【183/281/283/261】北の特急PART55【785/789】

2021/09/24(金) 19:43:28.03

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!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります

前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART54【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623412606/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/30(土) 09:35:09.86

北海道スレ含め、ちっともラブパスの話題になってないね
283おおぞら・ラベンダー宗谷＆サロベツなどは混みそうな気がするが

2021/10/30(土) 09:41:53.83

そのディスカウント切符すら買って乗れないニートガキヲタのまーなんて多い事か!!
マッマといっしょでないと乗れないのかな?

2021/10/30(土) 13:13:01.23

カムイ事故ったんか

2021/10/30(土) 14:02:40.18

安きっぷで群がるヤツらの中に飛び込む気にはなれない。

2021/10/30(土) 14:21:20.94

>>472
飛行機の安いチケットしか買えない人はJRのフリーパスや宿泊代無理じゃん

2021/10/30(土) 14:25:07.47

航空代金は可能な限り安いチケット購入が基本でしょう
わざわざ高い買物はしないのよ

2021/10/30(土) 14:42:01.04

飛行機の早割も無くなるのか

2021/10/30(土) 14:43:35.00

でも無いよ
種類を減らすだけ
ダイナミックプライシングを止めるとは言ってない

2021/10/30(土) 17:20:48.83

割引は渋くなるよね

2021/10/30(土) 18:13:07.74

LCCのおかげで18きっぷシーズンと秋の乗り放題シーズンは毎週末北海道行ってたで

2021/10/30(土) 18:39:51.37

＞毎週末北海道行ってたで
どういう日本語?
こういうのも有るけどね
「HOKKAIDO LOVE! 6日間周遊パス」2021年版の詳細。
1万2000円でJR北海道乗り放題！特急もOK
※11月末発売。本来発売額は24,000円で、うち50％の12,000円は北海道の補助金。

2021/10/30(土) 20:54:40.57

>>475
いやキ○ルでね？

2021/10/30(土) 21:02:30.67

>>484

すでに472がその話題出しているのに
「こんなのもあるよ」とドヤ顔されても

2021/10/30(土) 21:05:02.23

>>484
夏に出してくれたら行ったわ
８月ですら根室は寒い

2021/10/30(土) 21:20:53.09

>>473
そうだ
青春18なんて一番儲からないからな

2021/10/31(日) 12:30:26.36

>>488
18きっぷはむしろ四国と北海道の救済切符じゃないか？

2021/10/31(日) 13:13:46.40

>>488
儲からないならとっくに止めているだろ。

2021/10/31(日) 13:16:50.65

やめるための会議がめんどくさいからやめないんだよ
九州ブルトレがいつまでたってもなくならなかったのと同じ

2021/10/31(日) 14:15:24.34

その割には北海道東日本パスや秋の乗り放題パスみたいな派生品が出ているけどなぁ…

2021/10/31(日) 14:43:36.14

>>491
東北ブルトレはあっという間になくなったよね

2021/10/31(日) 15:04:28.72

18きっぷだって乗り鉄の皆さんが弁当買ったり道内時刻表買ったり
キオスクで駅名キーホルダー買ったり、北海道の過酷な乗り継ぎの都合上たまに特急乗ってくれたり
まったく儲からない訳では無いぞ

例えわずかでも来道して乗ってくれることが重要なのでは

2021/10/31(日) 18:06:32.34

>>488
券売機で発券して、普通列車の空きスペースに乗せる。
損ではない。
空席埋め、需要喚起。
手間を掛けずに収入増やせる。
JRにもメリットある。

2021/10/31(日) 18:09:08.81

厄介道ホッケードー！
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2021/11/01(月) 13:59:59.22

>>494
ボックス席独り占めして地元利用者が立つ状態はイメージ悪くなるけどね

2021/11/01(月) 14:33:32.07

実際、ボックス席を向かい側をオットマンにしてる人をよく見たよ。
これは711系が現役だった頃もそうだった。
なんなら、全部ロングシートに改造したらよかったのに

2021/11/01(月) 14:52:04.42

別に独り占めしてる訳じゃないけど、
乗り鉄の一部の人は何かブツブツ言ってたり食い入るように時刻表眺めていたり
地元の人が近づき難い空気は出してるよな

2021/11/01(月) 17:39:19.79

>>499
そう、結果的に独り占めになっているね
留萌線もキハ54でマニアがきれいに窓側にいて誰も隣に座らなくロング前やデッキで
立っていたなw

2021/11/01(月) 20:51:19.02

>>490
儲からないけど特にこれといって損もしていないからわざわざ無くそうという機運が起こらないという話でね
それに何だかんだ言っても1日中移動しかしてないようなキツいオタク以外にも普通に使われてるわけでな
安くて近距離でもすぐ元が取れるからグループでの日帰り旅行にもまあまあ使われてるとかなんとか

2021/11/01(月) 21:35:24.62

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/772

772誇り高きドーミンさん、反論してみ？2021/10/19(火) 00:05:36.94ID:tibpXOOy
>長崎以下、福井以下　山形ミニ新幹線並み

仮にその通りだとしてもだ、それでも大金の予算を毎年計上して造られてるんだから、

「長崎以下、福井以下　山形ミニ新幹線並み」を知ってても造り続けてもらえるほど、

日本５大都市の一角である札幌が絡むと色んな優遇してもらえるってことの証じゃないか？

2021/11/01(月) 21:49:32.56

400名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-WU2P [220.152.111.4])2021/10/23(土) 15:30:42.58ID:1wEDvxXx0
北海道の国への橋梁力凄い　北海道の国への影響力凄い　北海道の国への影響力凄い
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2021/11/02(火) 10:41:37.84

千葉爺にしかアンチ書込み出来ないヘタレ厨坊達のまあ何と多い事か!!　葉葉葉

2021/11/02(火) 20:51:20.70

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/772

772誇り高きドーミンさん、反論してみ？2021/10/19(火) 00:05:36.94ID:tibpXOOy
>長崎以下、福井以下　山形ミニ新幹線並み

仮にその通りだとしてもだ、それでも大金の予算を毎年計上して造られてるんだから、

「長崎以下、福井以下　山形ミニ新幹線並み」を知ってても造り続けてもらえるほど、

日本５大都市の一角である札幌が絡むと色んな優遇してもらえるってことの証じゃないか？

2021/11/02(火) 20:52:04.01

・・札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・...
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/132865713.html?p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&;;;;;pg=5&sr=1&did=2078297926

北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

2021/11/02(火) 21:15:10.43

暖房費は半端ないがな

2021/11/03(水) 08:37:34.63

燃料手当というのがある

2021/11/03(水) 08:45:25.12

灯油代は上がる
しかし手当は上がらない
そして、冬季手当削減企業が増えているのをご存じないか?
東京以南には冷房手当が無い、というのがその理由

2021/11/03(水) 10:36:07.47

>>508
どんな会社でもくれるの？
ブラック企業やパートだと貰えない気がするけど？

2021/11/03(水) 10:42:34.44

一つ上に書いてあるだろう
コレが現実で世の中甘くは無いのだよ

2021/11/03(水) 18:44:07.72

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+ 　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　 ∩∩　　我ら電車で東京に行けない　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　単線非電化劣等グループ！　　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　｜｜。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、徳島　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　高知　　/
ｏ　　〇　。　o｜鳥取　 |　｜　札幌　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　ｏ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡＋　ｏ　　〇　。　o　　+。ｏ＋　。　〇

2021/11/03(水) 20:55:42.59

脳内沸騰しちゃったかな?

2021/11/03(水) 22:04:34.21

エセ政令市
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg

ホンモノの政令市
https://kosublog.com/wp-content/uploads/2020/01/7e9db62f2a84476e504b699e901f1281-800x533.jpg

2021/11/03(水) 22:07:19.10

・長崎、特急かもめhttps://dime.jp/genre/files/2019/02/05_D7A8106.jpg（26本)

・福井、特急サンダーバードhttp://about-kyoto.net/wp-content/uploads/2015/01/JRWest-683-0-front.jpg（23本）

・札幌ディーゼルエレジーhttp://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg（12本）wwwww

札幌は整備新幹線３線のうちで一番ショボい
だから今でも単線非電化www

2021/11/03(水) 23:19:50.74

税金泥棒北海道を・・・・https://storage.googleapis.com/ttrinity/_img/product/22/22938/2275271/design_img_f_2275271_s.png

2021/11/04(木) 00:29:40.76

2021/11/04(木) 08:11:30.59

>>508
今は貰えないのが増えた。
理由としては、近年の北海道の家の空調事情が変化している。
これまで灯油と併用するしかなかったエアコン暖房というのが、灯油を使わなくても暖まることで一般的になったから。
そして、エアコン暖房が流行ったことでコタツを導入する家庭が増えたことよ。
油断は禁物、災害時のために薪ストーブやポータブルストーブは用意しよう。
エアコンは今年の夏を鑑みると北海道ではなくてはならない存在だ。

2021/11/04(木) 11:51:45.93

家の断熱性能も上がってるしなあ

2021/11/04(木) 11:57:18.66

ただ、一戸建て家には500L入りのホームタンクがまだまだ多く見受けられるのも現実なんだよ
今冬の灯油価格は110円/Lまで上昇してるので、満タン55,000円で1ヶ月は多額だな

2021/11/04(木) 12:22:23.66

話しは変る
GV-E400の起動加速度は2.3 km/h/s or 1.8 km/h/s
H100の起動加速度は1.1km/h/s
この違いは燃料消費量削減だけなのか、
燃料補給入区と運用距離の違いも加味されているのか?

両車を乗り比べて見ると、その違いは体感できるので、機会が有れば試されたら良いですよ
因みにGV-E400形の燃費はGV-E400系の燃費は1.4km/Lらしいが、H100形は未公表
燃料タンク容量は調べたが不明なので、ご存知の方がいたらご教示頂きたい

2021/11/04(木) 22:13:48.19

確定してるのってキハ283の定期列車引退くらい？検査切れまで波動用で残るのかな。

ところでキハ261-1000は先頭車2両のみのユニットって出せないの？ 2両編成だけでなく、1300番代を少し改造して間に挟めば3両とか、石北・宗谷方面の使い勝手が良さそうだが。貫通型ならなお柔軟性が高いよね。

キハ183の後継は普通車両の魔改造で乗り切るのかな？

2021/11/04(木) 23:11:38.78

>>522
1段落目も3段落目も違います

2021/11/04(木) 23:17:50.92

>>523
正解教えて

2021/11/04(木) 23:48:17.70

>>520
給湯の分野においてはまだ灯油使ったほうがLPGなどで炊くよりは安いという統計もある。

2021/11/05(金) 09:06:43.69

石油をやめて薪で暖をとればいいんじゃないかな

2021/11/05(金) 09:25:20.27

>>523
何が違うの?
具体的に書かないと単なる批判で終るよ

2021/11/05(金) 11:20:26.10

dヲタってホントに鉄道の知識もが無いな
ヲタは乗ってナンボなんだが経験も無いのに口だけヲタばかり
寒いから時刻表ニートになるのかな?

2021/11/05(金) 11:40:03.96

>>528
その略称やめて。
舞浜にある周回モノレールをアトラクション視してるやつらと同じだから

2021/11/05(金) 12:28:39.71

dポイントのポイ活をしてる人の略称かと思った

2021/11/05(金) 12:58:57.05

d民ヲタは標準語なんじゃないの?
他に何か適当なの何か有りますか？

2021/11/05(金) 19:09:13.67

公式には「283系「おおぞら」残り6本全てを261系に置き換えます」としか記載がない。283が全廃なのか他の特急に使うのかは分からないな。

バリアフリー対応とかだと最低3両だが、物理的には2両でも走れるし増結も簡単だから振り子停止で大雪にうってつけな気もする。

2021/11/05(金) 19:38:56.18

確かにおおぞら定期列車からは撤退とあるが車両全廃とは書いて無いな
ただ、どうして281系より先に定期列車運用停止になるのか理由が有るのだろう
それを考えて見たら良いです

貴君の指摘の様に短編成化も可能で、走行は出来るだろうが可能性はあるのかな?
石北特急の来春ダイ改での改善案は発表されてないので可能性は薄いと考えられますね
もう一つは臨時列車やさよならイベント列車等が考えられるが、
今冬の年末・年始臨時列車で283系運転は発表されていませんので
さよならイベント列車程度しか考えられないのが現状です

2021/11/05(金) 20:17:40.46

>>533
置き換え＝廃車とも限らないと思ったが、公式よく読むと「（新車投入による）283系及びキハ40の置き換え」とある。キハ40と並列に記載されてるからやっぱり廃車が妥当なところかな。

2021/11/05(金) 20:33:13.56

期待出来るのは、検査期間中のイベント列車程度でしょう

2021/11/05(金) 20:41:55.19

キハ283を石北本線に入れるならホーム嵩上げが必要になってくるんじゃない？
キハ283が花咲線に入選したときはわざわざスロープ用意したらしいし

2021/11/05(金) 21:33:44.66

無いな

2021/11/05(金) 23:01:47.31

>>534
違います

2021/11/05(金) 23:10:20.45

>>538
どう違うのか書いてよ

2021/11/06(土) 01:53:52.63

仮に283系が完全に引退するのであれば711系や183-0系みたく記念入場券の発売とかはあるだろうから今後の発表に注目かな
来年度の261系の導入数を考えると今後はあまり261系を臨時列車に回しにくくなる気もしなくはないが

2021/11/06(土) 07:43:52.61

>>532
何で分かりきった事を
キハ281の石勝線根室本線特化型がキハ283だけど
石勝線事故で事故調査委員会や社内調査で
キハ283の車両の不具合を指摘されたから

キハ283は欠陥車扱いされて1秒でも早い退役を
しようとしてるのに(JR東海や東日本なみにお金があればとっくに退役)

2021/11/06(土) 08:48:22.14

維持費が高く付く車両というのも有り、全廃は免れないでしょう
間もなく261系増備車が納車されて来春ダイ改の準備が整います
283系が必要とされる状況では有りませんね

2021/11/06(土) 12:09:10.80

兵庫日報報によると
キハ261系・ST-1122+1222編成とST-1123+1223編成の製造が完了し、
出荷待ち状態です。甲種輸送は何時になるのかな?
これで、来春ダイ改での帯広・釧路特急の全定期列車の261系化が完了する事になります

2021/11/06(土) 14:12:08.07

>>542
違います

2021/11/06(土) 14:52:12.24

>>536
183系やその他普通列車だって高くしなきゃじゃん

2021/11/06(土) 15:18:49.22

やっぱり283は全廃の可能性大か。ワンチャンあるかと勝手に期待したが、なさそうだね。

乗り納めにグリーン奮発するかな。

2021/11/06(土) 15:52:11.44

>>544
何が違うの? 具体的に指摘したら如何かな

2021/11/06(土) 17:30:17.20

否定してそれっぽいこと言っとけば通ぶれると思ってる痛い子でしょ
ジムに乗っ取られる前の2chにいた削除人や規制人と同じで頭の中が妄想でぐるぐるしちゃってるタイプの

2021/11/06(土) 18:18:50.82

乗りほーパス最初の週末にサロベツ1／下り宗谷運休か、結構影響受けた人(ヲタ)多いのでは？

2021/11/06(土) 18:33:11.28

上り(札幌直最終)なら影響あるかもな
運用上サロ1→上り宗谷だし

明日はノース代走来るか？

2021/11/06(土) 20:01:48.91

運行情報見たら列車の代行ないようだし厳しそうだね
こういうのがあるから最近は列車の旅も博打だな
今回のパスで出かけようと思っていたけど寒くなってきたし風邪引きたくないから泣く泣く断念した
こんな季節から感染対策しっかりで出かけても良い雰囲気出されてもね･･･

2021/11/06(土) 20:05:58.80

お察し申し上げます

**549** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1JSE [1.72.3.37]) · 2021/11/06(土) 20:08:09.80

間違えました。
サロベツ1／「上り」宗谷の運休でした。
はまなす編成は苗穂でバラバラにされてたから
・ノースレインボー
・183モノクラス
・ラベンダー編成
どれ来るかなあ？

11月になってラベンダーが定期代走の任を解かれて261-0に戻った途端のトラブルか・・・

2021/11/06(土) 23:35:30.01

>>546
違いますが、グリーン車はダイヤ改正前に乗っておいたほうが良いと思います

2021/11/07(日) 16:26:43.02

ツイでは昨日のサロベツと宗谷が「運休」とだけ公式に載って臨時代走の記載無く不親切とあったけどまったく同感だね！
大雪2号の代走は公式に「臨時普通列車運転」と必ず載るのに。

しかも旭川出発前から運休決定していたからか、代走は54の2両だったそうで旭川配置のH100増備で若干余裕できたのかな？

2021/11/07(日) 16:40:16.61

JR北海道赤字の理由

北海道新幹線もそうだが
北海道全体の高速道路開発もかなりデカイ
20年前はその頃は高速道路が未発達だったため
各方面特急列車は週末なんか８両９両１０両増結が普通で尚且つ満席が当たり前だった。
あの特急オホーツクでさえも６両以上の時があった。
別に新幹線がなくても在来線だけで経営が成立していました。
あと、近年ハイブリッド車等低燃費車の普及もあって鉄道離れが更に拍車がかかっている。

2021/11/07(日) 17:31:03.57

網走特急と稚内特急は何時まで続けられるのかな?
183系と運命を共にするのかな?

2021/11/07(日) 19:22:21.11

路線があるうちは続くんじゃね？

2021/11/08(月) 06:53:00.72

昨日の上り宗谷は智恵文付近で熊と体当たりか。
もしかしたらフライスとかで今日こそは代走か？

2021/11/08(月) 07:21:23.29

下り宗谷は183*4で代走ですね

2021/11/08(月) 08:22:56.28

2021年11月6日、特急サロベツ1号の車両不具合による代走のための臨時列車が、
旭川運転所所属のキハ54-504+キハ54-513で運転されました。
→この場合、特急料金はどうなるの?
設備不十分なので料金払い戻しになるのかな?
https://2nd-train.net/files/topics/2021/11/07/060505ce323db48c1312d3dd220d7f3d249cc3f2_z.webp

2021/11/08(月) 08:56:51.06

>>561　
サロベツ1号が運休という扱いなら払い戻し
サロベツ1号として運行し、指定席客に指定席をちゃんと用意し、2時間以上の遅れを出すことなく運行できたのであれば払い戻し無し
だろうけども、臨時列車という事はサロベツ1号は運休という事で前者になるのでは。

2021/11/08(月) 09:48:06.16

>>560
士別で対向の上りサロベツに乗車中。
発車が10分遅れるとのことだが、宗谷が183系だから遅れているのか。

2021/11/08(月) 13:39:48.67

>>562
エアコン故障（設備故障)で半額払い戻しなんだが、元々着いてないからシカト顔なのかな?
キハ54で特急料金全額徴収なら、詐欺師の手口だな　流石JR北海道Quality　呆れるな

2021/11/08(月) 14:44:36.00

>>561
全額払い戻し。

2021/11/08(月) 15:22:55.85

>>564
最後は自分の想像だけでディスるのかw

2021/11/08(月) 16:47:41.82

特急ではないけど、
以前大雨で釧路発の釧網線が運休になった時、
網走までのタクシー数台用意してくれたこともあったので
JR北もそこまでケチでは無いと思われ

タクシー1台で釧路→網走は5万円近く。タクシー5台で25万円だしな

2021/11/08(月) 17:04:21.90

>>564
冬の湿原号でスハフの発電機が動かなくなった時は指定席券は払い戻しになったよ。暖房はダルマストーブがあったから平気だった。

2021/11/08(月) 17:42:23.87

特急料金は付加価値料金だから、付加価値無ければ収受出来ないのだよ
所要時間短縮の他に寝台料金、グリーン料金等、指定席料金相当があるのだが
乗り鉄出来ないヲタ擬きには理解不能だろうな
北海道にはこの手の口だけヲタ擬きが目立つのはなぜだろう?
不思議だ、どうして乗らないのか?

2021/11/08(月) 17:46:58.57

で、その付加価値の内容が気に入らないというくだらない理由で
特急料金払う価値ないとかオタが文句言うんだよな

2021/11/08(月) 18:20:57.07

金持ちは喧嘩しないが貧乏人は喧嘩するんだよ

2021/11/08(月) 18:31:59.68

ホリエモンとかひろゆきって金持ってるんじゃないの？

2021/11/08(月) 19:25:31.40

>>564
旅客営業規則ぐらい読んだら？