西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:38:30.98

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:00:27.53

長崎みたいに僻地で工場ができるのは鮮度関係ない生もの以外。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:01:48.47

>>721
海外の船便で部品持ってくる経路とかの工場のみでは？

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:44:55.99

>>720
熊本の「ＴＳＭＣ・ソニー」の場合、総投資8千億円、政府支援4千億円、雇用1500人のうちエンジニアがかなり必要。
職員構成が知的偏在型であれば、業務移動需要は一般的工場換算で5千人～1万人規模に匹敵するのでは。

>>722
半導体やセンサー工場などが熊本などにできるみたいだよ。部品を船便とは新年早々御目出度い。

**名無し野電車区** · 2022/01/04(火) 23:53:14.06

>>720
https://doda.jp/DodaFront/View/Company/j_id__10002387020/
他品目の製造業と比べるとだいぶ少なそうな感じだよね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 08:43:22.35

佐賀:在来線現状維持条件
JRQ:在来線との並立運営は拒否

永久リレー確定です

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 09:40:53.55

>>725
在来線の鳥栖～武雄は第28条の2廃止になって長崎本線の点検回送は大村線経由でMR借走の筑肥線から送る感じになるんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 09:59:48.89

そこのハゲ
伊万里駅の空港写真を見て来い

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:00:48.83

○航空写真
×空港写真

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:12:28.54

>>719
よかったですね、ほっとしました。半導体工場が盛業で日本復権の中心となり、IR完成で外国人客がこぞって長崎に来ますね。本当によかった。こうなれば、JRも長崎の重要性、新幹線の必要性を痛感することとなり、上から目線の整備新幹線ではなく、ぜひ全てJRにやらせくださいと頭下げて来ますよね。これで、非常に多方面に明るく進歩的な性格の長崎県の方が、キャラに合わない佐賀批判とかいやいやする必要もなくなりますね。よかったよかった。後はJRが全部やりますと詫びに来るのを待つだけですよ。待つだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:17:13.54

第一条　この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすることにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

そもそも黒字路線なので廃止出来ないだろうね、鳥栖-肥前山口は

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:44:44.33

まず在来線を廃止若しくは減便してから新幹線を作るべきだったな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:55:03.57

在来線廃止しても佐賀が困らない新幹線にすればいいだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 10:57:42.45

>>730
法令をグルっと見てきたけど、黒字だと廃止してはならないと定めてる項どころか、事業者が廃止したい意思がある場合の廃止を諸般の事情で制限す解釈可能な項目は何もなかったね

そりゃそうだよね
鉄道法をわざわざ廃止の項を許可から許可不要の届出制に改正したのに他で制限かけてたら意味ないもんね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:09:47.62

>>731
まだ予定も計画も決定してないから余裕で間に合う

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:12:28.87

>>731
在来線を減便する様な路線に新幹線とか愚の骨頂

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:30:50.81

>>735
そんなオンボロチンタラインフラに誰が好き好んで乗るんだよ
在来線に乗るくらいなら他の交通手段をとったほうがマシ
数字にも出てるだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:33:43.91

佐賀のせいで宮崎も島根も高知もいい迷惑してんだよ
さっさと解決させろよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:35:53.09

諫早干拓でなめられたマネして恨みしかない長崎に譲歩する要素なんかゼロだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:38:15.85

130km/h出せる区間をオンボロと言ったら、90km/hしか出せない山手線は超オンボロになるけどどうなの

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:38:31.66

>>733
>鉄道等の利用者の保護
一条をわざわざ転載したのに見えませんか?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:44:36.77

>>733
バカチン
国鉄から継承された在来線（特定地方交通線を除く）は全て特例が付けられている
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針　平成十三年十一月七日　国土交通省告示第千六百二十二号」
JR単独で廃止したければやってみろ
国交相が「沿線自治体の同意を得ていない」と却下するから

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 11:58:03.83

>>741
アホなの？
届出制に様式を満たしてない以外に却下なんてないからw
指針で示された当分を経過したとの判断から許可制から届出制にわざわざ法律が改正されたわけで

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:04:14.10

http://www.ichirotax.com/gyoumu/2015/09/post_1660.html
こういうのでも貼っとけば理解できるかな？
届出には行政に要件の判断権はない
行政が要件の判断をする場合は許可認可となる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:19:19.28

>>739←コイツ超アホwwwww
駅間1km前後で30駅つくられてる山手線を今の客数のまま130kmで走らせたらどうなるのかの想像もつかないのかよwwwww
おもいっきりTheSagaっとるなwww

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:23:44.46

廃線の関連条文は鉄道事業法28条の2か

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:27:24.19

平成13年から20年以上を過ぎてまだ当分の禊期間が終わってないってのは無理ありすぎw

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:33:07.54

条文を読んで努力義務なのか強行規定なのかの判断がつかない知的レベルってなんだか可哀想だな…

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:37:25.40

>>745
確か鉄道事業法の平成14年改正じゃなかったかな？
改正鉄道事業法については首長などからも不満は出てる
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP826GRLP82PITB010.html

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:51:35.21

まあ、国鉄からタダで譲渡されたものだから、
運用できないなら第三セクターに
社員や資産ごとタダで譲渡して運用を
任せればいい。
JQの場合だったら九州合同三セク会社にして
九州鉄道という名前でどうかな?
ただし、JQが売却したものはどうやって
返してもらえばいいかね?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:56:17.87

そこだよね。主要駅隣接地を派手に売り払ってるから身動き取れなくなってる。資産丸ごと譲渡なら行けるがだったら株式非公開にして役員の首切った方が早い。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 12:58:15.84

>>746
見直しや廃止がされてなければ、その指針がまだ生きていると考えるのが素直だろうな

>>747
努力義務は努力義務だけど
指針は国交省の審査基準ではなく、JRに課せられた努力義務だから
JRには廃止の届出をしないようにする努力義務が課せられている

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:09:38.17

黒字路線(区間)を廃止すれば鉄道利用者の利便性を損なう事から事業法一条違反

届出制に変わったのは“沿線自治体も路線(区間)存続に努力すべき”との観点からで、利用者も居ない赤字路線(区間)に何等の援助もしないなら事業者に路線存続義務は無い事を明記しただけ

勿論、事業者には沿線自治体との協議の必要性は変わってない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:10:57.96

>>751
きみっていつもここで駄々っ子論理を炸裂させてる人かな？
残念なお知らせだけど努力義務には努力していないとの評価はないんだよ？
一応行政としてはこうして欲しいってことは伝えとくが判断は各自に任せますってのが努力義務
おわかり？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:18:31.71

>>751
とうとう努力義務違反>>752とか言い出すやつまで現れたぞ
>>752に努力義務とは何なのかを説明してやれよ
だるい

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:26:04.91

鉄道利用者の利益(利便性)の保護は努力義務では無いよ?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:26:08.99

>>752
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP826GRLP82PITB010.html
よく読んで

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 13:46:14.89

武雄長崎新幹線は、赤字ならJR九州が1年前に廃止届を出せば廃止可能
ということだな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 14:26:40.19

馬鹿が多数
JRは国鉄改革関連8法で国鉄から分割民営化されて成り立っている
だから、この8法とその関連法令解釈指針に抵触することはできない
※JR九州と国交省鉄道局は勇猛果敢にそれを破ろうと頑張っているけどね。鉄道局自体青春18きっぷを偽造行使するほどのバカしか揃っていないこともある

抵触しているのは、地方公共団体等の協力を定めた日本国有鉄道改革法第三条
これに改正した鉄道事業法第二十八条の二が抵触したため、日本国有鉄道改革法第三条を優先するよう「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」が出され、
該当路線は実質改正前の条文施行が維持されている

ただ、国等の責務として日本国有鉄道改革法第二条があるため、都市過密・地方過疎を実質進めている国もJR在来線の廃線をそれほど強く進められない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 14:52:10.10

新鳥栖駅で佐世保発着と長崎発着を実質分離する
繁忙期に博多－佐賀間の新幹線を運転できるほど博多駅新幹線側の発着能力はない
それに長崎は1秒でも所要時間短縮を熱望している
肥前鹿島以北だけが在来線の所管で揉めている。つまり肥前鹿島－諫早間はバス転換しても問題ない

長崎新幹線（全駅掲載）
新鳥栖－南佐賀（JR九州が自社のメンツのために作る）－嬉野温泉－新大村－諫早－長崎

佐世保線（一部長崎本線編入）
鳥栖－久保田－江北（肥前山口）－早岐－佐世保

有明線（一部長崎本線改名）
江北（肥前山口）－肥前鹿島

長崎本線
諫早－市布－浦上－長崎

長崎本線長与支線
長与－浦上

大村線
早岐－諫早

三セク武雄嬉野鉄道（全駅掲載）
武雄温泉－川登－嬉野温泉口（全駅交換設備なし）

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:03:40.20

>>758
馬鹿はおまえだ。法的解釈という根拠、規定と地域実情という現場の実務的な考え方をごちゃ混ぜにして話すな。もう少し整理してもの考える基本的な学力身につけろ。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:09:24.26

>>727
筑肥線の方も突っ込んでやれよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:27:07.02

批判するならチョン立憲共産党でもできる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:37:11.16

在来線は現状ピークで佐賀県は負担しないで工事すりゃいい
工事負担なしで出来ると言い出したのは山本やぞ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:45:32.31

>>761
YC-1系だから
エンジンだけ　小倉へトラック輸送
他　姪浜車両基地
と予想していた

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 15:54:44.90

>>756
で?
赤字路線でどうにもならない(沿線自治体も援助しない)なら廃止出来るけど、そうでない場合は利用者の利益保護がやっぱり優先されるのが法解釈的には正解

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:26:40.82

>>757
当然だろ
それどころか実際に赤字になってなくても赤字になる悪い予感がするだけでも廃止は可能
しかし廃止することが可能なだけで実際に廃止するかどうかは事業者の判断に委ねられる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:35:47.63

>>766
赤字になる事を立証する客観的なデータの公表が必要
つか多分、実際に赤字であるデータが無ければ“鉄道利用者の利益保護”の観点から事業法一条違反に該当するので廃止不可能かと

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 16:53:05.86

>>758
>改正した鉄道事業法第二十八条の二が抵触したため、日本国有鉄道改革法第三条を優先するよう「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」が出され

お前はどうしてそうやって息をするようにすぐバレる嘘を平気でつくんだ？
鉄道法28条の2が施行されたのは平成14年
指針が出されたのは平成13年

指針にて方向性を打ち出してみたが、昭和62年の民営化から15年も過ぎ当面の禊期間は経過したとの判断から指針よりも上位の存在である法律によって規制を緩和したことにより指針の内容として有効なのは後発の法律の内容に抵触しない部分だけになっている

法学的知識の欠如による間違いならバカだなですむが、故意に時系列を歪ますのは完全に悪意を持ってやってるよな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:00:13.19

新規路線なんだから既存客が困るとして廃止はできないが
沿線駅周辺が新幹線で観光客増加を狙って設備投資や従業員増員した場合の経費増加に対して賠償請求されたらおしまい
コロナは感染症で仕方ないし協力金も出るが
特に武雄温泉と嬉野温泉で長崎空港新大村駅便乗計画が最も観光客影響が大きいし
佐賀県も運行しないなら上下分離買取契約も約束どおり運行した日数に日割り計算して廃線なら契約解除だろうし

１日何本ラッシュ時データイムとか具体的に決まっていないなら少しでも赤字減らしの努力をすれば良い

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:02:25.03

>>767
届出制に要件判断はありません
くどい

あるのは様式要件だけ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 17:42:32.16

乞食長崎が悔しいから廃止させたいようだがまず無理だからw

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:09:28.79

>>753
あくまで努力義務だけど、見直しや廃止がされてないから指針自体は生きているんだよ
逆に努力義務だから敢えて廃止する必要はないと判断して継続しているのかも

評価というのか知らないが、努力しているかしてないかは、外から見られるだろうね
努力してないと見られて、指針を守ってないと感じられても、特に何もないが

>>754
全幹法第1条に違反しているとか時々言っているいつもの奴だよね
理解力がないからどう説明すれば良いのか分からない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:46:17.65

>>772
このクラスまで発症してると現実世界においても生活に支障が出てそうじゃない？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 18:59:31.41

第四十二条法第二十八条又は法第二十八条の二第一項の規定により鉄道事業の全部又は一部の休止又は廃止の届出をしようとする者は、次に掲げる事項を記載した事業の休止（廃止）届出書を提出しなければならない
一氏名又は名称及び住所
二休止し、又は廃止しようとする路線
三休止又は廃止の予定日
四休止の届出の場合には、休止の予定期間
五休止又は廃止を必要とする理由
２前項の届出書（廃止の届出に係るものに限る）には、次に。掲げる書類を添付しなければならない
一廃止しようとする事業の現況等を記載した書類二廃止しようとする事業に係る鉄道線路を第二種鉄道事業者に使用させている場合には、当該第二種鉄道事業者との間の廃止に係る調整等の経過を記載した書類三その他運輸大臣が関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するに当たつて参考となる事項を記載した書類

事業法一条に抵触するからこそ、上記書類添付が必要なんだがね?
届出制だからといって“届け出たら廃止出来る”という簡単なものでは無いのだよ
日高線　鵡川-様似間廃止届出(ググればPDF出てくる)でも閲覧してみれば?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:00:40.95

少しペーストミスった…

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:09:01.18

法律の1条って大体は法の趣旨や目的を宣言したもので特に法的効果が発生するようなものでは無いよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:12:17.74

>>774
自分勝手に自己流解釈を炸裂させてくれてるが
残念ながら許認可になると理由や添付資料によって許認可権者が許認可を判断するが
様式さえ満たしていれば届出制だと理由は「特になし」でも届出を拒むことは出来ないんだって
しつこいやつだな
法律をちゃんと勉強しなさい

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:19:33.73

>>774
三　鉄道以外の交通機関により利用者の利便の確保が可能であると国土交通大臣が認める場合

バイバ～～イｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 19:35:59.34

>>748　>>768
ばーか
施行が平成14年だあ？
馬鹿も休み休み言え
://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/h145049.htm
第145国会法律第四十九号（平一一・五・二一）◎鉄道事業法の一部を改正する法律

第二十八条の次に次の一条を加える。
　（事業の廃止）
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするときは、廃止の日の一年前までに、その旨を運輸大臣に届け出なければならない。
２　運輸大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、運輸省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　運輸大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を運輸大臣に届け出なければならない。

附　則
　（施行期日）
第一条　この法律は、公布の日から起算して一年を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。
→平成11年政令第400号で平成12年3月1日から施行

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:05:05.02

>>778
届け出たら廃止出来るという“簡単なもの”では無い事は理解いただけただろうか?

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:07:49.72

>>777
はいはい、ご苦労さま
届出制に変わってからもJR北海道が路線(区間)廃止にどれだけ苦労してるかも知らないのかな?

見たくないものは見えない!ような人はこういう話題には口出ししない方が身のためですよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:08:39.64

悪いが乞食長崎の思い通りにはならん

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:08:58.99

バスが通ってれば利用者の利便性を阻害しないって大臣が容易に認めて良いって省令にここまでハッキリ書かれてたらバスが通ってる地域はどこでも廃線いけそうだね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:16:03.33

JR北海道は、国や自治体から補助金を貰ってるから、難しいだろう

JR四国は、自治体が分離等の話合いに応じないと怒ってたな
現実、届けでだけで分離は無理だろう、社会的混乱を考えれば自治体と話合いったうえで届け出となるんじゃない

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:24:19.23

JR北海道ははるみDQNも鈴木ボンクラも道知事が在来線積極廃止＆新幹線万馬券派
日高はチョンの親戚が多く、矛先が何も処置をしないJR北海道ではなく積極的に動いている議会へ向けられてしまい、漁業優先で廃線同意をさせられたある意味住民自爆型廃線
ただし、五稜郭－木古内間を三セク転換でなく廃線をほざいたときには相当叩かれたらしく、1か月後には三セク転換へ方針転換した

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:35:55.03

北海道も青森も大分も鹿児島も自分達の身の丈を知ってるから分離も廃線も認めるが佐賀は権利の濫用だからひたすら分離拒否で政府もJRも激おこw

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:42:22.53

>>769
武雄温泉駅－嬉野温泉－彼杵駅間にバス便があれば
武雄温泉・嬉野温泉から大村市や長崎空港への公共交通機関は確保できる
新大村－諫早－長崎間は在来線も路線バスもある
よって武雄長崎新幹線が赤字なら1年前に届け出れば廃止できる

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 20:53:11.70

>>786
佐賀も身の丈を知っているので新幹線はいらないって言っとるんだろ。
西九州とか武雄温泉までで完成って事で山陰や四国新幹線にお金を回してやれよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 21:08:34.11

>>787
新幹線の運行は止められるが建設費分担金の分割払いに相当する路線使用料の支払いは無くならないからな。
それに新幹線施設の所有者が第三者に新幹線施設を貸し出して活用することを妨げることもできない。160km/h在来線として運行したいという事業者があればそうなるだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 21:47:37.93

>>788
殆どの国民は
新しい新幹線に税金を使う事はお断りだ

西九州新幹線も不要北海道新幹線も不要
小浜京都ルートも米原ルートも不要
山陰新幹線も不要四国新幹線も不要
新しい新幹線路線全部不要

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

これ以上、日本に新しい新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 21:50:51.08

決められた中で資金を拠出するところがあるなら良いよ。誰も金出さないのに欲しがって国の金を当てにするのは駄目だな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 21:58:30.81

佐賀県の負担なしでいけると言い出したのは与党PTの山本やぞ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 21:59:20.81

正確には与党PT委員長だっただな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:12:01.90

>>788
整備新幹線の予算は、国鉄の借金返済金にした方が良いぞ
山陰･四国は人口希薄で車社会、鉄道不要地域
どぶに金を棄てるようなもの

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:39:23.51

>>791
国は2/3の金を出す気になっているぞ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:41:41.04

3分の2で出来ねーだろ
水で薄めて造んのか？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:41:47.04

ケチな麻生が混じってるのに出す訳ねーじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:54:24.17

>>796
だから、国の2/3を当てにするのは構わない
問題は残り1/3をどうするのか
欲しいところが出せば良いのかな

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 22:58:41.79

>>790
国が造るのを推し進めている整備新幹線と国が否定している基本計画線を同様にするお前は馬鹿ww

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:15:52.58

>>799
基本計画線を国が否定しているっていうソースって有ったっけ？

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:42:14.29

国は整備新幹線の次に造る新幹線の構想は無し
国は新幹線とは別物の高速新線を造ろうとしている、実質的に基本計画線は全くの白紙
準新幹線とか言っているが北越急行ほくほく線･智頭急行みたいなバイパス線になるのではと思うが

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:49:19.17

>>801
やはりソースは無さそうね

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:54:49.18

>>798
残り3／１長崎出しても
佐賀はいらないよ

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:55:41.26

>>803
１／３でした
失礼

**名無し野電車区** · 2022/01/05(水) 23:58:15.83

基本計画線は地方が勝手に新幹線乞食活動しているだけで、国は大迷惑

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 00:19:14.46

>>802
政府は基本計画路線を整備計画への格上げするとは言ったものの、そのタイミングは現整備計画が完了後とハッキリと明言しちゃったからもう無理でしょ
現状から考えても永久棚上げ論
新幹線を求める地域からの目線を政府から佐賀へのタゲそらしが目的

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 00:49:18.84

>>801
あの資料のケーススタディにはフル規格の連続整備が残ってるな。
山陰みたいにスパ特や在来高規格に馴染まないルートがあるから。
方式を絞り込もうとしているわけじゃなく、上がってきた基本計画線の
各線事情毎に適用できる方式の研究をやってるだけだろう。

全幹法廃止、全面改正などやろうものなら、基本計画線のうち熱心な沿線で
与党がヤバくなる（S県のような分裂知事選になり後々まで悪影響が残る）から、
今の枠組みに手を入れられないはず。
そもそも現時点では国じゃなく与党マター事案。国交省は迷惑していない。（適当にあしらっとけばいい）

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 01:29:04.21

分割民営化以後、整備計画線は全て部分開業前に残り区間の着工ないし沿線知事の受け入れが行われている
唯一行われなさそうなのが佐賀県の新鳥栖-武雄温泉間であり、もはや整備計画線から外すしかない

また、スキームにおいてもJR側負担率の明記が必要
国(財務省)50・地方自治体30(うち国(総務省)負担21)・JR20

○北海道新幹線（残）　札幌－旭川　滝川以北は特急か貨物だけ。フル新幹線可能
×北海道南回り新幹線　長万部－室蘭市－苫小牧市－千歳市－札幌　有珠山回避が必要かつ札幌客が取られているため負担できず
×羽越新幹線　富山－新潟－秋田－青森　負担できず
　　新青森－弘前市間のフル単独は可能だが、並行在来線の切り離し不可をJR東日本が認めないため事業不可
△奥羽新幹線　福島－山形－秋田　ほぼミニ新幹線で開業済。新庄－大曲－秋田間の総改軌で充分
×北陸・中京新幹線　敦賀－名古屋　負担できず
×山陰新幹線　負担できず
○中国横断新幹線　部分的に三線軌条（貨物列車も運転可）を組み込むことでフル新幹線可能
　ただし、普通電車・普通列車での陰陽連絡が播但線（ないし智頭急行線）から山口線まで不可能になる（どうせ因美山間と木次は廃止）
◆四国横断新幹線　岡山－高知　部分的に新幹線鉄道規格新線を組み込むことで可能。フル新幹線は負担できず
　高知県内在来線は予土線の一部以外総三セクにしても障害なし
△東九州新幹線　福岡市－大分－宮崎－鹿児島中央　小倉を入れると負担できないが、それ以外は部分的に可能
　佐伯－延岡　新幹線鉄道規格新線（貨物列車も運転可）
　宮崎－鹿児島中央　フル新幹線
￥四国新幹線　大阪－徳島市－高松市－松山市－大分　と　九州横断新幹線　熊本－大分
　それぞれ新幹線では負担できず。ただし、一つにしたリニアなら可能

ほぼフリー　北海道新幹線（残）と中国横断新幹線
指定条件付　奥羽新幹線、四国横断新幹線、東九州新幹線、四国阿蘇新幹線（＝四国新幹線＋九州横断新幹線）
　スキームを使えるように　田沢湖線（秋田新幹線）

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 09:17:07.43

総合政策集Jファイルからの抜粋にはなるが
>未着工区間については、財源を確保しつつ早期着工を目指します。更に、新幹線ネットワークの整備が地方創生に資することに鑑み、基本計画路線に係る調等、全国の幹線鉄道ネットワークの更なる充実に向けた取組みを進めます。

>コロナ禍を踏まえ、一極集中でない分散型の社会を形成するためには、地方と都市部が災害に強く安定性に優れた高速交通ネットワークで結ばれることが不可欠です。
とされており、コロナ禍での反省をふまえ、今後の未知なる感染症の再来も視野に入れ、国家ビジョンとして現代日本の８大都市圏への異常集中からの脱却を重要課題としており、その為には過疎県への高速鉄道ネットワークの拡充は不可欠だとの意思が明確に示されている。
その国家ビジョンに「運賃が上がる」や「運行会社が変わる」などと自己の利益の追求のみの理由により妨害を続ける佐賀は「大井川の流量減少問題」が存在する静岡とは決して同じ扱いにしてはならない

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 09:37:56.72

過疎県への高速鉄道ネットワーク構築ならば[地域の都市圏をハブとしたネットワーク構築]で充分に機能しますので、フル規格整備に拘る必要性はありません
政府にも“準高速鉄道ネットワーク”の提言や構想もあるようですし

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 09:47:44.21

過疎県への鉄道ネットワーク強化なら、在来線を強化改善した方がよほど全国鉄道網の強化になるな。即ちスパ特の方向性。
これだと、災害時の貨物輸送支援体制の強化にもなる。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 09:52:23.76

>>811
違う世界線ならあり得たかもな
https://chakuwiki.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%97JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 09:56:42.57

>>812
もしかして、今の在来線の線形でスパ特200キロ出すとか、バカ丸出しな発想？

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 10:10:25.97

>>813
https://tannoy.exblog.jp/amp/22213845/
バカはお前だよ(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 10:12:14.58

新線引くのに金かかる主要都市周辺はどうせ停車するんだから高速規格不要。在来線設備をそのまま(災害対策強化した上で)使えばよい。
山越えとかで線形悪くて中間駅もないようなところだけスパ特規格で高速化。

違う世界観というなら、デメリットばかりの全線フルありきではなくて在来線とスパ特のハイブリッド化の方が広範囲に効果波及できる。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 10:14:56.42

>>814
フルバカ、標準軌マンセーバカ、自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 10:22:22.90

標準軌は揺れないとか、京急や京成に乗ったこと無いのか

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 10:48:04.41

線形良いところは高規格在来線改良、線形悪い区間は新幹線鉄道規格新線で作り直して準高速鉄道として整備。8大都市圏を結ぶ基幹高速鉄道(フル規格新幹線)と、都市圏に接続する準高速鉄道による“ハブ&スポーク”こそが正解

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 11:01:57.32

首都圏の通勤線区を乗り心地wのために三選軌条化しろとかいう50台w過ぎた老害主張を引っ張り出してくる、とにかく狭軌を否定したい全線フルバカ。
その所要敷地確保費用やポイントはじめとした保守費用分はどう捻出するのか。小田原～箱根湯本を狭軌化した箱根登山鉄道(小田急)、安全性と乗り心地を軽視していると批判されていたんだっけ？

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 11:07:10.26

基本計画線の利用者が少ない過疎路線に平行したフル規格路線が出来ることはあり得ない、北越急行ほくほく線･智頭急行等のバイパス線が出来ればよい方
基本計画線の沿線の多くは利用者が少なく高速バスで足りる、将来は高速バスも自動運転車で今よりスムーズに運行出来る