西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦
等々は此方でどうぞ
西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
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2021/12/28(火) 22:38:30.98ID:L7Z9qINU
2021/12/28(火) 23:10:09.40ID:pqhvSSkm
長崎県が佐賀県に造るのを否定する決まりは無いだろ?お前と同じレベルの事を言ってんだよ
10名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:10:31.80ID:ZDFxVTt/11名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:10:54.19ID:L7Z9qINU >>8
関連スレでの振る舞いを見る限り、兎に角[言い掛かりでも何でも佐賀を悪者にしたい]って意図は見えるから、最低限の知能はあると思われ…
関連スレでの振る舞いを見る限り、兎に角[言い掛かりでも何でも佐賀を悪者にしたい]って意図は見えるから、最低限の知能はあると思われ…
12名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:11:57.71ID:ZDFxVTt/13名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:14:59.99ID:p+pAinxz >>8
理解した上で
武雄以東在来線活用での新幹線整備案として
佐賀まではJR存続し
かつみどりハウステンボスは現状維持で
佐賀以西経営分離で
新幹線を武雄〜博多までノンストップで建設を提案
在来線活用自体は賛成だが
福岡への通勤にほぼ関係ない佐賀以西も全てJR存続しろと主張するなら反対
理解した上で
武雄以東在来線活用での新幹線整備案として
佐賀まではJR存続し
かつみどりハウステンボスは現状維持で
佐賀以西経営分離で
新幹線を武雄〜博多までノンストップで建設を提案
在来線活用自体は賛成だが
福岡への通勤にほぼ関係ない佐賀以西も全てJR存続しろと主張するなら反対
14名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:16:31.52ID:p+pAinxz 在来線よりも新幹線を優先すべき
右肩下がりの在来線なんかのために新幹線が阻止されるようなことがあってはならない
右肩下がりの在来線なんかのために新幹線が阻止されるようなことがあってはならない
15名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:17:11.34ID:cM+Lxxwr バカは黙ってろ
16名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:18:47.49ID:pqhvSSkm これぞ般若心経と言われる所以だな
長崎はずっとアホ
ずっと言われてきた事、全てが阿保長崎ループw
長崎はずっとアホ
ずっと言われてきた事、全てが阿保長崎ループw
17名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:18:56.51ID:ZDFxVTt/18名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:19:08.10ID:2r9IhTDJ >>5
そりゃ、スーパー特急なら完成時点で武雄温泉以東は在来線を活用するのは当たり前だが
合意文に一々盛り込んでないし、当初のスーパー特急では当然在来線活用だからと言って
ずっと在来線活用に限定しないといけないという認識もない
だから、武雄温泉以東の整備方式は改めて協議する必要があることは認識しているが
在来線活用以外では建設条件を反故にすることになるという認識はない
整備計画については、昭和48年に決定されたまま
早岐を経由しないことになろうとも無効にならずに、ずっと残っている
そりゃ、スーパー特急なら完成時点で武雄温泉以東は在来線を活用するのは当たり前だが
合意文に一々盛り込んでないし、当初のスーパー特急では当然在来線活用だからと言って
ずっと在来線活用に限定しないといけないという認識もない
だから、武雄温泉以東の整備方式は改めて協議する必要があることは認識しているが
在来線活用以外では建設条件を反故にすることになるという認識はない
整備計画については、昭和48年に決定されたまま
早岐を経由しないことになろうとも無効にならずに、ずっと残っている
19名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:20:51.77ID:pFRxiU+r 福岡すら関心ゼロのポンコツ新幹線はリレー式で十分
政令指定都市ですらない長崎に全フル化こそ異常
青森よりマシな程度の県は調子に乗るな
政令指定都市ですらない長崎に全フル化こそ異常
青森よりマシな程度の県は調子に乗るな
20名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:29:37.50ID:p+pAinxz21名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:38:29.68ID:p+pAinxz 批判するのであれば
代案を作成すべきである
代案を作成すべきである
22名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:43:55.72ID:L7Z9qINU >>18
長崎武雄間新幹線鉄道規格新線での整備で関係者が合意した←この時点から“武雄温泉以西と以東は別個の整備”となりました
国鉄時代の整備計画は国鉄清算による全幹法改正により建設条件が変更されたので、整備計画そのものの主旨や根拠に強制力も存在しません。あくまでも“沿線自治体が望むなら”整備を進めるのが現在の全幹法であり整備計画です
武雄温泉以東については“佐賀が新幹線整備を望む”なら、運営主体の“在来線分離希望”を受け入れた上で、佐賀と運営主体(JRQ)と国交省の合意形成を以て着工が認可される形です
長崎武雄間新幹線鉄道規格新線での整備で関係者が合意した←この時点から“武雄温泉以西と以東は別個の整備”となりました
国鉄時代の整備計画は国鉄清算による全幹法改正により建設条件が変更されたので、整備計画そのものの主旨や根拠に強制力も存在しません。あくまでも“沿線自治体が望むなら”整備を進めるのが現在の全幹法であり整備計画です
武雄温泉以東については“佐賀が新幹線整備を望む”なら、運営主体の“在来線分離希望”を受け入れた上で、佐賀と運営主体(JRQ)と国交省の合意形成を以て着工が認可される形です
23名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:47:15.97ID:ZDFxVTt/24名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:50:37.80ID:ewv3muu325名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:52:00.11ID:ji7/gyea26名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:53:09.93ID:mUD6f7ek >>24
合意変更をして新幹線を博多延伸しよう
合意変更をして新幹線を博多延伸しよう
27名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:53:20.40ID:pFRxiU+r29名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:54:37.08ID:mUD6f7ek30名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:57:40.74ID:tX2RaOQ2 同じ乞食でも
何の将来性も無い在来線維持にたかる乞食よりは
所要時間短縮と快適性向上で集客力のある新幹線にたかる乞食のほうが
まだマシ
何の将来性も無い在来線維持にたかる乞食よりは
所要時間短縮と快適性向上で集客力のある新幹線にたかる乞食のほうが
まだマシ
31名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:58:27.20ID:ejc0JXkF 在来線維持なんかにたかるのはやめよう
そんなことしても衰退していく一方である
そんなことしても衰退していく一方である
32名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:05:33.12ID:7uhuQYJI >>25
バッカじゃない
バッカじゃない
33名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:08:13.18ID:EY5TW68V アホな長崎がワガママ言うのは別にリレーが続くだけで好きにしたら良い。
佐賀県を納得させてフルにするのを目指すか、リスカブス論、子供の駄々こねを続けてリレーが続くかを選べば良い。誰もどうしろと強制はしない。
佐賀県を納得させてフルにするのを目指すか、リスカブス論、子供の駄々こねを続けてリレーが続くかを選べば良い。誰もどうしろと強制はしない。
34名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:12:37.45ID:SGitmvFy35名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:13:49.93ID:7uhuQYJI 根本的に西九州新幹線で採算取れないから
在来線を廃止にして吸い上げようとしてるが
長崎も佐賀も地元の利用者は在来線を必要としてると思う
長崎民も新幹線のフル化で観光客が劇的に増えるという妄想から
目をさました方がいい
日本中から軽蔑され差別されるんじゃないかな?
在来線を廃止にして吸い上げようとしてるが
長崎も佐賀も地元の利用者は在来線を必要としてると思う
長崎民も新幹線のフル化で観光客が劇的に増えるという妄想から
目をさました方がいい
日本中から軽蔑され差別されるんじゃないかな?
36名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:15:58.76ID:pOAFj00u >>35
地元の利用者こそBRTで十分
地元の利用者こそBRTで十分
37名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:17:58.41ID:7uhuQYJI38名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:18:50.30ID:YznAc8sD 5chではIDコロコロ変えながら工作しているけど、多くの国民の考えはこんなもの
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments?page=1&order=recommended
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments?page=1&order=recommended
39名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:20:19.46ID:pOAFj00u >>38
貧乏人の巣窟であるヤフコメなんて当てにならん
貧乏人の巣窟であるヤフコメなんて当てにならん
40名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:20:54.55ID:7uhuQYJI >>36
新幹線料金を普通料金にするなら考えるかな
新幹線料金を普通料金にするなら考えるかな
42名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:21:55.55ID:aV4DiUS943名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:22:22.69ID:7uhuQYJI44名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:23:25.12ID:YznAc8sD45名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:23:28.55ID:eqsZ5AjP46名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:24:00.44ID:EY5TW68V 100歩譲ってどっちもわがままだとして、だから合意が必要なんですよねぇ。
無理ゲー頑張って!長崎僻地民‼︎
無理ゲークリアしないと一生乗り換えが現実だよ^ ^
無理ゲー頑張って!長崎僻地民‼︎
無理ゲークリアしないと一生乗り換えが現実だよ^ ^
47名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:24:51.58ID:eqsZ5AjP51名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:27:07.56ID:eqsZ5AjP54名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:34:56.25ID:NoYs9nFV55名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:36:12.15ID:7uhuQYJI >>53
どこがたかってるか詳しくどうぞ
どこがたかってるか詳しくどうぞ
56名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:38:08.25ID:7uhuQYJI58名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:44:29.13ID:7uhuQYJI ガス抜きにいいんじゃない
59名無し野電車区
2021/12/29(水) 02:07:29.48ID:VeO2yVr4 ここの人たちって佐賀や長崎を買い被りすぎじゃない?
ぶっちゃけそんな僻地のこと国も他の都道府県民も気にしてない
別に長崎の意向に沿おうとか佐賀に背こうとか誰も考えてないよ
たまたま国交省やJRの意向と長崎の希望が合致したという事実はあれど
ぶっちゃけそんな僻地のこと国も他の都道府県民も気にしてない
別に長崎の意向に沿おうとか佐賀に背こうとか誰も考えてないよ
たまたま国交省やJRの意向と長崎の希望が合致したという事実はあれど
60名無し野電車区
2021/12/29(水) 02:09:09.50ID:NtJrfSOX 岡山ー今治 165q 最速1時間59分
博多ー長崎 154q 最速1時間50分
おまけ
長崎ー新鳥栖125q 最速1時間25分
今治より近いから長崎はマシだな
愛媛に劣るチンピラ県は特急かもめで我慢しとけ
博多ー長崎 154q 最速1時間50分
おまけ
長崎ー新鳥栖125q 最速1時間25分
今治より近いから長崎はマシだな
愛媛に劣るチンピラ県は特急かもめで我慢しとけ
61名無し野電車区
2021/12/29(水) 06:41:45.42ID:4Z1Ps5Fk >>22
長崎武雄温泉間は、新幹線鉄道規格新線として先行して暫定整備されることになったが
武雄温泉以東はS48年の整備計画から外れてないし、武雄温泉以西もS48整備計画線の一部としての暫定整備です
全幹法改正により、沿線自治体の費用負担が盛り込まれたが、着工条件や整備計画の趣旨の改正はなく
というか、そもそも着工条件や在来線分離は全幹法には出て来ない別の所でのルールだし
全幹法的には、沿線自治体が望むなら整備を進めるみたいなものはなく
JRTTが建設の指示を受けている状態が継続している
建設の指示を履行しないのは、JRTTの事情によるもので、全幹法に盛り込まれた話ではない
長崎武雄温泉間は、新幹線鉄道規格新線として先行して暫定整備されることになったが
武雄温泉以東はS48年の整備計画から外れてないし、武雄温泉以西もS48整備計画線の一部としての暫定整備です
全幹法改正により、沿線自治体の費用負担が盛り込まれたが、着工条件や整備計画の趣旨の改正はなく
というか、そもそも着工条件や在来線分離は全幹法には出て来ない別の所でのルールだし
全幹法的には、沿線自治体が望むなら整備を進めるみたいなものはなく
JRTTが建設の指示を受けている状態が継続している
建設の指示を履行しないのは、JRTTの事情によるもので、全幹法に盛り込まれた話ではない
62名無し野電車区
2021/12/29(水) 07:02:42.32ID:mZpN7Nyu >>38
ここで話されている内容と大きく異なるとは思わないけどな
そこで不要と言われているのは、リレー新幹線で
ここで繋げろと言っているのは飛び地新幹線を作ってしまったからで
飛び地新幹線の建設を賞賛してないことはそこでもここでも共通している
どこがどう違うのか、日本語で説明してね
ここで話されている内容と大きく異なるとは思わないけどな
そこで不要と言われているのは、リレー新幹線で
ここで繋げろと言っているのは飛び地新幹線を作ってしまったからで
飛び地新幹線の建設を賞賛してないことはそこでもここでも共通している
どこがどう違うのか、日本語で説明してね
63名無し野電車区
2021/12/29(水) 07:07:58.33ID:vljvWB2564名無し野電車区
2021/12/29(水) 07:43:25.51ID:wtLuq0U765名無し野電車区
2021/12/29(水) 07:53:35.83ID:wtLuq0U7 https://railway.chi-zu.net/list.html
これの西九州新幹線博多延伸案なら
武雄〜博多64kmで途中に新佐賀設置
所要時間については
武雄〜博多24分程度で仮定
その根拠としては
京都〜新神戸 のぞみ 75km 27分程度
新大阪〜西明石 ひかり 59km 21分程度
これの西九州新幹線博多延伸案なら
武雄〜博多64kmで途中に新佐賀設置
所要時間については
武雄〜博多24分程度で仮定
その根拠としては
京都〜新神戸 のぞみ 75km 27分程度
新大阪〜西明石 ひかり 59km 21分程度
66名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:12:39.64ID:7eZNS2bR >>31
長崎県内の在来線を廃線にすりゃ良いやん
長崎県内の在来線を廃線にすりゃ良いやん
67名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:28:18.16ID:I5c6eLgg 観光客なんて浮ついたものに期待してる時点で。そもそも観光するものなんて殆ど無いだろ
68名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:46:11.36ID:tVHXjOtJ 長崎が観光客に期待しているのではなく
長崎に行きたい45都道府県民が全線フルに期待しているんだよ
長崎に行きたい45都道府県民が全線フルに期待しているんだよ
69名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:51:03.72ID:TYaaq9Di >>66
西九州新幹線博多延伸、佐世保新幹線、大村新幹線を作ってもらえるならええで
>>67
あるんだなそれが
https://www.ikyu.com/kankou/area8052/
>>68
そのような人々と観光客の両方を誘致するために新幹線が必要
西九州新幹線博多延伸、佐世保新幹線、大村新幹線を作ってもらえるならええで
>>67
あるんだなそれが
https://www.ikyu.com/kankou/area8052/
>>68
そのような人々と観光客の両方を誘致するために新幹線が必要
70名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:51:53.02ID:ul9twrMT71名無し野電車区
2021/12/29(水) 08:56:04.48ID:UDTREoNm72名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:14:41.71ID:JpNHKDLx 観光誘致ならむしろ、列車そのもの移動そのものを楽しむ[観光列車]が大事だろと
73名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:23:54.23ID:pzyOSut874名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:27:27.34ID:JfhVmiRh75名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:31:19.37ID:YznAc8sD >>62
最初の方だけでコレ
繋げろなんてコメはほぼ無いし、極僅かな佐賀が云々書いているコメは漏れなく低評価
何処と同じだって?日本語読めますか?
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い
大昔の長崎のなあなあルールは現代の日本では非常識だということが理解できないんだろうか?
昭和の価値観を捨てられない整備新幹線計画は誰か止めないと!
鉄道も高速道路も作ればいいって時代じゃない。
言っちゃあ悪いですが、『西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います。
やっぱり長崎のわがまま感は強い。
そもそも西九州新幹線を作ったのが間違い。
最初の方だけでコレ
繋げろなんてコメはほぼ無いし、極僅かな佐賀が云々書いているコメは漏れなく低評価
何処と同じだって?日本語読めますか?
利権と古い考えが生んだ税金の無駄遣い
大昔の長崎のなあなあルールは現代の日本では非常識だということが理解できないんだろうか?
昭和の価値観を捨てられない整備新幹線計画は誰か止めないと!
鉄道も高速道路も作ればいいって時代じゃない。
言っちゃあ悪いですが、『西九州新幹線』とやらにそこまでの効果は無いと思います。
やっぱり長崎のわがまま感は強い。
そもそも西九州新幹線を作ったのが間違い。
76名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:34:22.03ID:JfhVmiRh77名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:48:59.95ID:J1g3x9/K >>75
だから、そのコメントにしても長崎〜武雄温泉の新幹線から否定しているのであって
武雄温泉以西だけ必要で武雄温泉以東は不要というコメントではない
ここと同じと言ったのは、長崎〜武雄温泉のリレー新幹線を否定していること
だから、そのコメントにしても長崎〜武雄温泉の新幹線から否定しているのであって
武雄温泉以西だけ必要で武雄温泉以東は不要というコメントではない
ここと同じと言ったのは、長崎〜武雄温泉のリレー新幹線を否定していること
78名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:49:32.69ID:+vTlSn0W >>76
佐賀とJRQは損してでも長崎様に奉仕しなさい ってか。
佐賀とJRQは損してでも長崎様に奉仕しなさい ってか。
79名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:49:45.66ID:dOSFRdcm80名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:56:53.17ID:NoYs9nFV81名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:57:02.69ID:JfhVmiRh82名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:00:33.58ID:J1g3x9/K >>79
長崎佐賀の闘争に持って行こうとしているのは佐賀派で
国交省・与党VS佐賀では多勢に無勢となるから、長崎を否定することで佐賀を正当化しようとしている
フル推進派はフルで繋がれば佐賀とか長崎とかどうでも良いが
佐賀が鍵を握っているから、佐賀がどうしても目に入る
長崎佐賀の闘争に持って行こうとしているのは佐賀派で
国交省・与党VS佐賀では多勢に無勢となるから、長崎を否定することで佐賀を正当化しようとしている
フル推進派はフルで繋がれば佐賀とか長崎とかどうでも良いが
佐賀が鍵を握っているから、佐賀がどうしても目に入る
83名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:02:32.32ID:JpNHKDLx 肥前山口までは上下分離に同意済み
肥前山口以東をJRQが保持運営するなら佐賀として問題ないわけで
ただ、JRQは[在来線分離無しの新幹線はルール違反だ]とまで言ってのけたからね
肥前山口以東をJRQが保持運営するなら佐賀として問題ないわけで
ただ、JRQは[在来線分離無しの新幹線はルール違反だ]とまで言ってのけたからね
84名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:06:08.63ID:7eZNS2bR >>69
長崎県内にもう新幹線はあるから在来線は必要ない
長崎県内にもう新幹線はあるから在来線は必要ない
85名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:09:22.92ID:tMJG4PZQ >>80
リレーで開業することは関係者の誰も異論がないので、開業に向けて工事が進められている
変更や破棄する必要性が生じる可能性があるのは、FGT導入に関する部分で
合意文自体は、FGTの先行車や量産車を導入しない限り発動されないから人畜無害だから放っておけばいいが
フルやミニに決まった後は、その部分が不要となるからその部分の変更や削除を検討することになるだろう
リレーで開業することは関係者の誰も異論がないので、開業に向けて工事が進められている
変更や破棄する必要性が生じる可能性があるのは、FGT導入に関する部分で
合意文自体は、FGTの先行車や量産車を導入しない限り発動されないから人畜無害だから放っておけばいいが
フルやミニに決まった後は、その部分が不要となるからその部分の変更や削除を検討することになるだろう
86名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:10:29.89ID:7eZNS2bR87名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:30:54.63ID:UDTREoNm しばらくリレーでやってみて都合が悪いと思ったところが費用負担してフル作ればいいよ。慣れればリレーも悪くないだろ。
全国から不満が高まれば国が全額負担すればいいし長崎県が欲しくなれば長崎県が出せばいい。もちろん佐賀県が欲しいと言い出すかもしれないし。
全国から不満が高まれば国が全額負担すればいいし長崎県が欲しくなれば長崎県が出せばいい。もちろん佐賀県が欲しいと言い出すかもしれないし。
88名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:37:30.90ID:jO1A4lGM89名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:50:00.63ID:YznAc8sD >>77
IDコロコロ変えながら文盲アピールとは恐れ入る
現状の長崎県、利権乞食、改竄官僚VS その他の国民という構図が余程堪えているんだろうな
そもそもどん詰まりの長崎に新幹線というのが、よく分からん。
元々から西九州新幹線なんて全く以て不要だと思ってました。
本来、長崎県にフル規格新幹線は必要ないのです。
歴史に残る大失敗事業だと未来で言われると思う
佐賀区間が未着工?
いやいや、そもそもフル規格なんて元々無かったわけで、これで西九州ルートは完成でしょ?
西九州に新幹線はいらん。かもめ走らせとけば十分。
昭和かよ。
これから人口減るのに新幹線に夢見ちゃって。
いらんでしょ。
ハッキリ言って、例えコロナ禍でなく海外からの訪日客がいたとしても西九州新幹線は不要。
特急で十分。
最初から距離が近いので時短効果が少なく費用がかかるので西九州新幹線は不要だという声が多く上がっていたよね。
そもそも西九州新幹線を作ったのが間違い。
佐世保に住んでる40代後半なんですが、自分が中学生の時から、新幹線は、要らないと思ってました。
新幹線こだわらず特急を走らせれば、佐賀も同意し乗客も乗り換えなしで利用できる。
時間もさほど変わらない。
やっぱり長崎のわがまま感は強い。
IDコロコロ変えながら文盲アピールとは恐れ入る
現状の長崎県、利権乞食、改竄官僚VS その他の国民という構図が余程堪えているんだろうな
そもそもどん詰まりの長崎に新幹線というのが、よく分からん。
元々から西九州新幹線なんて全く以て不要だと思ってました。
本来、長崎県にフル規格新幹線は必要ないのです。
歴史に残る大失敗事業だと未来で言われると思う
佐賀区間が未着工?
いやいや、そもそもフル規格なんて元々無かったわけで、これで西九州ルートは完成でしょ?
西九州に新幹線はいらん。かもめ走らせとけば十分。
昭和かよ。
これから人口減るのに新幹線に夢見ちゃって。
いらんでしょ。
ハッキリ言って、例えコロナ禍でなく海外からの訪日客がいたとしても西九州新幹線は不要。
特急で十分。
最初から距離が近いので時短効果が少なく費用がかかるので西九州新幹線は不要だという声が多く上がっていたよね。
そもそも西九州新幹線を作ったのが間違い。
佐世保に住んでる40代後半なんですが、自分が中学生の時から、新幹線は、要らないと思ってました。
新幹線こだわらず特急を走らせれば、佐賀も同意し乗客も乗り換えなしで利用できる。
時間もさほど変わらない。
やっぱり長崎のわがまま感は強い。
90名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:53:50.45ID:VeO2yVr4 だから国交省や与党は佐賀だの長崎だのなんも考えてきてないしこれからも考えないよ
ただ早く全線フル規格で繋げたいだけ
そのために建前で地元の意向が云々言うことはあるけどあくまで建前
多少なりとも金を出してもらわないといけないからね
でも時間がかかろうが最終的には全線フル規格になる
それは長崎がそう望んでいるからではなくてお上がそう望んでるから
ここまで来てやっぱやめますってなる可能性はかなり低い
仮に長崎がフル反対になってもお上の考えを変えるのはまず無理
残念だけどね
お上に関わったことがある人にはこの感覚は分かってもらえると思う
ただ早く全線フル規格で繋げたいだけ
そのために建前で地元の意向が云々言うことはあるけどあくまで建前
多少なりとも金を出してもらわないといけないからね
でも時間がかかろうが最終的には全線フル規格になる
それは長崎がそう望んでいるからではなくてお上がそう望んでるから
ここまで来てやっぱやめますってなる可能性はかなり低い
仮に長崎がフル反対になってもお上の考えを変えるのはまず無理
残念だけどね
お上に関わったことがある人にはこの感覚は分かってもらえると思う
91名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:04:07.91ID:LW3+0J9e 地元の負担やら合意やらを決めたのもそのお上だけどな。
92名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:51:56.13ID:J2vlpArK 万が一全フル化しても、山陽乗り入れは無いから笑える話
JR西や東海が博多のぞみを潰すわけもないし、さくらやみずほを今より減らす事もないし、
E4みたいに8連2本繋げての山陽16連運行も出来ない
長崎新幹線名物、博多ダッシュの誕生
JR西や東海が博多のぞみを潰すわけもないし、さくらやみずほを今より減らす事もないし、
E4みたいに8連2本繋げての山陽16連運行も出来ない
長崎新幹線名物、博多ダッシュの誕生
93名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:00:27.92ID:wFcA8nM494名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:05:13.55ID:EY5TW68V 切れてるからストロー効果が効かないことで、ガラパゴス長崎に良いことがあるかもしんないね。実験に良い
95名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:07:01.08ID:pDtg28ZU >>92
山陽新幹線乗り入れ不可能妄想馬鹿 発見!
山陽新幹線乗り入れ不可能妄想馬鹿 発見!
96名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:09:06.09ID:aGwdBibN そもそも佐賀が同意に至って無いのに端から新幹線敷いちゃうような杜撰な計画に、後から責任問題や訴訟を吹っ掛けられないように今の内から「佐賀=諸悪の根源」というイメージを植え付けようとしてる風にしか見えませんな、ここのフル推進派は
97名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:13:33.15ID:J2vlpArK98名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:51:02.08ID:7A9l6+HW 長崎の大きな勘違いについては言いたい事があるが、これは来年の開業の日まで黙っておこう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってこと
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってこと
99名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:13:37.45ID:VeO2yVr4 長崎に大きな勘違いがあるとすれば、お上は長崎の味方と思ってそうなところ
残念だが長崎の味方ではない
たまたまそう見えているだけで決して味方しているわけではない
残念だが長崎の味方ではない
たまたまそう見えているだけで決して味方しているわけではない
100名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:14:58.53ID:qr8MOM2i まぁアホで左だと面倒だけど、アホな保守はほっといて良いしな
101名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:19:04.86ID:0YUqMEu5102名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:25:46.91ID:pDtg28ZU 新幹線かもめが6両なのは、対面乗り換えの為だけに8両編成の新幹線に対する10両編成の特急を新規購入が出来ないから、6両編成の新幹線に7両編成の787系の特急電車を充てる
700系から魔改造した九州新幹線の800系と違い
N700Sは6両編成から8両編成・10両編成・12両編成・16両編成と自由に編成を増やしたり減らしたりすることが可能
700系から魔改造した九州新幹線の800系と違い
N700Sは6両編成から8両編成・10両編成・12両編成・16両編成と自由に編成を増やしたり減らしたりすることが可能
103名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:39:15.77ID:+vTlSn0W >>102
ホームが6両にしか対応してないのでは?
ホームが6両にしか対応してないのでは?
104名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:12:22.88ID:oyQQdwjy >>89
結局、長崎〜武雄温泉の新幹線を肯定する意見は無いよな
それについては、全線フル派も飛び地新幹線を否定している
ヤフコメの意見は、長崎〜武雄温泉が要らないから武雄温泉〜新鳥栖も要らないというもので
ここでの全線フル派の意見とは全く異なるものであることは確かだが
長崎〜武雄温泉を今からどうするのかについて考えられてないんだよな
リレーを肯定するわけでも未成線を提案するわけでもなく
結局、長崎〜武雄温泉の新幹線を肯定する意見は無いよな
それについては、全線フル派も飛び地新幹線を否定している
ヤフコメの意見は、長崎〜武雄温泉が要らないから武雄温泉〜新鳥栖も要らないというもので
ここでの全線フル派の意見とは全く異なるものであることは確かだが
長崎〜武雄温泉を今からどうするのかについて考えられてないんだよな
リレーを肯定するわけでも未成線を提案するわけでもなく
105名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:58:06.51ID:I5c6eLgg まあ開業しちまった時点で終わりだね
106名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:42:30.89ID:/GC2KQgC >>104
血反吐吐いてでもFGTを走らせるしかないだろう
血反吐吐いてでもFGTを走らせるしかないだろう
107名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:44:19.09ID:iOmdyqek 長崎県限定新幹線ってかっけーー
このままのほうがプレミア感有っていいじゃないか
このままのほうがプレミア感有っていいじゃないか
108名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:58:36.85ID:K9t1nDa3 >>107
だっせーー
だっせーー
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