北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247

**名無し野電車区 (２段)** · 2019/09/26(木) 22:05:25.00

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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/

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**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 01:16:33.37

>>761
じゃあ「小浜京都で山陽北陸直通だあホルホル」なんて言ってんなよw
真正ニワトリか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 01:19:33.54

>>760
誰が勝手に使えるなんて言ってんだ？
米原ルートの場合の新大阪～米原間（勿論、対中京の米原～名古屋も）の収益は東海のものだよ。
線路貸しってのも無くはないが、最近の流れだと相互乗り入れ型だろうな。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 01:22:26.02

>>757
静岡の流動は圧倒的に東京を向いていて、静岡対応便の全てが名古屋以西に向かう必要はなし。よって名阪間には余裕あり。

何度も教わってるだろうに本当に３歩で忘れちゃうんだな。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 01:33:06.56

>>762
日本語の
X;という人がX
の場合、Xには「（自覚のある）犯罪行為」は入らないのよ。

その根拠は？

>>763
現実は
敦賀以西　＞　第二青函トンネルだろ？

>>764
＞静岡対応便の全てが名古屋以西に向かう必要はなし
静岡対応便は増やします。
でも
その列車は名古屋止まりです　ホルホル

馬鹿としか言いようが無いな

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 01:56:41.59

>>766
上
日本語がわかるならよく考えれ。
泥棒がそれを咎められて「お前の方が泥棒だ」と言ってんだぞ。成立してないの、わかるだろ。

中
割り込むならアンカ辿れ。
じゃあやはり小浜厨が我田引鉄だという流れになるだけだ。

下
今だって東名間のみのこだまも東京三島間のこだまも設定されてるだろうが。対東京の流動が圧倒的ってのはそういうことだ。

しかしお前さんのホルホルは空席作りの施策ばっかだな。

> 馬鹿としか言いようが無いな
つ鏡
だな。ホントにな。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:01:09.25

>>767
泥棒と言われたら？

日本人小浜
「泥棒と言う方が泥棒なんだ」
○○人米原
「泥棒と言う方が泥棒なんだ」そんな言葉は無いんだ
「泥棒と言われたら泥棒と言い返せ」なんだぁ

やっぱりDNAが違うな

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:03:27.58

もう一つ
「泥棒がそれを咎められて「お前の方が泥棒だ」と言ってんだぞ

誰が、何を、誰にたいして、泥棒したと言うのだ
小浜ルート推進派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）。と言うのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:12:56.27

>>768
あのな、お前は

✕という方が✕

という言い回しにおいて「✕には任意の"悪口"が入る」とか思ってないか？
あれ、何でも入るわけじゃないんだななんてのは子供でも自分で気付くぞ。

バカ～バカこれは悪口返し以上に各種意味がある、
ブス～ブスこれは言った側が非ブスの場合が多々あり、そのままでは通じないから（心が）ブスという意味に変えて通じさせる、
泥棒～泥棒に至っては意味が通じないだろ。

子供でも自分で気付くぞ、こんなもん。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:25:31.96

>>770
＞泥棒～泥棒に至っては意味が通じないだろ。

意味が通じるんだけどｗｗ
やはり米原には日本語は無理なのか

泥棒『小浜ルート建設派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）』と言っている奴（米原）は
泥棒『米原ルート建設派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）』である

日本語が通じているねぇ
米原語は日本語じゃないんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:26:25.75

>>769
お前は元々割り込んだ時点から自分で勝手に誤解してるんだろうが。これは「悪口を言うと自分に帰ってくる」とかいう話でもないし、直接には「泥棒であるかないか」という話でもない。

とある行為や主張を我田引鉄だと咎められてすぐ「お前こそ我田引鉄だ」と応じてやろうと考えるDNAは正に
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAだね、と言う文脈だろうが。

"我田引鉄"ってのは正に意識しての悪事で、それを咎められて「お前こそ」って返す用法は日本語にはないわけよ。

日本人ならわかると思うがね。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:29:38.35

>>767
下段
静岡対応便は増やします。
でも
その列車は名古屋止まりです

お前さんはこう言う未来を考えているって事だろ。
それなら静岡停車タイプを新大阪まで伸ばし
こだまタイプを名古屋止まりにした方が良いだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:32:16.69

>>772
＞"我田引鉄"ってのは正に意識しての悪事で、それを咎められて「お前こそ」って返す用法は日本語にはないわけよ。
その根拠は？
まぁ答えられないだろうけどｗｗ

とある行為や主張を我田引鉄だと咎めている奴こそが、我田引鉄を主張している
これが日本人の考えだ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:34:47.19

前スレだっけ？

引用するときは書いてないことも書け
それをしないのは嘘引用になるんだ。

米原語ってのは難しいねぇｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:40:45.17

>>734
＞ホーム折返し2本/h。ホーム二本増えれば6本/hにはなるわなあ。

東海道新幹線が折り返し用にしているホームを山陽折り返しに流用すれば
その分、東海道の折り返し可能本数が減るだろ

リニアが出来れば東海道新幹線の列車本数が減るって言っているが
その空いた枠に、北陸新幹線を入れるんだろ。
それならホーム二本増えれば6本/hってのは無理だな

山陽ー北陸直通って言いだすが
その場合のデメリット散々言われているだろ

結局、あんたは単細胞なんだよ。
これをすれば良い。あれをすれば良い。
そこで終わってるんだよ
その先、どうなるか？　そこまで考えが回らない単細胞なんだよ

かつて米原派が名言を言ってよな
「ちょっと考えれば米原」
まさにそれ
「ちょっとしか考えられないから米原」なんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:44:29.97

>>774
馬脚を表すってやつだな。
残念だな、「我田引鉄と咎める前に自身の行いや思想を振り返ってみよう」までなら日本人なんだがね。

お前のそれは犯罪行為をエクスキューズを是とする言い回し。日本人のDNAじゃないのよ、それ。

信号無視？お前はやったことないってんの？こういうやつな。「論点のすり替え」っていう詭弁法でもあるな。

まあ、これが小浜クオリティってやつなんだな。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:47:05.79

>>773
名古屋止まりはこだまタイプでいいけど？結局、その筋の西側は北陸乗り入れに使えるんだから。

あんた、何言ってんだ？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:53:08.40

>>775
お前はそういう「嘘引用言葉遊び」でコケコッコーしてるからそう言われるんだろw

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 02:55:30.45

>>776
「こちらは新大阪の山陽口増強（だけな）は否定しない」ってこと、３歩歩くと忘れちゃうんだなw
もっとも、西が自社投資してやってもいいんじゃない？その辺にタップリ鉄道事業用地持ってるんだし。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:11:22.55

こりゃまた派手な夜鳴きですことｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:13:53.64

【民主主義だゾ】福井県高浜町議会、関電問題での町の関与を調べる為の議会監査請求を反対多数で否決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570202886/

これが小浜厨と小浜京都ルートの民主主義だゾ。

世論調査なんて無視。
正統性も利便性も費用も無視。
費用便益比もモリモリ。

政治屋に一心にすがっていきる。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:16:02.67

【同和マネー】現地ルポ “関電王国”福井・高浜町を覆う不気味すぎる静寂－吉田開発「何で説明しないといけないんですかねぇ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570146412/

小浜京都ルートはおかしい？

費用便益比の算定根拠の資料？
ルート選択の詳細な経緯？
何で説明しないといけないんですかねぇ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:16:49.15

>>755
「在来線と新幹線を組み合わせる」について

新幹線のほうが運転見合わせのハードルが高い可能性がある。
よって、新幹線だけ動いて在来線は動かないケースもある。
そうなったときに敦賀で足止めと米原で足止めはどちらがよいか？
何もない米原で足止めのほうが救われないに決まっているｗ

形の上で組み合わせなんて誰でもできる。
問題はどちらかが乱れたらどうなるか。
米原を（何らかの形で）推す者は、
この視点が欠けていると言わざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:20:07.96

【関西電力】関電京都支社管轄地域の工事を入札無しで独占受注させる『特命発注』が発覚-癒着構造解明の糸口となるか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570271890/

仮に2.1兆円の工事が発生なんてなったら、
匿名発注が列をなしてまってそう。
都市部住民が出した税金の公共事業で食う町

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:24:18.86

>>784
足止めになっても、
東海道新幹線も琵琶湖線もある米原のほうが、敦賀より便利に決まってんだろ。

そんな非常事態よりも、1年365日ずっと北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを分断するほうが駄目。

そんなんだから、東海道新幹線抜きで北陸ー名古屋間だけでも一日2700人もの利用があるのに、
数百人だぁなんて嘘を強弁するサイコパスだとお前は馬鹿にされんだよw

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:25:39.08

>>784
新幹線は動いて在来線が止まる場合、北陸新幹線も東海道新幹線も動いているので問題無いだろwww

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:27:57.03

>>784
車で彦根か長浜に行けばいいんじゃね
米原まで行ってるんなら名神や8号線の
選択肢もあるし

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:34:50.30

>>784
ところで何で敦賀での足止めは問題無くて、米原での足止めは問題なの？
何度も「米原」は何も無いとかいうけけど、「敦賀」は足止め食らっても安心な場所なの？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:49:02.80

>>757
まあ、ひかり＋こだまの増加分と、臨時のぞみの分を考慮したら、
米原乗り入れの余地なんてないというのが自然な答えなんだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:54:17.48

>>760
それ、米原－新大阪の北陸乗り入れにも言えるが、
新大阪駅・京都駅の北陸工事にも言えるからな。
リニア－北陸、東海道新幹線－北陸の乗換設備の工事が、
JR東海の同意なしでできるはずがない。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 07:54:55.68

>>785
お前はどこまでも頭が悪いｗ

＞都市部住民が出した税金の公共事業で食う町
もし米原ルートになったら沿線はそういうところだらけだったｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:08:07.60

>>786
足止めになって動けなくなった時のことを考えられない米原厨

米原は宿泊施設も商業施設も貧弱
敦賀ならばそれなりにある

米原で足止め→再開後も東海道新幹線は停車本数が少ない
敦賀で足止め→米原までは通常と同様、敦賀からは上記と同様

つまり米原での足止めは敦賀での足止め以下
待遇低下につながることに6000億円も金を使っていいわけはない

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:14:50.23

いちいちID変えんな
サイコパス小浜ニート

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:26:46.90

>>787
北陸新幹線が動いて在来線が止まっているような場合
東海道新幹線が乱れていれば足止めを食らう
または乗れる列車が時刻通りに来ないことがある

本数の少ない米原で乗り入れ／乗換というのは、
利用者にとってはマイナスにしか働かない

現状より改善点が乏しいものに6000億円も金をかけるのは愚の骨頂

>>788
その車がつかまらないのが米原の問題点
東海道新幹線開業後50年以上たってこういう状況なんだから、
利用者の大半が単なる通過者である北陸新幹線が来たところで、
状況の改善が図られるわけがない

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:28:04.69

>>789
敦賀だったら宿泊施設がいくらかあるでしょ
米原にはそれがないのが問題点
そして米原ではタクシーなどもつかまりにくいのが難点

一度米原で足止めを食ってみなさい
こちらの言い分がそれとなく理解できると思うからｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:39:10.15

>>793
足止めによる問題に執着し、都合の悪い話は避けてるみたいだけど…

その「足止めになる可能性」はどっちが高いの？
どう考えても新幹線と在来線の2系統ある米原だが。

※敦賀乗換と米原乗換の比較です。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:44:41.34

>>786
名古屋人はは1日2700人のために新幹線よこせと言ってるの？
冗談キツいなー

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:50:12.38

>>795
言ってる状況を整理すると、
　・北陸新幹線は通常運行
　・在来線は北陸本線、湖西線、東海道本線全て壊滅
　・東海道新幹線が運行の乱れ発生
敦賀では完全な足止め食らうが、米原からは待てば移動出来るが？
それ以上に可能性が殆ど無い状況だけど、どんな時に発生するの？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:55:41.90

>>797
足止めの可能性はほぼ互角でしょ。
異なる会社の路線は、あてにならないと考えるべし。

それ以外の観点では、米原ルートの場合はリニア新大阪開業まで
不便な状況が続くことを認識すべき。

敦賀乗換の場合は、北陸新幹線に対応して適宜乗換列車を出せる。
しかし米原ルートの場合は、JR西日本が独自にできることはない。
対応が自社内でとどまるか否かの問題でもある。
（これは北陸新幹線の増便がJR東海の対応により制約を受けることを意味する）

この点、国が指導すればいいんだぁ、って叫んでいる奴もいるが、
ここまで来るといったいどこの国の話なのかということになる。

国鉄時代なら米原ルートもありかと思うところなんだが、
国鉄分割民営化後に障害が増えたと解釈することもできるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 08:58:07.16

小浜では、タクシーすら走ってない。
そもそも車も電車もそれほど走ってねぇ。
軽トラが我が物顔でチンタラ走ってる

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:01:23.34

>>800
そもそもリニア開業までに小浜ルートの開業は絶望的なんだから。
安心しろ。

敦賀乗り換えより、米原乗り換えの方がはるかに便利だから。
しかもリニア後に東海道新幹線に乗り入れ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:04:28.12

議論すればするほど米原^_^

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:06:57.35

>>800
在来線が使えなくなれば全く進めない敦賀と、在来線が使えなくても動く新幹線で先に進める米原乗換がほぼ互角である訳が無い。
それに東海道本線の米原以西は西の営業範囲で、西単独で運行調整が出来る。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:07:08.59

淫らな福井マネー
イナダがわるいのか？

それとも…！
与党自民党がわるいのか？

金のモナカやスーツの仕立券が悪いのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:07:09.41

>>799
まず運行が乱れやすいのが湖西線
その場合は米原経由迂回（通常20～40分の遅れ）

次に在来線も運転見合わせの場合（悪天候など）
北陸側でなく東海道に悪天候があれば東海道側が動かない

米原経由のルートは、北陸新幹線と東海道新幹線の連携がないのが問題。
どちらかが乱れれば他方は対処しない。

つまり、頻度の問題よりいざ起こったらどうかの問題。
頻度のことよりも足止めを食った時の対応のほうが問題では？
最初から危ないと思ったら動かなければいいことだし。
万が一止まった時にどうなるか。悲惨な目に遭うのは米原のほう。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:10:15.58

>>806
小浜や敦賀で足止め食らう方がどうにもならん。新日本海フェリーwは代替交通機関にならん。

米原は新快速、しらさぎ、近江鉄道wなど充実してるから安心。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:10:30.08

>>798
さらに東海道新幹線とリニアが加わる。
一日7100人

かたや、わかさライナー
一日80人w

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:12:05.13

>>806
根本的な事を聞いていい？

いざこざが発生した時の対処、今でも発生しうる・何度も発生している問題だけど、その事について問題視していない理由は？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:13:15.71

>>778
＞名古屋止まりはこだまタイプでいいけど？
ニワトリｗｗ
ニワトリと言うやつがニワトリ　自らが証明したよｗｗ

（ひかり）静岡対応便は増やします。でもその列車は名古屋止まりです
　↓
名古屋止まりはこだまタイプでいいけど
　
>>790
引用するときは書いてないことも書け、それをしないのは嘘引用になるんだ。
こう言っていたよなｗｗ
それを指摘すると、嘘引用遊びなんだぁ

自分の主張を言われても「その通り」と言えない。
それが米原

>>780
＞新大阪の山陽口増強
それが北陸新幹線新大阪駅ホームへの山陽乗り入れなんだが

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:15:17.19

>>809
問題を問題と認識しなければ問題にはならない。
そう考えているからｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:17:57.48

>>802
まあ、米原で足止めを食らってから考え直せよｗ

>>804
現状よく起こるのは湖西線の乱れ。そこで米原迂回が発生する。
通常レベルなら新幹線でも在来線でも同じ。
敦賀延伸後は敦賀～米原のリレー快速が走ると思うが、
湖西線乱れ時は特急も含めてそのルートになるだけのこと。
つまり、北陸新幹線を米原まで建設する意味自体がない。
現状より改善される度合いが小さいから。

それに、現状で北陸線まで止まるレベルのときには、
琵琶湖線も東海道新幹線も計画運休の可能性が高い。
つまりそうなると北陸新幹線も米原まで運行する意味はない。

つまり米原まで延伸すること自体が無駄。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:19:55.81

>>812
もうなんか頭の悪さ丸出し

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:19:59.51

>>808
そういうふうに言わないと米原ね理由がなくなる事は分かったが流石に無理ゲー

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:23:17.42

>>807
現在と未来の話がごっちゃになってるぞｗ

>>808
敦賀～米原～名古屋方面の客は、1日片側で数百人。
福井～名古屋が1日両方向で1200人だからその程度のもの。
その程度の流動のために新幹線化なんてありえない。
リレー快速程度で我慢しろｗ
ちなみに、小浜は単なる経由地で、1時間1本停車すればましなほう。
つまり現状の米原と同様。
現状で新幹線の走っていないところを例に挙げても無意味。

>>809
あらかじめ読んでおけば済む話が多いから。
それで読めないことについてどうかという話。
米原ルートのような会社跨ぎは、結局不確定要素が増えるだけ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:23:42.05

>>814
小浜の人口と高齢化を考えるとね。
新幹線の利用客は100人いるかどうか

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:25:04.96

何がなんでも新幹線と言う時代でもないのに
名古屋人はなぜそんな少ない需要で新幹線を必死に誘致しようとしているの？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:27:35.01

JR西日本の社員としては、自社線フリーパスで移動するために東海区間を通したくない！
それだけ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:30:48.11

>>812
在来線が止まっても新幹線が動いている場合の話を完全スルー？

>>815
予め運行状況を確認していたら問題な話という事か。
それって敦賀乗換の場合でも米原乗換の場合でも予め運行状況を確認していたら問題無い話だよね。
それでいて在来線より新幹線の方が定時運行される事を考えると新幹線による米原乗換の方が良くないか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:31:04.90

小浜は、はくたかタイプも通過だな。
北陸新幹線は駅が多すぎて、はくたかタイプは速達サンダーバードとさほどかわらん。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:40:43.68

>>813
所詮、小浜厨だし

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:45:43.48

>>817
ならなおさら小浜はいらん

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:48:16.04

【速報】関電社長「就任祝いにお菓子もらったら、後で下に金貨が入っててビックリ！返そうと思って金庫に保管。誤解を招いてお詫び」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570025338/

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:51:41.50

なるほど、リニア開業で空いたスジを有効活用させるなら
黙っても乗ってくれる北陸より飛行機から新規顧客を奪える九州のほうが良いわな。
鳥飼まで乗り入れてる実績もあるし。
高速バスを使う層はもともと客じゃ無いってか。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:55:30.09

しっかし、京都新大阪にもう一本新幹線を敷くなんて無駄の極みだな。
それより大宮から上野、できれば東京品川間を複々線化した方が国民にとってどれほど有益か。
大宮上野間ならすでにある用地が活躍でき新たな用地買収も少ない。距離もかなり短い。でもって効果が大きい。

大宮から池袋新宿にもう一本でもかなり利便性は高い。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:57:14.30

闇に光が当たり始めてる

北陸新幹線も小浜京都ルートの闇を脱して、
米原ルートの光を取り戻そう。

新大阪から京都、敦賀、福井まで、
光が差さない景色も見えない
真っ暗闇の新幹線はイヤや
利権ルートは断る！

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 09:58:44.21

>>825
ほんこれ

誰がこんな小浜京都ルートみたいなアホなことやろうとしてんだろうな。
超巨額の税金を浪費して。

やっぱり利権がらみか！

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:01:16.97

名古屋の人は毎日朝から晩まで工作してるみたいだけどお仕事ですか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:01:43.53

元防衛相
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570158054/l50

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:04:13.97

リニアの闇には目を瞑るんですか？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:04:17.37

>>828
人がほとんどいない小浜と違って、
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線は2600万人。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:16:18.45

>>825
＞大宮から池袋新宿にもう一本でもかなり利便性は高い

上りはともかく下りの場合
次の列車は東京と新宿、どっちが早い？　って事になるので
必ずしも利便性が高くなるとは言い難い

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:18:15.15

小浜京都ルート追ってて、だんだん気づいたんだけど、
日本っていつからこんな利権がはびこる国になったんだ？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:20:20.68

>>812
もうなんか気色悪さ丸出しw、だな

> 現状よく起こるのは湖西線の乱れ。そこで米原迂回が発生する。

これ、年間を通じてかなりの頻度で起きて、敦賀どめだとこれが続く。一方米原ルートだとその頻度は低下し、年間を通じての延べ改善効果は大。

> つまり、北陸新幹線を米原まで建設する意味自体がない。
> 現状より改善される度合いが小さいから。

ここで「小さい」とか書くからには、あんた自身、改善効果の存在は理解してるんだが、「つまり、」以下を書きたいから矮小化して書いてるわけだ。

> それに、現状で北陸線まで止まるレベルのときには、琵琶湖線も東海道新幹線も計画運休の可能性が高い。

んなことねえだろ。福井の豪雪でサンダバ運休のときは北陸だけだったろ。
「可能性が高い」なんて書き方するからにはあんたそれに気づいてる。

> つまり米原まで延伸すること自体が無駄。

でも「つまり」以下を書きたいから矮小化。

いや、実に気色悪いわ、あんた。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:22:05.35

>>832
大宮全停車なので、普通の人は大宮で乗り換えると考えるでしょう。
できない理由ばかり考えて、出来ることに目をつぶり続ける小浜ニート的思考に見えた。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:31:56.69

>>833
水戸黄門の時代から。
戦後だんだんと改善されたが、安倍晋三政権になってから緩みがでまくり、隠しまくり。
森友、加計、稲田問題。
天下無敵の財務省まで陥れた。

ちなみに財務省は今でも小浜京都ルートには大反対。
そんな金ないから当たり前だけど。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:35:08.16

関係する自治体、JRの意見を聞いて纏めた結果が
・小浜市付近経由(福井)　※計画上も経由地
・負担額に対するメリット無し(滋賀)
・京都駅経由必須(京都/西)
・東海道新幹線乗入れ無し(西/東海)
・新大阪駅直通の一括開業(大阪/西)
での小浜京都ルート決定なので仕方が無い。
よほどの事が無い限り小浜京都ルートで推進されるし、どうしても無理な状況となってもルートをゼロベースで再検討に入る。
そうなった場合でも滋賀の建設費負担拒否と東海道新幹線への乗入れ不可なら米原ルートに戻る可能性は低い。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:36:59.79

知れば知るほど米原ルートだなぁ。
誰も困らないどころか。早期開業でみんなハッピー。

困るのはJR西日本や自民党与党などの利権がらみの方々くらいか。
このままだと老いぼれるまで敦賀乗り換え

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:38:01.47

>>833
どんな利権に気づいたの？
うちの会社の土地をある中小建設会社が資材置き場に使いたいからと売ったら数年後にリニアのルートが発表され通ることがわかって今はS水建設が工事事務所にしているようなことかなあ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:40:40.62

>>836
安倍さんは外交は強いんだけど、
内政が弱いんだよねぇ

小浜京都ルートなんかその筆頭。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:43:20.58

>>810
> （ひかり）静岡対応便は増やします。でもその列車は名古屋止まりです
> 　↓
> 名古屋止まりはこだまタイプでいいけど

ん？
千鳥が増えた分は通しのこだまは要らないね、そういう選択もできるってだけの話だが？
静岡の流動が東京向きってことを考えると千鳥っていっても東京～静岡速達+静岡～名古屋各停ってスタイルも良いかもしれんし。

中
> 自分の主張を言われても「その通り」と言えない。

お前は途中で「米原派の文脈」を壊して「米原派の言葉尻」を引用しコケコケしだすw

下
> ＞新大阪の山陽口増強
> それが北陸新幹線新大阪駅ホームへの山陽乗り入れなんだが

元文に（だけな）って書いてるのが読めないニワトリちゃん。
山陽方面があ！っていうなら山陽口増強「だけ」やればすむ話だわ。これなら数百億のオーダー。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 10:43:36.18

https://www.google.com/amp/s/railway-of-life.com/2019/03/22/linear/amp/

リニア中央新幹線は無用の長物の疑いがあり、利権にもなっている可能性大。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:13:35.27

>>837
んー、あんたは「根っこは小浜厨」タイプだなw

> そうなった場合でも滋賀の建設費負担拒否と東海道新幹線への乗入れ不可なら米原ルートに戻る可能性は低い。

建設費は広域負担、3セクは便益見合い規模で、ってんで滋賀はクリア。
「（即時の、十二分の、）乗り入れ」を「どんな公費負担増よりも強い必須要件」と言っちゃうのならそれは立派な「小浜厨」。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:30:31.40

京都－博多は直通があり、特急料金は自由席で5390円。
これが、山陽・北陸新大阪ホームができたとして、
料金は4960円＋1840円＝6800円（1410円高）
北陸新幹線京都乗り入れで博多－京都を利用しても、
従来の東海道山陽より1410円も高くなる。
山陽新幹線のために新・新大阪駅ホームを作る意味はない。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:34:53.06

>>844
そもそも滅多に電車のこない赤字ローカル北陸新幹線で京都に行くやつなんかいない。松井山手も鬱陶しい。
普通はのぞみで京都に行きますですけど。
JR西日本もそろそろ妄想から離れて現実を見ないと

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:37:04.39

>>842
リニアも無駄だが、名古屋新大阪間が3兆円で出来ること考えると。敦賀新大阪間の2兆円やら3兆円はとてつもなく無駄だなぁ

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:53:50.56

>>817
単に自分が使いたからでしょｗ
我田引鉄の代表例。

>>818
そんな理由で東海区間を通さないなんてことはありえない。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 11:57:03.40

>>822
小浜は化ける可能性がある
米原はもはや化けようがない

>>824
リニア名古屋開業時に、名古屋～博多等の速達便が設定されるか否か。
折り返し設定が難しければ、ひかりの名古屋以西速達便ができるかも。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:03:19.16

>>847
自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他人もそう考えるもんだって思うのはよせよ。

そして、いつもの、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:07:26.46

>>845
言っている事はほぼ同意できる。
西が狙っていると言われていたのは今のみずほ・さくらを京都発着にして九州山陽利用の京都までの客獲得したいため
京都ー新大阪別線を北陸新幹線名義で作らせたいという話。
既に北陸新幹線建設で山陽北陸直通は無くなっているので消えた話だが。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:10:15.50

>>825
問題は、JR東日本がその必要性を感じていないこと。
現実は大宮発着便を増やす対応に向いている。

>>826
将来の見通しが闇なのは米原ルート
誰も支持に動かない

>>827
JR西がJR東海の協力を得られそうもないからやむを得ない
そう考えられないのはなぜ？

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:12:12.58

>>849
自分がそういうDNAを持っているからって、
他人が同じだというのは不適切。

恥を知りなさい。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:15:48.45

小浜ニートはわざわざID変えての自作自演がすさまじい。
やましさがあるのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:16:24.65

>>843
便益のない自治体に負担させようったってそれは無駄。
あの合意のままだと滋賀県内から反発が出ていたはず。

滋賀県～北陸の鉄道流動なんてないに等しい。
直通のしらさぎが走っていてそれなのに、
そんなところを新幹線化しても滋賀県の便益は発生しない。

米原厨はどこまで我田引鉄を押し通すつもりなのか。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:26:15.89

>>852
ソウダ、オウムガエシダ！か。はー、薄っちょろい。

>>854
フガフガ駄詐話はよせよ。踏まえられない脳だな。

> あの合意のままだと滋賀県内から反発が出ていたはず。

「はず」はい、駄詐話。

> そんなところを新幹線化しても滋賀県の便益は発生しない。

北陸対応便の米原停車が増える分、東海道の機能としての便益も増すから。それと固定資産税収入。これら、何度も出たね。はい、踏まえられない脳。

> 米原厨はどこまで我田引鉄を押し通すつもりなのか。

しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:43:09.97

ありえない前提のもとに米原乗り入れを正当化。

米原厨の我田引鉄はとどまるところを知らない。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 12:47:38.18

>>844
ワロタ
山陽新幹線で北陸新幹線に乗り入れて京都に行くと、ニシャマタギ料金が発生するんだったなw

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 13:31:04.12

京都新大阪に新たな新幹線敷設は無駄そのもの

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 13:38:43.68

>>850
しかし、雪バカさんといい、あんたといい、「京都まで」の小銭ってそうまでして欲しいかね？？

2010純流動（鉄道）、から値をひろってみると、山陽～九州からの流動のうち、（名古屋以東でもなく、大阪兵庫でもなく）京都までって流動は1割程度しかないんだがね。

例えば山陽～北陸直通だあ、そのついでに京都までの客も拾うんだあ、ってんならまだしも、九州山陽を京都まで延長運転するんだあ、ってのは、延長運転のコスト増に見合うほどの収入なのかね？と思うが。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 14:28:32.48

>>859
西が京都と新大阪ー京都間を重要視しているからな。

西の北近畿・鳥取・南紀方面の在来線特急の運行は大阪発着ではなく京都発着のものが多い。
新幹線が新大阪発着となってる事も原因てはあるが、京都・新大阪・大阪からの利用者が多いため京都を重要視している。
また新大阪駅の新幹線ホームは東海が運営しているために西専用ホームが上り側1つに縛られ山陽新幹線の増発出来無い状況もある。
京都重視だけのために山陽新幹線を自費延伸しようとは流石に考えないが、北陸新幹線建設により活用しようという考えはあり得る。
山陽新幹線から京都へ行く客は1割だったとしても他の路線と比較すれば相当数いるし、
その利用者を(在来線は営業区間にも関わらず)東海に取られているのは西としても不本意だろうし。

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 14:31:03.98

>>859 >>860
アチャー、また数字で論破された小浜厨ww

数字が理解できないのはニートの証拠のひとつww

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 14:37:14.35

糞紙鐵道

**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 14:41:37.53

>>860
> 山陽新幹線から京都へ行く客は1割だったとしてもry
> その利用者を(在来線は営業区間にも関わらず)東海に取られているのは西としても不本意だろうし。

といってもそういう客からも距離按分で全収入の9割強は回収してるわけだ。1割の客の1割弱分を東海から取り戻すために躍起になるかねってことだ。

更にいえば、1割の客ってのは京都に向かう全数。山陽区間からは従来から直通してるわけで、差別化図れるとしたら九州区間からの客しかない。頑張ってもどれだけ転換するか。。

前記のように、京都までの延長運転にも「追加の」コストがかかるわけよ。それなのにその乗車率は1割も行かない。さて、躍起になるかね？？