西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:38:30.98

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:02:32.32

肥前山口までは上下分離に同意済み
肥前山口以東をJRQが保持運営するなら佐賀として問題ないわけで
ただ、JRQは[在来線分離無しの新幹線はルール違反だ]とまで言ってのけたからね

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:06:08.63

>>69
長崎県内にもう新幹線はあるから在来線は必要ない

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:09:22.92

>>80
リレーで開業することは関係者の誰も異論がないので、開業に向けて工事が進められている

変更や破棄する必要性が生じる可能性があるのは、FGT導入に関する部分で
合意文自体は、FGTの先行車や量産車を導入しない限り発動されないから人畜無害だから放っておけばいいが
フルやミニに決まった後は、その部分が不要となるからその部分の変更や削除を検討することになるだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:10:29.89

>>82
佐賀派って何かな？
佐賀県内のフル規格賛成派は無視か？

在来線を現状維持してさっさとフル規格を繋げたらいいんだよ
もちろん工事費用は長崎県持ちでね
JR九州と長崎県がはよ決断しろよ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:30:54.63

しばらくリレーでやってみて都合が悪いと思ったところが費用負担してフル作ればいいよ。慣れればリレーも悪くないだろ。
全国から不満が高まれば国が全額負担すればいいし長崎県が欲しくなれば長崎県が出せばいい。もちろん佐賀県が欲しいと言い出すかもしれないし。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:37:30.90

>>86
知事を筆頭とする佐賀県の方針に賛同する者みたいな定義になるのかな
少なくとも県民・県内自治体の中にもフル推進派がいるみたいな話や無いで

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:50:00.63

>>77
IDコロコロ変えながら文盲アピールとは恐れ入る
現状の長崎県、利権乞食、改竄官僚VS その他の国民という構図が余程堪えているんだろうな

そもそもどん詰まりの長崎に新幹線というのが、よく分からん。
元々から西九州新幹線なんて全く以て不要だと思ってました。
本来、長崎県にフル規格新幹線は必要ないのです。
歴史に残る大失敗事業だと未来で言われると思う
佐賀区間が未着工？
いやいや、そもそもフル規格なんて元々無かったわけで、これで西九州ルートは完成でしょ？
西九州に新幹線はいらん。かもめ走らせとけば十分。
昭和かよ。
これから人口減るのに新幹線に夢見ちゃって。
いらんでしょ。
ハッキリ言って、例えコロナ禍でなく海外からの訪日客がいたとしても西九州新幹線は不要。
特急で十分。
最初から距離が近いので時短効果が少なく費用がかかるので西九州新幹線は不要だという声が多く上がっていたよね。
そもそも西九州新幹線を作ったのが間違い。
佐世保に住んでる40代後半なんですが、自分が中学生の時から、新幹線は、要らないと思ってました。
新幹線こだわらず特急を走らせれば、佐賀も同意し乗客も乗り換えなしで利用できる。
時間もさほど変わらない。
やっぱり長崎のわがまま感は強い。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 10:53:50.45

だから国交省や与党は佐賀だの長崎だのなんも考えてきてないしこれからも考えないよ
ただ早く全線フル規格で繋げたいだけ

そのために建前で地元の意向が云々言うことはあるけどあくまで建前
多少なりとも金を出してもらわないといけないからね

でも時間がかかろうが最終的には全線フル規格になる
それは長崎がそう望んでいるからではなくてお上がそう望んでるから
ここまで来てやっぱやめますってなる可能性はかなり低い
仮に長崎がフル反対になってもお上の考えを変えるのはまず無理
残念だけどね

お上に関わったことがある人にはこの感覚は分かってもらえると思う

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 11:04:07.91

地元の負担やら合意やらを決めたのもそのお上だけどな。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 11:51:56.13

万が一全フル化しても、山陽乗り入れは無いから笑える話
JR西や東海が博多のぞみを潰すわけもないし、さくらやみずほを今より減らす事もないし、
E4みたいに8連2本繋げての山陽16連運行も出来ない

長崎新幹線名物、博多ダッシュの誕生

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:00:27.92

>>92
だからこそこだまで乗入れて岡山で折り返せば良い
何度も主張しているが
岡山へ乗り通すことは想定しておらず
あくまでこだまのスジを活用して容量を確保するため

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:05:13.55

切れてるからストロー効果が効かないことで、ガラパゴス長崎に良いことがあるかもしんないね。実験に良い

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:07:01.08

>>92
山陽新幹線乗り入れ不可能妄想馬鹿発見！

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:09:06.09

そもそも佐賀が同意に至って無いのに端から新幹線敷いちゃうような杜撰な計画に、後から責任問題や訴訟を吹っ掛けられないように今の内から「佐賀＝諸悪の根源」というイメージを植え付けようとしてる風にしか見えませんな、ここのフル推進派は

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:13:33.15

>>93
「こだまは嫌だ、速達便にしろ」と、確実に全フル厨はゴネるけどな？

そもそも、長崎は8両じゃなくて6両だから、こだまの運用すら無理だったなｗ
結果的に博多止まりが限界か

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 12:51:02.08

長崎の大きな勘違いについては言いたい事があるが、これは来年の開業の日まで黙っておこう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってこと

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 13:13:37.45

長崎に大きな勘違いがあるとすれば、お上は長崎の味方と思ってそうなところ

残念だが長崎の味方ではない
たまたまそう見えているだけで決して味方しているわけではない

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 13:14:58.53

まぁアホで左だと面倒だけど、アホな保守はほっといて良いしな

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 13:19:04.86

>>97
だからそうやってハードルを上げるべからず
そんなことして延伸が白紙化されたら本末転倒
わざわざ出来ない理由を作るな
>>98
むしろ俺は大変危機感を感じておる

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 13:25:46.91

新幹線かもめが6両なのは、対面乗り換えの為だけに8両編成の新幹線に対する10両編成の特急を新規購入が出来ないから、6両編成の新幹線に7両編成の787系の特急電車を充てる
700系から魔改造した九州新幹線の800系と違い
N700Sは6両編成から8両編成･10両編成･12両編成･16両編成と自由に編成を増やしたり減らしたりすることが可能

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 13:39:15.77

>>102
ホームが6両にしか対応してないのでは？

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 14:12:22.88

>>89
結局、長崎～武雄温泉の新幹線を肯定する意見は無いよな
それについては、全線フル派も飛び地新幹線を否定している

ヤフコメの意見は、長崎～武雄温泉が要らないから武雄温泉～新鳥栖も要らないというもので
ここでの全線フル派の意見とは全く異なるものであることは確かだが
長崎～武雄温泉を今からどうするのかについて考えられてないんだよな
リレーを肯定するわけでも未成線を提案するわけでもなく

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 14:58:06.51

まあ開業しちまった時点で終わりだね

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 17:42:30.89

>>104
血反吐吐いてでもFGTを走らせるしかないだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 17:44:19.09

長崎県限定新幹線ってかっけーー
このままのほうがプレミア感有っていいじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 17:58:36.85

>>107
だっせーー

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 17:59:26.92

>>106
売国奴乙

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:09:16.95

>>102
最短で4両編成も可能でして、長崎の需要だと4両編成が最適とも言われてます

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:13:54.90

FGT導入までリレー運用でも可と、運営主体たるJRQが受託したのだから[JRQとして不都合があるならJRQが何らかの対策とその費用負担]をすべきで

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:29:51.03

はあ？
合意は武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作る、です
FGTが失敗したときのことは何も決まってません
武雄長崎新幹線が大赤字なら早晩廃止されるでしょう

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:43:52.05

>>112
＞合意は武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作る、です

であるならば、

＞FGTが失敗したときのことは何も決まってません

リレーが続くってことだろ。論理的に。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:49:48.32

中国に利益を受け渡すFGTなんかに頼らず
日本の誇るべき技術である新幹線で所要時間短縮による利便性向上で
ビジネス客及び観光客誘致を図ろうではないか

>>65案なら武雄～博多25分以内が実現可能と思われる
所要時間短縮効果を最大限にすることで
観光とビジネスの両立を図ることが望ましいと考える

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:52:24.74

>>113
FGTが失敗したらリレーが続くとは決まっていません

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 19:58:30.69

>>102
在来特急側は、組み替えを行えば8両編成や10両編成にすることは可能だから
結局のところ、武雄温泉～長崎に関して6両で足りるだけの需要しかないことに尽きるのだろう

>>103
需要に合わせて編成長やホーム長を決めているだけで
全線フルになった時にはホームを8両に延伸できるよう土地は用意されている

>>110
4両編成でも営業運転自体は可能だが
故障時に立ち往生しないよう2ユニット以上にするなら最低6両になるようだ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:35:19.53

>>115
必死だなw
合意から論理的に導出される結論だよ。
それ以外にしたければ合意を変えるしかないが、佐賀が合意するはずもなく…

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:39:26.25

>>117
それは佐賀の論理だな
全幹法の趣旨に照らせば、FGTが失敗したのだから全線フルが、望ましい

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:41:04.71

フルなんていらねえよ
長崎にもう新幹線あるじゃん

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:45:24.97

>>118
FGT失敗というなら失敗したやつはどう責任を取るのかね？
「FGT失敗したから佐賀はフル新幹線に金出して不便になれ。
失敗の責任とか知らん。」
じゃ訴えられてもおかしくないぞ？

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:45:33.05

>>117
それは、佐賀が合意しないことによって、合意の変更や新たな合意ができないことで導き出されるのであって
合意自体に変更や新たな合意をしないと盛り込まれている訳ではなく、合意自体で決まる訳ではない

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:50:25.35

>>120
技術開発は失敗することもある
日本のこういう失敗を許さない風潮が技術を弱体化につながった
薬もワクチンも鉄道車両も、なにも開発できの国にしてしまった
10個の技術開発をすれば9個は失敗して1つものになればいい
残りの9つは代案を取ればいい
FGTに関しては、まさにその代案が全線フル

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:52:16.93

国はFGT断念してフルにするけど佐賀県の負担軽減と在来線をJRに維持させると言ってるからそれでいいと思うけど。
国交省は与党の方針に沿って佐賀県の負担低減とJRの在来線維持を進めないと。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 20:59:20.57

>>122
前半は同意だがFGTに関しては要らない技術
そんな維持費かかるくせに速度出ないものなんかに固執してないで
新幹線とリニアの建設を急ぐべき
>>123
博多通勤圏内である佐賀以東はJR存続かつ特急本数現状維持すれば全て丸く収まる
博多通勤圏内ではない佐賀以西迄JR存続する必要はない
そんなことのために新幹線延伸が阻止されてはならないと考える

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:22:32.13

何度か書いたことがあるんだが、永久リレーってのは永久にリレーを続けましょうと決めることじゃない
何も決まらずに現状維持のリレーが永久に続く結果が永久リレー

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:24:29.68

https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/171291

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:27:56.19

>>123
JRが並行在来線維持に否定的だからリレー式なのは仕方ないね
FGTがダメならリレー式で凌ぐのが妥当

全フル化と言っても、金掛かりすぎだから対案にならん

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:49:03.04

将来的に在来線維持強制はキツいから
佐賀市の人口が20万人切ったら手を引いていいとか条件付ければいいのに

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:51:59.09

>>128
そうしたら晴れて孤立新幹線の出来上がりって寸法ですね

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:57:03.88

長崎なんて先のない場所なんかよりほかを優先すべき
長崎県新幹線には飛行機で乗りに行けばいい

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 21:57:35.52

ゴミはゴミ箱へ
長崎新幹線は武雄温泉以西へ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:01:22.59

リニアは自腹だから、静岡県を通らない経路へ変更すればいいだけ
長崎新幹線は整備新幹線だから、国交相が経路変更をすればいいだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:04:06.87

>>116
N700S系は1ユニット2両だから、最短4両で運転可能
6両の理由は3年で損切り撤退した際、鹿児島側へ移動させて800系を置換するため

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:10:03.77

今のところ博多－長崎フリゲに必要な技術は
最高速度130km/h
35‰を最高速度以内で下り、同傾斜で坂道発進できる
（その他基本的なところは除く）
程度

開業して23年後以内に、
最高速度210km/h
を達成すること

博多以東？　小倉までは入線する可能性はあるけど、車両価格が高いから、博多－長崎間専門にすることが妥当

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:12:23.63

>>124
いや、要る技術だろ、海外での需要も沢山ある。
中国だって開発してる。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:12:30.65

>>83
少なくとも久留米－新八代間は在来線切り離しせず新幹線を開業させている
だから、「在来線分離無しの新幹線はルール違反だ」とは言えないし、言えば突っ込まれる

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:26:50.84

フルなら新大阪まで直通となる効果を訴えていながら、走らせる新幹線やホーム長は4両・6両とか言っている時点で新大阪直通なんて考えてない。
鹿児島ルートは島内は6両でも山陽区間は16両若しくは8両固定に従って直通8両を前提としているのに。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:26:56.75

>>133
N700Sの16両編成は1ユニット4両だよ
西九州用の6両編成は1ユニット3両だろうが
先頭車を含む2両でユニットを組めるのかは怪しい

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:29:36.25

生命優先だから、それから外れた技術開発を行い、失敗すれば当然潰される
日本が弱体化したのはKの法則で生命を粗末にしたから

フリゲだって九州新幹線区間外での運転速度で問題が生じただけ
つまり、九州新幹線（つまり整備新幹線）区間内（260km/h）だけなら問題は生じていない
JR九州が整備新幹線上限260km/hを越える速度を出すかと言えば、よほどの事情がない限り皆無

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:30:39.07

>>137
武雄温泉～新鳥栖が建設されなければ無駄になるからホーム長を8両分にできないが
いつでもホーム延伸できるよう土地は確保されている

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:35:59.53

>>138
jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000030998.pdf

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:42:31.95

>>139
260km/hでも問題が生じていたようだよ
https://web.archive.org/web/20161220033020/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/293448
> 九州新幹線熊本－新八代間を最高時速２６０キロで走行。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A
> 国土交通省は、台車に改良を加えて2016年12月から実施した走行試験でも車軸に磨耗が見つかったことを明らかにし、
> 2022年度の九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）暫定開業時には、FGTの先行車両導入は間に合わないとの見解を示した。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:45:08.01

>>142
2022年開業に間に合わないことも想定した上での6者合意なわけだが

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 22:54:52.77

>>142
上の西日本新聞は初日に260km/hで走ったと言うだけ
そういうでたらめを張るから、フルチョンと書かれるわけ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:03:42.42

>>143
いや、2016年3月の六者合意は、2022年度に営業運転が間に合わないから行われたもので
2017年7月に国交省が示した見解は「先行車両導入」についてだな

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:13:55.11

>>145
要するに、FGTが2022年開業時に間に合わないことを想定してるってことだろ。

九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:14:32.80

2016年の6者合意は
1　武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

であり、そもそもFGT先行車さえ「導入可能なら使う」程度

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:15:28.87

>>144
2014年4月からの走行試験では270km/hだったが
2016年12月からの走行試験で2日目以降が260km/hなのか270km/hなのか情報がないんですよね
ただ、その10km/hの差で車軸の磨耗が生じたとも思えないし
初日の260km/h走行では問題は生じてなく、以降270km/h走行を繰り返すうちに磨耗が生じたとして
それを根拠にして>>139を言うのもナンセンスだと思うけどな

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:25:39.10

>>146
だから、「当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で
乗り換えを行うことにより開業する。」ことは、平成28年(2016年)3月29日時点で決まっていたが

六者合意の1の後半の「平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車
(以下「先行車」という。)を導入する場合には」の「先行車」についても暫定開業時に間に合わないという見解を
2016年12月からの走行試験結果を受けて、2017年7月14日に新たに示した。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:35:07.22

>>141
その資料を見て言っているが
A-B-C-Dの4両編成なら1ユニット編成になるし
AとDが16両編成と同じものなら非電動車となる

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:36:08.85

>>148
現実に、そのほぼ1週間後にJR九州は与党PT新大阪直通ができないからフリゲでなくフルがいいとの意味合いで表明しているから

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:39:02.03

>>150
眼科へ行け
東海道・山陽16両は先頭車を電動化する必要がない
しかし、筑紫の山を登る九州直通は先頭車も電動化する必要がある

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:42:20.83

>>152
そんなことは分かっている
言いたいことは、>>141の資料を見ても、2両ユニット＋2両ユニットの4両編成が組めるかは分からないということ

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:50:36.42

博多駅
　博多南線：西日本区間130km/h(一応120km/hとしている)
博多総合車両所分岐
　九州新幹線鹿児島ルート：九州区間260km/h（ただし30‰以上の降り勾配上は210km/h制限）
新鳥栖駅

博多駅新幹線側に乗り入れるためには、最低130km/h必要
リレーにしたため、フル新幹線車両が走るなら200km/h未満でも問題なし
新幹線を名乗るには200km/h以上であること。初代0系を鑑み210km/hを確保すれば問題なし
全国新幹線鉄道整備法
第二条　この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。

**名無し野電車区** · 2021/12/29(水) 23:58:40.49

>>151
先行車が暫定開業に間に合わないと国交省が見解を示した11日後に
JR九州の青柳社長が「フリーゲージトレインによる運営は困難」だとしして導入を断念すると発表しており
導入断念は車軸の磨耗の問題ではなくJRQの経営判断だということになっているが

理由の2つ目として「また安全性も「まだ確立でき掲示板ていない状態」であること」が挙げられており
国交省はまだ開発に予算を垂れ流す気だったし、JRQの理由が費用面だけなら経営努力で何とかしろと言われただろうが

外野から見て、車軸の磨耗の問題解決に長期間要しており、それが解決しても別の問題が新たに発生する不安もあるので
FGTに見切りを付けて、技術的には確実な全線フルに転向すると言われても異論はない

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 00:13:56.77

JR九州が整備新幹線で全線フルがよいと言うのはご勝手だが、
当然フリゲ投入まで暫定リレーだから再度6者協議をしなければならない
しかし、国交省も与党PTもJR九州も再度6者協議を開催せず、強引特に国交省は違法な変更認可をやってしまった
違法ゆえに公文書が交付できなく、国交相が5案の一つとしてフリゲを入れ続けなければならない

佐賀だけが約束を守って、変更したければ所定の手続きを踏めと言っているのに対し、
JR九州も国交省も与党PTも自分たちの非を認めてしまうため、所定の手続きをしたくない

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 00:26:09.04

>>104
そもそも要らないというコメントを提示しているのに的外れというか、日本語を解さないというか

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 00:57:54.20

争点は1つだけ
鳥栖－武雄温泉間の在来線をJR九州から切り離すか切り離さないか

佐賀県は短絡コースを長崎ヘタレのかわりに表明してやった1991年からずっと「維持」
JR九州は言葉を濁しているけど、ずっと切り離し

鳥栖－武雄温泉間の在来線をJR九州から切り離さないでフル新幹線を作る方法は3つ、フル新幹線車両を通す方法は1つある
1.開業時期を延期させて、新鳥栖－長崎一括開業を行う
　整備新幹線スキーム○
　並行在来線は一部切り離しでよい＝肥前鹿島～諫早間の切り離し

2.整備新幹線ではなく自前新幹線にする
　整備新幹線スキーム×
　在来線切り離しは整備新幹線だけ
　岸田に泣きつけば、安倍リニアみたいな迂回融資も不可能ではないかも

3.並行在来線に該当しないよう新鳥栖－武雄温泉間に在来線接続駅を作らない
3a.在来線の武雄温泉駅を現地点から少なくとも300m以上移転させる
3b.新幹線の武雄温泉駅を撤去する
　整備新幹線スキーム○
　どちらとも新幹線佐賀駅は作れない

α.新鳥栖付近－高橋付近を新幹線在来線併用3線軌条複線高架にする
　整備新幹線スキーム×（現状は）
　最高速度は現状法令解釈基準では160km/hだが、書き換えれば260km/hまで可能
　在来線車両が2電圧・2信号対応車
　武雄温泉－佐世保・ハウステンボス間の駅かさ上げが必要
　　

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 01:08:12.16

長崎県限定デラックス新幹線は後回しで良い
このままグダグダ平行線のまま引き伸ばしてればいい
30年後くらいには決着するだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 03:24:08.19

>>135
そのような特殊なもの開発しても無駄
速くて効率的に大勢の人を運べる新幹線やリニアの普及を急ぐべき
>>140
新鳥栖ではなく博多へ延伸して
博多への所要時間短縮を図ろう
そうすることで福岡空港から観光客を呼び込もう
>>154
そんなガラパゴスな車両要らん

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 06:13:25.35

>>118
全幹法の主旨に照らせば、暫定整備で合意着工したのだから暫定整備のまま計画をすすめる≒スーパー特急整備に戻すのが本筋でした

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 06:18:09.68

>>136
“運営主体が望むなら”の注釈がついてる
まぁ、結局は別方向から突っ込まれて青柳が謝罪する羽目に

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 06:25:56.49

>>154
全幹法二条は“鉄道規格”を規定するもので、鉄道車両については何も定めていない
実は、理論上でその鉄道路線が200km/h以上での走行に適していれば“新幹線鉄道”として扱える

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 06:52:03.78

>>161
じゃあFGTに合意するなよ
少なくとも標準軌の線路を敷く前に言え
今さら標準軌の線路を壊して狭軌の線路を作ることはできない

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 06:55:12.95

>>163
さすがコロナ予算で鐘を作ろうとする県だ
法令を曲解して整備新幹線予算で在来線を作れと

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 07:59:54.08

>>157
日本語が分からないのではなく
長崎～武雄温泉が要らないから武雄温泉～新鳥栖も要らない
＝要らない長崎～武雄温泉だけの営業を続けるべきだ
という理屈が理解できないのだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 08:05:38.49

>>161
FGTを想定して長崎～武雄温泉をフル規格に変更した時点で暫定整備計画は失効しているから何で着工したとか関係ない
というか、変更した時点で変更に合意されているはずで、それが新しい合意であり過去の合意は無効となっている

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 08:30:24.78

内々でFGT断念した時点で軌道は未設置でしたから、発注.製作で多少の遅れは発生するものの“当初計画通りの両用軌道への変更”は可能でした
佐賀としてはリレー運用だろうがFGTだろうがスーパー特急だろうが[武雄温泉以東在来線活用]は変わらないので、JRQや国交省が長崎武雄間標準軌敷設しても文句ないわけでして

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 08:32:24.24

>>167
暫定整備には変更無いよ?新在直通の一形式でしか無いし

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 08:35:00.33

>>163
うん、全幹法は路線の建設を規定するものだよ

ただ、博多～新鳥栖と武雄温泉～長崎は建設済ともうすぐ完成予定で
>>154のうち建設が残るのは新鳥栖と武雄温泉のアプローチだけであるが
アプローチを整備新幹線予算で作るにあたり、(アプローチ自体が200km/hに対応している訳ではなく)
FGTを走らせるために必要な構造物という説明になるから、FGTが130km/hしか出ないならここで引っ掛かりそうだな

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 08:46:23.70

>>169
FGTを想定して長崎～武雄温泉をフル規格にした時点で、長崎～武雄温泉の暫定整備計画は失効の手続きがされていて
FGTも新在直通だとお前がいくら唱えてみても
新鳥栖～武雄温泉も肥前山口～武雄温泉も大町～高橋も、暫定整備計画が決定されたことはないよ

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 09:36:17.61

武雄温泉駅で下車すれば、新幹線も在来線もリレーじゃなくなるぞ　　
>>156
そう、それ。いつまでたっても国交省は『ＦＧＴの呪縛』がついてまわる
去年も県議(自民党)の質問に「ＦＧＴのことは県に説明します」(国交省)
県「国交省との協議は原則オープンで公表」
国交省は県へ説明ないまま

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 09:57:53.80

>>171
その区間に暫定整備計画を設定する必要があるか?

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 10:01:34.88

>>156
>>172
何もかもがこれですなあ
国としては忖度してくれる古川や樋渡みたいな知事が出てくるまで逃げ続けるんだろう
ただ、その頃にはもう長崎側ももういいやの空気になってるんじゃないかと思う

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 10:07:46.46

>>163
一応その通りだけど、両方を満たしておかなければならない
東海道新幹線だって、川崎市から東京側は200km/h未満で運転しているけど新幹線だし

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 10:12:42.52

>>174
古川は何もしていない
むしろ上下分離の穴を作っただけ
※そもそも武雄温泉－長崎間の短絡線を作ってよい＝少なくとも肥前山口－長崎間の一部分は沿線自治体の認可があれば3セク転換してよいと表明したのは佐賀県だから

樋渡はいくつかの議会で費用拠出を認めさせたものの、肝心な佐賀市では認めさせられなかったし、本人落選
今何している？という忘却された人

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 10:20:37.78

>>171
肥前山口－武雄温泉間の暫定スキームは制定されている
　アプローチ（今の新鳥栖側も含む）：2001年
　区間：2012年
そうでなければ、整備新幹線スキームを用いた佐世保線複線化は不可
そして佐世保線複線化はフリゲ走行が前提で開始された（スーパー特急車両は不可）

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 12:13:07.11

>>177
暫定整備計画の決定ではなく、「暫定スキーム」の「制定」という言葉も謎だが
2001年と言うと、武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請(スーパー特急方式)の直前か
スーパー特急方式の認可申請の前に、武雄温泉と新鳥栖のアプローチの暫定スキーム?の制定?があったのか

2012年は、スーパー特急からFGTへの変更の工事実施計画の認可申請がされた時だが
肥前山口・武雄温泉間の複線化に対して、全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画が決定された情報は得られないが
同区間に対して暫定スキーム?が制定?されたという情報がどこかにあるようだな

>>173
ないと思うよ

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 12:26:28.84

暫定整備ってざっくり言うと
狭軌新幹線鉄道と在来線鉄道を直通する(新幹線鉄道規格新線)整備方式
在来線鉄道を改軌して新幹線鉄道と直通する(ミニ新幹線)整備方式
の事で、その合いの子みたいな形式として“軌間可変列車を使った新幹線鉄道直通方式(FGT)”があるだけ
当然ながら在来線鉄道活用区間は基本的に“暫定整備区間”には入らない。在来線鉄道の改軌費用については何も定めが無くよく解らないがね。アプローチ線は暫定整備区間になるけど

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 12:51:39.91

>>179
暫定整備計画の対象がその2方式だということに疑義はないが
アプローチ線に対して全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画が決定されたという情報は得られないが
暫定整備区間?になるという情報はどこかにあるようだな

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 13:24:16.89

どうせ国がフルって言ってるんだからフルにしかならないのがわかってるもんだから悔しくて今日も佐賀の厨房が吠えてやがるなw
中身なんて関係なく国ガー政府ガー与党ガーって言いたいだけなんだろうなw

**名無し野電車区** · 2021/12/30(木) 13:42:17.84

>>181
国の方針は絶対とか独裁者好きなのかよ長崎土人は
習近平やプーチンを非難出来ない中華やソ連とそっくりだなｗ

長崎の民度は中華と変わらんかった