西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:38:30.98

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:14:06.23

>>685
鳥栖の市長・市議会議員を見ていたら
そんなこと言えないよ

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:19:11.20

鳥栖の過大評価は鳥栖市民自体が困惑してる
久留米の小判鮫で小郡以下の地価だし
福岡県ではないので土地が安く取得出来るというのが利点と言えば利点だけど

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:23:36.94

>>686
でも鳥栖は佐賀全体にとっても重要な企業も抱えている
https://www.hisamitsu.co.jp/company/kyoten.html

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:33:04.17

>>688
鳥栖の言うことだけ聞いとけは
別の話　おそらく鳥栖市民だろうけど
同じ市民として
恥ずかしい

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:38:05.23

佐賀新幹線いらんから佐世保新幹線作ってくれよ

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:55:03.79

佐世保は新幹線を断念する代わりに博多直通特急と高速道路の設置で手を打ったんだよ。
無駄に佐世保線が電化されてるのも西九州道もそういうことだ。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 09:56:48.17

へー諫早がどんどんソニー城下町になっていくな

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 10:00:11.28

>>684
佐世保線と特急みどりは
西九州新幹線が暫定開業されるとき
高速化されて上下10本5往復くらいが
高速化の対象みたいです。
武雄温泉と肥前山口の間を完全に
複線化した方がダイヤの制限を受けにくくなるからした方がいいと思います
https://trafficnews.jp/post/84821/2

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 10:12:56.11

佐賀にもSUMCOとかあるから
この国を挙げての半導体投資の流れに乗ればいいのにね

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 10:42:37.88

>>691
佐世保線電化工事着手は九州新幹線長崎ルート決定の遥か前なんだが。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 10:47:49.53

>>694
https://sumcotechxiv.com/
やはり西九州は三菱系が強いね

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:00:07.17

>>684
鉄道利用者は元々、外から来る人の方が
多いと思います
日本は末端に行けば行くほど車社会なので。
逆に都会になればなるほど、自宅や自家用車は持ちにくくなると思います

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:06:10.25

>>697
乗り換え乗り換え言うてたら佐賀以外のどこにも住めんわな
バスですら乗り換えすんのに

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:29:07.00

>>695
事実関係の認識脳力が欠落してるのか。
佐世保が新幹線を諦めたから佐世保を通らないルートで建設可能になったんだろうに。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:29:18.88

>>694
なのに福岡と長崎をつなぐ新幹線を通せんぼして経済発展を妨害する佐賀
まさに日本の半導体産業が発展したら悔しい半島人の発想

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:35:32.98

>>699
佐世保線が電化されているのは新幹線とは無関係

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 11:43:00.06

>>684
佐世保～伊万里の構想道路の完成を待たなくても、
今宿道路の高架、西九州道伊万里市内、西九州道～国見峠道路の連絡道が整備されれば20分前後短縮され、
大部分が無料高速となるから並行する足の遅い特急は生き残れない。
みどりは廃止、安定して稼げるHTBだけ生き残って佐世保は非特急リレー必至。

今秋の武雄リレー状態を維持すれば博多～佐世保の直通特急を守れるとの主張は
実態をまったく理解できていないと言えるだろうね。

>>691
20万地方都市で高速道路アクセス時間ゼロという破格の高待遇だからな。
佐世保は、新幹線早岐ルートの時点で1回乗継を容認したから
佐世保新幹線などそれ以上の要求は認められないことを理解して動いている。

>>695
特急が時間1本の事実上の行止り線区だから設備耐用年に電化廃止したかったけど
早岐新幹線の代わりに電化維持してるんじゃないの。

佐世保は1回乗継が宿命なんだから、論点は総所要時間と乗継点の位置。
新鳥栖～武雄をフル規格として30分短縮が最善策なのは明らか。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 12:19:25.15

与党PTが責任をかぶる
矛先をJR九州に仕向ける
並行在来線を設定不可能にする
整備新幹線スキームを用いるけども、佐賀県には負担させないかわりに新幹線駅のある鳥栖市と嬉野市には負担させる
これしか解決策はない

草案
一連の責任は与党PTにある（すべて門司のバカに被せる）
新設新幹線（路線）
並行在来線を設定できない新鳥栖－嬉野温泉間でフル新幹線を作る
　鳥栖市、みやき町、神埼市、佐賀市、小城市、白石町、（武雄市東川登町にわずかだけど入る）、嬉野市
肥前麓－武雄温泉間そして現佐賀県庁より南へ新幹線を通すが、鳥栖市・嬉野市以外はそれらより4.5km以上（牛津川橋梁－肥前山口駅中央間に限り3km以上）離して新幹線線路を建設すること
（佐賀市は市立西川副小学校の南側付近）
※絶対に江北町域へ入らないこと
途中新幹線駅は自治体としては設置しない。また小城市域・白石町域には新幹線利用客乗降施設の設置不可
　JR九州が全額負担して作るのならご自由に。ただし、小城市域・白石町域は新幹線利用客乗降施設建設不可

新設新幹線（費用）
佐賀県には負担させないが、既設新幹線駅のある鳥栖市・嬉野市には佐賀県負担分も負担する
ただし、嬉野市が負担する新規整備新幹線建設費のうち、現在支払っている（ないし支払った）嬉野温泉駅部を除く同駅より北側区間の建設費については国（財務省）が負担する
与党PT（自民党・公明党）の国会議員と自民党・公明党の佐賀県内議員は一律6年間10%の俸給を国庫ないし県市町村へ自主返納する。反対する議員は氏名を公表すると共に除名・永久追放処分を行う
続く

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 12:20:03.90

>>703続き
新設新幹線付帯事業
博多駅発着枠確保のため、博多南駅16両編成発着可能化工事費を長崎県が負担する

並行在来線
JR九州は本事業において並行在来線を設定しないとの念書を提出する事
JR九州は肥前山口－肥前鹿島間で再度第一種鉄道事業者となること
佐世保線部分複線化費用のうち、武雄温泉－長崎間新幹線開業後30年以内に新鳥栖－嬉野温泉間新幹線が開業した場合に限り、残り負担額（国支払い分も含む）の全額を佐賀県７：長崎県３の割合で負担する
佐賀県・鹿島市・太良町・長崎県・諫早市は、新鳥栖－嬉野温泉間新幹線が開業した場合かつ武雄温泉－長崎間新幹線開業して23年後に限り肥前鹿島－諫早間の鉄道廃線・バス転換を認める

武雄温泉－嬉野温泉間
嬉野温泉駅付近より武雄温泉側での新幹線営業は新鳥栖－嬉野温泉間開業1ヵ月前前後（最長2か月前）に終了
武雄市・佐賀県が負担する（ないし負担した）嬉野温泉駅を除く武雄温泉－嬉野温泉間整備新幹線建設費のうち90%を国（財務省）が負担する
JR九州が負担した武雄温泉駅新幹線部費用の90%を全額国（財務省）が返金する
武雄温泉駅－嬉野温泉駅北付近間は1435mm軌間単線非電化の在来線として、佐賀県等が出資する三セク鉄道が第一種鉄道事業者となり、運営・運転する
JRTTが設置したもので、三セク鉄道側が不要認定した機器・設備の撤去費は全額国（国交省）が負担する
嬉野温泉駅近辺に設ける三セク在来線駅建設費用は三セク鉄道会社が負担する

終わり

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 12:20:13.57

>>702
武雄温泉～新鳥栖を長崎負担型佐賀通過ルートで建設する
博多～長崎の新幹線は嬉野温泉は通過するが、武雄温泉にはみどりハウテン接続のため停車する

それとは別に、嬉野温泉に停まる長崎～武雄温泉の区間列車のために、武雄温泉～博多のリレー特急も必要だし
佐賀に新幹線駅を設けないので佐賀に停まる特急も残さないといけず

本来は武雄温泉発着で良くなるみどりハウテンをそのまま博多まで延長運転してそれらの用途を兼ねるので
佐世保ハウテン方面の利用者は新幹線乗換と特急乗り通しを選択できるようになる

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 12:25:24.51

>>702
でも、JR九州は武雄温泉と早岐間の在来線高速速化工事をして特急みどりの一部を暫定開業時な高速化するので、武雄温泉乗り換えが続いている間は博多と佐世保間の在来線特急は維持されるはず。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 12:38:18.77

近づく新幹線、武雄温泉楼門前に新施設　温泉旅館と豆腐専門店　1/3
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/791778
またよくわからんことやってるな。温泉豆腐って嬉野名物じゃないの？武雄でも買えるの？
佐賀県の観光地ってどこも似たり寄ったりで他のエリアの真似事ばっかり。
どこかがやってたら他でもやる、そこにしかないがすぐそこらじゅうであるようになり、
価値をつぶす。焼き物にしろ、何にしろよそでやったらうちもとやる。個性皆無。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:00:18.94

新鳥栖武雄温泉間のフル規格新線を建設する
途中駅は設けない
可能な限り市街地を経由しない
騒音振動等の公害問題による建設遅延を避けるため市街地近傍の一部区間で130km/h運転とする
鳥栖武雄温泉の在来線はJRが維持する
建設費は長崎県人税を新設して全国の長崎県人が広く薄く負担する
長崎県人の定義は本人または三親等以内の直系尊属が長崎県に居住中または本籍地が長崎県あるいは累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者とする

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:09:00.18

>>708
佐世保市出身など県北出身者も長崎県人税の対象ですか？
新幹線す

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:12:35.44

新幹線スキームから外れてフル規格新幹線を作るのなら武雄温泉と佐世保間は標準軌にして、佐世保とハウステンボス間は三条軌にして欲しいです
無理だとは思っていますけど

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:23:39.95

長崎県民は夢見すぎ。現実を直視すべきだと思う

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:30:38.36

>>706
高速化で投入されるのは中古の振子車だから、維持が確約できるのでは長くて15年程度でしょ。
その頃、唐津回り道路の残区間の整備が終わり、房総特急のごとくみどりは廃止だよ。

みどり＋HTBの783系は7年程度のうちに振子新車に更新だろうけど、
道路整備される15年後頃にみどり廃止、全編成をHTBに集約。

早岐～佐世保の高速化事業が活用されなくなるけど、特急廃止時の残存価値分をQが支払えば済む。
距離、供用年数から1億円いかないかも。
国交省は武雄以東のフル規格整備に15年と言ってるんだから、この程度の時間軸のもとで考えるべきだろう。

>>710
普通鉄道の改良事業として制度上、不可能じゃないけど、地元負担が半端なく事実上困難。
IRが県収入310億円などぼろ儲けすれば可能性があるけど、そこまでのものにはならんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 13:45:33.88

>>709
選挙で知事を選んだ責任があるからな。
五島や壱岐対馬も長崎県人の対象
嫌なら福岡県に吸収合併してもらえばいい。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 14:46:17.65

>>699
諦めた?長崎県が勝手にルート変更を提案(提示は佐賀に依頼)しただけよ

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 16:03:24.78

>>712
IR事業でよる利益が出る以前に、
設置3例目までは国内テストケースとして扱われるので、何が何でも成功させるために設置地決定後すぐから大量な税金を投下させるので3線化程度のことなら涼しい顔しながらでも出来る
3線化どころかフルになる可能性のほうが高いのではないかとの見方が強い

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 17:11:43.14

>>700
下請け工場ができるくらいで、日本の半導体産業発展を阻害とか、大袈裟すぎて笑う。
あっ！ごめん、地元じゃ県をあげての大騒ぎなんだね。気がつかなかったよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 17:18:18.15

>>716
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/785904
地元新聞も大喜びの記事書いてるね
いつもだよ

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 20:45:59.44

日本の半導体産業は衰退したが
シリコンウエーハに限れば日本の信越半導体とSUMCOが世界的にも大手

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 22:32:19.14

>>715
大阪IRは、投資1兆超えでリスクが大きく、応募1社のみで足元を見られて汚染土処分に市追加支出800億円。開業は佐世保の2年遅れ。
和歌山IRは応募1社となった段階で断念の空気さえあったが2階地元の手前、降りることができず。反対派住民投票が法定署名数を超え現在請求中。

佐世保IRは最先発だし、投資規模も小さく、IRのパイロット事業として手頃なものとなったから、国として推さざるを得ない状況になっている。
カウントダウンなど見れば送客施設として佐世保線は最重要だが、IR事業者がコントロールできない部分なので計画で一切触れていない。
大阪同様にコンソーシアムにJRが参加するだろうから、参加表明後にサプライズがあるかもしれない。
この段階でHTB新幹線はないだろうが、特急車の新造あたりが。

>>676
>同社は21～23年度に半導体事業に7千億円程度の投資を計画しており、諫早市の工場の新棟拡張や生産設備導入などに大半を使うという

下請けがどうのとか半導体トップ自慢など状況が呑み込めていない人が居るようだが、
TSMCが熊本で生産した演算部半導体とSONYが諫早で生産した画像センサーからスマホカメラを組み上げ世界に出荷する。
新幹線に匹敵する国費を支出する国家戦略的プロジェクトの一角。

ソニーの意向は両拠点の相互移動がスムーズにできるフル規格だろうな。
開発、製造の現場はWEB会議だけじゃ済まないし、単身赴任のような様々な移動があるだろうから。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 22:44:17.67

半導体工場は投資大きいけど自動化進んでるから雇用は少ないと思う

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:00:27.53

長崎みたいに僻地で工場ができるのは鮮度関係ない生もの以外。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:01:48.47

>>721
海外の船便で部品持ってくる経路とかの工場のみでは？

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:44:55.99

>>720
熊本の「ＴＳＭＣ・ソニー」の場合、総投資8千億円、政府支援4千億円、雇用1500人のうちエンジニアがかなり必要。
職員構成が知的偏在型であれば、業務移動需要は一般的工場換算で5千人～1万人規模に匹敵するのでは。

>>722
半導体やセンサー工場などが熊本などにできるみたいだよ。部品を船便とは新年早々御目出度い。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:53:14.06

>>720
https://doda.jp/DodaFront/View/Company/j_id__10002387020/
他品目の製造業と比べるとだいぶ少なそうな感じだよね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 08:43:22.35

佐賀:在来線現状維持条件
JRQ:在来線との並立運営は拒否

永久リレー確定です

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 09:40:53.55

>>725
在来線の鳥栖～武雄は第28条の2廃止になって長崎本線の点検回送は大村線経由でMR借走の筑肥線から送る感じになるんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 09:59:48.89

そこのハゲ
伊万里駅の空港写真を見て来い

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:00:48.83

○航空写真
×空港写真

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:12:28.54

>>719
よかったですね、ほっとしました。半導体工場が盛業で日本復権の中心となり、IR完成で外国人客がこぞって長崎に来ますね。本当によかった。こうなれば、JRも長崎の重要性、新幹線の必要性を痛感することとなり、上から目線の整備新幹線ではなく、ぜひ全てJRにやらせくださいと頭下げて来ますよね。これで、非常に多方面に明るく進歩的な性格の長崎県の方が、キャラに合わない佐賀批判とかいやいやする必要もなくなりますね。よかったよかった。後はJRが全部やりますと詫びに来るのを待つだけですよ。待つだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:17:13.54

第一条　この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすることにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

そもそも黒字路線なので廃止出来ないだろうね、鳥栖-肥前山口は

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:44:44.33

まず在来線を廃止若しくは減便してから新幹線を作るべきだったな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:55:03.57

在来線廃止しても佐賀が困らない新幹線にすればいいだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:57:42.45

>>730
法令をグルっと見てきたけど、黒字だと廃止してはならないと定めてる項どころか、事業者が廃止したい意思がある場合の廃止を諸般の事情で制限す解釈可能な項目は何もなかったね

そりゃそうだよね
鉄道法をわざわざ廃止の項を許可から許可不要の届出制に改正したのに他で制限かけてたら意味ないもんね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:09:47.62

>>731
まだ予定も計画も決定してないから余裕で間に合う

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:12:28.87

>>731
在来線を減便する様な路線に新幹線とか愚の骨頂

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:30:50.81

>>735
そんなオンボロチンタラインフラに誰が好き好んで乗るんだよ
在来線に乗るくらいなら他の交通手段をとったほうがマシ
数字にも出てるだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:33:43.91

佐賀のせいで宮崎も島根も高知もいい迷惑してんだよ
さっさと解決させろよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:35:53.09

諫早干拓でなめられたマネして恨みしかない長崎に譲歩する要素なんかゼロだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:38:15.85

130km/h出せる区間をオンボロと言ったら、90km/hしか出せない山手線は超オンボロになるけどどうなの

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:38:31.66

>>733
>鉄道等の利用者の保護
一条をわざわざ転載したのに見えませんか?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:44:36.77

>>733
バカチン
国鉄から継承された在来線（特定地方交通線を除く）は全て特例が付けられている
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針　平成十三年十一月七日　国土交通省告示第千六百二十二号」
JR単独で廃止したければやってみろ
国交相が「沿線自治体の同意を得ていない」と却下するから

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:58:03.83

>>741
アホなの？
届出制に様式を満たしてない以外に却下なんてないからw
指針で示された当分を経過したとの判断から許可制から届出制にわざわざ法律が改正されたわけで

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:04:14.10

http://www.ichirotax.com/gyoumu/2015/09/post_1660.html
こういうのでも貼っとけば理解できるかな？
届出には行政に要件の判断権はない
行政が要件の判断をする場合は許可認可となる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:19:19.28

>>739←コイツ超アホwwwww
駅間1km前後で30駅つくられてる山手線を今の客数のまま130kmで走らせたらどうなるのかの想像もつかないのかよwwwww
おもいっきりTheSagaっとるなwww

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:23:44.46

廃線の関連条文は鉄道事業法28条の2か

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:27:24.19

平成13年から20年以上を過ぎてまだ当分の禊期間が終わってないってのは無理ありすぎw

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:33:07.54

条文を読んで努力義務なのか強行規定なのかの判断がつかない知的レベルってなんだか可哀想だな…

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:37:25.40

>>745
確か鉄道事業法の平成14年改正じゃなかったかな？
改正鉄道事業法については首長などからも不満は出てる
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP826GRLP82PITB010.html

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:51:35.21

まあ、国鉄からタダで譲渡されたものだから、
運用できないなら第三セクターに
社員や資産ごとタダで譲渡して運用を
任せればいい。
JQの場合だったら九州合同三セク会社にして
九州鉄道という名前でどうかな?
ただし、JQが売却したものはどうやって
返してもらえばいいかね?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:56:17.87

そこだよね。主要駅隣接地を派手に売り払ってるから身動き取れなくなってる。資産丸ごと譲渡なら行けるがだったら株式非公開にして役員の首切った方が早い。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:58:15.84

>>746
見直しや廃止がされてなければ、その指針がまだ生きていると考えるのが素直だろうな

>>747
努力義務は努力義務だけど
指針は国交省の審査基準ではなく、JRに課せられた努力義務だから
JRには廃止の届出をしないようにする努力義務が課せられている

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:09:38.17

黒字路線(区間)を廃止すれば鉄道利用者の利便性を損なう事から事業法一条違反

届出制に変わったのは“沿線自治体も路線(区間)存続に努力すべき”との観点からで、利用者も居ない赤字路線(区間)に何等の援助もしないなら事業者に路線存続義務は無い事を明記しただけ

勿論、事業者には沿線自治体との協議の必要性は変わってない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:10:57.96

>>751
きみっていつもここで駄々っ子論理を炸裂させてる人かな？
残念なお知らせだけど努力義務には努力していないとの評価はないんだよ？
一応行政としてはこうして欲しいってことは伝えとくが判断は各自に任せますってのが努力義務
おわかり？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:18:31.71

>>751
とうとう努力義務違反>>752とか言い出すやつまで現れたぞ
>>752に努力義務とは何なのかを説明してやれよ
だるい

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:26:04.91

鉄道利用者の利益(利便性)の保護は努力義務では無いよ?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:26:08.99

>>752
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP826GRLP82PITB010.html
よく読んで

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:46:14.89

武雄長崎新幹線は、赤字ならJR九州が1年前に廃止届を出せば廃止可能
ということだな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 14:26:40.19

馬鹿が多数
JRは国鉄改革関連8法で国鉄から分割民営化されて成り立っている
だから、この8法とその関連法令解釈指針に抵触することはできない
※JR九州と国交省鉄道局は勇猛果敢にそれを破ろうと頑張っているけどね。鉄道局自体青春18きっぷを偽造行使するほどのバカしか揃っていないこともある

抵触しているのは、地方公共団体等の協力を定めた日本国有鉄道改革法第三条
これに改正した鉄道事業法第二十八条の二が抵触したため、日本国有鉄道改革法第三条を優先するよう「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」が出され、
該当路線は実質改正前の条文施行が維持されている

ただ、国等の責務として日本国有鉄道改革法第二条があるため、都市過密・地方過疎を実質進めている国もJR在来線の廃線をそれほど強く進められない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 14:52:10.10

新鳥栖駅で佐世保発着と長崎発着を実質分離する
繁忙期に博多－佐賀間の新幹線を運転できるほど博多駅新幹線側の発着能力はない
それに長崎は1秒でも所要時間短縮を熱望している
肥前鹿島以北だけが在来線の所管で揉めている。つまり肥前鹿島－諫早間はバス転換しても問題ない

長崎新幹線（全駅掲載）
新鳥栖－南佐賀（JR九州が自社のメンツのために作る）－嬉野温泉－新大村－諫早－長崎

佐世保線（一部長崎本線編入）
鳥栖－久保田－江北（肥前山口）－早岐－佐世保

有明線（一部長崎本線改名）
江北（肥前山口）－肥前鹿島

長崎本線
諫早－市布－浦上－長崎

長崎本線長与支線
長与－浦上

大村線
早岐－諫早

三セク武雄嬉野鉄道（全駅掲載）
武雄温泉－川登－嬉野温泉口（全駅交換設備なし）

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:03:40.20

>>758
馬鹿はおまえだ。法的解釈という根拠、規定と地域実情という現場の実務的な考え方をごちゃ混ぜにして話すな。もう少し整理してもの考える基本的な学力身につけろ。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:09:24.26

>>727
筑肥線の方も突っ込んでやれよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:27:07.02

批判するならチョン立憲共産党でもできる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:37:11.16

在来線は現状ピークで佐賀県は負担しないで工事すりゃいい
工事負担なしで出来ると言い出したのは山本やぞ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:45:32.31

>>761
YC-1系だから
エンジンだけ　小倉へトラック輸送
他　姪浜車両基地
と予想していた

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:54:44.90

>>756
で?
赤字路線でどうにもならない(沿線自治体も援助しない)なら廃止出来るけど、そうでない場合は利用者の利益保護がやっぱり優先されるのが法解釈的には正解

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:26:40.82

>>757
当然だろ
それどころか実際に赤字になってなくても赤字になる悪い予感がするだけでも廃止は可能
しかし廃止することが可能なだけで実際に廃止するかどうかは事業者の判断に委ねられる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:35:47.63

>>766
赤字になる事を立証する客観的なデータの公表が必要
つか多分、実際に赤字であるデータが無ければ“鉄道利用者の利益保護”の観点から事業法一条違反に該当するので廃止不可能かと

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:53:05.86

>>758
>改正した鉄道事業法第二十八条の二が抵触したため、日本国有鉄道改革法第三条を優先するよう「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」が出され

お前はどうしてそうやって息をするようにすぐバレる嘘を平気でつくんだ？
鉄道法28条の2が施行されたのは平成14年
指針が出されたのは平成13年

指針にて方向性を打ち出してみたが、昭和62年の民営化から15年も過ぎ当面の禊期間は経過したとの判断から指針よりも上位の存在である法律によって規制を緩和したことにより指針の内容として有効なのは後発の法律の内容に抵触しない部分だけになっている

法学的知識の欠如による間違いならバカだなですむが、故意に時系列を歪ますのは完全に悪意を持ってやってるよな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:00:13.19

新規路線なんだから既存客が困るとして廃止はできないが
沿線駅周辺が新幹線で観光客増加を狙って設備投資や従業員増員した場合の経費増加に対して賠償請求されたらおしまい
コロナは感染症で仕方ないし協力金も出るが
特に武雄温泉と嬉野温泉で長崎空港新大村駅便乗計画が最も観光客影響が大きいし
佐賀県も運行しないなら上下分離買取契約も約束どおり運行した日数に日割り計算して廃線なら契約解除だろうし

１日何本ラッシュ時データイムとか具体的に決まっていないなら少しでも赤字減らしの努力をすれば良い

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:02:25.03

>>767
届出制に要件判断はありません
くどい

あるのは様式要件だけ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:42:32.16

乞食長崎が悔しいから廃止させたいようだがまず無理だからw

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:09:28.79

>>753
あくまで努力義務だけど、見直しや廃止がされてないから指針自体は生きているんだよ
逆に努力義務だから敢えて廃止する必要はないと判断して継続しているのかも

評価というのか知らないが、努力しているかしてないかは、外から見られるだろうね
努力してないと見られて、指針を守ってないと感じられても、特に何もないが

>>754
全幹法第1条に違反しているとか時々言っているいつもの奴だよね
理解力がないからどう説明すれば良いのか分からない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:46:17.65

>>772
このクラスまで発症してると現実世界においても生活に支障が出てそうじゃない？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:59:31.41

第四十二条法第二十八条又は法第二十八条の二第一項の規定により鉄道事業の全部又は一部の休止又は廃止の届出をしようとする者は、次に掲げる事項を記載した事業の休止（廃止）届出書を提出しなければならない
一氏名又は名称及び住所
二休止し、又は廃止しようとする路線
三休止又は廃止の予定日
四休止の届出の場合には、休止の予定期間
五休止又は廃止を必要とする理由
２前項の届出書（廃止の届出に係るものに限る）には、次に。掲げる書類を添付しなければならない
一廃止しようとする事業の現況等を記載した書類二廃止しようとする事業に係る鉄道線路を第二種鉄道事業者に使用させている場合には、当該第二種鉄道事業者との間の廃止に係る調整等の経過を記載した書類三その他運輸大臣が関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するに当たつて参考となる事項を記載した書類

事業法一条に抵触するからこそ、上記書類添付が必要なんだがね?
届出制だからといって“届け出たら廃止出来る”という簡単なものでは無いのだよ
日高線　鵡川-様似間廃止届出(ググればPDF出てくる)でも閲覧してみれば?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:00:40.95

少しペーストミスった…

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:09:01.18

法律の1条って大体は法の趣旨や目的を宣言したもので特に法的効果が発生するようなものでは無いよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:12:17.74

>>774
自分勝手に自己流解釈を炸裂させてくれてるが
残念ながら許認可になると理由や添付資料によって許認可権者が許認可を判断するが
様式さえ満たしていれば届出制だと理由は「特になし」でも届出を拒むことは出来ないんだって
しつこいやつだな
法律をちゃんと勉強しなさい

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:19:33.73

>>774
三　鉄道以外の交通機関により利用者の利便の確保が可能であると国土交通大臣が認める場合

バイバ～～イｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:35:59.34

>>748　>>768
ばーか
施行が平成14年だあ？
馬鹿も休み休み言え
://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/h145049.htm
第145国会法律第四十九号（平一一・五・二一）◎鉄道事業法の一部を改正する法律

第二十八条の次に次の一条を加える。
　（事業の廃止）
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするときは、廃止の日の一年前までに、その旨を運輸大臣に届け出なければならない。
２　運輸大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、運輸省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　運輸大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を運輸大臣に届け出なければならない。

附　則
　（施行期日）
第一条　この法律は、公布の日から起算して一年を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。
→平成11年政令第400号で平成12年3月1日から施行

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:05:05.02

>>778
届け出たら廃止出来るという“簡単なもの”では無い事は理解いただけただろうか?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:07:49.72

>>777
はいはい、ご苦労さま
届出制に変わってからもJR北海道が路線(区間)廃止にどれだけ苦労してるかも知らないのかな?

見たくないものは見えない!ような人はこういう話題には口出ししない方が身のためですよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:08:39.64

悪いが乞食長崎の思い通りにはならん

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:08:58.99

バスが通ってれば利用者の利便性を阻害しないって大臣が容易に認めて良いって省令にここまでハッキリ書かれてたらバスが通ってる地域はどこでも廃線いけそうだね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:16:03.33

JR北海道は、国や自治体から補助金を貰ってるから、難しいだろう

JR四国は、自治体が分離等の話合いに応じないと怒ってたな
現実、届けでだけで分離は無理だろう、社会的混乱を考えれば自治体と話合いったうえで届け出となるんじゃない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:24:19.23

JR北海道ははるみDQNも鈴木ボンクラも道知事が在来線積極廃止＆新幹線万馬券派
日高はチョンの親戚が多く、矛先が何も処置をしないJR北海道ではなく積極的に動いている議会へ向けられてしまい、漁業優先で廃線同意をさせられたある意味住民自爆型廃線
ただし、五稜郭－木古内間を三セク転換でなく廃線をほざいたときには相当叩かれたらしく、1か月後には三セク転換へ方針転換した