西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

[1 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:38:30.98 ID:L7Z9qINU]

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

[952 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:17:10.06 ID:mMrVtGOI]

>>950
工事費負担は与党PTだった山本が言ってたんだから出来るだろう

[953 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:21:56.40 ID:MBzaoHkv]

>>952
佐賀のフル派が言っていると書いてあったようだが？

[954 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:23:22.49 ID:mMrVtGOI]

>>953
与党PTの委員長だった山本が言ってたんだからそこは出来るでしょう
何か問題でも？

[955 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:24:52.04 ID:TOHAgoBD]

さっき、工作費渡そうとしてきたのを断ったと暴露していたと書いていたのも読めないんだな。
あと、(元)総理が会議そっちのけで連日マスコミ幹部と癒着会食三昧だったことも動静記事でばれていることも見えないことにしているのかな。

[956 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:27:36.99 ID:MBzaoHkv]

>>954
じゃあ>>944の佐賀のフル派が言ってるってのは嘘だったんだね

[957 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:30:42.59 ID:mMrVtGOI]

>>956
山本が佐賀県以外で負担出来ると言ってるなら出来るんだろう
何か問題でも？

[958 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:34:36.81 ID:MBzaoHkv]

>>957
佐賀のフル派が言ってるってのは嘘だったのかを聞いてるんだけど？

[959 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:35:02.23 ID:mMrVtGOI]

>>958
このスレでも散々出ているじゃない

[960 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:35:54.41 ID:mMrVtGOI]

しかも与党PT委員長だった山本が出来ると言ってるから出来るんだろう

[961 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:37:05.63 ID:5xSIMLkv]

新鳥栖−武雄温泉間フル建設派の意見なんか矛盾しなければ成立しない
だからこそ強引にも起工式ができないワケ

[962 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:42:51.52 ID:MBzaoHkv]

>>960
やっぱり佐賀県内のフル派が言ってるってのは嘘だったんだね
嘘をつくってどんな気分？

[963 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:46:24.42 ID:YqcXQA7c]

>>899
最後のコメントのdown voteの嵐は「北○鮮」という言葉を使っているし
最初のコメントの「博多、最低でも新鳥栖まで繋がらないと意味がない」に対してはup voteの方が倍以上あるね

[964 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:46:39.78 ID:mMrVtGOI]

>>962
このスレでも佐賀県内の賛成派の意見として散々出ているけど何が嘘つきなんだ

[965 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:47:41.43 ID:mMrVtGOI]

>>962
山本が嘘つきだとでも言いたいのか？

[966 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:56:37.04 ID:mComhJlS]

佐賀空港ルートありきの立ち退きが目立つ。もうほぼ決まっているのか？

[967 名無し野電車区 2022/01/07(金) 21:57:05.36 ID:HcBzNjlc]

>>963
最初のコメントってどれだよ？
最初のページだけで北朝鮮と書いている奴意外は西九州ルートに否定的なコメントばかりで全てup voteが多いが？

[968 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:02:37.40 ID:YqcXQA7c]

>>967
最後のページになるが、12/27 11:44のものが最初に書かれたコメントだろ

[969 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:04:22.84 ID:7f08prF4]

山陽新幹線と同じスキームで建設するのに何の問題があるんだか。法律作れる国会議員様ができると言ってるんだからできるに決まってる。

[970 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:05:36.94 ID:YqcXQA7c]

>>967
武雄温泉で分断することを肯定するコメントはなく、武雄温泉と新鳥栖を繋ぐこと自体は否定しないが
佐賀にメリットがないことや佐賀の費用負担拒否を肯定しているという感じじゃないかな

[971 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:09:36.68 ID:TOHAgoBD]

>>969
山陽と同じって、国直轄で長崎ルートは整備するとか誰か言ったの？
そんな特別扱い許すなら、今までの整備新幹線もこれからのも、全部国が直轄で整備して、分離済在来線も全て国鉄かJRに戻して、地方に整備新幹線関連費用全額戻さなきゃならなくなるな。

[972 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:11:35.15 ID:TOHAgoBD]

>>970
また対面リレー否定ありきに無理やり誘導印象操作を懲りずにやっている。何とかのひとつ覚えしかないんだな。

[973 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:13:11.64 ID:7f08prF4]

>>971
長崎新幹線特別法にすれば他に影響はない。財源は長崎県人税を新設して充てれば問題ない。

[974 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:15:51.43 ID:YqcXQA7c]

>>972
そりゃ、自分自身が、もし武雄温泉〜長崎を作らないかスーパー特急で完成させていたら
新鳥栖〜武雄温泉を作らなくて良いと思っているからさ

[975 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:19:04.85 ID:5xSIMLkv]

>>974
1991年に長崎の高田知事が武雄温泉−長崎間の新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）を佐賀県に持ち掛けたことを知らないとか
もう完全に工作員じゃん

[976 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:19:51.71 ID:TOHAgoBD]

>>973
それのどこが山陽と同じスキームなんだ？
そんな誤魔化しみたいな税金でやるなら、シンプルに長崎県営の直轄で良いだろ。長崎なんちゃら税で税収不足のときに国から補填されかねない。

[977 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:25:33.59 ID:bDPVLAzr]

鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入したうえで
長崎県負担にすればいい
佐賀にもメリットがあるのに長崎の負担で作れは無理

[978 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:25:45.86 ID:YqcXQA7c]

>>975
そんな昔の話はしていない
2012年にスーパー特急からフリゲに変更したのが問題か
もしスーパー特急で着工できても完成できないなら着工してはならなかった

[979 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:30:10.47 ID:TOHAgoBD]

>>977
アホらしいが、仮にその三駅拠点エリアを長崎県にしても並行在来線分離がある以上、佐賀県が同意しないことには変わらないな。沿線全ての自治体の同意が必要だからな。

[980 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:39:42.44 ID:g4WmZNXZ]

>>979
北海道も青森も新潟も長野もどこでも自分達でやってんのに佐賀だけ異次元にワガママなんだよね〜

[981 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:41:43.32 ID:ji1VLS5r]

自分達でやってるって意味不明な表現

[982 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:42:31.82 ID:5xSIMLkv]

>>978
フリゲできると言ったのは国交省・与党PTだぜ
なのに佐賀県には何も断りなく法的手続きを踏まず国交省がフリゲを切り捨てた

[983 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:44:32.88 ID:5xSIMLkv]

>>980
知事が欲しいと言ったからな
佐賀は知事が不要と言っているから「自分たちでやる義務がない」

[984 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:48:45.36 ID:HcBzNjlc]

>>968
>>970
最後のページまで読んでいるなら殆どが西九州ルート自体に否定敵、もしくは国、国交省、長崎県に否定的で、一方、佐賀県に肯定的なコメントと投票が多いのは理解出来るだろ
お前がいう最後のページのコメントはup vote 40
同じページの西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います。は248
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い、は467
印象操作お疲れ様

[985 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:49:13.05 ID:TOHAgoBD]

>>980
要らんものを整備しなきゃならん道理はない

[986 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:53:00.00 ID:YqcXQA7c]

>>982
フリゲができると言った責任で、地方負担なしで全て国費で作るなら反対しない
フリゲができると言って計画を変更した新幹線が他にないなら>>971の問題も食い止められるのかな
いずれにしても国に責任があるからと永久リレーになるのは国民の利益にならない

[987 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:58:55.53 ID:TOHAgoBD]

>>986
何を自分の願望を国民代表みたいに勝手に置き換えているんだ？
国にたかるだけの主張は、整備新幹線制度ができた時点で却下されているんだよ。地域が望んでない事業に無駄に税金使われるのが国民の利益なわけがない。

[988 名無し野電車区 2022/01/07(金) 22:59:07.85 ID:YqcXQA7c]

>>984
佐賀県に肯定的なコメントと投票が多い：佐賀にメリットがないことや佐賀の費用負担拒否を肯定している

西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います：飛び地新幹線も否定
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い：整備新幹線そのものを否定
いずれにしても、飛び地新幹線を肯定する意見ではない

[989 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:01:18.31 ID:T8wLF4hN]

>>986
長崎県民の問題を国民にすり替えるなよ
西九州なんて無くても長崎県民以外困らんよ

[990 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:03:01.69 ID:YqcXQA7c]

>>987
飛び地新幹線になったことで武雄温泉〜長崎の建設に使われた税金が無駄になったという考えだよ

[991 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:05:15.43 ID:TOHAgoBD]

>>990
だから、更に新鳥栖〜武雄温泉の要らんゴミの整備で税金浪費しろと？

[992 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:10:58.44 ID:TOHAgoBD]

>>990
FGTが導入無し見込みでも、長崎県もJRQも合意破棄せずに整備継続されている以上、対面リレーに整備の価値はあるということ。無駄だと考えているなら、整備休止なりやり方はある。

[993 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:11:05.38 ID:5xSIMLkv]

>>986
佐賀県が拒絶している最大の原因は新幹線の建設費ではなく押し付けられる特急列車がなくなって赤字に転落する在来線の維持費
国の負担で並行在来線の切り離し不可をしなければならない
でも、民間会社であるJR九州にそんなことを命じる法律がない
だから、JR九州は無視する
これを回避するには並行在来線を設定できないようにするしかない

[994 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:11:48.92 ID:HcBzNjlc]

>>988
リレーで良いというコメントもあるが？
少なくともフル規格で整備すべきというコメントはほぼ無いし、あっても定評価の嵐であることには変わりない

[995 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:12:30.28 ID:5xSIMLkv]

>>990
スーパー特急車両を頭から否定するお前には理解できない話

[996 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:12:34.82 ID:HcBzNjlc]

>>986
国に責任があるが、これ以上無駄な事業に国費を費やすのは反対

[997 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:17:49.71 ID:YqcXQA7c]

>>992
2012年にフリゲに変更しなければ、2016年合意も不要だった
未成線にすることを望んでいるのではなく、そもそも着工しないか、スーパー特急で開業すべきだった

>>995
スーパー特急を否定してないけど？
もしも着工はできても完成できないなら、着工すべきでないとは言ったが

[998 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:20:33.34 ID:TOHAgoBD]

>>997
とにかく対面リレーを否定したい工作員、今からスバ特に変更しろとは一切言わないんだよな。

[999 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:24:21.29 ID:YqcXQA7c]

>>998
そりゃ手戻りに1400億円必要だからね

[1000 名無し野電車区 2022/01/07(金) 23:28:18.38 ID:TOHAgoBD]

>>999
佐賀県には千億でも負担させても、長崎の手戻り負担はハナから否定の工作員