西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:38:30.98

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:05:27.74

突っ込まれて謝罪する羽目になったけどね

ただね…最近になって思うんだが、青柳発言は“ワザと”な気も
長崎や利権議員や与党PTに対しての“ポーズ?”の様にも…
佐賀が折れない事が明白になった以上、無理にフル規格全通を目指すのは得策では無いと考えたのかと
営利企業でもあるし武雄温泉接続スーパー特急でも“収支改善効果あり”として受諾した経緯もあるから、[下手にフル規格全通+在来線維持して収支悪化]するよりマシと…
つか、フル規格全通しても長崎の需要では収支改善しないのは明白&佐賀の需要はバスに逃げるのも明白だから、本音の部分ではフル規格全通そのものを拒否したいのかもね

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:10:01.82

>>849
狭い日本に8つも都市圏が在るのも…
むしろ三大都市圏を八大都市圏に平均化する事が肝要
47都市圏なんて不可能なんだし

佐賀なんかはそういう成長戦略だし、だからこそ新幹線は要らないんだよね

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:14:27.07

>>853
アホヤギ、長崎市長されないためのピエロやっている可能性はあるよね。
でも、自社の本業顧客であるはずの在来線利用客を無下に扱いすぎ。あそこまで(長崎全線フル利権関係者以外)全方向に喧嘩売りまくることはない。国土交通省試算よりも長崎～博多を速く走らせるとか言って、長崎県内の途中駅関係自治体にまで通過宣告しちゃうし。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:16:54.86

道州制、の観点からなら八大都市圏と其処に繋がる周辺地域という形が基本でして…

八大都市圏の一つが出てこない…
札幌仙台東京名古屋大阪広島福岡、後は何処?

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:20:57.19

静岡（福岡同様県単位）

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:23:32.50

あと一ヵ所なら、新潟かと読んでいた。四国はどこが核なんだろ。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:32:09.48

静岡…w

誰に忖度したんだろ(ググって笑ったわ)
浜松以西は東海圏で名古屋管内だし、伊東は東京経済圏だろ?
静岡の経済圏なんて静岡市だけじゃん?

むしろ岡山の方が経済圏としては大きい?(山陰鳥取、四国香川は岡山経済圏だろ?)

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:33:29.45

漫画ですらネタにされるレベルで静岡はバラバラなんだよね

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:42:12.63

>>855
シバター＝長崎
久保＝青柳

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:50:37.42

スーパー特急化がいやなら永久リレーで新鳥栖－武雄温泉間は別表から削除

残り
北陸新幹線　敦賀－新大阪間
　並行在来線：近江塩津－長浜（バス転換）まさかの反対指定で北陸・中京新幹線の布石

新たに
札幌－旭川間の冬期追加運休新幹線
　並行在来線＆貨物用3線軌条区間：岩見沢－旭川（バス転換）
岡山－米子間の新幹線
　並行在来線：備中神代－伯耆大山（バス転換）
　貨物用3線軌条区間：新見－米子
部分改良の奥羽ミニ新幹線＋田沢湖線
　なし
部分改良の四国横断新幹線（スーパー特急指定）
　並行在来線：讃岐財田－佃、大歩危－土佐山田（共にバス転換）

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:56:47.70

>>847
括弧内のソースは？
これと合わせたらたしかに2回か
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、
『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 18:57:03.77

基本計画線は既に絵に書いた餅
高度成長期に国の経済が発展して豊かになったら造ろうとした計画
赤字路線に平行する新しい路線は全くの不要

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 19:02:38.60

>>864←アホw

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 19:39:12.55

>>865
お前は馬鹿ww

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:03:12.25

>>859
香川はそうだろうが、2時間半も山の中を突っ走った先にある鳥取が同じ経済圏なわけないだろ…
岡山と鳥取の間が都市部だと思ってんのか？

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:05:56.31

やはり>>831が日本国民の総意かもな

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:09:27.46

>>868
…等と意味不明なry

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:13:21.19

IDコロコロ長崎脳工作員がいなければこんなもん
長崎フルボッコ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments?page=1&;order=newer

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:33:51.94

>>870
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42663/result
そこって巣窟化サイトですよね？(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 20:42:14.47

>>853
青柳はアホではなく賢いよ。失言のフリしてうまく立ち回ってるよ。
結局この案件の本質は、国交省鉄道局の大やらかしなんだよ。そのツケ回しを最初佐賀にさせようとして拒絶。次にJRQにツケ回そうとして必死で拒絶中。このままだと長崎が被ることになる

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 21:47:07.39

>>871
巣窟化サイトってなんだ？
長崎脳に都合の悪い情報は巣窟化サイトとやらなのか？
工作員がいなければ、多くの国民の感想はこんなもんだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 21:47:18.83

衆院選の最も重視するテーマってお題の総票54万のアンケートで、どうやったらコロナ経済対策よりも経済成長戦略よりもコロナ感染対策よりも森友問題を1位に出来るんだ…
まさに巣窟って言葉がぴったりだな…

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 21:53:26.64

ヤフコメ引用して工作していたのが、ずっと全線フルごり押し連中だったのが時代は変わったな。
長崎ルートスレのキチガイ工作員達が消えていくとともに、ヤフコメの自演工作も失くなっていった。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 21:55:09.91

>>874
西九州ルートに関する佐賀県と長崎県に対する一般国民の感想の話ではなかったのか？何を突然森友とか言い出しているんだ？
工作員は佐賀が日本一の馬鹿で気違い県と認識されていると主張しているが、実際は真逆
違うというならソースだせよ

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:00:26.38

>>874
新幹線反対者→選挙で森友問題が一番大事
新幹線賛成者→選挙は森友問題より大事なことがある

ってのがよくわかるね

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:05:24.82

>>876
さすがにそれは>>831に言ったほうがいいと思う…

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:48:25.02

>>877
オレは新幹線反対で
選挙では森友問題より大事なことがあると思ってるけど
それが大多数だと思うけど

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:54:40.64

>>879
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42663/result
アンケート結果はこれですよ？(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:57:52.26

>>880
そのアンケート回答者に、長崎ルート全線フルの賛否を聞いた結果ソースはどこにあるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 22:59:18.21

>>880
一般民は？

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:00:02.54

全く別個の問題を恰も何某かの関連性があるかのように語る
知性に問題を抱えているという証左だな

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:04:02.64

>>883
このアンケート結果をふまえてなお巣窟サイトじゃないと言い張れるんだから
精神に問題を抱えているという証左だと思います(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:04:33.31

このバカ印象操作工作員には、自民ネトサポ工作だらけのヤフコメ記事は存在しないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:05:33.49

>>884
オマエも一緒だろ

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:21:51.02

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）
2021年　
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）
　対面（リレー）52%、
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年
　対面（リレー）27%、
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:30:09.45

>>887
ここで求められているのは、ヤフコメ民でのアンケートだろ?

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:30:19.82

>>887
佐賀人は真面目だから
新幹線途切れさせたら悪いと思うんだろな
でも　在来線等の事情がよく分かれば
フルは劇的に落ちるんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:34:40.33

>>889
自民党、土建、商工の各全線フル利権関係者の固定票だろ。
長崎とつるんで、佐賀がとうせんぼしていると言われてしまうとかアホ丸出し講演会とかやっている連中。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:35:50.62

ヤフコメでも飛び地新幹線を肯定している訳ではないからな
飛び地新幹線は要らないから間も要らないと言うのか
飛び地を解消するために繋げろと言うかの違いだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:38:33.18

>>887
反長扇動が成功してるな
恨の文化のパワーは凄い

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:39:17.92

こうやって、対面リレーは否定ありきに印象操作してくるのが全線フル工作員。

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:42:28.56

>>890
そうなの
じゃあ　佐賀銀行から
全預金　福銀に預けなおそうかな
佐銀より福銀の方が大きいし安心だな

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:42:41.89

>>890
だいたい固定が2～2割半いる
ただ、谷川の侮蔑発言でそれまで迷っていた2割の県民がアンチフル新幹線になった

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:44:01.38

>>893
別に飛び地新幹線をヤフコメ民なり一般民が肯定しているなら良いんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/01/06(木) 23:59:25.20

結局、武雄温泉以東は作られない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 00:12:02.59

佐賀民だけど
長崎にも同情するんだよ
この先どう転んでも長崎は奈落におちるんだからね
でも佐賀を道連れにしないでね
自分たちで沈む道を選んだんだから

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 00:16:06.47

>>891
読んだ？
多くはそもそも長崎に新幹線は要らないとのコメント
その他、佐賀県の主張が正しいとのコメント
極僅かな佐賀を叩くコメントにdown voteのあらし

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 00:57:57.82

>>724
これは欲しかった情報だね。サンクス。

従業員が多くないことは熊本のＴＳＭＣから予想がついていたけど、問題はその内訳。
1割以上も給与の高い設備メンテナンスなる職種が5名以上だから、年1回募集にライフサイクルを乗じて150人程度かな。
大村は全体数百人だろうから、もう少し難しいことを担当するエンジニアと管理職と合わせて上級社員は3～4割か。一般的な工場よりだいぶ多そうだ。

半導体製造はオートメーション化されて単純作業者は少ないけど、エンジニア＋管理職は売上額相応に配置されてるってことだろう。
こういったスタッフは製品開発、作業手順の実地検証、メンテナンス講習、単身赴任みたいなことで他事業所、他地域との移動が頻繁な傾向がある。

西九州～鹿児島ルートの流動が全体の1割占めるって、長崎、佐賀、熊本の半導体関連の底上げがあるのかもしれんな。
同等ポジションの岡山～鳥取は2両編成2時間毎だから、流動は遥かに細い。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 01:21:18.51

長崎市が100万人超えならまだしも、実際は40万人ギリギリ
それに、特急かもめや長崎空港が大混雑してるわけじゃないし、全フル化する必要は無い

仮に長崎が全フル化されたら、四国・山陰・奥羽にもフル規格を！と騒がれるしな

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 04:23:28.50

>>876
頭の良さそうな都道府県

長崎安定の最下位層ワースト６位
https://j-town.net/2020/01/04299682.html?p=all#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A,6.3%EF%BC%85%EF%BC%89%E3%81%A8%E7%B6%9A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 06:10:46.62

>>898
長崎県選出の政治家が駄目駄目だからこうなったんだよね
仕方ないよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 06:34:47.41

>>902
現実世界でも長崎安定の最下層ワースト９位
https://rank1-media.com/I0003886

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 07:43:17.08

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC045VE0U2A100C2000000/
後半の方を読んでて思ったけど、だんだん佐賀に対して情け容赦なくなってきたね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 07:59:26.81

アホヤギのキチガイぶりに拍車かかってきたってことか？長崎ルートの実質主導権もつ佐賀県を挑発すればするほど、話し合いの余地なくなるだけなのに。
これが全線フル派全体に共通のごう慢バカなのか、長崎市長されないためのピエロ演技なのかは不明だが。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 08:43:11.41

>>906
佐賀は佐賀でバスもあんま使いたくないとこがまた不便だったりするんだよな～
https://youtu.be/y8q-dsg7StU/?t=356

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 09:17:30.66

>>905
若者の間で進む鉄道離れｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 10:22:52.73

>>906
JRQは当初からフル規格新幹線と在来線分離はセットである姿勢は崩してないよ。両方維持させられるぐらいなら永久リレーの方がマシということ。佐賀との根比べではあるが、佐賀は長期化してもノーダメージなので、当面はリレーでしょう

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 10:26:26.70

>>908
アニメオタクと同じで鉄オタはギャーギャー騒ぐだけで全然金使わないからなｗ
青柳社長の感覚は経営者としてまともかもｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:12:18.19

佐賀の反対派は、上場企業社長を蔑称で呼び
株主の利益を損ねる行為はできないといえばキチガイと叫ぶ
これで妥協はあり得ない
さっさと2枚きっぷ終了、筑肥線・唐津線廃止、残る佐賀県内の列車も大減便したらいい
赤字孤立新幹線はしかるべき時が来たら損切り廃止もやむを得ない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:16:53.17

なお、篠栗線は永久単線ｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:23:15.06

長崎のキチガイも勢い無くなってきたか？つまらんな

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:30:35.23

断片切り取り脳の低能しかいねえから議論の余地もない糞スレだなここｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:42:59.85

JRQはやめて
西鉄高速バスわかくす号をご利用ください。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:50:13.14

アホヤギはアホヤギ
株主より先に国鉄から無償譲渡してもらった財産であることも認識できないクズなんか鼻で笑われるだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 12:57:22.94

>>915
よくそうやって茶化せるよな。被害者がおる事件なんたぞ。これをちゃんと読め。
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04261100/?all=1&;page=3

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 14:15:06.65

>>696
SUMCOTECHXIVはコマツから、佐賀のSUMCOは住友の系譜だよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 14:55:16.66

>>916
投資家は金払ってJR九州株を買ったのだが

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:07:53.66

>>919
投資リスクは明記されているだろクズ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:08:33.29

投資で儲けるのも損するのも自己責任

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:12:40.72

>>916
傾きかけた経営状態と抱き合わせで渡されてるんだからそんなのはチャラだよw
むしろ傾きかけたまんま渡すことに対するお詫びの粗品みたいなもんだw

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:19:32.48

>>922
経営安定基金いらないよね
国庫に返納せず切り崩して使った分約4000億円耳そろえて現金で国に返納してね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:21:37.47

>>910
これだ！ｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:21:58.60

そうだそうだ赤字路線は廃線して返済すべし

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:28:26.92

そして福岡市内の複々線化をしなきゃなｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 17:19:41.26

赤字路線（西九州新幹線）

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 17:42:37.25

>>912
2000年(電化時)に費用の都合で断念した。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 18:36:58.53

>>822
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ167WRLQ16UTFK01M.html
ここの信者なんでしょ？(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:10:18.63

>>68
期待しているのは、長崎県民だけです。
東京在住ですが、長崎や佐賀にに行くのなら飛行機で行きます。
そういう意味ではJR九州には、空港から市街地までの路線を期待したいです。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:10:20.00

>>929
お前、この全く別の事案を恣意的に決めつけているバカだろ。
選挙のアンケート回答者が長崎ルートについて回答した結果ソース、まだだしていないぞ。

レッテル貼りの自民信者、きもちわる。洗脳されてるヤツ、意味もなくニヤニヤしたりしているんだよな。

877 名無し野電車区 [sage] 2022/01/06(木) 22:00:26.38 ID:OzyvOQ8H
>>874
新幹線反対者→選挙で森友問題が一番大事
新幹線賛成者→選挙は森友問題より大事なことがある

ってのがよくわかるね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:45:33.38

長崎のフルで繋げたい気持ちもわかるし
JRQの在来線廃止したい気持ちもわかるけど
今の状態でそれは叶わないってのもわかる
佐賀に死んでくれって言ってるようなもんだもんな
もっかい最初から話し合うのが一番の近道なんでしょうね
何故かそれだけは避けたいみたいだけど

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:48:46.51

>>931
さすがに政党と報道の金銭の授受ってヤバくねか？
政党から報道へだぞ？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:53:31.55

>>933
長崎ルート、西九州新幹線と何の関係が？

自民党総裁と新聞社やテレビ局首脳の連日の会食とか、お前ら大好き自民党じゃ報道の自由的にもっと不味い癒着を堂々とやっているよな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:59:05.83

開業後3年で採算が取れないとして西九州新幹線廃止
N700S系6両編成は800系の代わりに鹿児島ルート側へ
別表書き換えて長崎ルート削除
YC-1系特急改造車で肥前鹿島－長崎間をあと20年運転し、肥前鹿島以南をバス転換
大丈夫。長崎県南部は2045年には高速バスだけで充分すぎるほど人口が減少しているから

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:05:00.55

>>932
北海道も青森も新潟も長野もどこでも自分達でやってんのに佐賀だけ異次元にワガママなんだよね～

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:08:18.89

北海道知事　新幹線欲しい
青森県知事　新幹線欲しい
長野県知事　新幹線欲しい
新潟県知事　新幹線欲しい。ただし適切な価格で
佐賀県知事　武雄温泉から長崎市側で新幹線鉄道規格新線・フリーゲージトレイン欲しい。新幹線イラネー

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:09:22.14

静岡もだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:12:02.90

>>934
それが政党から報道への金銭の授受よりももっと不味いことか？
政党から報道への金銭の授受の方が不味くねのか？
どっちが不味いか？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:16:46.11

>>938
よし静岡ひかり廃止だ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:17:30.52

自民党の「第四の権力」マスコミとの癒着は問題なしと開き直りw
田原だかが断ったと暴露していたが、機密費を渡すという金銭による買収もおそらくあるのにな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:28:55.24

>>938
https://www.sankei.com/article/20190625-7DRA43PJB5MKPENDEGDUQQ5NQI/
まともな静岡とは違って佐賀は醜い内紛起こしてるだけだけどね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:31:33.29

>>941
どっちが不味いかをまずは答えてからね？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:32:00.67

佐賀県内のフル規格賛成派の言うように在来線は現状キープで工事負担を佐賀県以外がすりゃ良い

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:35:13.26

>>943
報道内容の方向性に介入しているのがどっちなのか考えたら明白だろ。権力とマスコミ幹部との癒着だろうが。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:45:09.30

>>945
千万円単位の金銭の授受より会食の方がひどい？ほんとに？w

だそうですよみなさんww

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:52:45.81

>>946
自民党の身勝手主張、いつでも言い張れば通るわけではないの、長崎ルートでまだ学習してないの？
機密費によるマスコミや御用有識者買収、闇で一体いくら使っているんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:57:13.08

>>947
その機密費を貰ってるマスコミ幹部とやらはどこの報道機関のことを言ってるの？w

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:07:35.78

>>948
田原にでも聞いてみたら。

いつまで長崎ルートに関係ない話しを続けるつもりなんだ？自民に完全に洗脳されきったアホ工作員よ。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:08:32.21

>>944
賛成派のどの人が工事費を佐賀以外が負担なんて言ってるの？
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20210418-OYTNT50034/amp/

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:12:33.93

>>949
答えないの？w
じゃあ田原氏が「自民がマスコミに対して機密費を渡している」と言ったってことで良いんだね？w
本当にそれで良いんだね？w

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:17:10.06

>>950
工事費負担は与党PTだった山本が言ってたんだから出来るだろう