西九州新幹線(武雄温泉以東)

**すくつ** · 2021/12/10(金) 23:02:12.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 11:32:17.44

>>781
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 11:39:28.72

結論書かずに書きボタン押してしまった

要するに段階的に規制を引き上げ
初期は認知機能検査に引っ掛からなかった高齢者も一定年齢以上に達するとサポカー限定免許のみとし
次の段階として>>775のように自分の運転は素晴らしいと勘違いしてるやつら対策として安全性能基準と自動運転レベルが未達の車両は流通を遮断して
いつまでもボロい中古車しか買えない貧乏人は実質的に自動車の運転が出来ない社会にすべき

ってのが結論

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 11:44:01.42

九州は産業がウンコだから日本の平均からすると比較的貧乏だろうに

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 11:55:07.66

>>783
いずれにせよスレチである
ここは西九州新幹線武雄以東のスレである
スレチは慎むべし
>>784
だからこそ新幹線博多延伸による所要時間短縮で
ビジネス客と観光客を両方誘致

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 11:56:24.32

ロリコンに発言権無し

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 12:06:45.07

>>784
ちなみにうちは俺が年収約650万で嫁が看護師で約380万くらい
金持ちでは全くないが現状で家族が貧乏な思いはしていないと思ってる

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 12:23:11.08

「平均年収」ってドグサレド貧乏人の年収がいっぱい含まれてたりするから「一般的な普通の給料」と乖離してるようなことが往々にあるよな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 12:27:18.57

>>768
空港ルートは、JRQではなく会社を既に辞めていた元社長が無責任に言っただけw

JRQの希望は佐賀駅のルートのみ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 15:19:39.57

どうせ佐賀が国からの締め上げに音をあげて全国からの白い目に堪えれなくなってフルになるしかないんだからネタ切れ感はどうしてもいなめないな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 15:34:46.80

>>790
佐賀はお金無いのにどうやってフルにするか知りたいんだけどな
共産主義大好きな長崎土人はロシアか中華に移住しろよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 15:56:02.41

>>791
在来線を減車減便することで新幹線建設費及び運営費を捻出
地元民しか使わない在来線維持なんかのために
観光客誘致に役立つ新幹線を拒否することこそ共産主義

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:09:17.99

>>791
こいつらは共産主義ではなく独裁主義
地方自治権を奪えとか国に逆らうなという主張だから
中国共産党や北朝鮮金王朝がこいつらの理想郷

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:12:04.02

いつもゴミ長崎県民の全国語り乙w
どうしても全国目線にしたいようだね

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:18:05.39

肥前麓駅及び高橋駅を同一列車で通過する場合の特急券に課税して建設費に宛てよう

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:29:11.40

>>795
で?在来線は誰が運営するのかな?JRQが分離するなら佐賀は認めないわけで

金だけの問題じゃ無いって、何回言っても理解出来ないアフォの子かな?

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:30:22.86

西九州新幹線博多延伸反対派は
観光客誘致阻止で少子化の進む日本をさらに弱体化させるのが目的の売国奴である可能性が高い

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:30:50.46

>>794
で、最近は言い掛かりしか出来ないからIDコロコロしての佐賀貶しと…
長崎民なのかは判らないけどね

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:31:32.80

>>796
分離を認めて新幹線を建設しよう

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:31:32.98

またコロコロ…

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:32:11.32

かと思ったらただのアフォの子でした

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:33:02.07

長崎本線の普通は全てワンマンにして
新幹線建設費を捻出しよう

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 16:34:16.67

博多でのぞみと対面乗換できるようにしよう
そうすれば新大阪地下ホームなんか作らずに済む

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:11:36.31

>>796
在来線廃止。新鳥栖武雄温泉間の今ある全ての駅にフルのホーム設置。Ｑが運営。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:12:00.11

>>803
佐賀でのぞみと対面接続で

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:13:59.20

>>791
お金は、県債を刷れば幾らでも手に入るんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:17:22.06

債券はいつか返さなければならない

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:18:45.14

>>806
無利子、佐賀県内の新幹線固定資産税の一部で償還、って条件で、長崎に引き受けて貰おう。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:24:14.70

>>805
博多でのぞみと対面乗換で

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:28:05.30

毎時１本は博多、毎時１本は佐賀。
にしよう

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 17:57:14.59

>>807
地方債は交付税措置として発行額面の70％程度を国が負担して返済してくれる
財源スキームで市町村ぬ押し付けることが可能と定められているので残りの30％を武雄10％と嬉野10％と鳥栖10％で負担させれば解決する

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:02:05.66

長崎のタカりが凄いww

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:39:57.56

>>803
博多駅のホームをどうやって増やすかだな
新大阪なら、地下と地上にホームが分かれても大きな問題はない

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:44:41.17

>>811
長崎、嬉野、武雄で負担すべき
鳥栖は負担ゼロ
但し新鳥栖は通過
そうすることで博多への所要時間短縮

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:45:57.35

>>813
ホームを増設&維持する費用が無駄
博多に関しては博多南線を16両対応化

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:52:41.70

>>796
認めないなんて言ってられるのは今のうちだけで、改正鉄道事業法が施行されたことで、整備新幹線の整備スキームの中の在来線分離の自治体の合意の項目は根拠法が失われてしまっている状態となっており、全幹法施行令と鉄道事業法が相反してしまっているので、そう遠くない未来に全幹法施行令の中の在来線の分離に関しては鉄道事業法の「事業の全部または一部を廃止しようとするものは一年前の届け出で足りる」に揃えてくるのは当然の手続き
どうしても在来線の分離は自治体の同意が必要との制度を維持する為には行政命令の中ではなく、一般法である鉄道事業法の特別法にあたる全幹法の本文の中で一般法の中に書かれた一年前の届け出で足りるとの趣旨を打ち消す必要があるが、政府及び与党がそんな自分達が不利になるような改正をするとはとても思えないので、やはり結論は在来線の分離は自治体の同意が必要の箇所を在来線の切り捨ては一年前の届け出で足りるに政令変更する閣議決定で決着すると思われる
そうなってくると認めるも認めないも何も無くなってくるね

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 18:57:34.43

>>815
新大阪に関しては、東海に使用料を払っている状況だからな
使用料の代わりに自身のホームを維持して、ダイヤの自由度が増す方が有り難いだろ

博多南駅を16両化する案は、西九州からこだまに繋げることと
のぞみの博多駅ホーム折り返しを減らすことだから>>803が言っていることとは異なるな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:03:34.21

>>790
佐賀は日本の「災害地震多」「森林ばかり」「狭い所に密集して住む」
「自給率が低い」「世界的に変態的な鉄道利用率・新幹線網」みたいな
日本特有で全国共通化したような常識では通らない地なので。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:03:59.65

法学的に正しいなら血も涙も無いことを何でも言っていいってことにはならんと思うぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:04:39.04

>>816
全幹法施行令に在来線分離の話が書かれていたんだ
初めて知った

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:08:45.55

>>778
ゆっとくけど。
佐賀じゃ30km制限の県道を42kmで走ってても捕まる。
30kmの抜け道を一時的に50km出しても白バイに捕まる。
一旦停止を陰から見張ってて罰金点数引かれる。
見晴らしが良すぎて隠れて悪いことできないし、
福岡と違い犯罪が少ないので仕事が少なくて取り締まりが盛ん。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:13:14.53

>>818
鉄道利用率が低いならそれこそ在来線減らして新幹線に投資すべきやろ
>>817
そんなことに金かけなくても現状で賄えているから
地下ホーム建設をやる必要無し
西九州新幹線はこだまと一体化で岡山折り返しで
勿論乗り通すことは想定しておらず
あくまで一体化することによりホーム増設を回避するための策
>>819
血も涙も無いか否かは個人の主観でしかない
主観の押し付けでは永遠に話が進まん
客観的に議論を進めるためにも法律を優先すべし

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:14:42.76

>>822
そこまででないヨーロッパでも在来線は充実してる。もはや新幹線が要らない子。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:17:41.53

>>773
いやいや長崎県民が一番不幸なので（特に県南）、佐賀は別に不満はありません。
佐賀迄不満あるみたいに巻き込まんといてくれるか？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:21:12.42

>>823つづき
在来線の充実こそが志向で第一。
浮上しないといけない項目にしか手を出さないんじゃなくて、インフラとして
まともな神経と考え方で選択肢を選んでいくべきだ。自分の首しめてつまらなくないのか？
資本重視志向で世界との競争に熱心でいくら金あっても墓場まではもちこめないぞ？
どういう風にいきることが人間として幸せなのか考えたことあるのか？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:23:07.98

>>820
だな
あんなのは鉄道法が平成14年6月に準用元の廃止手続きが許可制から届け出制に改正された以降の今となっては何も根拠を持たないただの自主規制にすでに成り下がっている
確かにそれは法学的には正しいがだからといって法学的に正しいことが倫理的に正しいとはならないと思うぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:24:00.94

>>822
だから、>>803の「博多でのぞみと対面乗換」に対するレスなんだって

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:35:14.48

今からフル規格話つけて着工しても30年かかるんだろ

それなら技術が進歩して300km出せて整備簡単で耐久性が高くて車体価格が安いフリーゲージが出来るの待ったほうが早かったりするんじゃないの？
まあJRQの目的は長崎を便利にすることではなく佐賀県民から在来線特急料金ではなく新幹線特急料金をとることだから納得しないかもしれんが

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:39:41.66

>>816
フル規格全通を認める前に長崎本線廃止しても佐賀は何も困りませんし、当然ながら武雄温泉以東のフル規格整備を認めることはありません
リレー運用出来なくなって困るのはJRQと長崎民だけでは?

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:47:27.31

特急料金は今のウルトラディスカウントをやめればいいだけで新幹線は不要。
むしろリレーなら新幹線特急料金とリレー特急料金の乗り継ぎ割引を廃止してフル新幹線より儲けることが可能性だ。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:48:07.60

>>816
廃止や分離に関係なく佐賀が新幹線にカネを出す理由がない。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:49:12.68

>>823
利用者右肩下がりの在来線を減らすべき
廃止とまでは言わんが減車減便は必要
新幹線に切り替えて遠距離から客を集めよう
>>828
新幹線という日本の技術を捨てて
中国に利益を受け渡すFGTは論外

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:50:06.53

>>830
すでに新幹線乗り継ぎ割引はないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:50:18.20

>>824
ま～た大酒飲んでからわけわからん書き込みしてるの？
>>773にアンカーするならちゃんと内容に沿った内容を書き込まないとだよ？
み～～～んなが迷惑してるんだから書き込みするのか大酒飲むのかどっちかにしなよ？
書き込みするなら酩酊するまで飲まない
満足するまで大酒飲むなら正常な思考力が戻るくらいに酔いがさめるまでは書き込みはしない
どっちかにすればいいじゃん
大人なんだったら少しは自律しなよ
わけわからんすぎてみんなが迷惑してるよ？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:50:32.28

佐賀は不満はない。不満はないけど敢えて言うならの希望はある。
だが、不満部分を後退させて不満ができるのだったら、希望の優先順位は後ろに下げられる。
不満ができるのなら希望は要らん。あくまでいかに希望とは言っても不満がないままのベースが大事かつあってこそ。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 19:52:30.47

>>834
佐賀の道は簡素やから別に今のままでも運転レベル関係なく走行に問題はない。
長崎が狭かったり坂道だから不満がこんなにたくさんでてくるんでしょ？たかが運転ごときで。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:03:39.06

たぶん自動車のサポート・アシスト関連は全くわからないけど紅葉マークをバカにされたことに腹をたてて取り合えず何か言い返しとこうって思って書いた書き込みだと思われる…

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:06:13.49

>>830
長崎特急や佐世保特急を維持するためには佐賀民に利用して貰う(佐賀博多利用)必要があって…乗車率の問題かな
で、ディスカウントしてでもバスに流れないように囲い込むのがJRQのとった策
快速列車が在れば特急なんて必要無い佐賀博多利用者に“特急に乗ってもらう”為の策だね

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:07:26.25

佐賀は孤立集落がないから全然困らない。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:11:14.86

>>839
別に運転できなくなっても、孤立集落がないから配達はみんな容易にとどくし、
今は特にネット通販の時代だからね。自分で行くことにこだわればあれだけど、
車無くなっても、これからは佐賀では昔よりは困らないだろうね。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:12:53.16

>>836
https://www.47news.jp/amp/5865451.html
佐賀は本当にひどいよ？この記事を読んでも何も感じないの？
佐賀ナンバーは本当に要注意
記事の内容は最近少しは改善されたような書きっぷりだがそんな実感は全くない

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:14:09.83

>>821
だからってコロナで緊急事態宣言中に長崎に越境して密漁してゴミをポイ捨てするなよな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:15:54.68

爺また自演失敗してんじゃん
コイツどうすりゃいいんだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:16:58.01

>>838
今の無能な社長は初代二代の社長が懸命に築き上げたJR九州ブランドを毀損することしかやってないから大丈夫だ。
まるでどこかの首(ry

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:17:02.68

>>841
>>836
ただ、若い時に不慣れでも車に乗らなきゃ他の交通手段がない状況で若い人の運転でも
普通に控えずに走ってるから酷い物もあると思う。
特に運転に慣れてくるのは30代以降で30代40代ぐらいが運転が落ち着いてきて、
一番事故起こしにくいという統計もあるしね。ただ、法定速度ならのろのろでも安全運転の人の範疇だよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:18:39.06

>>842
じゃあ長崎県民にも越境するなと言えばいいのか？う・・・・ん

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:22:29.78

ほとんどブーメランで返ってくる僻地長崎民w

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:24:40.37

万が一全フル化しても、長崎土人はロクに利用しないもんな
北海道新幹線並みに悲惨になったら、関西人や福岡人や佐賀人に責任転嫁するだろう

佐賀もよく解っておる

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:32:11.15

>>848
長崎土人ではなく観光客とビジネス客を長崎、嬉野、武雄へ誘致するために新幹線が必要

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:35:41.75

5年連続人身事故ワースト1位の事実をガン無視してる…
見たくないものには蓋をする佐賀魂…

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:40:15.19

>>848
全線フルにすればJR九州の損益は孤立新幹線よりははるかに改善するわ
佐賀はそんなに新幹線がいらないなら武雄嬉野にも新幹線作るなよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 20:47:18.52

なよって僻地民に言われてもねえ
でっていうとしかw
バカが困ってるだけだしねえ
バカなのが悪いんだよ？自業自得だよねw

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 21:00:08.29

>>851
年間80億円利益が増えるんだっけ？
在来線の赤に補填しても十分お釣りがくるんじゃ？

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 21:11:11.42

>>851
佐賀が作ったわけではなく
長崎が佐賀の長崎本線複線に無理やりつなげた結果
駅ができただけってのが正確な答え
だからそれ以上佐賀は路線を作らない

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 21:26:12.89

>>854
武雄温泉(※佐世保線(単線)の駅)に繋げたのは長崎かも知れないが
嬉野温泉に駅が不要なら武雄温泉～新大村ノンストップでも良かったんやで

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 21:42:38.95

>>853
JR九州に80億の受益があるならJRTTに貸付料を80億払わないといけない
JR九州に80億残るわけではない
JRTT（実質的には国）が在来線維持費用ぶんの貸付料を減免するかどうかだが
それをやると東北や北陸からも貸付料を減免して並行在来線をJRに戻せと
言われるのが火を見るよりも明らかなので難しいだろうな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 21:49:36.24

>>845
5年連続人身事故ワースト1位からのワースト2位からワースト2位からワースト4位の常にワースト争いしてる現状なのに走行に問題ないってのはどういうことなのかの説明はまだ？
人身事故を正当化しようとする言い逃れを何て言うのかずっと待ってるんだけど…

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:15:42.18

>>855
佐賀に建設費負担を求めなければ嬉野に駅は造らなかったかと

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:18:53.62

どうせ孤立新幹線なら佐賀負担なしで早岐－長崎間のほうがましだった
それでもB/C<1だろうけど

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:26:48.24

>>858
それはそうであるが、嬉野温泉に駅が要らないなら、負担を求められても作らなくて良い

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:35:18.13

>>860
なんで負担だけしなければならないのか?
建設費負担する以上、当然の権利として駅設置は求めるだろう。嬉野には鉄道が無かったから特にね
新幹線駅が必要だったわけでは無く、武雄温泉で在来線と接続する駅として嬉野温泉駅を求めただけ。元々、スーパー特急整備=在来線直通新線だったからね

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:41:41.10

>>859
長崎-早岐-博多接続ルートだと、並行在来線に指定できるのが[長崎本線長崎-諫早、大村線全線、佐世保線全線]になるわけだけど…
長崎-博多の利用客と佐世保-博多の利用客のどちらもが新幹線に移行→長崎本線の利用客激減→だけど並行在来線指定出来ないから当面は分離も廃止も不可能=収支改善効果無し!と、JRQが運営受託を拒否した

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:43:59.17

>>861
当然の権利だろうと、>>854の言う佐賀が作ったわけではないというのは間違いだよな

ちなみにスーパー特急とフルになるまでの暫定だし、少なくとも特急料金は必要だから
単に在来線だから同意したという話にはならないな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:46:27.68

>>863
さすがタカリ体質の長崎民

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:50:22.37

>>832
アホか

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:52:06.61

>>864
別にタカってなんかないよ
>>854の嘘を指摘しただけだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 22:59:18.46

>>866
金だけ出して
駅のことは口出しするなというのが
たかりだろ

質の悪さ
暴力団<NHK<長崎

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:06:56.99

>>841
確かに佐賀の人身事故は憂慮すべきだが、新幹線となんの関係があるのか説明してみろよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:12:20.72

>>841
ネチネチ書いてるが
オマエはすごいな
県外の佐賀県内のことが実感できるなんて

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:14:57.10

>>867
そんなことは言ってない
作るのは当然の権利であることは否定しないが
作ってないとか嘘を付くなと言っただけだ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:21:15.63

>>870
８６１　８６３　からの流れだよ
とぼけるな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:33:00.94

>>871
別にとぼけてないよ
元々、作ってないとか嘘を付いた>>854に対するツッコミだったのを
お前が横から当然の権利だと言い始めたが、それ自体は>>863でも特に否定してないよ

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:37:07.76

>>872
それなら
嬉野と武雄の駅に
長崎民は愚図愚図いうな
武雄と新鳥栖間の新幹線も
自分たちで線路を引いて
佐賀市の新幹線の駅つくるな

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:44:21.90

>>873
それは>>851とかに言ってくれ
>>854のような嘘で返すから突っ込みを入れただけだから

**名無し野電車区** · 2021/12/27(月) 23:53:28.76

>>874
854は嘘じゃないだろ
オマエは文脈読めないな

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:01:49.35

>>875
いや、文脈を読んで言っているのだが
駅を作るのは当然の権利だから、それを否定しているのではなく
線路を作ったら自動的に駅ができるのではなく、当然の権利を主張した結果駅ができるのだから
当然の権利を主張したことを黙って、線路を作ったら自動的に駅ができると言ったら嘘になると言っているだけだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:05:51.10

>>87６
線路作って勝手に駅できるわけないだろ
だから文脈読めないんだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:09:04.72

長崎県民頭悪すぎwww

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:12:02.16

やっぱり半島なんだな

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:13:57.80

>>877
>>854がそういう意味じゃないなら、文脈以前に>>854の日本語がおかしいのだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 00:16:35.38

この知的障害は「佐賀県にメリットがない」
のメリットが無いというのは例えば嬉野にはメリットがあるから嘘つくな、とか真面目な顔して言いのけちゃうカス人間だから。