西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:38:30.98

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 00:16:06.47

>>891
読んだ？
多くはそもそも長崎に新幹線は要らないとのコメント
その他、佐賀県の主張が正しいとのコメント
極僅かな佐賀を叩くコメントにdown voteのあらし

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 00:57:57.82

>>724
これは欲しかった情報だね。サンクス。

従業員が多くないことは熊本のＴＳＭＣから予想がついていたけど、問題はその内訳。
1割以上も給与の高い設備メンテナンスなる職種が5名以上だから、年1回募集にライフサイクルを乗じて150人程度かな。
大村は全体数百人だろうから、もう少し難しいことを担当するエンジニアと管理職と合わせて上級社員は3～4割か。一般的な工場よりだいぶ多そうだ。

半導体製造はオートメーション化されて単純作業者は少ないけど、エンジニア＋管理職は売上額相応に配置されてるってことだろう。
こういったスタッフは製品開発、作業手順の実地検証、メンテナンス講習、単身赴任みたいなことで他事業所、他地域との移動が頻繁な傾向がある。

西九州～鹿児島ルートの流動が全体の1割占めるって、長崎、佐賀、熊本の半導体関連の底上げがあるのかもしれんな。
同等ポジションの岡山～鳥取は2両編成2時間毎だから、流動は遥かに細い。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 01:21:18.51

長崎市が100万人超えならまだしも、実際は40万人ギリギリ
それに、特急かもめや長崎空港が大混雑してるわけじゃないし、全フル化する必要は無い

仮に長崎が全フル化されたら、四国・山陰・奥羽にもフル規格を！と騒がれるしな

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 04:23:28.50

>>876
頭の良さそうな都道府県

長崎安定の最下位層ワースト６位
https://j-town.net/2020/01/04299682.html?p=all#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A,6.3%EF%BC%85%EF%BC%89%E3%81%A8%E7%B6%9A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 06:10:46.62

>>898
長崎県選出の政治家が駄目駄目だからこうなったんだよね
仕方ないよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 06:34:47.41

>>902
現実世界でも長崎安定の最下層ワースト９位
https://rank1-media.com/I0003886

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 07:43:17.08

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC045VE0U2A100C2000000/
後半の方を読んでて思ったけど、だんだん佐賀に対して情け容赦なくなってきたね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 07:59:26.81

アホヤギのキチガイぶりに拍車かかってきたってことか？長崎ルートの実質主導権もつ佐賀県を挑発すればするほど、話し合いの余地なくなるだけなのに。
これが全線フル派全体に共通のごう慢バカなのか、長崎市長されないためのピエロ演技なのかは不明だが。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 08:43:11.41

>>906
佐賀は佐賀でバスもあんま使いたくないとこがまた不便だったりするんだよな～
https://youtu.be/y8q-dsg7StU/?t=356

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 09:17:30.66

>>905
若者の間で進む鉄道離れｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 10:22:52.73

>>906
JRQは当初からフル規格新幹線と在来線分離はセットである姿勢は崩してないよ。両方維持させられるぐらいなら永久リレーの方がマシということ。佐賀との根比べではあるが、佐賀は長期化してもノーダメージなので、当面はリレーでしょう

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 10:26:26.70

>>908
アニメオタクと同じで鉄オタはギャーギャー騒ぐだけで全然金使わないからなｗ
青柳社長の感覚は経営者としてまともかもｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:12:18.19

佐賀の反対派は、上場企業社長を蔑称で呼び
株主の利益を損ねる行為はできないといえばキチガイと叫ぶ
これで妥協はあり得ない
さっさと2枚きっぷ終了、筑肥線・唐津線廃止、残る佐賀県内の列車も大減便したらいい
赤字孤立新幹線はしかるべき時が来たら損切り廃止もやむを得ない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:16:53.17

なお、篠栗線は永久単線ｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:23:15.06

長崎のキチガイも勢い無くなってきたか？つまらんな

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:30:35.23

断片切り取り脳の低能しかいねえから議論の余地もない糞スレだなここｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:42:59.85

JRQはやめて
西鉄高速バスわかくす号をご利用ください。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 11:50:13.14

アホヤギはアホヤギ
株主より先に国鉄から無償譲渡してもらった財産であることも認識できないクズなんか鼻で笑われるだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 12:57:22.94

>>915
よくそうやって茶化せるよな。被害者がおる事件なんたぞ。これをちゃんと読め。
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04261100/?all=1&;page=3

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 14:15:06.65

>>696
SUMCOTECHXIVはコマツから、佐賀のSUMCOは住友の系譜だよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 14:55:16.66

>>916
投資家は金払ってJR九州株を買ったのだが

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:07:53.66

>>919
投資リスクは明記されているだろクズ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:08:33.29

投資で儲けるのも損するのも自己責任

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:12:40.72

>>916
傾きかけた経営状態と抱き合わせで渡されてるんだからそんなのはチャラだよw
むしろ傾きかけたまんま渡すことに対するお詫びの粗品みたいなもんだw

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 15:19:32.48

>>922
経営安定基金いらないよね
国庫に返納せず切り崩して使った分約4000億円耳そろえて現金で国に返納してね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:21:37.47

>>910
これだ！ｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:21:58.60

そうだそうだ赤字路線は廃線して返済すべし

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 16:28:26.92

そして福岡市内の複々線化をしなきゃなｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 17:19:41.26

赤字路線（西九州新幹線）

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 17:42:37.25

>>912
2000年(電化時)に費用の都合で断念した。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 18:36:58.53

>>822
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ167WRLQ16UTFK01M.html
ここの信者なんでしょ？(笑)

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:10:18.63

>>68
期待しているのは、長崎県民だけです。
東京在住ですが、長崎や佐賀にに行くのなら飛行機で行きます。
そういう意味ではJR九州には、空港から市街地までの路線を期待したいです。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:10:20.00

>>929
お前、この全く別の事案を恣意的に決めつけているバカだろ。
選挙のアンケート回答者が長崎ルートについて回答した結果ソース、まだだしていないぞ。

レッテル貼りの自民信者、きもちわる。洗脳されてるヤツ、意味もなくニヤニヤしたりしているんだよな。

877 名無し野電車区 [sage] 2022/01/06(木) 22:00:26.38 ID:OzyvOQ8H
>>874
新幹線反対者→選挙で森友問題が一番大事
新幹線賛成者→選挙は森友問題より大事なことがある

ってのがよくわかるね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:45:33.38

長崎のフルで繋げたい気持ちもわかるし
JRQの在来線廃止したい気持ちもわかるけど
今の状態でそれは叶わないってのもわかる
佐賀に死んでくれって言ってるようなもんだもんな
もっかい最初から話し合うのが一番の近道なんでしょうね
何故かそれだけは避けたいみたいだけど

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:48:46.51

>>931
さすがに政党と報道の金銭の授受ってヤバくねか？
政党から報道へだぞ？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:53:31.55

>>933
長崎ルート、西九州新幹線と何の関係が？

自民党総裁と新聞社やテレビ局首脳の連日の会食とか、お前ら大好き自民党じゃ報道の自由的にもっと不味い癒着を堂々とやっているよな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 19:59:05.83

開業後3年で採算が取れないとして西九州新幹線廃止
N700S系6両編成は800系の代わりに鹿児島ルート側へ
別表書き換えて長崎ルート削除
YC-1系特急改造車で肥前鹿島－長崎間をあと20年運転し、肥前鹿島以南をバス転換
大丈夫。長崎県南部は2045年には高速バスだけで充分すぎるほど人口が減少しているから

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:05:00.55

>>932
北海道も青森も新潟も長野もどこでも自分達でやってんのに佐賀だけ異次元にワガママなんだよね～

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:08:18.89

北海道知事　新幹線欲しい
青森県知事　新幹線欲しい
長野県知事　新幹線欲しい
新潟県知事　新幹線欲しい。ただし適切な価格で
佐賀県知事　武雄温泉から長崎市側で新幹線鉄道規格新線・フリーゲージトレイン欲しい。新幹線イラネー

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:09:22.14

静岡もだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:12:02.90

>>934
それが政党から報道への金銭の授受よりももっと不味いことか？
政党から報道への金銭の授受の方が不味くねのか？
どっちが不味いか？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:16:46.11

>>938
よし静岡ひかり廃止だ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:17:30.52

自民党の「第四の権力」マスコミとの癒着は問題なしと開き直りw
田原だかが断ったと暴露していたが、機密費を渡すという金銭による買収もおそらくあるのにな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:28:55.24

>>938
https://www.sankei.com/article/20190625-7DRA43PJB5MKPENDEGDUQQ5NQI/
まともな静岡とは違って佐賀は醜い内紛起こしてるだけだけどね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:31:33.29

>>941
どっちが不味いかをまずは答えてからね？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:32:00.67

佐賀県内のフル規格賛成派の言うように在来線は現状キープで工事負担を佐賀県以外がすりゃ良い

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:35:13.26

>>943
報道内容の方向性に介入しているのがどっちなのか考えたら明白だろ。権力とマスコミ幹部との癒着だろうが。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:45:09.30

>>945
千万円単位の金銭の授受より会食の方がひどい？ほんとに？w

だそうですよみなさんww

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:52:45.81

>>946
自民党の身勝手主張、いつでも言い張れば通るわけではないの、長崎ルートでまだ学習してないの？
機密費によるマスコミや御用有識者買収、闇で一体いくら使っているんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 20:57:13.08

>>947
その機密費を貰ってるマスコミ幹部とやらはどこの報道機関のことを言ってるの？w

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:07:35.78

>>948
田原にでも聞いてみたら。

いつまで長崎ルートに関係ない話しを続けるつもりなんだ？自民に完全に洗脳されきったアホ工作員よ。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:08:32.21

>>944
賛成派のどの人が工事費を佐賀以外が負担なんて言ってるの？
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20210418-OYTNT50034/amp/

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:12:33.93

>>949
答えないの？w
じゃあ田原氏が「自民がマスコミに対して機密費を渡している」と言ったってことで良いんだね？w
本当にそれで良いんだね？w

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:17:10.06

>>950
工事費負担は与党PTだった山本が言ってたんだから出来るだろう

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:21:56.40

>>952
佐賀のフル派が言っていると書いてあったようだが？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:23:22.49

>>953
与党PTの委員長だった山本が言ってたんだからそこは出来るでしょう
何か問題でも？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:24:52.04

さっき、工作費渡そうとしてきたのを断ったと暴露していたと書いていたのも読めないんだな。
あと、(元)総理が会議そっちのけで連日マスコミ幹部と癒着会食三昧だったことも動静記事でばれていることも見えないことにしているのかな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:27:36.99

>>954
じゃあ>>944の佐賀のフル派が言ってるってのは嘘だったんだね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:30:42.59

>>956
山本が佐賀県以外で負担出来ると言ってるなら出来るんだろう
何か問題でも？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:34:36.81

>>957
佐賀のフル派が言ってるってのは嘘だったのかを聞いてるんだけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:35:02.23

>>958
このスレでも散々出ているじゃない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:35:54.41

しかも与党PT委員長だった山本が出来ると言ってるから出来るんだろう

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:37:05.63

新鳥栖－武雄温泉間フル建設派の意見なんか矛盾しなければ成立しない
だからこそ強引にも起工式ができないワケ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:42:51.52

>>960
やっぱり佐賀県内のフル派が言ってるってのは嘘だったんだね
嘘をつくってどんな気分？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:46:24.42

>>899
最後のコメントのdown voteの嵐は「北○鮮」という言葉を使っているし
最初のコメントの「博多、最低でも新鳥栖まで繋がらないと意味がない」に対してはup voteの方が倍以上あるね

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:46:39.78

>>962
このスレでも佐賀県内の賛成派の意見として散々出ているけど何が嘘つきなんだ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:47:41.43

>>962
山本が嘘つきだとでも言いたいのか？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:56:37.04

佐賀空港ルートありきの立ち退きが目立つ。もうほぼ決まっているのか？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 21:57:05.36

>>963
最初のコメントってどれだよ？
最初のページだけで北朝鮮と書いている奴意外は西九州ルートに否定的なコメントばかりで全てup voteが多いが？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:02:37.40

>>967
最後のページになるが、12/27 11:44のものが最初に書かれたコメントだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:04:22.84

山陽新幹線と同じスキームで建設するのに何の問題があるんだか。法律作れる国会議員様ができると言ってるんだからできるに決まってる。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:05:36.94

>>967
武雄温泉で分断することを肯定するコメントはなく、武雄温泉と新鳥栖を繋ぐこと自体は否定しないが
佐賀にメリットがないことや佐賀の費用負担拒否を肯定しているという感じじゃないかな

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:09:36.68

>>969
山陽と同じって、国直轄で長崎ルートは整備するとか誰か言ったの？
そんな特別扱い許すなら、今までの整備新幹線もこれからのも、全部国が直轄で整備して、分離済在来線も全て国鉄かJRに戻して、地方に整備新幹線関連費用全額戻さなきゃならなくなるな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:11:35.15

>>970
また対面リレー否定ありきに無理やり誘導印象操作を懲りずにやっている。何とかのひとつ覚えしかないんだな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:13:11.64

>>971
長崎新幹線特別法にすれば他に影響はない。財源は長崎県人税を新設して充てれば問題ない。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:15:51.43

>>972
そりゃ、自分自身が、もし武雄温泉～長崎を作らないかスーパー特急で完成させていたら
新鳥栖～武雄温泉を作らなくて良いと思っているからさ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:19:04.85

>>974
1991年に長崎の高田知事が武雄温泉－長崎間の新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）を佐賀県に持ち掛けたことを知らないとか
もう完全に工作員じゃん

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:19:51.71

>>973
それのどこが山陽と同じスキームなんだ？
そんな誤魔化しみたいな税金でやるなら、シンプルに長崎県営の直轄で良いだろ。長崎なんちゃら税で税収不足のときに国から補填されかねない。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:25:33.59

鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入したうえで
長崎県負担にすればいい
佐賀にもメリットがあるのに長崎の負担で作れは無理

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:25:45.86

>>975
そんな昔の話はしていない
2012年にスーパー特急からフリゲに変更したのが問題か
もしスーパー特急で着工できても完成できないなら着工してはならなかった

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:30:10.47

>>977
アホらしいが、仮にその三駅拠点エリアを長崎県にしても並行在来線分離がある以上、佐賀県が同意しないことには変わらないな。沿線全ての自治体の同意が必要だからな。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:39:42.44

>>979
北海道も青森も新潟も長野もどこでも自分達でやってんのに佐賀だけ異次元にワガママなんだよね〜

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:41:43.32

自分達でやってるって意味不明な表現

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:42:31.82

>>978
フリゲできると言ったのは国交省・与党PTだぜ
なのに佐賀県には何も断りなく法的手続きを踏まず国交省がフリゲを切り捨てた

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:44:32.88

>>980
知事が欲しいと言ったからな
佐賀は知事が不要と言っているから「自分たちでやる義務がない」

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:48:45.36

>>968
>>970
最後のページまで読んでいるなら殆どが西九州ルート自体に否定敵、もしくは国、国交省、長崎県に否定的で、一方、佐賀県に肯定的なコメントと投票が多いのは理解出来るだろ
お前がいう最後のページのコメントはup vote 40
同じページの西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います。は248
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い、は467
印象操作お疲れ様

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:49:13.05

>>980
要らんものを整備しなきゃならん道理はない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:53:00.00

>>982
フリゲができると言った責任で、地方負担なしで全て国費で作るなら反対しない
フリゲができると言って計画を変更した新幹線が他にないなら>>971の問題も食い止められるのかな
いずれにしても国に責任があるからと永久リレーになるのは国民の利益にならない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:58:55.53

>>986
何を自分の願望を国民代表みたいに勝手に置き換えているんだ？
国にたかるだけの主張は、整備新幹線制度ができた時点で却下されているんだよ。地域が望んでない事業に無駄に税金使われるのが国民の利益なわけがない。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 22:59:07.85

>>984
佐賀県に肯定的なコメントと投票が多い：佐賀にメリットがないことや佐賀の費用負担拒否を肯定している

西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います：飛び地新幹線も否定
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い：整備新幹線そのものを否定
いずれにしても、飛び地新幹線を肯定する意見ではない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:01:18.31

>>986
長崎県民の問題を国民にすり替えるなよ
西九州なんて無くても長崎県民以外困らんよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:03:01.69

>>987
飛び地新幹線になったことで武雄温泉～長崎の建設に使われた税金が無駄になったという考えだよ

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:05:15.43

>>990
だから、更に新鳥栖～武雄温泉の要らんゴミの整備で税金浪費しろと？

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:10:58.44

>>990
FGTが導入無し見込みでも、長崎県もJRQも合意破棄せずに整備継続されている以上、対面リレーに整備の価値はあるということ。無駄だと考えているなら、整備休止なりやり方はある。

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:11:05.38

>>986
佐賀県が拒絶している最大の原因は新幹線の建設費ではなく押し付けられる特急列車がなくなって赤字に転落する在来線の維持費
国の負担で並行在来線の切り離し不可をしなければならない
でも、民間会社であるJR九州にそんなことを命じる法律がない
だから、JR九州は無視する
これを回避するには並行在来線を設定できないようにするしかない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:11:48.92

>>988
リレーで良いというコメントもあるが？
少なくともフル規格で整備すべきというコメントはほぼ無いし、あっても定評価の嵐であることには変わりない

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:12:30.28

>>990
スーパー特急車両を頭から否定するお前には理解できない話

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:12:34.82

>>986
国に責任があるが、これ以上無駄な事業に国費を費やすのは反対

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:17:49.71

>>992
2012年にフリゲに変更しなければ、2016年合意も不要だった
未成線にすることを望んでいるのではなく、そもそも着工しないか、スーパー特急で開業すべきだった

>>995
スーパー特急を否定してないけど？
もしも着工はできても完成できないなら、着工すべきでないとは言ったが

**名無し野電車区** · 2022/01/07(金) 23:20:33.34

>>997
とにかく対面リレーを否定したい工作員、今からスバ特に変更しろとは一切言わないんだよな。