北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249

**名無し野電車区 (４段)** · 2019/10/06(日) 20:07:59.67

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568207061/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247（248）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569503125/

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**名無し野電車区** · 2019/10/06(日) 23:36:42.12

鉄道を利用しているのに鉄道ファンを批判する人は
野球（サッカーでも相撲でもそれ以外の競技でも良いが）を観戦していてそれらの競技をファンの批判している人と同類
嫌いなら利用（観戦）しないなら説得力はあるけどね

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 00:30:41.79

運行の妨げにならなければ何でもいいんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 06:37:22.51

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 07:03:34.27

2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工
2033年春開業

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 07:25:39.12

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 07:26:21.98

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 07:38:06.73

>>5
小浜ニートJR西日本社員の妄想

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 10:42:51.57

>>8
東海信者が認めたくない現実

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 12:52:44.85

>>5
小浜には既に確定済みと嘘ついた
嘘つきがいる

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 12:53:48.01

>>7
費用便益比で米原ルート以外、成り立たないと何度叱責されればわかるのだろう

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 16:36:27.27

>>1000

致命的な問題が出ればそれゃ無理だろう
特殊な例で否定されてもねー
逆に言うと致命的な問題がなければ着工することは認めるという事だな

アセス中詳細ルートが発表されてから土地買収まで時間が空けられない事はわかちだ

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 17:15:38.12

飽きもせずマイバラマイバラとは疑問しか生まれない
北陸新幹線は小浜市付近経由と整備計画が決められてから何年たってると思っているんだ
そして、その整備計画に沿った小浜京都ルートに決定してからもだいぶたっている
北陸新幹線が万が一、小浜市付近を経由しないルートに変更するという事は全ての整備新幹線の基本計画等の見直しを意味していて
九州新幹線（西ルート）が新鳥栖-武雄温泉は在来線のリレー方式で終了し、四国新幹線は欲したところで「岡山-松山のみでいいよね」という話になってしまう
それを良しとしない基本計画路線の沿線自治体からは北陸新幹線は小浜京都ルートでいいから、さっさと建設して「次は自分たちの番でおねがいします。」というのが目に見えている
公共事業として国の税金が投入されるのであれば、自分たちの主張を通すために他所の主張に介入はしないことが最善の策になる。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 17:55:24.23

負け犬の米原味噌が被害妄想をこじらせて
ひたすら負け惜しみの妄想を吐くスレw

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 19:52:33.05

敦賀－小浜－京都－新大阪のルート上、
着工同意がもっとも難しいのがJR東海。
新大阪駅の西端が山陽新幹線軌道、
中間がJR東海所有の新幹線駅舎、
東端がJR西所有の東海道本線。
もし、JR東海の同意が得られなければ、
東海道新幹線の上下で着工は不可能。
さりとてリニア工事でJR東海がJR西の同意なしで
着工することも困難だ。
そこでJR東海とJR西の直接の話し合いが必要だが、
それはリニア名古屋開業ではないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:00:43.75

>>15
新大阪のことだったら
国交省中心で既に推進に着手してるでしょ

https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf

あんたが何を危惧してるのか
さっぱりわからんわ

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:04:18.18

>>15
新大阪って地下鉄と在来線の構造物の上に新幹線が乗っかってるだけ
東海は土地所有は無く全く関係なく工事が可能
逆にリニアは地下で入るなら西と調整しないと工事ができない

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:14:53.72

実際に工事現場に行くと、登記簿の複雑さや、
隣地の騒音振動、営業補償などが山ほど出てくる。
このとき、一番頼りになるのが同業者。
JR西とJR東海は互いに融通しあうのがベスト。
また、事業評価の段階で、関連(隣接)事業である、
リニアと北陸はなぜ別々に工事をするのかや、
乗り入れ・乗換などの協力体制が審議される。
そして結局、JR西とJR東海がよく話し合わなければ、
事業認可できないということになる。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:17:04.28

>>15
>>17
全く関係なくは不可能だが
土地所有権を持つ方が有利なのは当たり前だな

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:25:47.96

>>10
米原には現実を受け入れられない者がいる

>>11
安かろう悪かろうで、最悪運行主体が存在しないルートを作ってどうするのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 20:26:13.04

新大阪へのアプローチは北陸新幹線とリニアで被るから同時に工事はするだろうね

ただしリニアはアセス開始が2023年だから北陸新幹線は着工でもリニア部分はアセスは未で着工できないとかなると邪魔くさいな

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 21:23:07.54

>>15
東海の同意以上に西の反対。
東海道乗入れも京都駅経由必須も京都ー新大阪別線も全て西の我儘。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 21:42:27.23

西の我儘？

着工5条件に「経営主体の同意」があるんだから当たり前でしょ

同意する案を「我儘」と非難するのは簡単だが
儲かりもせずに（米原ルートの場合の西担当の区間）手間ばかりかかる（東海とのやり取り）を押し付けられるのに同意できるわけねえじゃん

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 21:51:49.36

>>22
つまり敦賀止め以外の解はないということだなｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 22:01:04.15

>>24
西の思うがままに進行している。

**名無し野電車区** · 2019/10/07(月) 23:11:52.77

東海がうんと言わなければ成り立たないルートに何故幻想を抱くんだ？
リニア全通時なら筋が空くなんて言い訳してるが北陸の3倍は過密な路線なのを理解できてるのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:10:10.99

貼っとく。

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:10:59.39

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:12:25.24

米原厨
ほんと昔の記事が好きだな
現状は無視すると？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:13:47.55

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:14:26.29

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:15:03.62

>>29
「間違った」「決まったこと」で、
逃げるしかないもんな
小浜厨は。
民意も正統性もないから。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:15:29.23

後ろめたいことやったらあかんで

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:16:08.88

これも貼っとくか。
浮かれてないで、よく読みな。

-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 p136
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=136

> ○今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。

右下にワザワザ図解まで入れて、「今後、ルート詳細調査、アセスまでは進んじゃうわけだが、その時点でB/Cの再確認が要る」と書いてある。

同p137

>○整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
>○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
>○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。

ここでも「着工時においても」って釘刺されてるね。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:25:43.15

後ろめたいことをしているのは米原厨

過去にすがりつかないと論理が成り立たない

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:30:02.76

>>28
＞・10日の検討委は、5案を3案に絞り、

この5案とは、どのルートの事？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:40:05.32

貼ったらなんかご利益あるの
CK（火災工作員）の方でしたっけ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 00:54:52.38

敦賀止めだろうが小浜ルートだろうが国と西と地元が頑張れば良いだけの話
自治体視点で新幹線は欲しいけどお金ありませんなんてのは通用しない
金が都合出来ないなら造れませんでおしまい
そんな調整が面倒じ無駄な時間かかると思ったからリニアは自費で造るとなった
それでも邪魔入るわ米原ルートなんで寝言言い出すわ東海からしたら勘弁してくださいレベルだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 01:07:22.16

>>35
しかし、敦賀止めニート、
こういう書き方するってことは、自分が過去を捏造して詐話してる（==過去を改竄して語らないと自説が瓦解する）ってこと、よく自覚してるんだろうな。

後ろめたいんだなw

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 01:11:35.89

>>13と>>38は「句読点の打てない人（愛称）」？

自分で何を書いてるのかはわかってるのかな？？？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 01:16:22.20

>>40
句点と読点の違いくらい解ってるよな？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 06:00:34.84

>>34
BC出すのは国交省なんだよ
国交省は北陸とリニアが入る新大阪地下ターミナル構想主導している
小浜京都推進省庁なので再計算がどうなるか火を見るより明らか
2年前の二の舞じゃない？
あの時も米原厨は小浜京都はBCでご破算と何度も書き込んでたよね

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:02:19.88

>>42
そのインチキB/C激甘建設費の見積りで
建設費オーバー
建設費の超過分の財源の手当てができてない
まずは北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の
敦賀延伸の財源の手当てが出来なければ
前倒し着工なんて夢のまた夢
2030年着工もできるかどうか？
だいたい国交省のB/Cに財務省が激おこで
敦賀以西は厳密化は避けられない
本当に1超えるかどうか？
京都市内は遺跡も多いしリニアでも問題になった水源がアセスで問題化する可能性も高い
問題山積、与党PTのルート選定に差し戻し
充分あるで

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:06:47.71

B/Cに関しては全国で現在工事中の数百の道路のB/C
一覧を見ると見事に1.0
B/Cが悪いから着工出来ないなんて道路聞いたこと無いもんな
国交省は1.0にするための強力なノウハウがある
全く心配ない

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:14:25.40

>>44
よくわからん変数があるからな
逆算してるとしか思えんのも多々ある
ただ財源のある道路と鉄道はまた別だろ
今建設中の所の建設費高騰がひとつの鍵に
なると思うが

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:20:12.25

>>44
正しく算出したら1以下にしかならないって高らかに宣言してどうする？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:34:37.35

後だしジャンケンの京都駅乗り入れが
ここにきてアセスも建設費高騰も足枷に
なってるな。
元々敦賀以西は採算性が厳しいと言われていた
ところ。
長崎ルートとここはFGTが想定されてた区間で
FGTが頓挫した時点で詰んでる。
敦賀以西は凍結、未成線で塩漬けにしとくしか
ないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:38:33.55

元々低ければどうしようもないが1近くあるならどうにでもなる
また全線開業効果があるのでオッケーと言う事もできる
部外者が心配してくれなくていいよ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 07:46:11.75

>>48
財源は？
札幌延伸と敦賀延伸の財源の手当てができて
ないが？
そもそも財源で言えば北海道新幹線の札幌延伸
までしか財源がないから札幌開業後でないと
着工できない筈だがどこから財源確保するの？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:04:48.68

上振れ分は来年度予算に増額要求出てる
景気が悪くなって来たら財投もいつものパターン
毎年4兆円も使ってきた震災復旧費ももういいだろう
復興税を国土強靭化税に名前を変える案もある

それを考えるのが議員なんだから待っていればよい

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:16:57.27

>>44
＞B/Cが悪いから着工出来ないなんて道路聞いたこと無いもんな

まぁ正確には
B/Cが悪い（1未満）からルート選定から外れたと言う道路は有るね

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:21:14.44

>>47
米原ルートなら採算にのるよ。
小浜だから採算にのらない。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:25:19.62

だいたい国プロの新幹線を部外者とか言ってる
時点でわざわざ我田引鉄と宣言してる
ようなもんだなw

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:30:47.46

>>53
北陸新幹線の建設目的の項を読みなさい

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:49:21.41

>>47
長崎ルートと北陸新幹線のFGTの構想は異なる
前者は恒久的な措置として選択、後者は暫定的な措置として選択
北陸新幹線は暫定的措置がNGとなったことによって
敦賀での乗り換えの利便性確保や敦賀以西の早期開業という話にまとまっている

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:51:48.82

区間:東京～大阪（約700キロメートル（東京～高崎間105キロメートルは上越新幹線と共用））
目的:東海道新幹線の代替補完機能の確保（北陸経由で関東と関西を結ぶ）
経路:小浜京都ルート南回りルート

ソースは「北陸新幹線の概要」
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/zensen/about/index.html

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:53:35.64

.>>52
不便で速達性を棄損するな米原強制停車、強制乗り換えで
運賃だけ二社跨ぎで上がり
冬季中心に接続まで乱れまくる利便性最悪の糞ルートだから
開業効果もなく客が全て高速バスに逃げるレベル
採算にのるわけないわな

そもそも最初から同意形成不可で永遠に着工不可能な無理筋糞ルート
そしてルートは完全決着して米原はのう終わった話

恥知らずな負け犬米原味噌が5ちゃんの負け惜しみで粘っても
現実は何も変わらん
いい加減に諦めろクズ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 08:57:05.15

北陸新幹線は、全国新幹線鉄道整備法(昭和 45 年法律第 71 号)に基づく整備計画により、東京都から大阪市までを整備区間とする新幹線鉄道である。

本事業は、北陸圏と関西圏の間の移動の速達性及び利便性の向上や、東海道新幹線の代替機能を担うこと等を目的として、
福井県敦賀市(敦賀駅)から大阪府大阪市(新大阪駅)までの区間について、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「本事業者」という。)が新幹線鉄道を建設するものである。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 09:09:00.54

>>50
その増額分で足りるの？
なんか最後の一行が米原の議員缶詰理論
そっくりでウケるんだがw

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 09:18:15.63

>>59
実際に閣僚経験者が着工前倒し発言までしているのに
米原の議員缶詰理論と同じてバカすぎw
お前なんかより遥かに影響力あるから

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 11:07:33.80

おまえらまだやってるのか:-O

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 11:19:49.11

>>60
閣僚経験者ってパンツ？網タイツ？
その人達は
財源確保に全力を尽くす＝財源確保できてない
とゲロった人達やんw

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 11:30:33.95

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

北陸新幹線全線開業８年前倒し　財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
https://webun.jp/item/7483818

北陸新幹線開業「２０３０年を目標に」　関西広域連合など要請
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1148

北陸新幹線、フル規格で全線開業へ　関西・北陸７商議所が決議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000007-kyt-bus_all
意見交換を経て決議したアピールでは、
北陸新幹線の全線開業が北陸と関西の経済交流を拡大し、
訪日外国人の広域周遊を促すとし、
「整備効果や波及効果が極めて大きいと期待されることから優先的に整備される必要がある」と指摘。
大阪までのフル規格による全線開業の目標を３０年度とした。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 11:40:53.61

>>62
次期総理候補の岸田氏は言うに及ばず
高木毅も稲田もお前なんかより影響力も発言力も遥かに上だから

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 11:49:36.76

>>64
岸田もすっかり影が薄くなっちゃたねぇ
去年の総裁選に出とけばちったあ違ったん
だろうが、参院選で自派閥あんだけ落としたら
総裁の目はないだろう
まぁそれはさておき影響力があろうが財源が
なけりゃ着工は無理なんだが
その後財源確保できたのソースある？

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 12:58:15.28

民意も財源もなく、
もうほんとに政治に頼るしかないんだな

金モナカは贈収賄だからやめとけよ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 13:06:21.07

黒木正幸‏ @kurokimasayuki
@RyuichiYoneyama 米山隆一さんへ、北陸新幹線の敦賀－京都－新大阪ルートを、敦賀－米原ルートに変えて、関西空港－松山の四国新幹線を建設する。この案をれいわに発してもらいたい。山本太郎さんに取り次いで頂けませんか？

鉄ヲタはどこまで図々しいのか…

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 13:08:42.40

>>67
俺もN国に頼もうかな

米原ルートにして、節約できたお金は減税、いや増税をなしにしてくださいって。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 13:57:15.27

>>67
図々しいのは小浜！

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 14:07:47.45

>>68
500億円の北陸新幹線は100兆円の国家予算の0.05%

増税にはつながらない

必死に税金税金と叫んで批判して、自分のところに税金使わせようとする名古屋人は滅んでくれ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 14:20:11.15

>>67
山本太郎w
何の権限もないのに心配する振りをする財源バカと同レベルだな

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 15:03:00.18

>>70
そもそも国鉄の赤字返済に毎年1兆円歳出に
出てその他にもなんなかんやにプラスだから
相当負担になってるのは間違いない

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 15:33:21.04

JR各社の法人税だけで数千億あるのでそれを使う案も出ています

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 16:05:47.90

山本太郎は、もっと財政出動しろだから、｢安く済む米原より金のかかる小浜京都｣だろ。
そして、四国新幹線について言うなら、北陸新幹線も四国新幹線も両方作れだし。

反財務省の山本太郎に、財務省が望む北陸新幹線を頼むって何のギャグなんだかw

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 16:32:55.40

リニアももうダメかもわからんね

リニア車両で火災、２人重いやけど…基地で作業後、通電時に出火か

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20191008-OYT1T50213/amp/

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 17:08:29.14

【消費税】「次は１７％に」　
経済同友会が提言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570521930/

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 17:12:50.53

>>76
消費税は社会保障目的税
新幹線には関係ない

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 19:57:01.88

金のモナカを敷き詰めて出来る新幹線
さすがに2兆ナントカ億円はバカみたい。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 19:58:28.82

>>77
従来の税も社会保障に回さないと、
たくさんの人が困るんだが。
消費税だけで社会保障費が賄えると勘違いしてるんだな。

小浜京都ルートは世の中を不幸にする酷い我田引鉄。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:00:54.24

とりあえず米原京都を複々線にするぐらいでよいよ。まー。だったら大宮上野間を複々線にする方が意義深いけどなぁ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:04:02.29

>>79
で消費税をどれだけ上げるの？
0.0001%くらいかなwww

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:05:08.82

北陸新幹線なんか小浜ルートでは1時間に1本2本程度の需要しかない。
米原ルートなら2本3本程度はあるだろうけど。
新幹線できたら名古屋岐阜富山の旺盛なバス需要とひだ号の客が新幹線へ戻るから4本はいけるかなぁ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:08:49.59

まだ生きてたのか、このカタワは

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:10:09.34

サンダーバードでも1時間に1～2本程度なのに。
座席ぐ倍もある新幹線では毎時一本でお釣りがくる。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:14:04.94

サンダーバードでも多客期以外は滅多に満席にならない。たまに満席になっても速達列車の9号くらい

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:14:44.74

>>82
そんなゴミ混ぜて必死過ぎ
きのさき、まいづるより少ないゴミを

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 20:35:55.58

>>82
米原ってのは
時短による需要増加を考えられないんだよな

まぁ米原ルートだと
乗換有りで、時短効果は少ないから需要増にならないんだよな

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:14:32.07

>>87
そのくせ利用者の金銭的負担は増える。
これだから米原ルートは非選定になったんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:16:14.50

>>70
> >>68
> 500億円の北陸新幹線は100兆円の国家予算の0.05%

日本全体のあらゆる国家予算の０．０５％にもなるのか。
それは多すぎる。

これから先はプライマリーバランスを黒字化しないと、
国内でファイナンス出来なくなる今から15年後に、日本がギリシャ化してしまう。

日本の国家予算は税収60兆円から、金利１％分の9兆円を引いた
51兆円で考えないと。
自滅するなら小浜だけでやっとくれ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:16:15.63

>>51
米原ルートは、B/Cが1未満の小浜舞鶴ルートにさえ
劣る面があったことが致命的だった。もう復活の目はない。

>>52
根拠がない

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:17:25.15

>>89
つまり敦賀止めにしろということねｗ

税金の支出がある米原ルートは絶対に許さん

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:18:19.83

>>81
消費税の税収も知らないんだから、小浜は無知の塊。
そんなんだから、モナカの我田引鉄乞食なんだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:19:31.38

>>90
便益は建設距離が伸びれば上がるのは当たり前。

稚内まで新幹線を伸ばせば、そりゃ札幌までより便益は上がる。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:21:04.00

>>91
乗り換えの不便性回避と、既に完成してる区間の売上増から米原一択しかない。

敦賀止め？
冗談は顔とオツムだけにしておけ。

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:28:33.89

>>94
ん？

米原ルートを望む奴は1日片側で数百人
つまり、敦賀～米原～名古屋方面の客だけ

南越以北は、米原経由よりも岐阜方面に直線的に延ばしたほうが速い
当然利便性も向上する

わずか数百人のための我田引鉄。ありえない！

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:29:34.08

>>93
お前は米原ルートが小浜舞鶴ルートに負けた点を理解していない
脊髄反射する前に国交省試算をよく見てみることだ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:32:37.73

>>94
米原ルートも乗り換え必須ですがｗ
しかもこだまメイン

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:34:38.92

>>87
バカみたい。
乗り換えなしなら米原ルートは小浜ルートに勝る。
整備新幹線は遅い。
東海道新幹線は285km今んとこ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:37:50.42

>>98
しかし現在の北陸新幹線車両は275ｋｍ/h対応
つまり東海道に乗り入れたら足手まといになる

かといってN700系列がそのまま長野以遠に乗り入れられるわけでもない

1日数百人のために新規車両開発するなんてありえない！ｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:42:26.28

>>99
いつまで1日数百人とかアホ丸出ししてんの？
米原にひかりが到着するだけで100人以上乗車だけでしてるのわかってるわけだよね。
米原駅の改札が捌ききれないほど混雑してると主張してるんだよね。
小浜ニートJR西日本社員

**名無し野電車区** · 2019/10/08(火) 21:49:12.01

>>90
>>96
出た！小浜舞鶴物語！！
時々それ言わないと発作でも起きるのか？？w

自分の統合的判断力の無さを宣伝して廻ってどうするのよw