西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦
等々は此方でどうぞ
西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/
探検
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
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2021/12/28(火) 22:38:30.98ID:L7Z9qINU
554名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:13:14.21ID:Ln1Lo9IO 来年もよろしくお願いします。よいお年を(ギャハハ!!wwwwwwwwwwwwwwwww
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555名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:14:23.94ID:XtDUnHrM556名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:16:00.26ID:4LjANcUj >>550
改軌したら佐世保早岐間は三線軌しないと大村線経由が早岐で乗り換えだからだろ
みどりやらHTB号が大盛況でそっちの需要でミニ化なら考慮の余地あるだろうけど
たまの帰省の為にそんな事されて黙るかよ
普段使ってる人なら廃線の方が納得行くだろ?
改軌したら佐世保早岐間は三線軌しないと大村線経由が早岐で乗り換えだからだろ
みどりやらHTB号が大盛況でそっちの需要でミニ化なら考慮の余地あるだろうけど
たまの帰省の為にそんな事されて黙るかよ
普段使ってる人なら廃線の方が納得行くだろ?
557名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:16:35.19ID:oSQQfmt9558名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:17:33.70ID:oSQQfmt9 誤爆すまん。
559名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:19:01.35ID:oSQQfmt9 >>553
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB
昭和45年のやつだし。鳴門海峡大橋とかすでに諦めてるレベルだし…。ゴネもへったくれもない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB
昭和45年のやつだし。鳴門海峡大橋とかすでに諦めてるレベルだし…。ゴネもへったくれもない。
561名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:28:39.30ID:IBkkS2It562名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:32:42.69ID:IBkkS2It563名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:37:57.76ID:cJ2iCrO5 >>555
訳の分からないことを>>537で言ったのはお前で
「路線を作らないと駅は作れない」と「駅が欲しいなら路線も必要」は一般論だが、証明ソースが要るのか?
タダでも要らないと言ったのは山口祥義知事であるが
正確には「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」と言ったようだ
ソースは、この辺り
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/506103/
訳の分からないことを>>537で言ったのはお前で
「路線を作らないと駅は作れない」と「駅が欲しいなら路線も必要」は一般論だが、証明ソースが要るのか?
タダでも要らないと言ったのは山口祥義知事であるが
正確には「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」と言ったようだ
ソースは、この辺り
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/506103/
564名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:40:02.51ID:4LjANcUj565名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:41:45.32ID:QXffwY2U おめでとうございます
IDでーす
コロでーす
2人あわせてIDコロどえーす
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コロでーす
2人あわせてIDコロどえーす
566名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:49:39.32ID:XtDUnHrM567名無し野電車区
2022/01/03(月) 15:55:44.40ID:B0ROvRVe568名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:02:21.91ID:4LjANcUj569名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:20:49.83ID:kEVNCT8s やるとしたら佐世保線ミニ新幹線化なら大村線も標準軌に改軌だろうな
長崎へは諫早で乗換
大村車両基地―諫早間を三線軌にするが営業列車は全部標準軌
狭軌は回送のみ
て、そんな金どこにあんの?
まあ無理だ
長崎へは諫早で乗換
大村車両基地―諫早間を三線軌にするが営業列車は全部標準軌
狭軌は回送のみ
て、そんな金どこにあんの?
まあ無理だ
571名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:38:35.57ID:XtDUnHrM 混乱しているID:cJ2iCrO5 >>563
>訳の分からないことを>> 537で言ったのはお前で
>「路線を作らないと駅は作れない」と「駅が欲しいなら路線も必要」は一般論だが、証明ソースが要るのか?
ID:cJ2iCrO5ですね
→>>525,533
> >> 457の論点は、佐賀が要らないと言っていたかどうか
> 駅が要らないと言ってないことは否定してないから
ひっかけようとして失敗したのだろ
論点は一つ
「佐賀駅に新幹線はいらない」と佐賀県が言ったのならソースを出せ
もし「佐賀駅に新幹線はいらない」と佐賀県が言っていないのなら、「佐賀県は「佐賀駅に新幹線はいらない」と言っていない」と書け
>訳の分からないことを>> 537で言ったのはお前で
>「路線を作らないと駅は作れない」と「駅が欲しいなら路線も必要」は一般論だが、証明ソースが要るのか?
ID:cJ2iCrO5ですね
→>>525,533
> >> 457の論点は、佐賀が要らないと言っていたかどうか
> 駅が要らないと言ってないことは否定してないから
ひっかけようとして失敗したのだろ
論点は一つ
「佐賀駅に新幹線はいらない」と佐賀県が言ったのならソースを出せ
もし「佐賀駅に新幹線はいらない」と佐賀県が言っていないのなら、「佐賀県は「佐賀駅に新幹線はいらない」と言っていない」と書け
572名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:39:07.68ID:zHYLdXKB そんなことよりも、現在博多直通の白いかもめちゃんは今年の新幹線開業後はどーなっちゃうのよ?
開業と同時に無くなってしまうものなの?
開業と同時に無くなってしまうものなの?
574名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:49:32.26ID:QF3Y+Hvt575名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:50:11.83ID:By5mBokK 博多以南は複線なので、なるべく特急を減らして西鉄より本数を増やしたい、ってとこかw
576名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:51:50.65ID:By5mBokK ━ 太線: 複々線 / ─ 細線: 複線 / -- 点線: 単線 / ◆: 新幹線駅 / ◇: 乗降数1万人以上の駅 / ×: 廃駅
育海遠 │ 工 西 東 │
赤大老賀水 │ 陣 黒 八 枝戸大 小 小 小 ◇下関
間前津川巻 │ 原 崎 幡 光畑前 倉 倉 倉 │
◇┼┼┼┼─◇━━━┷━━━◇━━◇┿┿◇┿━◇━◆━×━━━◇─┼◇
折│ 萩原┬┼┼┼ ス.... │ │ 門 小門
尾│ 穴生┤熊西黒 ペ │ ┼平和通 司 森司
育海遠 │ 工 西 東 │
赤大老賀水 │ 陣 黒 八 枝戸大 小 小 小 ◇下関
間前津川巻 │ 原 崎 幡 光畑前 倉 倉 倉 │
◇┼┼┼┼─◇━━━┷━━━◇━━◇┿┿◇┿━◇━◆━×━━━◇─┼◇
折│ 萩原┬┼┼┼ ス.... │ │ 門 小門
尾│ 穴生┤熊西黒 ペ │ ┼平和通 司 森司
577名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:52:17.13ID:XtDUnHrM 佐世保線ifミニ新幹線走行化の場合、
佐世保線は武雄温泉−早岐−佐世保間で1435mm軌間化が必要
スラブ軌道を使っている区間(佐世保駅・武雄温泉駅の両駅とその周辺)があるため、改軌工事中はバス代行が必要
孤立する長崎県地区の1067mm軌間用要部検査までの基地は早岐にある
ハウステンボス客を早岐で乗り換えさせると叩かれる
以上2点から、早岐−ハウステンボス間だけ1067mm・1435mm軌間の三線軌条が必要
小生は同案に同意しない
博多−新鳥栖間の新幹線側運転枠が長崎−博多間分すらろくに取れないのに、どうしてミニ新幹線化する必要があるんだ
佐世保線は武雄温泉−早岐−佐世保間で1435mm軌間化が必要
スラブ軌道を使っている区間(佐世保駅・武雄温泉駅の両駅とその周辺)があるため、改軌工事中はバス代行が必要
孤立する長崎県地区の1067mm軌間用要部検査までの基地は早岐にある
ハウステンボス客を早岐で乗り換えさせると叩かれる
以上2点から、早岐−ハウステンボス間だけ1067mm・1435mm軌間の三線軌条が必要
小生は同案に同意しない
博多−新鳥栖間の新幹線側運転枠が長崎−博多間分すらろくに取れないのに、どうしてミニ新幹線化する必要があるんだ
578名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:52:43.57ID:QF3Y+Hvt579名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:54:11.86ID:By5mBokK 肥前山口以西は単線、ってところをどうするかw
580名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:55:36.62ID:By5mBokK 佐賀県としては、着工費を払いたくないのでry
582名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:58:55.09ID:By5mBokK どうしても建設したければ、原則的に地元自治体負担かw
583名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:59:30.49ID:By5mBokK 長崎県の財政規模では難しいと見ている。
584名無し野電車区
2022/01/03(月) 16:59:58.21ID:By5mBokK 佐賀県は払いたくないw
585名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:00:36.69ID:QF3Y+Hvt >>577
やっぱり佐世保のミニ化は
難しいですか
残念です
だったらこのまま、武雄温泉リレー新幹線でもいいような気もします。
長崎市方面の方達には申し訳ありませんが。
このままであれば、佐世保直通の特急みどりは維持されると思うので。
すいません
やっぱり佐世保のミニ化は
難しいですか
残念です
だったらこのまま、武雄温泉リレー新幹線でもいいような気もします。
長崎市方面の方達には申し訳ありませんが。
このままであれば、佐世保直通の特急みどりは維持されると思うので。
すいません
586名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:01:34.06ID:By5mBokK 単線をミニ化してどうすんだw
587名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:04:31.26ID:By5mBokK 佐賀県の財政規模が小さいので、払えるようになるまで待つしかないなw
588名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:05:35.68ID:By5mBokK そういうところで、話を大げさにしても、天から予算は降ってこないw
589名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:05:36.35ID:EdbC09yB 長崎の佐世保線なんかトンネルまであって
トンネル掘り直し断面拡大で車両限界拡大なんかできないんだから
三線軌条なら中心ずれでマイクロ新幹線か狭軌側を中心からずらして車両限界縮小してマイクロ車体
嫌ならリレー永久
トンネル掘り直し断面拡大で車両限界拡大なんかできないんだから
三線軌条なら中心ずれでマイクロ新幹線か狭軌側を中心からずらして車両限界縮小してマイクロ車体
嫌ならリレー永久
590名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:07:44.53ID:XtDUnHrM 単線をミニ化→田沢湖線
592名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:11:20.22ID:QF3Y+Hvt594名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:15:44.54ID:vyl7qCpA カッペの皮算用w
595名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:18:27.64ID:vyl7qCpA 腹減ったw
596名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:34:15.09ID:cJ2iCrO5597名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:35:46.68ID:Cl89It6J カッペの皮算用に出す予算はないw
地元が全額払えw
地元が全額払えw
598名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:38:33.72ID:XtDUnHrM ID:cJ2iCrO5は日本語が読めないというか、負けを認めると死んじゃうんだろうね
そんなやつとこれ以上の会話は不要
下手に触って火病や長崎市長病を引き起こしたら大変
そんなやつとこれ以上の会話は不要
下手に触って火病や長崎市長病を引き起こしたら大変
599名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:42:52.90ID:cJ2iCrO5 ID:XtDUnHrMは、レスをもらったら全否定されているとしか読めないんだろうな
600名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:51:17.20ID:he2NjrNO ずっと乞食長崎ループ
601名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:56:29.11ID:XtDUnHrM ://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/646256?ph=1
://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
自民(佐賀)県連が新幹線特集の機関紙号外 佐賀の短縮効果など掲載
★見える範囲での書き起こし★
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備5線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン(FGT)方式
レールを3本又は4本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を2つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口〜諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/646256?ph=1
://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
自民(佐賀)県連が新幹線特集の機関紙号外 佐賀の短縮効果など掲載
★見える範囲での書き起こし★
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備5線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン(FGT)方式
レールを3本又は4本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を2つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口〜諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
602名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:58:00.53ID:Cl89It6J 払えないものを政治問題化するカッペはみっともないw
603名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:01:27.21ID:Cl89It6J 九州の汚点
・新福岡空港(九州国際空港)
・下関北九州道路
・九州新幹線長崎ルート
・新福岡空港(九州国際空港)
・下関北九州道路
・九州新幹線長崎ルート
604名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:12:25.98ID:Cl89It6J 長崎線が第3セクターに移ったら、単線ディーゼルかw
605名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:13:02.18ID:XtDUnHrM >>601続き
県連としての取り組み
県連としては、国土交通省と県との幅広い協議の進展が見られないことから、
・9月に佐賀県知事に対し環境影響評価の実施を受け入れ国土交通省と懸案解決に向けてしっかり協議し方向性を出していくよう要請しました。
・10月にはFGT導入を推進し断念した国の責任を踏まえ、財政負担の軽減、在来線の維持充実、道路や街づくりなど地域振興策を柱に政府与党
(二階幹事長、下村政務調査会長、細田与党整備新幹線推進PT座長、山本西九州ルートPT委員長、加藤官房長官、国土交通省党)に強く申し入れました。
その結果、これらの要望をしっかり受け止め、その実現のために協力に支援していくので地元でも一致団結して頑張ってくれとの激励を頂きました。
また、国土交通省は長崎県・JR九州との協議を深め、暫定開業に向けての検討等を議論していくこととなりました。
今後の対応
引き続き、県民の皆様が幅広く議論できるよう情報提供に努めてまいります。
令和4年秋の武雄温泉〜長崎間の開業に向けては、観光振興など新幹線を活かした地域づくりを支援するとともに、西九州ルートの開業により影響を受ける長崎本線沿線地域について、
高規格道路の整備などの地域振興策の実現に尽力してまいります。
一方で、武雄温泉駅で対面乗換が長期化することは、高齢者や障害者の方々を含め年間300万人近くの利用者に大きな不便と負担をかけることが想定されます。
(以下端切れのため省略)
書き起こし・引用終わり
長崎厨の考え方丸写しな事実誤認の数々そして歪曲表現多数
県連としての取り組み
県連としては、国土交通省と県との幅広い協議の進展が見られないことから、
・9月に佐賀県知事に対し環境影響評価の実施を受け入れ国土交通省と懸案解決に向けてしっかり協議し方向性を出していくよう要請しました。
・10月にはFGT導入を推進し断念した国の責任を踏まえ、財政負担の軽減、在来線の維持充実、道路や街づくりなど地域振興策を柱に政府与党
(二階幹事長、下村政務調査会長、細田与党整備新幹線推進PT座長、山本西九州ルートPT委員長、加藤官房長官、国土交通省党)に強く申し入れました。
その結果、これらの要望をしっかり受け止め、その実現のために協力に支援していくので地元でも一致団結して頑張ってくれとの激励を頂きました。
また、国土交通省は長崎県・JR九州との協議を深め、暫定開業に向けての検討等を議論していくこととなりました。
今後の対応
引き続き、県民の皆様が幅広く議論できるよう情報提供に努めてまいります。
令和4年秋の武雄温泉〜長崎間の開業に向けては、観光振興など新幹線を活かした地域づくりを支援するとともに、西九州ルートの開業により影響を受ける長崎本線沿線地域について、
高規格道路の整備などの地域振興策の実現に尽力してまいります。
一方で、武雄温泉駅で対面乗換が長期化することは、高齢者や障害者の方々を含め年間300万人近くの利用者に大きな不便と負担をかけることが想定されます。
(以下端切れのため省略)
書き起こし・引用終わり
長崎厨の考え方丸写しな事実誤認の数々そして歪曲表現多数
606名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:14:58.38ID:Cl89It6J もう国が金持ってないのは明々白々なので、地元が全額払えw
607名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:18:27.68ID:Cl89It6J 人口密集地区にイオンいっぱい建設すれば満足すると思うけどなw
608名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:21:19.01ID:Cl89It6J 地方にありがちな疎外感を、大型モールで補間するという考え方wwwwwwwwwwwwwwwwww
609名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:23:10.17ID:e1cz6nAF >>605
県連ってオレオレ詐欺にかかる人みたいだな。
国はFGTやるって言って勝手に断念してるのに。
ほんとに国が悪いと思ってるなら県連から申し入れしなくても国の負担でフル作って在来線の赤字補填も約束してるだろ。
県連ってオレオレ詐欺にかかる人みたいだな。
国はFGTやるって言って勝手に断念してるのに。
ほんとに国が悪いと思ってるなら県連から申し入れしなくても国の負担でフル作って在来線の赤字補填も約束してるだろ。
610名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:23:20.02ID:Cl89It6J こう、定番の大村線で2時間のハウステンボスとか、これよりw
611名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:25:12.05ID:Cl89It6J612名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:28:18.55ID:Cl89It6J 新幹線欲しい欲しい中毒症状ってのは恐いもんだなw
ギャンブル依存症と変わらないw
ギャンブル依存症と変わらないw
613名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:30:38.99ID:6y8JwJW9614名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:31:42.69ID:OcGWM7Z3 ウザイからとりあえず…
佐世保線の改軌や新幹線鉄道直通線の計画は存在しないしJRQも長崎“県”もそんなつもりはありません(長崎県が佐世保に“甘言”として提案した程度)
もしJRQが佐賀の条件(在来線現状維持)を吞んだとしても、存続する在来線は肥前山口以東です≒佐世保線特急は武雄温泉リレーですあしからず…
佐世保線の改軌や新幹線鉄道直通線の計画は存在しないしJRQも長崎“県”もそんなつもりはありません(長崎県が佐世保に“甘言”として提案した程度)
もしJRQが佐賀の条件(在来線現状維持)を吞んだとしても、存続する在来線は肥前山口以東です≒佐世保線特急は武雄温泉リレーですあしからず…
616名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:39:31.14ID:XtDUnHrM >全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
JR九州が早岐経由案を投げ出すほど放置されてきました
>○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
環境アセス(環境影響評価)は1986年12月までに当時の香月佐賀県知事による縦覧どころか意見書送付まで行われています
>○JR九州による新ルート案提示
現ルート提示は、1991年9月に当時の井本佐賀県知事が高田長崎県知事の代わりに行いました
>当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
青函トンネルで運転されていた実態を見る限り新幹線ATC(ATC-L)搭載が必要だから、在来線規格は間違い
>踏切事故や冠水による輸送障害
既設在来線高架で回避可能
>高速走行での安定性
ミニ新幹線が最も安定している
>スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可
佐賀はそんなこと求めていない
JR九州が早岐経由案を投げ出すほど放置されてきました
>○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
環境アセス(環境影響評価)は1986年12月までに当時の香月佐賀県知事による縦覧どころか意見書送付まで行われています
>○JR九州による新ルート案提示
現ルート提示は、1991年9月に当時の井本佐賀県知事が高田長崎県知事の代わりに行いました
>当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
青函トンネルで運転されていた実態を見る限り新幹線ATC(ATC-L)搭載が必要だから、在来線規格は間違い
>踏切事故や冠水による輸送障害
既設在来線高架で回避可能
>高速走行での安定性
ミニ新幹線が最も安定している
>スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可
佐賀はそんなこと求めていない
617名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:41:54.22ID:XtDUnHrM >>614
ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚#) キホンをマモレ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l
ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚#) キホンをマモレ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l
618名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:48:29.35ID:Cl89It6J ワロタw
619名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:51:32.01ID:XtDUnHrM >なお、長崎本線肥前山口〜諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
上下分離で、上は23年間JR九州が運行・下は2県が設備を保有し、保線費を実質負担します
>・9月に佐賀県知事に対し環境影響評価の実施を受け入れ
環境影響評価はする必要がない(新大村−長崎間でも新たに行わず、国鉄の環境影響評価を流用)
>国土交通省と懸案解決に向けてしっかり協議し方向性を出していくよう要請しました。
方向性を出すのは国交省。佐賀県は「武雄温泉駅以東は在来線使用」
>これらの要望をしっかり受け止め、その実現のために協力に支援していくので地元でも一致団結して頑張ってくれとの激励
誰に?
>県民の皆様が幅広く議論できるよう情報提供に努めてまいります。
じゃあまず事前意見聴取があったことを示す公文書を出させてもらわないと
>西九州ルートの開業により影響を受ける長崎本線沿線地域について、高規格道路の整備などの地域振興策の実現
上下分離区間は廃線しか考えていないことが明白
>武雄温泉駅で対面乗換が長期化することは、高齢者や障害者の方々を含め年間300万人近くの利用者に大きな不便と負担をかけることが想定されます。
だから、新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)にしろと
上下分離で、上は23年間JR九州が運行・下は2県が設備を保有し、保線費を実質負担します
>・9月に佐賀県知事に対し環境影響評価の実施を受け入れ
環境影響評価はする必要がない(新大村−長崎間でも新たに行わず、国鉄の環境影響評価を流用)
>国土交通省と懸案解決に向けてしっかり協議し方向性を出していくよう要請しました。
方向性を出すのは国交省。佐賀県は「武雄温泉駅以東は在来線使用」
>これらの要望をしっかり受け止め、その実現のために協力に支援していくので地元でも一致団結して頑張ってくれとの激励
誰に?
>県民の皆様が幅広く議論できるよう情報提供に努めてまいります。
じゃあまず事前意見聴取があったことを示す公文書を出させてもらわないと
>西九州ルートの開業により影響を受ける長崎本線沿線地域について、高規格道路の整備などの地域振興策の実現
上下分離区間は廃線しか考えていないことが明白
>武雄温泉駅で対面乗換が長期化することは、高齢者や障害者の方々を含め年間300万人近くの利用者に大きな不便と負担をかけることが想定されます。
だから、新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)にしろと
621名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:55:55.08ID:Cl89It6J キチガイがスレ主wwwwwwwww
622名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:56:57.52ID:6y8JwJW9 佐賀は県庁所在市ですら長崎第二の都市佐世保より人口が少ないからなぁ
https://youtu.be/LMS9B88N5_U?t=585
https://youtu.be/LMS9B88N5_U?t=585
623名無し野電車区
2022/01/03(月) 18:59:25.90ID:he2NjrNO アホな長崎県民で遊ぶためのスレでもあるからね
624名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:01:19.27ID:OcGWM7Z3 >>619
諫早-肥前山口通過人員
2020実績で3300人/日
1987実績でも約9000人/日
リレー運用ならどんなに多く見積もっても年間100万人以下にしか影響しないよなぁ…
300万人って、何処から引っ張ってきた数字なんだろ?
だいたい、所得で佐賀以下の長崎民が割高な新幹線を積極的に利用するとも思えないし、上場企業消滅した長崎にビジネス需要も無いだろうし
諫早-肥前山口通過人員
2020実績で3300人/日
1987実績でも約9000人/日
リレー運用ならどんなに多く見積もっても年間100万人以下にしか影響しないよなぁ…
300万人って、何処から引っ張ってきた数字なんだろ?
だいたい、所得で佐賀以下の長崎民が割高な新幹線を積極的に利用するとも思えないし、上場企業消滅した長崎にビジネス需要も無いだろうし
625名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:14:50.12ID:XtDUnHrM626名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:29:31.13ID:uaBOQUgV 事業規模が大きい企業が上場を選択するか選択しないかは地域の活気には直線的な影響を及ぼさないって事はお子ちゃま脳には難しすぎたみたいだね
上場による資金調達により潤沢になった資金で事業を成功させるか停滞させるかのように間接的な影響に限定される
上場による資金調達により潤沢になった資金で事業を成功させるか停滞させるかのように間接的な影響に限定される
627名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:33:13.71ID:OcGWM7Z3 9000人/日なら300万人超えるのか…暗算間違いしてたわ
628名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:34:37.72ID:OcGWM7Z3 事業規模が大きい“長崎の企業”って?
629名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:34:54.96ID:ZVWyUHsF630名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:35:47.67ID:OcGWM7Z3 そもそも、存在しないのでは無く“消滅した”ってのが重要で
631名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:37:58.44ID:XtDUnHrM ID:ZVWyUHsFが1レス目で敗北宣言
632名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:39:54.06ID:6Gpit+p8 現代は経営環境が目まぐるしく変わるので
「あえて上場を選択しない」企業は多いよ
社会人なら常識だろう
上場するとそこでゴールになっちゃって急に成長が停まっちゃう企業が多い
「あえて上場を選択しない」企業は多いよ
社会人なら常識だろう
上場するとそこでゴールになっちゃって急に成長が停まっちゃう企業が多い
633名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:43:51.11ID:OcGWM7Z3 だから、上場しない長崎の大規模事業者とか“敢えて上場廃止”した長崎の企業を教えて?
634名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:46:38.78ID:6Gpit+p8 ジャパネットが典型例だろ
右肩成長継続中で、同じ小売で比較するなら
ネームバリューのある近鉄百貨店やコジマなどより格上
右肩成長継続中で、同じ小売で比較するなら
ネームバリューのある近鉄百貨店やコジマなどより格上
635名無し野電車区
2022/01/03(月) 19:59:43.77ID:6vUqysB5 >>633
例えば
https://jp.osy.co.jp/company-information/corporate-profile/
こんな感じとか?
佐賀だと
https://keishin.ullet.com/search/pref/41.html
こんな感じか?
ちょっとお子ちゃまには理解できない世界だったかな?
例えば
https://jp.osy.co.jp/company-information/corporate-profile/
こんな感じとか?
佐賀だと
https://keishin.ullet.com/search/pref/41.html
こんな感じか?
ちょっとお子ちゃまには理解できない世界だったかな?
636名無し野電車区
2022/01/03(月) 20:06:26.80ID:OcGWM7Z3 佐世保のジャパネット“だけ”しか無いんだ…
通販専業みたいなものだから、敢えて移転や上場は必要無いのかな
通販専業みたいなものだから、敢えて移転や上場は必要無いのかな
637名無し野電車区
2022/01/03(月) 20:06:48.01ID:6vUqysB5640名無し野電車区
2022/01/03(月) 20:38:52.35ID:pX4ZGX+d っていう訳で、参考までに画像ファイルw
. 1 http://upload.saloon.jp/src/up49608.jpg 佐賀市内
. 2 http://upload.saloon.jp/src/up49609.jpg 佐賀県庁
. 3 http://upload.saloon.jp/src/up49610.jpg 武雄温泉駅付近
. 4 http://upload.saloon.jp/src/up49611.jpg 武雄温泉駅
. 5 http://upload.saloon.jp/src/up49612.jpg 武雄温泉駅付近
. 6 http://upload.saloon.jp/src/up49613.jpg 武雄温泉駅付近
. 7 http://upload.saloon.jp/src/up49614.jpg 佐世保線と九州新幹線長崎ルートの分岐点
. 8 http://upload.saloon.jp/src/up49615.jpg 佐世保線(単線)
. 9 http://upload.saloon.jp/src/up49616.jpg 佐世保着
10 http://upload.saloon.jp/src/up49617.jpg 松浦鉄道
11 http://upload.saloon.jp/src/up49618.jpg 放置された関門橋の看板
12 http://upload.saloon.jp/src/up49619.jpg 旧長崎駅着
13 http://upload.saloon.jp/src/up49620.jpg 長崎駅変遷
14 http://upload.saloon.jp/src/up49621.jpg 長崎街道図
15 http://upload.saloon.jp/src/up49622.jpg 路面電車
16 http://upload.saloon.jp/src/up49623.jpg グラバー園麓付近
17 http://upload.saloon.jp/src/up49624.jpg グラバー園からクルーズ船
18 http://upload.saloon.jp/src/up49625.jpg グラバー園から女神大橋
29 http://upload.saloon.jp/src/up49626.jpg 旧長崎駅構内
. 1 http://upload.saloon.jp/src/up49608.jpg 佐賀市内
. 2 http://upload.saloon.jp/src/up49609.jpg 佐賀県庁
. 3 http://upload.saloon.jp/src/up49610.jpg 武雄温泉駅付近
. 4 http://upload.saloon.jp/src/up49611.jpg 武雄温泉駅
. 5 http://upload.saloon.jp/src/up49612.jpg 武雄温泉駅付近
. 6 http://upload.saloon.jp/src/up49613.jpg 武雄温泉駅付近
. 7 http://upload.saloon.jp/src/up49614.jpg 佐世保線と九州新幹線長崎ルートの分岐点
. 8 http://upload.saloon.jp/src/up49615.jpg 佐世保線(単線)
. 9 http://upload.saloon.jp/src/up49616.jpg 佐世保着
10 http://upload.saloon.jp/src/up49617.jpg 松浦鉄道
11 http://upload.saloon.jp/src/up49618.jpg 放置された関門橋の看板
12 http://upload.saloon.jp/src/up49619.jpg 旧長崎駅着
13 http://upload.saloon.jp/src/up49620.jpg 長崎駅変遷
14 http://upload.saloon.jp/src/up49621.jpg 長崎街道図
15 http://upload.saloon.jp/src/up49622.jpg 路面電車
16 http://upload.saloon.jp/src/up49623.jpg グラバー園麓付近
17 http://upload.saloon.jp/src/up49624.jpg グラバー園からクルーズ船
18 http://upload.saloon.jp/src/up49625.jpg グラバー園から女神大橋
29 http://upload.saloon.jp/src/up49626.jpg 旧長崎駅構内
641名無し野電車区
2022/01/03(月) 20:46:05.28ID:Q5i78pQ3 なんか楽しそうw
642名無し野電車区
2022/01/03(月) 21:07:56.73ID:Oyk4jQFN ID:OcGWM7Z3は詰められるのが怖くて逃げ出したか
法人税がどうだとかそこで生まれる雇用によって地域経済に与える影響がどうだとか親会社と子会社との企業間の金の流れがどうだとか小貝だとどうなのかまだまだ話すことは沢山あったろうに
法人税がどうだとかそこで生まれる雇用によって地域経済に与える影響がどうだとか親会社と子会社との企業間の金の流れがどうだとか小貝だとどうなのかまだまだ話すことは沢山あったろうに
643名無し野電車区
2022/01/03(月) 21:29:29.36ID:u7Eigd/r644名無し野電車区
2022/01/03(月) 21:33:34.04ID:uBuUlh9t 福岡に1時間で行けるし、何が不満なんだ?w
645名無し野電車区
2022/01/03(月) 21:51:33.35ID:SWz1/A+D 当方、月1で新幹線利用してて、新幹線の利便性、快適性を享受してる北陸新幹線沿線住民
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない
646名無し野電車区
2022/01/03(月) 21:56:41.99ID:u7Eigd/r >>645
馬鹿は分からんだろな
馬鹿は分からんだろな
647名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:14:21.00ID:4lQwKbNN >>616
> ミニ新幹線が最も安定している
でも、武雄温泉以東をミニ新幹線にする気はないよね
そうか、N700Sの6両編成ではなく、ミニ新幹線の7両編成にしておけば
リレーかもめと座席マップまで対応させることができて良かったな
> ミニ新幹線が最も安定している
でも、武雄温泉以東をミニ新幹線にする気はないよね
そうか、N700Sの6両編成ではなく、ミニ新幹線の7両編成にしておけば
リレーかもめと座席マップまで対応させることができて良かったな
648名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:16:23.94ID:ICMGPhXQ 鹿児島ルートと同じ手法だよ
終点から部分開業すれば途中は放置できないから必ず全線が繋がる仕組み
終点から部分開業すれば途中は放置できないから必ず全線が繋がる仕組み
649名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:22:38.56ID:4lQwKbNN650名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:23:12.26ID:XtDUnHrM >>648
ところが九州(鹿児島)側は全てを知り尽くしたものが新幹線側に居て、JR九州が何も言えないようにして並行在来線の追加設定をさせなかったことで全線開業
九州(長崎)側は全てを知り尽くしたものが佐賀県側に居て、国交省・与党PT・JR九州の3者が責任かぶりを押し付け合い先に進めない状況
ところが九州(鹿児島)側は全てを知り尽くしたものが新幹線側に居て、JR九州が何も言えないようにして並行在来線の追加設定をさせなかったことで全線開業
九州(長崎)側は全てを知り尽くしたものが佐賀県側に居て、国交省・与党PT・JR九州の3者が責任かぶりを押し付け合い先に進めない状況
651名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:24:01.06ID:iUuIfzK/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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