JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part17

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:53:19.97

=== 前スレ ===
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614073256/

**名無し野電車区** · 2021/10/14(木) 17:05:15.87

>>863
今はパパ活世代

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 00:26:25.33

>>857
831だけど、自分が体験したのは90年代前半。
まだ12/50系の混結は無かった頃。
夏休みで幸い通学ラッシュは無かったけど、とにかく車内がめちゃくちゃ荒れてたのが印象に残ってる。

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 08:31:15.18

>>865
土地が土地だけに治安は悪いからな

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 08:59:16.88

>>866
切られたモケット、窓下にびっしり彫られた下品な落書き、DE10のクレイジーな衝動、風光明媚な沿線風景とは裏腹に、土地のガラは決して良く無いであろうことは実感出来たよw

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 15:24:42.63

EF510はあの塗装かあ

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 15:38:50.94

まさかの銀カマ

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 15:39:27.93

https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/08c9a4240c5fbab9404997b3ffc5e00f.pdf
これか。かっこいいね。

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:03:10.58

81-300のオマージュだろうが
500番台の使い回しにしか見えんな
いっそコルゲートもどきのストライプも欲しいね

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:03:43.38

銀カマEF81-300を意識して、番号まで揃えたか
下枠の赤線は悪くないね
欲を言えば同じ色でどこかに稲妻アクセントがほしいところ

EF10→EF30→EF81に連なる銀カマは確かに九州のイメージではある

交流回生はEF71/ED78以来だっけ？
旧奥羽本線と比べて負荷となる他機使用電力量はどうなんだろうか

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:06:33.73

交流なら系統まで逆潮流させられたりするのかね

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:36:31.60

EF81の後継ぎはともかく、ED76の後継ぎはありえん
EF510と同じ構造にしつつ、車軸や軸重関連だけED76と同じの新型EDを出せよ

車輌価格はEF510より安いし、軸重も14t台に出来るから軌道破壊も減って何より
新幹線みたいに同じ形式を揃えればいいわけじゃないぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:53:26.27

なんで番台区分するのかと思ったら回生車なのか。交流は回生するの比較的楽だからな
まぁでもこうなるなら名称に色を入れない方がよかったね

>>872
EH800

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:54:55.04

>>874
数の見込めないEDなんて、めっちゃ高くなりそうな予感しか無いが。

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:56:07.25

>>870
シルバーサンダー

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:56:12.24

>>874
ブルトレも消えたし、もう軸重14トンのED型は新規じゃいらないんでしょ。
新型車が入るって事は南九州の貨物列車もまだまだやる気あるって事だし素直に喜ぼうぜ

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 16:58:29.68

交流の回生は技術的に簡単でも列車密度が低いと役に立たない
にしても丸1年以上試運転を繰り返すのか

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:00:33.36

>>879
地上設備の兼ね合いもあるからな

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:04:52.74

交直流にする意味は何？
多分関門トンネルでは使わないよね？

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:25:09.76

VVVFではどっちにしろ一旦直流にするから、コストは殆ど変わらないのでは？
それに、会社は全国展開なんだし、九州に閉じ込める必要もない

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:25:56.93

今の81の運用も九州閉じ込めけ？
まあ交流専用の新形式を設計したところで
融通がきかないだけだろうし

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:27:11.56

>>881
VVVFは交流も交直流も必要な機器はあまり変わらないから。既存の増備の方がいいんでしょ

>>879
技術的に簡単なのは直流だと思うんだが
>列車密度が低いと役に立たない
交流はその影響が少ないから列車密度が低い交流区間でも回生車が多いんだよ

まぁそれを考えると交流専用にすれば交直切替装置以外にも発電抵抗はいらなくなるね

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:34:52.38

>>275

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:35:19.45

銀色は塗装なのかな？

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:51:14.16

ここで銀色を使うということは、500番台の塗り替えは無いんかな

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:55:12.24

>>882
60Hz専用ということは流石にないか

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:59:04.10

>>878
日豊本線って全域まで入られるの？

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 17:59:38.81

富山の余剰機を改造して投入！とか言ってた奴はいまどんな気持ち？w

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 18:12:25.99

リリースから推測すると、関門の金太郎はそのままかな？

>>881
JRQ車両を下松から甲種輸送する事を想定しているのでは？

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 18:25:03.41

>>889
延岡の旭化成があるからそこまではいくでしょう
それにDF200も入ってるわけだし

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 18:42:24.69

ef510-300、既に出場日が明記されてるけど、メーカーは既存機と同じく川重か?
今の所目撃情報とかないあたり、工場の奥深くで作ってるのかな

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 18:57:11.22

>>856
おー‼

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 20:25:44.40

EF210-1000はよ

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 21:23:23.05

東京新聞鉄道クラブ@tokyotetsukura1
#JR貨物の真貝社長の記者会見に出ました。九州向けの #EF510形
電気機関車を製作し、現在運行中のED76形 EF81形と置き換えるそうです。
量産先行車301号機は12月16日にメーカーから出場。今後のスケジュールを
訊いたところ、17両の置き換えを2025年頃完了予定で進めるとのこと。（浩）

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 21:29:54.31

想像の範囲

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 22:39:49.66

どうせなら関門金太郎も銀太郎にしてほしかったな

**名無し野電車区** · 2021/10/15(金) 23:03:01.64

ゴトー500番台の塗装は、将来的にどうするんだろう？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 00:03:08.42

これ、新製かな、改造かな
富山の留置線で放置プレイの10号機はどうなったんだろう？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 00:24:37.30

>>874
90年代半ばくらいにED76後継に新型交流機関車開発ってリリースもあり、オレもずいぶん前からそういう話を度々していたが、そのたびにここの住人達に否定され、九州には後藤ってて言ってた人もいたな。
まあ中の人とか関係者だろうが。
新型交流機関車開発より後藤のほうが、コストとか色々メリットあるんだろう。
>>890
どの鉄道雑誌も、特に貨物関連の正確な情報を掲載するJトレインは、富山後藤の改造と報じていたが。
ジャーナル最新号では金太郎を富山後藤の運用に入れ捻出か、と言ってるな。
>>896
来年度から本格投入として3年で16両とは、貨物にしては珍しくハイペースの投入だな。
老朽化著しい一大勢力のPFの置き換えはろくに進まず押桃は331～7まで吹田投入と、あと押桃の岡山投入も噂されるなか、来年度から色々な新車をそんなに多く投入できんのかね。
>>899
次の全検では、普通に0番台塗装化でしょ。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 00:25:25.26

プレスに量産先行車と。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 06:32:18.08

>>896
もう知ってるし

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 07:05:08.52

EF510-300カッコ良すぎな
反則だわアレ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 07:26:03.53

>>899,>>901
むしろ300番台の青帯だったりしてな

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 07:39:58.23

>>901
国交省の補助金で費用は賄うんじゃない。
EH800みたいな額は無理にしても。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 10:13:09.43

　
ttps://pbs.twimg.com/media/FBuc729VUAIWuFM?format=jpg&name=4096x4096

あまりに赤味の少ないRED THUNDER

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 10:25:04.10

甲種輸送くらいだと下松から九州内までこれでひけるのかね？
それだけのために訓練はしないだろうけどさ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 11:39:16.87

>>901
PFは計画変更？して、これから全検を通していくのかもしれん。

・押し桃を西側に集中投入して普通桃を新鶴見へ玉突き
・金太郎と青雷の運用拡大に合わせてPF置き換えも含めた増備
・愛知64とPF置き換え用の新形式

今は置き換え方法の憶測も出て無いけど、考えられるのはこんな感じか？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:07:15.90

>>907
赤いラインはEF30の意匠か

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:24:09.14

そういえばEF30-1は登場時には赤ライン赤ナンバーだったな

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:43:04.55

300車体にメッキして鏡のようにしてほしい

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:35:27.86

ライトLED化？EF510-301

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:08:27.24

直流装置は殺したままにするのか

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 21:26:11.00

>>914
東日本大震災の時とか、銀釜が日本海縦貫線に貸し出されたし、
不測の事態に備えて他地区でも運用できるような仕様にしとくのでは。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 23:12:33.45

>>914
直流装置なんてあるのか？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:29:55.51

>>815
583系最速ダイヤだと上野青森間8時間14分。
上りはくつるはまともに走ると宇都宮から先の通勤ダイヤにかかかるから割とスジが寝てる。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:37:50.08

>>916
EF「510」

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 14:27:01.69

昭和50年代の長距離・寝台優等列車が東北本線上り（蕨駅付近）では、
通過する列車の本数が半端なかった感じだったことを思いだしました。
それと、7時半過ぎになると上野駅から推進回送して尾久の車両基地へ向かうんですが、
鶯谷駅より上野寄りのカーブで見る推進回送列車には萌えました。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 14:29:00.54

>>918
いや今どきのコンバータで必要な交流を作り出す電機と
国鉄型の交直流機の造りの違いの話でしょう

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 15:50:34.28

新鶴見に滞在してた64-1025が昨晩ブルサンタキの相乗り(ムド)で職場へ帰って行った
メトロ甲種前のスジで確認

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 16:07:20.87

>>921
帰った、っていうより出張だな
篠ノ井訓練機

愛知は全検一年に満たない機体も複数休車かけちゃってるが、これまだ当分ブルサン入れる予定無しってことかね？
前回の入線も本線走行せずに返却したし

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 19:47:26.54

>>920
どちらかと言うと利用区間が交流オンリーなのに直流対応が必要かどうかの話な気がする。

あと交流を作るのはインバーターの方な。架線に流れる交流を直流に変えるのがコンバーターで、VVVF車だと交流専用でも交直流両用でも必要なもの。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 19:51:44.18

直流の主回路省略してもコストが大きく変わらないなら、将来の転属とかの可能性も考慮して残すよね。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 20:07:00.24

VVVFではインバータに入力する直流が必須
交流機では別途コンバーターが必要だが、後は直流機と同じ

交流専用と交直両用で切り替え装置等の対応の有無に違いはあるけど、
全体のコスト的に見たら誤差の問題みたいなもの
国鉄時代とおなじく全国展開の貨物会社にとってどこでも使えるという汎用性は大事

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 20:09:15.98

仮に直流区間走らないとしても、交流専用機を新規で設計するより安く上がるんだと思う
交流専用機でもEH800は特殊な区間走るから例外

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 20:30:10.60

EH800は交流専用でも複電圧対応で、その切り替えが必要だから、
交直両用にするのはかなり煩雑になりそう

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 21:15:21.99

海外だと4電源に対応とか有るよ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 21:23:05.96

EH800にしろ東の新在直通新幹線にしろ
交流2万V区間はフル出力がいらないから
出力を下げて対応してあるしな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 21:25:02.13

あれは確かパンタから別系統で、切り替え構造自体は簡単なんじゃなかったかな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 21:32:01.58

機関車用マトリックスコンバータがあれば交流専用で高効率化できるのに
現状では交流→直流→交流と変換しててロスが生じる

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:47:34.94

パンタは各鉄道や電化方式ごとに集電舟の材質や幅が違っているから
複数乗っけてるのであってパンタグラフ自体で対応電源を切り替えてるわけじゃない
電化方式が同じでもドイツとスイスは同じパンタは使えないしな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:50:39.90

あと逆にオーストリアとハンガリーの直通みたいに
交流15kV 16 2/3Hzと交流25kV 50Hzを同じパンタで行ったりするところもある

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:53:28.19

直流変圧器や直流発電機ってないのかよ？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:02:42.92

CDのベクトロンEC牽引機が、いま世界で最もオサレなELだと思ってる。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:15:51.19

赤い丸を付けたらドラえもんみたいな顔してるけどな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:43:11.83

>>934
あるよ
ただし鉄芯にコイルを巻いた単純な変圧器は直流には使えない

容量が小さければ直流でも交流でも、電圧や周波数が違ってても1台で済む万能のインバータもあるんだけどね
機関車用となると厳しいのが現状

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:46:59.04

>>936
東武5700非貫通にそっくりだよなー。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:56:10.64

EF510-300番台は定期的に直流区間も自走するぞ！
8年に1度だけど…

つEF510全検担当工場・出場試運転

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:33:04.22

417系って直流区間走ったことあるの？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 08:49:57.46

>>937
直流変圧器なんて初耳なんだが、具体的にどんな物が有るの?

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 09:46:08.95

ようはDC-DCコンバータのこと

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 10:30:42.82

ならば容量は大きな物から小さな物まで各種ございますが

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 10:31:03.56

つーか、ここまでデザインして、なんで車体自体ステンレスで作んないの？
単に（目先の）金がないから？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 10:59:55.07

何の話しですか? 主語がないから不明です

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 13:24:32.82

話題の流れが読めない頭の悪さをアピール

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 13:31:33.07

実際、普通鋼製車体で関門の塩害の影響ってどんなもんなんだろうね。
415とか長年トンネル潜りながら今でも走ってるし。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 14:54:15.43

>>937
オールインワンより別々のほうが何かと便利でしょう
共通部分は使い回しが効くし、
役割を分けた複数の機器なら、故障時判断の切り分けも楽になる
交換するにしてもその部分だけでおk
スペースは取るかもしれないけど、コスト的には有利だと思う

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:14:19.98

>>941
Nゲージのパワーパック

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 17:47:05.42

>>940
78年に日立笠戸で落成したあとに、山陽本線で試運転をしている。
その際には関門トンネルを通過して、南福岡までも足も伸ばしているな。
それらの試運転のあとは自走で仙台まで回送。
それが直流区間最後？
仙台配置のあとにも黒磯以南まで試運転してそうだが。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:54:39.86

>>950
417系って60Hzも対応してたのか

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:57:53.58

>>944
軽量化の必要が無いからでは？
あと凹んだりしたときは普通鋼の方が直しやすいよね。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:05:29.32

>>951
417系は九州で使われたんだがな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:12:22.18

>>951
あの頃の汎用整流器(TM20)が50・60Hz両対応なのと、元は金沢にも投入する計画だったので対応してる
ちな413系もTM20なので、理論上は羽越線村上以北(50Hz区間)に乗り入れ可能
>>953
417系は仙台地区の3連5本しか製造されてないぞ
713・717系は九州にいたけど

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:16:21.87

Wikipediaさん情報だと試運転で直流区間と60ヘルツ区間は走ったみたいだね。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:01:31.50

415系1500番台の東日本車は途中で50Hz専用に変わってる
九州譲渡は両対応の初期車が選定された

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:29:01.58

>>950
当初の想定では宇都宮～郡山の客ﾚを置き換えるつもりだったんだろうなぁ

>>956
特にMM'1535は719系の部品を多用したとか聞いたな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:41:51.66

66が減る中、押桃追加しながら九州には510を入れるしDD200ももう少し必要。PF-64勢力はとても数年でなくせる状態にない。こうなったら「部品発注のスケールメリットがある50両くらいの稼働」であと10年(要は全検1回追加)動かすのは十分ありえると思う。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 22:17:30.13

今後数年以内にDF200の置き換えも始まるし、EF210-0も次の全検は無いと言われてるからな。64はガチでもう一周全検通すかもね

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:26:01.46

>>959
DF200の置き換えってどうすんの？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:36:44.67

>>960
新型を設計と試作する余裕がないからDF200をDF200で置き換え

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:44:52.78

>>961
サンクス。
桃といいクマといい息が長すぎてつまらんな、、

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:57:32.79

>>962
いや、貨物のHP見てくれ、DF後継は開発中。来年くらいには901が出てくるんでは？