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nanjol712/status/1131947363109486593
パンタと架線の間から出るスパークが凄い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
675名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.84.197])
2019/05/25(土) 04:38:45.16ID:RfdGGR8JM ヒント
スパークリングワイン
スパークリングワイン
676名無し野電車区 (ササクッテロ Spe5-4JiX [126.33.44.73])
2019/05/25(土) 04:43:04.97ID:OP/Qn+Uvp677名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.84.197])
2019/05/25(土) 05:21:15.25ID:RfdGGR8JM ヒント
常識ですよ、刈谷連呼おじさん。義務教育からやり直したら?
常識ですよ、刈谷連呼おじさん。義務教育からやり直したら?
678名無し野電車区 (ササクッテロ Spe5-4JiX [126.33.44.73])
2019/05/25(土) 07:32:21.40ID:OP/Qn+Uvp 山陽区間にもスラブ軌道あるけどN700Aはセミアクだな
N700Sはグリーン車にしかフルアクないし
なぜ?
N700Sはグリーン車にしかフルアクないし
なぜ?
679名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.84.197])
2019/05/25(土) 07:34:34.66ID:RfdGGR8JM ヒント
JR糞東日本の車両よりも重量がかなり軽いからに決まっているのに、アホなのかな?
JR糞東日本の車両よりも重量がかなり軽いからに決まっているのに、アホなのかな?
680名無し野電車区 (ササクッテロ Spe5-4JiX [126.33.44.73])
2019/05/25(土) 07:40:15.56ID:OP/Qn+Uvp 東北と山陽でスラブ軌道の劣化具合に差があるという
客観的な資料はある?
客観的な資料はある?
681名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.84.197])
2019/05/25(土) 08:25:24.12ID:RfdGGR8JM ヒント
スラブ軌道の課題。技術が足りないらしい。
東北・上越新幹線の大規模改修、“50年延命"へオープンイノベーション
JR東日本が2031年度に着工する東北・上越新幹線の大規模改修で、社外の知見を活用した「オープンイノベーション」を取り入れている。材料や工法を公募し、着工までに施工技術を確立する考え。
大規模改修は工期10年、総工費1兆406億円を想定する巨大プロジェクト。土木インフラの老朽化対策は社会課題でもあり、新幹線の大規模改修は、その技術を確立する実証の場にもなりそうだ。
50年使った土木インフラを、さらに50年延命する技術に前例はない。公募対象はコンクリート橋の表面改修と高欄取り換え、トンネルの覆工改修。
15年程度の施工実績か複合サイクル試験で長期耐久性が確認できたもの。さらに従来の概念にとらわれない新工法にも可能性を見いだす。
https://newswitch.jp/p/10056
スラブ軌道の課題。技術が足りないらしい。
東北・上越新幹線の大規模改修、“50年延命"へオープンイノベーション
JR東日本が2031年度に着工する東北・上越新幹線の大規模改修で、社外の知見を活用した「オープンイノベーション」を取り入れている。材料や工法を公募し、着工までに施工技術を確立する考え。
大規模改修は工期10年、総工費1兆406億円を想定する巨大プロジェクト。土木インフラの老朽化対策は社会課題でもあり、新幹線の大規模改修は、その技術を確立する実証の場にもなりそうだ。
50年使った土木インフラを、さらに50年延命する技術に前例はない。公募対象はコンクリート橋の表面改修と高欄取り換え、トンネルの覆工改修。
15年程度の施工実績か複合サイクル試験で長期耐久性が確認できたもの。さらに従来の概念にとらわれない新工法にも可能性を見いだす。
https://newswitch.jp/p/10056
682名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/25(土) 08:55:41.23ID:arLyxBOF0 >>678
東海
「バラスト軌道の東海道に最適化しただけや」「バラスト軌道なんやし普通車はセミアクでOKやろ」
「山陽のスラブ軌道?知らんがな西が勝手に300km/hで走らせとるだけやろ」
て、感じじゃないかな?
>>680
山陽は脱塩しない海砂で建設したので鉄筋の劣化が速く
今回の大規模程↓ではないがこれまでちょくちょく改修を行っている
新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画の提出に関するお知らせ
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/02/page_8346.html
山陽新幹線の大規模改修工事の主な内容
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/160224_00_shinkansen.pdf
東海
「バラスト軌道の東海道に最適化しただけや」「バラスト軌道なんやし普通車はセミアクでOKやろ」
「山陽のスラブ軌道?知らんがな西が勝手に300km/hで走らせとるだけやろ」
て、感じじゃないかな?
>>680
山陽は脱塩しない海砂で建設したので鉄筋の劣化が速く
今回の大規模程↓ではないがこれまでちょくちょく改修を行っている
新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画の提出に関するお知らせ
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/02/page_8346.html
山陽新幹線の大規模改修工事の主な内容
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/160224_00_shinkansen.pdf
683名無し野電車区 (ワッチョイ 138c-KrJ6 [219.110.68.105])
2019/05/25(土) 09:27:30.35ID:50yqfbOi0 ヒント
なんでもヒントと付けないと書けない奴は馬鹿
なんでもヒントと付けないと書けない奴は馬鹿
684名無し野電車区 (ササクッテロ Spe5-4JiX [126.33.44.73])
2019/05/25(土) 10:36:23.46ID:OP/Qn+Uvp685名無し野電車区 (ワッチョイ d15d-Fpyl [202.140.205.220])
2019/05/25(土) 13:20:22.71ID:SRKgNAEg0 >>673
そういう時期が中国全土で、やがてやってくるんだぜ? 知ってた?
そういう時期が中国全土で、やがてやってくるんだぜ? 知ってた?
686名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/25(土) 13:29:25.04ID:arLyxBOF0 シナの一番古い京滬高速鉄路で2008年開業で
まだ11年しか経ってないのに2万9000qを開業。
ただし黒字区間が
北京-上海(京滬高速鉄路1318km)と
北京-広州(京広高速鉄路2298km)だけ
「総負債約86兆円」、高速鉄道の過剰投資が新たな金融リスクに
https://www.epochtimes.jp/2019/01/39770.html
そして大規模補修が短期間で一気にくる。
まだ11年しか経ってないのに2万9000qを開業。
ただし黒字区間が
北京-上海(京滬高速鉄路1318km)と
北京-広州(京広高速鉄路2298km)だけ
「総負債約86兆円」、高速鉄道の過剰投資が新たな金融リスクに
https://www.epochtimes.jp/2019/01/39770.html
そして大規模補修が短期間で一気にくる。
687名無し野電車区 (ササクッテロ Spe5-4JiX [126.33.44.73])
2019/05/25(土) 16:10:15.64ID:OP/Qn+Uvp >>682
新幹線鉄道大規模改修における材料・工法の公募について
https://www.jreast.co.jp/press/2017/20170709.pdf
西とほぼ同じ内容だけど、軌道の補修は入ってないね。
山陽のは距離が少し短いとはいえ東に比べて格安な見積もりだけど、
ホントにそんなもんで済むのかな?
>>681
どこがスラブ軌道の課題だよ?
新幹線鉄道大規模改修における材料・工法の公募について
https://www.jreast.co.jp/press/2017/20170709.pdf
西とほぼ同じ内容だけど、軌道の補修は入ってないね。
山陽のは距離が少し短いとはいえ東に比べて格安な見積もりだけど、
ホントにそんなもんで済むのかな?
>>681
どこがスラブ軌道の課題だよ?
688名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/25(土) 16:15:35.63ID:arLyxBOF0689名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-V2ei [182.250.242.40])
2019/05/25(土) 16:19:20.99ID:4jSkhojTa690名無し野電車区 (ワッチョイ 91ad-tfEG [42.144.100.166])
2019/05/25(土) 21:24:59.47ID:IcdaPCOR0691名無し野電車区 (スップ Sd73-EfVv [1.75.7.104])
2019/05/25(土) 21:25:51.45ID:MN54TAsmd スラブ軌道はあまり関係ないぞ>アクティブサス
というか新幹線の場合は軌道由来の振動抑制は重視されてない
アクティブサス関係の文献見れば分かることだが、
新幹線のアクティブサスは空気力による振動抑制に特化されてる
特に長大トンネル内
というか新幹線の場合は軌道由来の振動抑制は重視されてない
アクティブサス関係の文献見れば分かることだが、
新幹線のアクティブサスは空気力による振動抑制に特化されてる
特に長大トンネル内
692名無し野電車区 (スップ Sd73-EfVv [1.75.7.104])
2019/05/25(土) 21:26:52.41ID:MN54TAsmd というか台車側じゃなくて車体側に振動センサ付いてる時点で分かるやん
693名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.91.180])
2019/05/25(土) 21:33:08.56ID:z/Xgd4jYM ヒント
ああ、しんど
ああ、しんど
694名無し野電車区 (ワッチョイ 91ad-tfEG [42.144.100.166])
2019/05/25(土) 21:33:23.60ID:IcdaPCOR0 フルアクティブサスってコースに合わせて
事前にサスの減衰力とか調整するやつだろ
振動とか微細な揺れが少なくなる機能ではないだろ
事前にサスの減衰力とか調整するやつだろ
振動とか微細な揺れが少なくなる機能ではないだろ
695名無し野電車区 (スップ Sd73-EfVv [1.75.7.104])
2019/05/25(土) 21:57:29.99ID:MN54TAsmd >>694
全然違うわ
コースに合わせて事前に調整する機能持ってるのはキハ283系が積んでた制御付き振り子と連動するセミアク振子ダンパぐらいだわ
普通のアクティブサスは車体側に積んだ振動センサで振動感知して、
ダンパの減衰力を最適に調整して振動を早期に収める→セミアクサス、
アクチュエータで打ち消すようにして振動を収める→フルアクサス
全然違うわ
コースに合わせて事前に調整する機能持ってるのはキハ283系が積んでた制御付き振り子と連動するセミアク振子ダンパぐらいだわ
普通のアクティブサスは車体側に積んだ振動センサで振動感知して、
ダンパの減衰力を最適に調整して振動を早期に収める→セミアクサス、
アクチュエータで打ち消すようにして振動を収める→フルアクサス
696名無し野電車区 (ワッチョイ e163-dCWx [114.149.44.179])
2019/05/26(日) 23:31:43.24ID:XBns/rXn0 E4とかE2-1000が大窓だったけど
今後新幹線で大窓が復活することはあるのだろうか
今後新幹線で大窓が復活することはあるのだろうか
697名無し野電車区 (アウアウウー Sa3d-h/tS [106.154.127.118])
2019/05/26(日) 23:44:13.96ID:aa8etqCta 強度や重量、冷暖房効率とかあるから大窓に利点ないんじゃないの
スマホ見る、パソコンで仕事、新聞や本を読む、映画見る、寝てる、食事
実際のところ乗車中に窓の外を積極的に眺めるのなんてせいぜい乗車時間の数%程度でしかない気がする
スマホ見る、パソコンで仕事、新聞や本を読む、映画見る、寝てる、食事
実際のところ乗車中に窓の外を積極的に眺めるのなんてせいぜい乗車時間の数%程度でしかない気がする
698名無し野電車区 (アークセー Sxe5-buEI [126.228.199.8])
2019/05/27(月) 00:18:44.54ID:rYWWjQOZx そりゃ移動する箱としてだけ見るならば窓は小さければ小さいに越したことはない(ないのが一番理想)なのは間違いのない事実だけど
景気を見る見ないに関わらず窓が小さい車内って閉塞感酷くて居心地悪そうだけどな。
E2時代の窓に戻るのは無理でも最低限
これ以上窓が小さくなるのは勘弁して欲しい。
貨物じゃないんだから。
景気を見る見ないに関わらず窓が小さい車内って閉塞感酷くて居心地悪そうだけどな。
E2時代の窓に戻るのは無理でも最低限
これ以上窓が小さくなるのは勘弁して欲しい。
貨物じゃないんだから。
699名無し野電車区 (アークセー Sxe5-buEI [126.228.199.8])
2019/05/27(月) 00:21:42.21ID:rYWWjQOZx 例えば東京〜札幌まで4時間で結ぶための車両は窓ナシでしか実現できないとなったら
仮に自分が大宮近辺在住だとしても羽田から飛行機使うわ。
4時間近くも壁に囲まれた空間なんて耐えられん。
仮に自分が大宮近辺在住だとしても羽田から飛行機使うわ。
4時間近くも壁に囲まれた空間なんて耐えられん。
700名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 00:56:34.19ID:54CP/vicp E5/E6/N700に関して言えば、車体傾斜で幅が狭くなるのを防ぐのに外板を薄くしたいが、
それで強度が落ちるのを避ける為に窓を小さくして対処したんだったと思う。
それで強度が落ちるのを避ける為に窓を小さくして対処したんだったと思う。
701名無し野電車区 (アークセー Sxe5-buEI [126.226.71.152])
2019/05/27(月) 01:33:15.09ID:FhrtX9cRx そう。だからそれに該当しないE7系までE5と同サイズに窓を小さくしたのが個人的には許せない。
別に高速走行求められてないのに窓を小さくするやむを得ない理由はないからな。
さらに言うとなんで275キロどまりの車両なのに加速度が1.6なんだよと。
320求められるE5系列は仕方ないにしても、時速300キロ出すN700は2・6あるのに
それと比較して加速も最高速度も劣り窓まで無意味に小さいとかもう欠陥としか言い様がない。
別に高速走行求められてないのに窓を小さくするやむを得ない理由はないからな。
さらに言うとなんで275キロどまりの車両なのに加速度が1.6なんだよと。
320求められるE5系列は仕方ないにしても、時速300キロ出すN700は2・6あるのに
それと比較して加速も最高速度も劣り窓まで無意味に小さいとかもう欠陥としか言い様がない。
702名無し野電車区 (スプッッ Sd73-nvDP [1.75.237.132])
2019/05/27(月) 01:35:06.36ID:g7IG/Zf7d ガラスは軽量化が最も難しい
しかしB787は窓を大型化した
しかしB787は窓を大型化した
703名無し野電車区 (アウアウウー Sa3d-h/tS [106.154.127.118])
2019/05/27(月) 01:38:20.83ID:91f/IspOa N700のサイズでも全く気にならんし
飛行機の窓にも慣れてるからなんということはないな
通路側になればどっちにしろ窓を見ることはない
飛行機の窓にも慣れてるからなんということはないな
通路側になればどっちにしろ窓を見ることはない
704名無し野電車区 (ワッチョイ 1102-fxCf [106.157.255.130])
2019/05/27(月) 01:53:21.52ID:tmMWVwe10 一部設計、部品をE5と共通化してコスト圧縮
山ほど走ってくるのぞみから逃げる東海道と比較して北陸新幹線でその加速度が必要と言われると?
個人的な感想はともかく工業製品として欠陥は無いだろう
山ほど走ってくるのぞみから逃げる東海道と比較して北陸新幹線でその加速度が必要と言われると?
個人的な感想はともかく工業製品として欠陥は無いだろう
705名無し野電車区 (アウアウウー Sa3d-h/tS [106.154.127.118])
2019/05/27(月) 01:57:17.11ID:91f/IspOa 上野〜大宮の130km/h化に合わせて加速度向上やるのはありだとは思うけどな
全体で上げないとあまり意味はないが
全体で上げないとあまり意味はないが
706名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 04:15:24.83ID:qcTKwqlIM ヒント
JR糞東日本新幹線は重量があまりにも重すぎて加速が悪い。
これ常識ね。
JR糞東日本新幹線は重量があまりにも重すぎて加速が悪い。
これ常識ね。
707名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 05:49:07.45ID:T5cx1U+pp どれくらい重い?
708名無し野電車区 (ワッチョイ 5356-5Rr8 [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 06:40:11.45ID:OH/jPXAN0 >>706
単にギア比だろ
単にギア比だろ
709名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 06:49:00.92ID:qcTKwqlIM ヒント
ギヤ比ではないぞ。アホなのかな?E5系の動力見たらしょぼすぎて泣けてくる。
ギヤ比ではないぞ。アホなのかな?E5系の動力見たらしょぼすぎて泣けてくる。
710名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 06:58:05.80ID:qcTKwqlIM ヒント
重量比較、これ重要
東北新幹線
E5系 453.5t(10両)
山陽・東海道新幹線
N700系 706t(16両)
N700S系 659t(16両)
重量比較、これ重要
東北新幹線
E5系 453.5t(10両)
山陽・東海道新幹線
N700系 706t(16両)
N700S系 659t(16両)
711名無し野電車区 (ワッチョイ 5356-5Rr8 [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 06:59:48.29ID:OH/jPXAN0712名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:00:39.52ID:qcTKwqlIM713名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:04:38.66ID:qcTKwqlIM ヒント
重くて馬力がなければ加速は出来ない。これ単純
重くて馬力がなければ加速は出来ない。これ単純
714名無し野電車区 (ワッチョイ 5356-5Rr8 [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 07:06:07.86ID:OH/jPXAN0715名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:09:57.22ID:qcTKwqlIM ヒント
加速1.6のショボさのコリアンエアーカラーE5系(笑)
加速1.6のショボさのコリアンエアーカラーE5系(笑)
716名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 07:13:56.81ID:54CP/vicp ヒント:軽い車両は脱線しやすい。
軽いとヨーロッパの衝突安全基準に引っかかる。
軽いとヨーロッパの衝突安全基準に引っかかる。
717名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 07:18:59.89ID:ImymCd8P0 >>715
どう動力系がショボイか回答できないから今度は重量だの
コリアンカラーだので誤魔化すしかないのが良く分かった↓
55 自分:名無しでGO![sage] 投稿日:2019/04/19(金) 08:10:31.70 ID:5Bj46TjX0 [2/2]
>>37
冬季間の東北エリアを走らせるとE5系やE6系のカラーリングが
モノトーンの背景に車体が結構映えるのよ
60 返信:名無しでGO![] 投稿日:2019/04/20(土) 11:52:45.20 ID:1ot9NYJU0
>>55
色調が大韓航空
61 名前:名無しでGO![] 投稿日:2019/04/20(土) 21:53:15.81 ID:+9h5md590
>>60
ヒント
まさにそれだ。ネタに使わせてもらう。
どう動力系がショボイか回答できないから今度は重量だの
コリアンカラーだので誤魔化すしかないのが良く分かった↓
55 自分:名無しでGO![sage] 投稿日:2019/04/19(金) 08:10:31.70 ID:5Bj46TjX0 [2/2]
>>37
冬季間の東北エリアを走らせるとE5系やE6系のカラーリングが
モノトーンの背景に車体が結構映えるのよ
60 返信:名無しでGO![] 投稿日:2019/04/20(土) 11:52:45.20 ID:1ot9NYJU0
>>55
色調が大韓航空
61 名前:名無しでGO![] 投稿日:2019/04/20(土) 21:53:15.81 ID:+9h5md590
>>60
ヒント
まさにそれだ。ネタに使わせてもらう。
718Yahoo! 知恵袋より (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 07:23:59.91ID:T5cx1U+pp ID非公開さん
なんでE5系とN700系は加速度が全然違うんですか?
E5系はN700系よりも劣ってる
yon********さん
長距離型と短距離仕様です。
N700は、500kmのカーブの多い東海道線を過密ダイアで走ることを前提として最高速度を285km/hに抑えられています。
この条件下で平均車速を究極的に高めて到達時間を最高速度に頼ることなくちじめるには、285kmまでの加速を3分とする世界最高の性能が与えられています。
早く加速して、なるべく遅く減速(急ブレーキ)でかせぐ、というものです。
これに対して、E5はダイアに余裕があり長距離を走りますので、後続車が4分とかいう単位で追いかけてくることもなく、停車駅から駅の間隔が長い為、と最高速度が320km/hと余裕があるために急加速するシステム(お金も高い)を導入しないで平均車速を維持できるためです。
E5が劣るものとしては、熱海の大カーブを275kmで通過できないことと、この急加速だけで何一つそん色のない世界最高の新幹線(もちろんN700Aも)に変わりはありません。
なんでE5系とN700系は加速度が全然違うんですか?
E5系はN700系よりも劣ってる
yon********さん
長距離型と短距離仕様です。
N700は、500kmのカーブの多い東海道線を過密ダイアで走ることを前提として最高速度を285km/hに抑えられています。
この条件下で平均車速を究極的に高めて到達時間を最高速度に頼ることなくちじめるには、285kmまでの加速を3分とする世界最高の性能が与えられています。
早く加速して、なるべく遅く減速(急ブレーキ)でかせぐ、というものです。
これに対して、E5はダイアに余裕があり長距離を走りますので、後続車が4分とかいう単位で追いかけてくることもなく、停車駅から駅の間隔が長い為、と最高速度が320km/hと余裕があるために急加速するシステム(お金も高い)を導入しないで平均車速を維持できるためです。
E5が劣るものとしては、熱海の大カーブを275kmで通過できないことと、この急加速だけで何一つそん色のない世界最高の新幹線(もちろんN700Aも)に変わりはありません。
719続・Yahoo! 知恵袋より (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 07:27:29.82ID:T5cx1U+pp day********さん
走る線区に必要な性能を、許されるコスト内で実現しただけです。
むしろN700系の2.6km/h/sという加速度は、乱暴で特急にはお下品だと考える(=特急車としては劣っている)向きもあります。
JR東海のことを名指しでお下品だと言う様な鉄道事業者はいないでしょうけど、小田急とか東武は絶対「うちの方が上品な加速をするもんね」と思っているでしょう。
j_s********さん
阪神のジェットカー的な考えです。オールN700系化した時にこだまのスピードアップが可能となります。そこで素早く加
速して270km/hまで持っていきたいからです。E5系が走る東
北新幹線はそこまで逼迫していないのでなすのや福島まで各
停やまびこ運用に入ったとしても急速に逃げ切る必要がない
のです。
これは首都圏の10〜15両列車がラッシュ対策として低速域か
ら高速域までの加速力を高めた形式が多いのも同じ理由で
す。関西では各停用と快速用で性能を分け、快速用は中速域
以降はやや加速力を落としています。
走る線区に必要な性能を、許されるコスト内で実現しただけです。
むしろN700系の2.6km/h/sという加速度は、乱暴で特急にはお下品だと考える(=特急車としては劣っている)向きもあります。
JR東海のことを名指しでお下品だと言う様な鉄道事業者はいないでしょうけど、小田急とか東武は絶対「うちの方が上品な加速をするもんね」と思っているでしょう。
j_s********さん
阪神のジェットカー的な考えです。オールN700系化した時にこだまのスピードアップが可能となります。そこで素早く加
速して270km/hまで持っていきたいからです。E5系が走る東
北新幹線はそこまで逼迫していないのでなすのや福島まで各
停やまびこ運用に入ったとしても急速に逃げ切る必要がない
のです。
これは首都圏の10〜15両列車がラッシュ対策として低速域か
ら高速域までの加速力を高めた形式が多いのも同じ理由で
す。関西では各停用と快速用で性能を分け、快速用は中速域
以降はやや加速力を落としています。
720名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 07:34:56.76ID:T5cx1U+pp myg********さん
カテゴリマスター
加速度だけで優劣は問えません。
簡単に言えば、特に東海道区間で運行本数が多く早い立ち上
がりが必要なN700系と、必要なく最高速度に振ったE5系の
違いです。
↑
結局のところこういうことだと思うが?
「加速度だけで優劣」を問うアホがいるけど。
カテゴリマスター
加速度だけで優劣は問えません。
簡単に言えば、特に東海道区間で運行本数が多く早い立ち上
がりが必要なN700系と、必要なく最高速度に振ったE5系の
違いです。
↑
結局のところこういうことだと思うが?
「加速度だけで優劣」を問うアホがいるけど。
721名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 07:38:20.61ID:54CP/vicp JR東海は270km/h程度で追加料金ボッタクリして儲けたから高価な車両を導入できた。
JR東はそんな阿漕な商売しないし、東京熱海分の収益を東海に奪われるから速度が出せても費用がかかる車両を導入できなかった。
JR東はそんな阿漕な商売しないし、東京熱海分の収益を東海に奪われるから速度が出せても費用がかかる車両を導入できなかった。
722名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 07:49:34.55ID:ImymCd8P0 余計なお世話かもしれんけど、そういうのは荒れるモトだから
東海だから東だから云々は止めた方が良いかと
東海だから東だから云々は止めた方が良いかと
723名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 07:53:07.38ID:54CP/vicp ヒント:
黙っていたら荒らしの思うツボ。
黙っていたら荒らしの思うツボ。
724名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:53:46.41ID:qcTKwqlIM725名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:55:22.41ID:qcTKwqlIM726名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:57:13.05ID:qcTKwqlIM >>716
ヒント
自社事業なのに
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
JR東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は5日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻(きゅうしゅん)地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に(負担が)大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
JR東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は4日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とJRに整備促進を求めていく考えを示した。
8日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
ヒント
自社事業なのに
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
JR東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は5日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻(きゅうしゅん)地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に(負担が)大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
JR東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は4日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とJRに整備促進を求めていく考えを示した。
8日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
727名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 07:58:22.62ID:qcTKwqlIM ヒント
阿漕な水泥棒していたJR糞東日本
721 名前:名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220]) [sage] :2019/05/27(月) 07:38:20.61 ID:54CP/vicp
JR東海は270km/h程度で追加料金ボッタクリして儲けたから高価な車両を導入できた。
JR東はそんな阿漕な商売しないし、東京熱海分の収益を東海に奪われるから速度が出せても費用がかかる車両を導入できなかった。
阿漕な水泥棒していたJR糞東日本
721 名前:名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220]) [sage] :2019/05/27(月) 07:38:20.61 ID:54CP/vicp
JR東海は270km/h程度で追加料金ボッタクリして儲けたから高価な車両を導入できた。
JR東はそんな阿漕な商売しないし、東京熱海分の収益を東海に奪われるから速度が出せても費用がかかる車両を導入できなかった。
728名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 08:00:46.31ID:T5cx1U+pp >>724
また信楽や尼崎の画像出されるぞ?
また信楽や尼崎の画像出されるぞ?
729名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 08:03:18.00ID:qcTKwqlIM ヒント
話とは関係ないJR西日本を出す阿漕なJR糞東日本信者さん、アホなのかな?
糞倒壊の話を出すべきだと思うけど、話のキャチボールも出来ないのかな?
話とは関係ないJR西日本を出す阿漕なJR糞東日本信者さん、アホなのかな?
糞倒壊の話を出すべきだと思うけど、話のキャチボールも出来ないのかな?
730名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 08:10:42.02ID:T5cx1U+pp731名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 08:21:51.52ID:T5cx1U+pp つか、N700はJR西も導入してるしな
732名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 08:54:26.58ID:qcTKwqlIM733名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/27(月) 09:14:13.10ID:T5cx1U+pp N700系は東海と西の共同開発
どこが蚊帳の外だって?
どこが蚊帳の外だって?
734名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 09:24:02.76ID:NAtBM3Qtx ヒントが西開発の500系を出してくるなら
まだ話も分かるけど
東海のN700Sを引き合いに出して要求性能が
全く異なるE5系を重いだの加速が鈍いだのでdisるのは滑稽な話ではある
まだ話も分かるけど
東海のN700Sを引き合いに出して要求性能が
全く異なるE5系を重いだの加速が鈍いだのでdisるのは滑稽な話ではある
735名無し野電車区 (ワッチョイ 1102-fxCf [106.157.255.130])
2019/05/27(月) 10:05:02.96ID:tmMWVwe10736名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 12:19:30.00ID:54CP/vicp >>725
>>スワロー化でボッタクリ
指定席特急料金50kmまで100kmまで150kmまで
スワロー料金:750円1000円1550円 (車内購入で260円追加料金必要)
東海西日本のA特急料金:1270円1700円2350円
西日本のB特急料金:1170円1490円1920円
スワロー化とは自由席立席料金廃止による最低料金値上げを原資とした
指定席特急料金の値下げである。
スワロー化がボッタクリになるならば、スワロー料金より高額の指定席特急料金を請求する東海西日本は恐喝組織という事になってしまう。
>>スワロー化でボッタクリ
指定席特急料金50kmまで100kmまで150kmまで
スワロー料金:750円1000円1550円 (車内購入で260円追加料金必要)
東海西日本のA特急料金:1270円1700円2350円
西日本のB特急料金:1170円1490円1920円
スワロー化とは自由席立席料金廃止による最低料金値上げを原資とした
指定席特急料金の値下げである。
スワロー化がボッタクリになるならば、スワロー料金より高額の指定席特急料金を請求する東海西日本は恐喝組織という事になってしまう。
737名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:32:05.68ID:qcTKwqlIM ヒント
JR糞倒壊のホームライナー券320円
ぼったくりJR糞東日本はホームライナー廃止してスワロー化で510円から750円ぼったくり。
倒壊の1.5倍の金をぼったくるjr糞東日本
JR糞倒壊のホームライナー券320円
ぼったくりJR糞東日本はホームライナー廃止してスワロー化で510円から750円ぼったくり。
倒壊の1.5倍の金をぼったくるjr糞東日本
738名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:33:48.49ID:qcTKwqlIM ヒント
ホームライナーでさえ、糞倒壊の200円以上の値上げ料金だったのをスワロー化してさらに200円以上値上げ。
ぼったくり商法である!
ホームライナーでさえ、糞倒壊の200円以上の値上げ料金だったのをスワロー化してさらに200円以上値上げ。
ぼったくり商法である!
739名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 12:35:59.83ID:NAtBM3Qtx740名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:36:42.00ID:qcTKwqlIM741名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:38:35.84ID:qcTKwqlIM ヒント
ガラガラ房総特急や踊り子号もスワロー化したらウケるね。
自由席ガラガラなのに、スワロー化なんてありえない
ガラガラ房総特急や踊り子号もスワロー化したらウケるね。
自由席ガラガラなのに、スワロー化なんてありえない
742名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 12:40:15.31ID:NAtBM3Qtx ところでヒントよE5系の動力が
ショボい件はどうした?
編成出力はともかくとして
305kwと300kwの差は馬力換算で
414psと407psで7ps程度の差でしか
ないのだが
ショボい件はどうした?
編成出力はともかくとして
305kwと300kwの差は馬力換算で
414psと407psで7ps程度の差でしか
ないのだが
743名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:46:11.10ID:qcTKwqlIM ヒント
重量を見たらよくわかるよ。理系の知識があればすぐ差がすぐわかる。
重量を見たらよくわかるよ。理系の知識があればすぐ差がすぐわかる。
744名無し野電車区 (アークセー Sxe5-buEI [126.226.71.152])
2019/05/27(月) 12:50:29.15ID:FhrtX9cRx >>704
だから新幹線という金の成る木なのにそこまでコスト圧縮する必要があるのかと。
加速度が低いままだと速達列車のダイヤが寝かされる。
東京〜大宮〜高崎までの過密区間を考えれば最低でも2くらいまでは上げて然るべきでしょ。
ましてやE5の1.71にすら合わせないってのは全く理解できない。
だから新幹線という金の成る木なのにそこまでコスト圧縮する必要があるのかと。
加速度が低いままだと速達列車のダイヤが寝かされる。
東京〜大宮〜高崎までの過密区間を考えれば最低でも2くらいまでは上げて然るべきでしょ。
ましてやE5の1.71にすら合わせないってのは全く理解できない。
745名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 12:55:42.40ID:NAtBM3Qtx746名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-fxCf [182.251.53.212])
2019/05/27(月) 12:56:14.91ID:59t8NfG7a ただの出力重量比の話じゃなくて
電動機や歯車比やインバーター等の動力装置は設計的にどうしょぼいのよ
パワーウェイトレシオが低いからしょぼいとか言わないよな
電動機や歯車比やインバーター等の動力装置は設計的にどうしょぼいのよ
パワーウェイトレシオが低いからしょぼいとか言わないよな
747名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 12:59:16.61ID:qcTKwqlIM748名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 13:02:15.36ID:54CP/vicp >>738
値段の高低に賛否があるとは言え、利用可能な駅が規制されるライナーの廃止は正解。
むしろライナーの維持こそ居住地差別の権化。
そうそう、東京高山って今は名古屋経由より富山経由の方が早いんだよね。
名古屋経由だと東海の独占だけど、富山経由なら東と西の山分けで東海に取られる事が殆どない。
であればもっと多くの利用客が富山経由になるようになれば良いと思うんだけど、
西は187を投入するとか一切しないよね?商才無いのかな?
値段の高低に賛否があるとは言え、利用可能な駅が規制されるライナーの廃止は正解。
むしろライナーの維持こそ居住地差別の権化。
そうそう、東京高山って今は名古屋経由より富山経由の方が早いんだよね。
名古屋経由だと東海の独占だけど、富山経由なら東と西の山分けで東海に取られる事が殆どない。
であればもっと多くの利用客が富山経由になるようになれば良いと思うんだけど、
西は187を投入するとか一切しないよね?商才無いのかな?
749名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 13:03:40.19ID:NAtBM3Qtx750名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-U6Wx [182.251.116.164])
2019/05/27(月) 13:27:10.46ID:VuVR2Cuba >>749
足回り機器の小型化がでかい
足回り機器の小型化がでかい
751名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 14:59:27.48ID:qcTKwqlIM752名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 15:03:07.88ID:NAtBM3Qtx >>751
九州も西に対して同じこと思ってるだろうね
九州も西に対して同じこと思ってるだろうね
753名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-fxCf [182.251.53.123])
2019/05/27(月) 16:35:09.81ID:3zF7hsoca でE5の動力系は技術的にどうしょぼいんだよ
754名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-tBoU [126.199.75.220])
2019/05/27(月) 16:35:35.08ID:54CP/vicp755名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 17:31:46.29ID:qcTKwqlIM ヒント
JR糞東日本は北陸新幹線の上越妙高と、北海道東北新幹線の新青森2つの駅で、別料金設定しているぼったくり
JR糞東日本は北陸新幹線の上越妙高と、北海道東北新幹線の新青森2つの駅で、別料金設定しているぼったくり
756名無し野電車区 (アークセー Sxe5-5Rr8 [126.146.42.152])
2019/05/27(月) 18:21:01.31ID:NAtBM3Qtx >>755
でもそれ最初にやったの西・九州でしょ?
でもそれ最初にやったの西・九州でしょ?
757名無し野電車区 (ワッチョイ d15d-Fpyl [202.140.205.220])
2019/05/27(月) 18:35:37.63ID:WT1FQBWd0 >>755
博多でぼったくり これでいいか?
博多でぼったくり これでいいか?
758名無し野電車区 (ワッチョイ d15d-Fpyl [202.140.205.220])
2019/05/27(月) 18:40:40.78ID:WT1FQBWd0 https://www.youtube.com/watch?v=Tar_F59VpzM
ん? 刈谷主催? 三河安城⇔新函館北斗 グリーン+グランで往復 だって
ん? 刈谷主催? 三河安城⇔新函館北斗 グリーン+グランで往復 だって
759名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 19:58:11.25ID:ImymCd8P0 >>710
>>747
>ヒント
>現状より47t軽量化だから。ググればすぐわかるのに調べようとさえしないのかな?
2017年10月02日
東海道新幹線の新型車両「N700S」を初公開
https://newswitch.jp/p/10585
引用
>走行中の床下の風を取り込む冷却方式との組み合わせにより、1編成当たりの駆動システムの重量は
N700系の2割減の約47トンにできる。
47トンの軽量化ではなくて、駆動系システムは1編成あたり約60トン近いがそれを2割軽量化して
47トンにしたってことじゃないかよ
N700->N700Sで、706トンをどうすりゃ659トンにできるか疑問に思ってたけどやっと解った。
ヒントのミスリード誘発か単なる勘違いか解らないけど、700Sはおそらく695トン前後だよ。
ちがうのであれば、700S編成重量659トンのネタを出してみ?
あと、N700Aの713トンはなんで出さなかったの?
>>747
>ヒント
>現状より47t軽量化だから。ググればすぐわかるのに調べようとさえしないのかな?
2017年10月02日
東海道新幹線の新型車両「N700S」を初公開
https://newswitch.jp/p/10585
引用
>走行中の床下の風を取り込む冷却方式との組み合わせにより、1編成当たりの駆動システムの重量は
N700系の2割減の約47トンにできる。
47トンの軽量化ではなくて、駆動系システムは1編成あたり約60トン近いがそれを2割軽量化して
47トンにしたってことじゃないかよ
N700->N700Sで、706トンをどうすりゃ659トンにできるか疑問に思ってたけどやっと解った。
ヒントのミスリード誘発か単なる勘違いか解らないけど、700Sはおそらく695トン前後だよ。
ちがうのであれば、700S編成重量659トンのネタを出してみ?
あと、N700Aの713トンはなんで出さなかったの?
760名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.86.36])
2019/05/27(月) 20:51:46.12ID:qcTKwqlIM ヒント
あなたは間違っている。僕が正しいのは明らか
あなたは間違っている。僕が正しいのは明らか
761名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 20:53:21.53ID:ImymCd8P0 いいからN700Sの編成重量の659トンの元ネタ出してよ
ググッても出ないんだ(笑
ググッても出ないんだ(笑
762名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-fxCf [182.251.57.55])
2019/05/27(月) 22:25:55.80ID:cMtLTc/Pa 最大軸重11t以下で700t以下を目指す、という東海の書き方からして、690t〜700t弱って所だろう
で、E5の動力系はN700に比べてどうしょぼいんだい
で、E5の動力系はN700に比べてどうしょぼいんだい
763名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-fxCf [182.251.57.55])
2019/05/27(月) 22:34:08.84ID:cMtLTc/Pa >>744
今時型式ごとに全部新設計起こしてジャブジャブ金使う余裕があるところなんかないだろ
ましてやE7であればそれほど尖った性能が必要なわけでもないから、見てくれや内装は良くしておいて他のところは出来るだけ削りたいだろう
速達列車自体の数も限られてるし、起動加速をちょいと上げたところで最高速に達する時間の違いなんて十何秒、割りに合わんのだろ
今時型式ごとに全部新設計起こしてジャブジャブ金使う余裕があるところなんかないだろ
ましてやE7であればそれほど尖った性能が必要なわけでもないから、見てくれや内装は良くしておいて他のところは出来るだけ削りたいだろう
速達列車自体の数も限られてるし、起動加速をちょいと上げたところで最高速に達する時間の違いなんて十何秒、割りに合わんのだろ
764名無し野電車区 (ワッチョイ 91ad-tfEG [42.144.100.166])
2019/05/27(月) 22:37:49.11ID:ZRBvwa380 700、N700、N700A、N700S
もう700シリーズはいや
もう700シリーズはいや
765名無し野電車区 (アークセー Sxe5-buEI [126.148.167.138])
2019/05/27(月) 22:44:16.45ID:GcatE5tTx >763
速達列車が少ないからこそ起動加速度が大事なんじゃんw
新設計の余裕ないって単に2010年まで作られてたE2クラスの窓にしろって言ってるだけなんだが。
速達列車が少ないからこそ起動加速度が大事なんじゃんw
新設計の余裕ないって単に2010年まで作られてたE2クラスの窓にしろって言ってるだけなんだが。
766名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-buEI [211.121.5.19])
2019/05/27(月) 22:44:29.17ID:ImymCd8P0 まだまだ、WRXとかEvoとかGTSとかGTRとか控えてるかも(笑
でも、中央リニア開業後のあたりには、やっと座席数1323縛りから
解放されて、新世代の型式としてN0系ってのになるかも
でも、中央リニア開業後のあたりには、やっと座席数1323縛りから
解放されて、新世代の型式としてN0系ってのになるかも
767名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.95.200])
2019/05/28(火) 03:03:15.39ID:VlbGym7sM ヒント
コリアンエアーカラーE5系嫌!
コリアンエアーカラーE5系嫌!
768名無し野電車区 (ワッチョイ 91ad-tfEG [42.144.100.166])
2019/05/28(火) 05:03:15.74ID:oyGa4Zac0 東日本はE、西日本はW、北海道はH使ってるし
東海もT1系とか命名方式変えたら良いのに
もう800、900番台は使えないから1000系でもいいけど
東海もT1系とか命名方式変えたら良いのに
もう800、900番台は使えないから1000系でもいいけど
769名無し野電車区 (ワッチョイ 2901-tBoU [126.217.253.57])
2019/05/28(火) 05:51:11.12ID:LrEZEytV0 >>767
中日本でも中央でも中部でも無い、「東海」と南朝鮮に媚びる名前使ってるのは?
中日本でも中央でも中部でも無い、「東海」と南朝鮮に媚びる名前使ってるのは?
770名無し野電車区 (ササクッテロラ Spe5-4JiX [126.152.66.69])
2019/05/28(火) 06:00:01.63ID:zwv83/F0p771名無し野電車区 (ワッチョイ 5356-5Rr8 [211.121.5.19])
2019/05/28(火) 06:36:12.98ID:35vd3xxS0772名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-rj+B [150.66.95.200])
2019/05/28(火) 06:36:30.08ID:VlbGym7sM ヒント
高麗航空カラーの秋田新幹線(笑)
高麗航空カラーの秋田新幹線(笑)
773名無し野電車区 (ワッチョイ 5356-5Rr8 [211.121.5.19])
2019/05/28(火) 06:38:20.47ID:35vd3xxS0 鮮人みたいに論点ずらすなよーw
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