北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249

**名無し野電車区 (４段)** · 2019/10/06(日) 20:07:59.67

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568207061/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247（248）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569503125/

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**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:03:00.06

>>483
試算で負けている点があると示されているだろ
現実を見ろよ

お前が変なことばかり書いて、それを面白がる奴がいるから、
スレが伸びているだけのこと

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:04:24.38

スレチだが
長野の車両基地で7両浸水しとるぞ。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:04:49.40

>>486
何が具体的に負けるのか書かないで
印象操作でごまかしても駄目だぞ
サイコパス小浜。

費用や利便性、費用便益比で米原ルートに負けてるのが小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:05:48.59

>>487
全く意味不明。
戯言とか、また他人のレスの真似やパクリばかりしてんな。

低知能サイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:06:41.11

>>484
最繁忙期のことが思い浮かばない米原厨
リニアには立席を設定できないのがまだわからんのかｗｗｗ

リニアに乗れなかった客は、必然的に臨時のぞみで救済。
リニア＋東海道で現状より客が増えるから、米原乗り入れの余地なんてあったものではない。

そして…

＞一人でも多く、リニアや東海道新幹線を利用してもらいたいのがJR東海の本音。

それを阻害するのが米原乗り入れであることに気付かない米原厨ｗｗｗ
単価の低い客の優先度は当然下げられる。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:07:07.47

>>488
だから具体的に何か書けよ。
いつもこういうと逃げるのがサイコパス小浜の特徴。

米原ルートに建設費、維持費、利便性、費用便益比で負ける小浜京都ルートがなんだって？

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:07:28.04

水没新幹線車両って再生できるん？
廃車？

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:08:48.34

北陸新幹線の車両基地が浸かってしまったね。
何編成か水没してる

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:10:55.05

>>489
https://i.imgur.com/R5NCWMj.jpg

これからは災害対策と老朽化したインフラの更新が公共事業のメインになるだろう。

小浜の我田引鉄に1兆5000億円も浪費するのは全くの無駄。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:11:04.51

JR.大阪
終わったwww

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:13:01.32

>>485
またずれたことばかり書きやがってｗ

1日片側で1万人以上が利用するとされる北陸新幹線（特に北陸～関西）に
2兆1000億円かけるならまだしも、
1日片側で数百人程度の、敦賀（より先は含まず）～米原～名古屋方面のために、
6000億円もかけるのは無駄。数百人のほうが犠牲になるのはやむを得ない話。

米原厨が小浜を叩く理由も見えてきた。
小浜京都ルートが完成したら、敦賀より小浜のほうが便利になるから。
そういう身勝手な理由で米原ルートを主張するなんてありえない。

金をかけたくなければ、敦賀止めを主張すべき。
そうすれば、米原厨が懸念するような、小浜が敦賀より便利になることは起こらない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:22:53.96

>>493
試算を見ればわかること。自分で見て来い。

＞米原ルートに建設費、維持費、利便性、費用便益比で負ける小浜京都ルートがなんだって？

建設費：かかるという点では敦賀止めに劣る
維持費：かかるという点では敦賀止めに劣る
利便性：敦賀止めとほぼ同等
費用便益比：1を超えていれば建設可（小浜京都も米原も同じ評価）

つまり、米原ルートが他の例と比べて決定的に勝る点はない
費用便益比は小浜京都ルートとの差をつける要因にはならない

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:24:10.97

>>496
米原の我田引鉄に金を使うのも無駄。
特に1日数百人のためというのが痛々しいｗ

金の無駄をいうなら、米原ルートの主張を撤回してから書けｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:32:49.63

>>495
北陸新幹線車両基地付近で千曲川が決壊のため
北陸新幹線は終日運休。

東海道道新幹線は運行していますので、
米原駅をぜひご利用ください。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:33:05.40

>>490
試算に書かれていることも読まないで
印象操作で米原ルートが優れていると書く米原厨
文字通りのサイコパス米原

＞費用や利便性、費用便益比で米原ルートに負けてるのが小浜京都ルート

費用：安かろう悪かろうが米原ルート。特に北陸～関西の速達性に劣る。
利便性：所要時間短縮に見合わない料金上昇が発生。
費用便益比：1を超えていれば選択肢に上がる。つまり比較の意味はない。足切り要件。

結局米原ルートが優れている点は何もない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:33:58.76

小浜あたり、
浸水するんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:37:57.15

しらさぎが満席

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:48:10.49

てかさ

高価な物を止めておくんだから
なんで嵩上げしてないんだよなぁwwww
東電の福島第1と同じじゃんww

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:48:22.72

>>501
米原駅でなく京都駅をご利用くださいの流れか。

EX予約では、米原→東京で、現時点でひかり518号（11時57分発）以降の列車しか予約できない。
京都→東京でも、のぞみしか表示されない。

列車自体は運転されている模様。全区間で20分程度の遅れか。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 07:52:34.24

>>503
小浜に車庫は作られないでしょ。新幹線も高架だろうし、問題はないのでは。

>>504
cyberstationではしらさぎ8号（金沢11時48分発）以降しか表示されない。
ちなみに、しらさぎ8号の指定は満席だ。

>>505
どこかの会社がやることだから推して知るべし。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:04:14.34

>>505
所詮は元国営企業や国の公共事業。
どんな損害こうむっても潰れる事はないし
完全な民間企業ならもっと危機管理も厳重だよ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:26:18.18

>>453
リニア名古屋止めするなら新大阪～新横浜間ノンストップののぞみ運転しないと納得いかん

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:27:21.52

>>507
東海信者ご自慢の鳥飼車庫だって今回たまたま無事だっただけであって
いつあそこだって水没してもおかしくないよ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:30:21.78

>>461
じゃあ新大阪延伸の為に国が無期限無担保で貸し付けた金を返せば北陸新幹線新大阪まで余裕で建設出来るな。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:32:50.16

てか、東海道新幹線を部分運休してでもインフラの大更新が必要なために中央新幹線建設を言われていた。更新が必要な時にリニアが開通していなければ困るのはＪＲ東海。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:36:20.04

リニアは相模原止まりが現実的
南アルプスを破壊するのは止めろ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:37:36.35

昨日の夜からキモいのが2人程居るな。

ID:qcKP5myJ＝ID:X4HsiEz5
ID:+acyFs8g

双方妄想多く数値的根拠一切無し(笑)

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:37:58.94

>>508
民間企業の私鉄だって車庫をかさ上げなんかしてないだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:42:41.71

>>509
名古屋大阪間は近鉄特急アーバンライナーで

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 08:43:05.66

名古屋京都間は高速バスで

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:00:24.94

東京金沢は当面ひかりとしらさぎだな

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:03:36.33

ほくほく線はくたか復活でもええんやで

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:05:00.57

>>518
それ4時間以上かかるし使い物にならんわ
小松空港に大型機入れて20往復にすべきだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:08:55.12

そもそも北陸が不便なのはただでさえ本数少ないのに
北陸新幹線、東海道新幹線回り、飛行機といつも分散してることだ
　
大阪方面は昔から特急電車、サンダーバード1本で本数も多く便利なのに

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:34:39.37

>>510
山陽、上越、東北、長野と、
東海道以後開業した新幹線が次々と災害に見舞われる中、
東海道新幹線は幸運というしかない。
北陸新幹線もそんな幸運にあやかるのがよい。
N700をお守りに金沢駅に展示してもよいだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:43:12.78

>>499
また米原ルートが敦賀止めと同じとか、
嘘や強弁ばかりのサイコパス小浜

サイコパスだから、嘘ついてもかまわないってか。嘘つきサイコパス小浜。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:45:24.07

>>500
また米原ルートが一日数百人とか嘘つくサイコパス小浜。

しらさぎの名古屋ー米原間だけでも一日2700人と証拠出されて、サイコパス小浜の嘘がバレたのに。

サイコパス小浜は嘘ついてもかまわないと教育されたどこかの国の人みたい。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:48:11.69

>>502
北陸ー関西も、大深度地下ホームで時間のかかる小浜京都ルートは
米原ルート乗り入れとほとんど変わらないか、同じかむしろ劣るとさんざん指摘されてただろうに。

米原名古屋方面は片肺小浜京都ルートの欠陥は目にも明らかだし。

嘘つきサイコパス小浜

どうしてサイコパス

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:49:34.50

大阪までさ米原ルートの方が早い

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:50:49.27

JR東海が名古屋～京都間を手放して代わりに代替新ルートを受け取ることに同意するなら難しくはないんだろうが
それができないから難しいって話になる

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:56:11.84

>>504
もしかして、北陸新幹線　長野周りが止まってて、米原回りで北陸と東京間の行き来とか？

しらさぎを新幹線化し、リニアと接続しとかないと、浅間山の噴火等のリスクにも対応できない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 09:58:41.58

>>508
北陸新幹線が災害で被害を受けると、
復旧費用は所有者の鉄道機構もち？

そうなら貸付料を値上げしないと、とてもとても割りに合わないな。
増税による国民負担がますます増えることになる。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:08:29.48

今回の台風でホルホルしてる東海信者が他スレでも見られるけど
こんなことだからトンヘって鼻つまみ者にされること分かってないな。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:08:47.68

上越地震の時もしらさぎと加越が長大編成で大活躍したよなー。
脱線で半年くらい上越新幹線の迂回が必要だったから。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:08:55.19

>>526
それでいて、費用も1兆5000億円も高い。
維持費も毎年70億円ほども高い。

東海道新幹線と設備共用が一番安くて便利。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:14:22.08

北陸新幹線　東京ー富山間が運転見合わせ。
やっぱりしらさぎの新幹線化が急務。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:15:12.01

>>531
半年間も上越新幹線がまともに使えなかったんだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:15:36.24

>>530
意味不明。
つまらない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:15:51.80

>>527
だね。
米原ルートは東海道と北陸を分離させることで価値がでる。
路線供用とかアホらしい。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:22:24.54

>>536
JR東の東北、上越、北海道、山形、秋田、北陸新幹線の共用を知らないの？

さすがは我田引鉄狂だけある。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:27:28.84

【台風19号】新幹線水没★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570923861/

当面はしらさぎ・ひかりが大活躍。

8年後の2027年からは、しらさぎ・リニアが大活躍。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:37:27.59

豪雪、豪雨、金モナカ、台風、洪水と、
次から次へと米原ルートにしなさいと言っているよう

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:37:41.76

>>489,>>496
こんな甚大な被害にあったときに、敦賀以南の延伸区間を論じるとは常識的にも
ありえない。
現着工の金沢～敦賀延伸も、コンクリート・鉄筋を莫大に使用して、あと数年
かかる状況である。
長野付近の全面的な（道路・在来生活含む）インフラ復旧に寄与する河川復旧に
お金と建設資材を早急に回すべき。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:42:23.55

>>535
ようトンヘ信者

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:42:41.67

23 名前:名無しさん＠１周年 :2019/10/13(日) 09:28:03.54
荒川にスーパー堤防つくるより
千曲川整備だよな

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 10:50:24.95

この間、千葉県が甚大な被害受けたばかりなのに、今度は長野県かよ。

復旧費用あるの？
また借金？
今のまま借金し続けてたら、15年後には日本国債を国内で消化できなくなって、
金利急騰、ハイパーインフレでギリシャ化する。

国民皆保険も公共施設も多くが運営できなくなる。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 11:21:12.98

理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。さらに福井から中京方面への鉄道利用者が、
国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。車両や乗務員の確保の問題もあり、ＪＲは消極的である」とした。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 11:33:51.31

>>544
福井ー中京間だけでも1200人いるんじゃん。
さらに石川、富山分が加わるし、
静岡、神奈川、東京多摩地区、山梨などのリニア分が加わると、一日5000人は下らないだろう。

小浜サイコパスのいう数百人が大嘘だってまたバレたww

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 11:35:02.24

87 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/10/13(日) 11:13:46.75 ID:HJLyLSYV0
関東－北陸は、当分米原経由だろうな

しらさぎ、はよう新幹線化しないと。
リニアにつなげるとさらに便利に。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 11:38:39.56

なんで洪水で浸水する危険性のあるところに車両基地作るんだ？
普通そういう土地は農地指定されているとオモウガ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 11:51:50.40

>>547
車両基地が作れるような広大な土地が残ってるのは、だいたい条件の悪いところ。
いいところは既に人が住んでる。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 12:09:33.02

>>547
新大阪や梅田なんてどっちも淀川の真横の遊水地みたいな低地だぞ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 12:26:47.90

過去に無い強力な台風接近が事前に解ってて他の車両基地に移さなかったJR側の不備。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 12:29:11.73

>>471
平日の東京～京都は観光より仕事利用の乗客が多い。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 12:32:35.55

>>544
お前のだろうには興味がない
書き込まなくてもいいよ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:01:20.15

しらさぎ満席だって？

今回の件で、米原ルートなら関東北陸間の多重化もできるって分かっちゃったな

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:02:20.10

ここは負け犬米原厨がまだ息してるんだなww

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:10:45.13

>>554
嘘つきがばれて
もう煽りしかできなくなっちゃった
かわいそうな小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:17:43.63

災害を喜んで息巻いてる奴らが応援してる米原ルートなんてほんとできなくて良かった。
こいつら日本から出て行ってほしいくらいだわ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:19:46.35

>>545
福井～名古屋のしらさぎ利用者は、1日「両方向で」1200人。
お前のような敦賀～米原～名古屋方面もほぼ同レベル。

1日数百人のための我田引鉄は許されない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:20:58.21

>>553
その必要はない。
同じ時間帯のサンダバも満席だから。
客の多いほうを優先するのは当たり前。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:21:04.97

災害を喜んで？？？

被災の教訓を生かそうって意見を述べただけなのに、喜んでるように見えるんだ
小浜厨の思考回路にはやはり問題があるらしい

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:21:44.64

>>546
自演？

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:22:19.79

>>543
では、なんで敦賀止めを主張しないの？

米原ルートなんて敦賀への我田引鉄じゃないかｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:22:53.79

>>558
しらさぎからあぶれたせいで旅行自体を諦める用務客がいるわけで

なぜ関東北陸間は多重化しなくていいという発想になるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:22:59.06

>>539
お前のような不謹慎な奴の主張は常に通らない。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:23:34.88

>>540
そのとおり。選択肢のうちのどれが適切かといえば敦賀止めだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:23:44.87

>>563
自分に都合の悪い災害の教訓は「なかったことに」

あんたの方がよっぽど不謹慎

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:25:42.57

>>536
そのとおり。

>>537
会社が違うとやることも違う

東の車両を東海道に乗り入れると運行に支障を招く。
仮に可能であっても、速度の出ない東京～品川ぐらい。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:26:37.93

>>558
なら乗客の多い関東北陸間の多重化を優先して米原ルートだな

>>564
最適なのは最小の予算で東海道北陸の相互補完という最大の効果を得る米原ルートだろうな
相互補完できる代替ルートこそ強靭化の要だ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:27:46.68

>>532
東海道新幹線の価値を毀損する米原乗り入れはJR東海が受け入れない。
つまり米原乗り入れは机上の空論。

敦賀～米原～名古屋方面の、1日片側数百人のために、
JR東海に損害を与えるなんてありえないことだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:27:49.55

>>559
北陸新幹線本スレで
お前のお友達のなんとかにゃんが暴れまわってるぞ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:28:04.29

>>566
今回の件だって、米原ルートにして北陸と東海道で使用を統一してれば余剰車を回すなりして救援できただろうに
路線分断ほどアホなことはない

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:28:30.47

>>570
使用→仕様

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:28:42.91

>>533
×　しらさぎ
○　サンダバ

敦賀や京都へ行ければ十分な客も多い
それか航空に戻るか

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:29:50.46

>>528
むしろ航空利用が戻る程度
数日もすれば消える需要に数千億円も使うとは何事か

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:31:52.99

>>557
福井ー中京間だけでも1200人いるんじゃん。
さらに石川、富山分が加わるし、
静岡、神奈川、東京多摩地区、山梨などのリニア分が加わると、一日5000人は下らないだろう。

小浜サイコパスのいう数百人が大嘘だって、
なんで嘘つきだと指摘されてるのに、また書くんだ？
大嘘つきサイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:32:04.62

>>568
つまりリニアも名古屋止まりで凍結

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:32:05.82

>>529
そうなると敦賀以西の建設が困難になり、敦賀止めが確定するｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:32:53.04

>>558
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できるんだが。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:33:58.17

>>560
みんな、米原経由になるとわかってる。

わかってないのは小浜厨だけ。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:34:00.92

>>574
両側1200人　→片側600人
根拠は1列車約40人

石川や富山の客はほぼ使わない。
敦賀延伸後の主な客は、敦賀～米原～名古屋方面の1日片側数百人。
あとは車や高速バスや他ルートで運べてしまう。

そんなルートの建設を主張すること自体に問題がある。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:35:11.21

>>575
リニアが名古屋止めになったら、米原厨の野望は完全に終わるよなｗ
名古屋以西の速達増便→岐阜羽島・米原の毎時1本化へ待ったなしだから。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:35:57.74

>>578
×　みんな
○　自分だけは（つまりお前だけは）

国民世論の大半は敦賀止め。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:36:39.93

>>577
料金が高くなって客が逃げるルートなんて、建設する意味がない。

国鉄時代じゃあるまいし、つなげば終わりなんて意味不明な主張するなよｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:36:54.09

>>561
不便すぎる。
かたや米原ルート乗り入れは、費用対効果が3倍以上の超優れた事業。

粉飾しないと1.0も超えない小浜京都ルートとは違う。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:38:19.18

>>570
それもあるね。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:41:07.47

>>565
敦賀～米原は在来線連絡で十分だ。
むしろ京都に繋いだほうが本数的に余裕が出る。

1日数百人をとるか、1日1万人以上を取るかの話。
前者に配慮できなければ敦賀止めで十分。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:41:54.38

>>579
＞>>574
＞両側1200人　→片側600人
＞根拠は1列車約40人
＞
＞石川や富山の客はほぼ使わない。

なんでそんな嘘をつくのか。
病気だな。
名古屋ー米原間のしらさぎだけでも、一日2700人いるのに。
サイコパス小浜は算数できないアホの子か。
それか嘘をついてもかまわない精神障害のニート。

**名無し野電車区** · 2019/10/13(日) 13:42:02.20

>>568
東海道新幹線の価値を毀損しているのは実は小浜ルートでした、というオチ

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240