【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106

2020/12/25(金) 20:02:56.52

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう

長崎新聞　九州新幹線長崎　関連企画　（2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

「スーパー特急」用語の使い方をねつ造するフル厨「スパ特大ゴミ」は完全無視
「スパ特」なる略語は公文書で使われたことがない

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:54:31.39

>>232
国交省の話はどうなったの？

JR九州は今更言っても時期を逸している
2016年の六者合意の時に言わないとな

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:00:17.38

>>227
国交省は口先でも超高速フリーゲージトレインは2019年度から予算を付けていないと口を滑らせてしまった
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf

ただ、公文書と国交相発言以外は公式見解ではないようですから

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:01:09.92

>>1
今更だけどテンプレこれも追加で

前スレ
825 名前:名無し野電車区 :2020/12/24(木) 19:17:16.28 ID:XfyaJaiQ
2枚きっぷ（自由席）　博多－佐賀　2500円（200円アップ）

JR九州
割引きっぷ見直しのお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2020/12/24/201224_waribikikippu_minaoshi.pdf

発売を終了する割引きっぷ
（１）2021 年３月 31 日（水）発売分（利用開始分）をもって発売を終了するきっぷ
・九州新幹線２枚きっぷ（全 21 区間）
・九州新幹線日帰り２枚きっぷ（全５区間）
・２枚きっぷ（在来線全 51 区間のうち 31 区間）
・京都往復割引きっぷ・大阪往復割引きっぷ・神戸往復割引きっぷ（全 21 区間）
・新幹線往復割引きっぷ（全７区間）
（２）2021 年３月 31 日（水）乗車分をもって発売を終了するきっぷ
・つばめ限定！九州ネット早特７（全１区間）
・ＪＱ限定！九州ネット早特 14（全１区間）

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:02:23.12

未成線でいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:03:54.71

誰も乗らんでしょ、こんなとこ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:08:38.23

>>232
さっさと証拠を出せよスレ流し
なんなら>>53について反論してみろ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:12:42.69

長崎県が1400億払ってスーパー特急にするかリレーか未成線か
佐賀はスーパー特急になっても県内の工費負担拒否するかもしれん

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:17:26.46

いっそのこと武雄温泉から脊振山地にトンネル掘って博多までの経路にするか
佐賀駅は出来ないけど

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:23:05.64

>>234
予算が付いてないのは事実だろうから、言った言わないの問題ではないが
それと開発中止は同義でないよ
簡潔に言えば、中止とは限らず、中断かも知れない

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:25:20.00

>>240
佐賀に駅を作らなくても佐賀県を通るなら、どうやっても佐賀の同意は必要になるよな

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:34:51.89

>>240
博多南から武雄温泉まで標準軌の在来線を作る
新幹線ではないので並行在来線問題は発生しない
ただし在来線高速化事業では国の補助率は2/10なので
佐賀県の負担割合は上がる

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:09:47.39

出来レースがチキンレースになったは言えて妙
佐賀をみんなでハメるはずだったのに、国交省がミス隠しの為に裏切って急にバックレ
ハシゴ外された連中は責任の押し付けあい
今の状況はＪＲＱが圧倒的に不利

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:19:00.37

出来レースなんて思ってたなら、ただの池沼だよ
放っておけばいい

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:28:34.26

技術的に完成してないものをダシにして新大阪直通のb/cで着工を勝ち取り、着工後になってから乗り入れ拒否、運用拒否を後だしで言い出すのは計算づくだろ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:35:57.19

泣きながら計算式ずくなんじゃーって喚いても大した意味は無いように思うが　　
それで気持ちよくオナニーできるなら、お好きにどうぞwww

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:42:39.12

博多乗り換え前提だとB/Cはどんな値になるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:48:44.82

>>248
日に何本かしかない直通便じゃほとんど変わらんはずだがなあ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:59:28.09

しかし国交省鉄道局がポンコツすぎてどうにもならんね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 02:11:34.68

>>246
ならそのまま運用拒否でどうぞの関係者がいるのはシナリオ外だろ。
運用拒否で合意離脱したら、対面リレー整備を無駄にした張本人として損害賠償しなきゃならない事態だ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 03:15:52.05

>>244
コロナショックと敦賀の一件で堂々と反対できる佐賀は運が良い
JR急襲や政治屋に対し、「特急列車や九州新幹線ですらガラガラなのに全フル要るか？ｗ」と煽ればいい

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:11:59.67

>>252
JR九州「いりませんね　ましてやリレー新幹線では空気輸送で赤字です　営業できません　未成線どうぞ」

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:44:13.11

廃墟マニア「キター！」

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:45:37.37

お国「お前ら勝手なこと言いやがって、未成線なら自治体が6200億円全額払えよ。加越トンネルみたいに。」

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:48:56.34

これが長崎駅跡か。
原爆にも耐えた施設がこうも簡単に無くなってしまうとはな。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:05:09.43

>>256
反対派もこういう輩は流石に非難しろよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:07:32.28

佐賀は660億払えば新幹線が通ったのに
ゴネたばかりに未成線になって2000億請求されましたとさ
ゴネたらトクするという前例は他の整備新幹線や基本計画線に波及するからできない
ゴネたら損するって前例をつくらないとな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:12:58.95

ＪＲＱが運用拒否して未成線になったら、合意書にサインしてるＪＲＱが6200億円丸かぶりおk？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:21:48.24

>>259
FGTまでリレーの約束だから
FGTが失敗したのに全線開業の代案を示せなかった国土交通省と佐賀の連帯責任
事業負担割合を準用して国土交通省が2/3、佐賀が1/3

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:23:13.64

どうせ国交省がFGTは公的には開発継続中なのでJRに拒否権はないとか詭弁を言いだすだけだぞ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:28:12.70

佐賀はそれこそもう鳥栖に新大阪行きの新幹線が通っているからこれ以上新幹線なんて要らんだろう。
新幹線コンプの田舎長崎が新幹線新幹線とうるさいだけ。
九州新幹線は福岡佐賀熊本鹿児島のいわば九州の体幹を通る幹線。
九州の盲腸の長崎ごときはエル特急かもめで十分w

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:30:31.54

>>231
軽量化指向になってからの故障や事故に対する視線が厳しくなってるので
プリミティブな特性の軸受け耐久性に問題がある以上経費負担だけじゃ割に合わないだろうね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:34:18.00

じゃあJR九州は開業させたうえで30年間1日1往復だけ運行して廃止
便益マイナスなので線路使用料はゼロ
新車のN700Sは鹿児島に投入して中古800系を長崎に転用
JR九州は赤字拡大でローカル線廃止や運賃値上げが進む

あれ、これなら国土交通省にとっても未成線のほうがましじゃん

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:34:27.77

>>260
それ、佐賀は関係ないわ。
FGTを提案して提供できない国交省の責任だろ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:46:05.26

>>260
だから、佐賀はスーパー特急と言ってるだろ
代替案を出さないのは、長崎とＰＴだ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:50:46.15

>>263
プリミティブなのは変わらんし、勘違いしてたらすまんけど、
ダメだったのって車軸の摺動部じゃなかったっけ?

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:56:02.96

>>260
佐賀に出させるのはどうやっても不可能な上、国交省はＦＧＴ失敗してねーしでシラを切り通すつもり
よって、現状では負債を押し付けられるのはＪＲＱ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:15:51.02

>>266
いついったんだ？
佐賀はフルヤダヤダ！しか言ってないだろ
平気な面してホラ吹くなよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:20:00.71

>263
>267
横槍でスマン

車軸の摩耗については対策した結果ライフサイクルコストが
一般の新幹線（フルかミニかは知らんけど）の2倍程度までに抑え込んだけれど
結局、ＪＲ西がコメントした性能面で山陽区間内での営業運転速度300k/hの見込みが
立たないこと
主電動機＋軌間可変機構を持つ台車自体の重さからくるバネ下重量問題での
軌道保守コストが割に合わないことの二点ってとこかねぇ

■「軌間可変技術評価委員会」の開催結果について

平成２６年１０月から開始した耐久走行試験で発生した車軸摩耗等の不具合に対して
平成２８年１１月の「軌間可変技術評価委員会」で不具合対策の検証結果等が了承され
その後、検証走行試験やコスト削減策の検討を進めてまいりましたが
本日、その結果が「軌間可変技術評価委員会」に報告され審議のうえ
別添のとおり評価されました。

軌間可変技術評価委員会（H29.7.14）の評価結果について
https://www.mlit.go.jp/common/001193666.pdf

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:29:32.15

やっぱ佐賀が悪い！ってことにして離脱したいのがJRQの本音かな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:31:11.01

>>268
国土交通省がなんと言い張っても財務省と会計監査院が許さない
肥前山口―武雄温泉複線化が整備新幹線事業からはずされただろ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:33:10.82

>>251
運用拒否で損害賠償が発生するなら、損害賠償すべきは運用拒否しただろ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:36:03.20

>>266
FGTか技術的に未完成で失敗したのに
その代案が技術的に確立していないスーパー特急ですか

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:38:21.22

>>273
損害は発生しない
なぜならリレー固定化ならJR九州の便益はマイナスなので線路使用料もゼロ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:40:47.22

>>260
だから、FGTまでの期間なら合意できたのに
永久になった途端に赤字になるのが謎なんだよな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:43:49.01

車両の値段が普通の新幹線の1.1～1.3倍で新大阪直通のFGTが実現するなら
それまでの赤字はJR九州でかぶるが
全線開業しないなら赤字新幹線はいらない
ぜんぜん矛盾してない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:52:04.65

>>275
どこに損害が発生しているのかと考えると
総便益は2100億円あるはずだから、JR九州の便益がマイナスなら、それ以外の便益は2100億円以上あるはず
開業できなくなったら、整備費用を出した国や佐賀長崎に対して
JR九州が少なくとも2100億円分を賠償しないといけないのかな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 09:59:39.03

FGT開発の責任はどこにあるの？
そこがリレー継続かフルの建設費持つしかないと思うけど。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:05:04.60

国は長崎佐賀の負担金を補償しなければならない

佐賀県長崎県はFGT直通を前提に金を出したのに運用拒否、開発中止して責任を放棄したJRQと国に賠償請求すべき

その上でリレーにするか、未成線にするかという議論をするべきだ
あるいは全額国とJRQの負担でスーパー特急にするべきだFGTを放棄したのは国とJRQだからな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:05:12.98

>>277
ＧＣＴ車輛の製造コストはそこまで落ちないと思う
参考にE6系の製造コストは一両当たりE/H5系とほぼ同じらしいが
E5/H5系の製造コストは10両で約45億弱といわれている
とりあえず1両あたりポッキリ4億と仮定してE6系7両だと約28億

GCT車輛の製造コストは2倍掛かる（>270の資料参照）みたいなので
単純計算してもGCT7両編成で約56億となるから
高額といわれているＮ700Sの16両編成約60億の製造コストに迫る価格となり
初期費用の面からもかなりハードルの高い車両となる

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:08:03.33

>>279
国土交通省が提案し主導した、不可だったからフル規格で佐賀県の負担軽減策を提案している
しかし今はコロナで金もないし、そんな特例軽減策なんかやればスキーム崩壊し
収拾つかなくなる
新幹線ではなく在来線の高速化で山陰の鳥取県と島根県は合同で智頭急行や山陰本線などの高速化で智頭急行に北越急行ほくほく線と成田スカイアクセス線みたいなGG信号で２段緑表示の高速化事業費を求めるだろうし
茨城県もつくばエクスプレス高速化で同様に時速１６０ｋｍ、常磐線も同時かもしれん
羽越に四国も同様できりがないぜ
どうやっても八方ふさがりだ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:08:13.46

>>276
官僚化組織の平常運転だろ
>>274
スーパー特急の代案がFGTなんだよ超時空アホｰくん
代案が頓挫したなら原案に戻るのがスジなのに佐賀以外がごねてる

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:08:22.30

全線フルにするなら佐賀県の在来線分離しないことをJRQが確約した上で全額国が負担するのが前提だ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:11:15.75

>>272
ＪＲＱの狙いはそれよ　財務省がストップかけてくれるか、あと２年弱の開業までに誰かが失言して地雷を踏むの待ち
それができなきゃ弁償か潰れるまで赤字垂れ流し

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:13:08.35

>>267
車軸の摺動部すなわち軸受けだろ
>>270
コスト負担だけじゃなくて故障や事故を起したときにJR叩きのネタにされること必至だから
無理して導入する理由がJRにはないってことよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:15:22.78

>>279
国交省だけれど費用を持つ可能性があるとすれば
GCT頓挫の迷惑料の名目で最低限の機能補償として
ミニ規格での整備費を持つのが妥当と見る
これなら他の整備新幹線沿線自治体の理解が得易い

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:17:26.24

>>285
逆さだ
コスト低減を迫る財務省に対する厭味が複線化短縮
お前らの所為で佐賀の希望は適え難くなったぞ
責任とってフルフルのために太っ腹予算で誠意を見せろってことだ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:41:05.81

>>287
既存区間の営業止めてミニ工事なんか迷惑なんだよ
佐賀の言葉を借りればタダでも要らない最たるものだ

佐賀も長崎も誰もミニなんか要望してないのに毎日毎日ミニミニ言い出すやつが後を絶たないのは何なのか

佐賀にとって永久リレーや未成線の方がマシな案を出しても佐賀が合意するわけないだろ

永久リレーや未成線より佐賀にメリットがある案は
①FGT
②スーパー特急
③在来線非分離かつ工費負担無しでの全線フル

この3つだ
ミニにするくらいなら永久リレーか未成線の方が佐賀にとってマシなんだよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:46:33.72

オレが財務大臣なら未成線にするわこんなイカサマ線は

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:47:37.76

>>289
営業止める必要ないだろ
既に上下本数70本の青函共用区間の工事で
信号・保安システム切り替えで終日運休一日のみ
で完了している実績がある
元からフル規格車両を通すのだからとか言うなよｗ
こっちはもともと在来線に在来線規格サイズの
標準軌車輛を通すだけだから

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:48:24.85

>>287
それはない
それをやったら山形秋田新幹線が不公平になるし
山形秋田は狭軌複線を捨てて狭軌を捨てて標準軌のみ（ごく一部三線軌）で単線並列で山形秋田と隣県の福島岩手も協力して実現している
それを単線並列では機能低下で佐賀県が反発するだろうし、複線三線軌（複線四線軌）では東北などから不公平でずるいと批判が出て
羽越などがうちも複線三線軌のミニ新幹線作ってくれと要望を出すだろうし、ＪＲ東日本と協議して上越もミニ新幹線か秋田新幹線の延長で走らせる方向にしていなほ区間も置き換えるってなる
狭軌複線を費用が国負担で単線並列のミニ新幹線にして佐賀県が納得するかはありえない（無料でも要らないってのはそういうこと）
現状の複線と直通網を完全維持し、本数など主要利便性も低下させないことが条件だろうし。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:53:26.22

>>291
青函トンネルはもともと保安装置などを新幹線にする前提
山形秋田は１年運休とか県が車両まで出資したという異例中の異例で、今はドル箱路線で東京直通
佐賀からすれば新大阪直通要らねー、１年運休ふざけるな県民生活を守れない、運休のバス代行などの費用をだれが負担するんだ？ってなって一蹴
それで狭軌複線を単線並列だ、ふざけるなで拒否

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:53:36.38

>>269
お前さ、そんな事も知らんのかよ
このスレで何してんの

>>274
スーパー特急は、整備新幹線で国が認可してる方式なんだが

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:54:54.07

>>291
青函トンネルは元々標準軌敷けるようになっていたから
徹底的にやりなおさないといけない長崎本線ではそうは行かない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:55:31.03

>それをやったら山形秋田新幹線が不公平になるし

なにを言ってるんでしょうかｗ
山形秋田は整備新幹線ではないし、在来線活性化事業の一つなんだから
整備新幹線スキームとは全く違うものが理解できていませんか？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:58:28.21

>>295
標準軌が敷けるではなくて
フル規格サイズ車輛が通れる仕様が正解

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:00:48.77

トンネルがあれば詰み（掘り直し、拡張不可）、幸いトンネルはないみたいだが
橋は全部架け替え、踏切も封鎖
在来線の狭軌側は既に幅広車体の車両が走ってしまっているので三線軌条を取るなら車両限界拡大が必須
もしくは狭軌側を長期運休して中心から１５センチほどずらし、車両も一新して幅狭マイクロ車体の新車にする必要がある（逆に標準軌の新幹線側がマイクロ車体ならかなり手間が省けるが、そうはいかない）
そして、肝心な費用は佐賀県（福岡県も）はろくに負担してくれないので、山形秋田（福島岩手）と事情が異なる
費用全部国負担にすればスキーム壊れて収拾つかない、費用を全部長崎県負担にして山形秋田の先例で車両まで軌道に乗るまで県が出資保有するのは長崎県が拒否
それをどう解決するんだ？
単線並列だって無理だろうし

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:03:14.33

マイクロ長文クンは自分の世界へお戻りください

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:06:40.16

>>291
最初からフルサイズで走れる（ので、狭軌の在来線は車両限界内で左右にずれ放題だったので、外側配置で少しでも複線間隔を広げてすれ違いの列車風を抑えていた）巨大トンネル５０ｋｍと
踏切あり（閉鎖必須）、橋あり（架け替え必須）、ホームから何から何まで１年運休必須な工事だぜ
そして佐賀県自身が山形秋田みたいになる必要もないしメリットとしていない以上
費用負担はフリーゲージまでで、車両が変わるだけで、その程度の便益で十分としている佐賀県が追加費用を出すわけない、１年運休も拒否理由として大きい
車両が変わるだけのお手軽方式のフリーゲージとスーパー特急に対して、線路をいじるってのはそういうことだしな。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:12:21.36

これからは推進派のなすり付け合いだろ？アホの発言が楽しみだなw

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:12:32.32

>>290
で、運用拒否したJR九州関連事業への予算を絞るだろ。
もしくは、条件付きか。最低限100年は運用しろ、お前に拒否権はないとか。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:27:55.71

>>289　>>292
287が言っているのはFGT頓挫の迷惑料としての国負担上限額が
「機能補償としてミニ規格での整備費を持つのが妥当と見る」
という事だろう。5択のうち直通機能補償するフル、ミニ、SP特に適用可能。
ミニは多目的ダム費用分担の身代わりダムみたいなもの。
ミニ意見と短絡的に解釈して反論に熱弁振るっておられるが、論点はそこじゃないと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:49:39.57

在来線の機能維持（しかも運休もさせない）ってなら
まだ開業もしていない新線を３線でも４線でも好きにやれってなるだろ
佐賀県にとっては線路いじくりまわされて機能も悪化する要素で長期運休なんか受け入れる余地はないし
国もフルで負担軽減策に舵を切ってる
あとは佐賀県と国でコロナ環境と整備新幹線のスキームの整合性次第だろうな。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:51:34.38

>>292
＞現状の複線と直通網を完全維持し、本数など主要利便性も低下させないことが条件だろうし。

貧乏人の短距離路線維持より金使ってくれる長距離客を優先しないと民間企業なんだから赤字になるよね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:55:44.12

>>289
個人的には③を考えているが
その案でも、在来線を維持するとは特急の本数も維持することだとか言う奴もいるからな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:00:41.99

またズレバカ知事はカネカネ言ってるんだな…

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:02:58.81

さすがに「③在来線非分離かつ工費負担無しでの全線フル」は
特急なし普通のみ運行するとしてでも余りにも佐賀県に都合が良すぎて
シベリアの大草原並みにｗを萌やすしかない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:03:55.79

フルサイズの車両を在来線として通す事は検討されてるのだろうか？博多南線みたいな扱いで。

検討済みのミニ新幹線案は在来線サイズの車両を新規開発して通すってことですよね。(=700Sは通せない)

ずっとリレーよりはなんぼかマシだと思うのだけど。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:05:09.76

されてねーよw阿保

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:09:31.56

>>287
FGT開発の責任が国にあるなら、国が出せばいい。
他の自治体が文句を言うのがおかしい。
フルじゃなくてスーパー特急でいいと思うけど、国がBCが高いフルが妥当と言ってしまったから税金使うならフルにするんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:22:06.20

>>308
佐賀県にとっては対して便益上がらないから都合良すぎるわけでもないと思う。
長崎県が便利になっていいと思う。
工事期間や支出額を考慮してスーパー特急妥当にしとけばよかったのに、フルが妥当と早く言い過ぎたからな。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:05:28.69

普通にワガママ独裁くんでワロタ
県民からあれだけ否定されて何一つ懲りていないwww

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:06:55.88

>>309
公式には(多分関係者の間では)検討されてない

ただ、在来線分離なしで維持してもらうにはJR九州が管理する路線を増やさない
のは基本的にはミニになるのだが、在来線を改軌する際にフルが通れるようにすれば
新大阪へ直通できたり、鹿児島ルートと車両を共通化できたり利便性が向上する

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:22:47.85

>>314
鳥栖駅(新鳥栖ではない)の大改修が必要だな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:38:57.00

佐賀にとっては工費タダでもミニにするくらいなら未成線や永久リレーの方がマシなんだよ
だから佐賀はミニには絶対に同意しない

ミニミニ言うやつは佐賀のメリットを挙げてみろ
直通は佐賀にとって別にメリット無いからな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:44:57.45

関西・中国地方との乗り換えなし直通と
在来線維持を同時に満たす
本数ガーっ！だって？
来年のダイヤ改正で特急も普通もさらに
本数が削減されて単線並列化でもデメリットが
小さくなる
来年以降もさらに本数が削減されデメリットが
小さくなりミニ整備への環境が整いつつある

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:48:22.57

>>317
JR西日本にミニ新幹線車両買わせるって余計な事を強いるんだ…

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:48:46.70

関西、中国地方と佐賀との直通需要はほとんど無いから直通してもメリットは無い
博多乗り換えで十分だ
在来線が1年間運休になるデメリットはデカイ論外

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:50:09.51

西も長崎ルートで新大阪～博多間を乗ってくれる利用者が増えなら増備するよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:51:59.69

>在来線が1年間運休になるデメリットはデカイ論外

運休はまず無いって
学習能力無いのですか？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:53:25.12

今は例えば大宮や高崎、宇都宮から名古屋や新大阪へ行くのさえ乗り換えだ
佐賀や長崎ぽっちと新大阪が乗り換えでダメな理由は1ミリも無い

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:58:44.65

メリット上げろというからメリット上げたら
今度は、今は博多で乗り換えしているから
今後も乗り換えが当然しろとは度し難いですね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:00:01.45

>>322
たしかに

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:10:14.79

>>321
運休するよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:13:51.17

単線区間でないのに？（笑

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:15:13.28

山形秋田も運休したのは「単線」区間の改軌工事のみです

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:27:43.44

>>314
博多南から武雄温泉までN700Sが通れる在来線を作るとすれば
整備新幹線事業でなく幹線鉄道高速化事業になるから国の補助率は2/10
8/10を佐賀と関連自治体で負担しないといけない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:29:40.62

ミニ新幹線にするくらいなら新幹線高規格で造り３線軌条の方が良いだろ
青函トンネル区間と同じ方式
工事中のJR利用者の不便も無くなり在来線も高架線化、佐賀平野から踏み切りが無くなる

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:32:24.95

それだと費用がフル規格と変わらないのです

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:32:26.89

>>329
フルより高くて遅い3線軌道新設はあり得ない
それなら全線フルのほうがまし

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:44:46.07

武雄温泉ー肥前山口は複線なのか？