新潟県の鉄道　Part129

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 12:22:42.62

R新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/

※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※専門用語を使って無駄に業者を叩く基地外を筆頭にコピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は総じて立入禁止。

前スレ
新潟県の鉄道　Part128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646431011/

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 14:44:30.29

只見の小出口は、国道の六十里越えが通年通行可能になるまで廃止しないという国鉄時代のお約束が生きているのでは?

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 15:15:31.61

只見や檜枝岐の住民は会津若松市に移転させた方がよいのでは

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 15:30:58.04

>>364
できるわけ無いじゃん
ロシアじゃないんだから

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 15:43:56.63

>>363
そんな約束あったか？
現実問題、年明けから半月前までずっと県境部運休して代替路になってない
只見大白川間だけ廃線は考えられなくもない
あと檜枝岐の人は只見線なんか利用しないし、只見町とともに全国屈指の金持ち村だから若松となんか絶対一緒にならんよ
平成の大合併なんか屁でもなかった

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 15:51:41.12

>>366
あそこの通年通行が出来ないというのが、国鉄末期の地方交通線整理の時に只見線が廃線を免れた最大の理由だったはずです
代替道路の未整備という案件
飯山線もそれで廃線を免れたけど、現在は道路も整備されてその案件はクリア
廃止された岩泉線も、その案件でなかなか廃線に持ち込めなかった

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 16:31:07.64

その話は当然知ってるけど、それって約束なの？
飯山線は聞いた事がない

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 17:45:10.40

>>367
岩泉線を廃止する代わりに、押角トンネルを道路トンネルに拡幅したんだよな。
只見線も県境区間は廃止する前提で、田子倉の前後にあるトンネルを改築し、国道252号のバイパスにして欲しいわ。明らかにバス代行で十分でしょ？

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 18:28:46.14

>>369
トンネル以外の区間の除雪どうすんだ？
雪崩で架けたばかりの橋が無くなってるようなとこだぞw

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 18:37:52.16

バス代行すら要らない
観光スカイラインみたいなものだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 19:05:36.85

>>370
明かり区間はスノーシェッド＆シェルターで覆うとか、除雪もやり易いよう工夫が必要だろう

それと、こないだ崩れた、あいよし橋の区間は既存トンネル区間なので無問題

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 20:31:12.89

>>354
米沢側に米坂線車両の保守基地作るんか？

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 20:37:02.82

小国～米沢間は
山形鉄道へ移管しても良いんじゃね？

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 20:41:19.56

>>373
山形鉄道に委託か移行。

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 21:32:32.94

>>373-375
同意。
私も米坂線は坂町ー小国間廃止してバス転換の上、小国ー米沢間は山形鉄道へ移管するのが良いと思う。

只見線小出ー只見間は、県境を境に福島県と新潟県とで線路設備をJR東日本から譲渡して保有し、運行自体はJR東日本が継続する上下分離方式とするのではと予想。

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 21:42:57.43

>>354
輸送密度2000以下で特急や貨物の走っていない路線はJRから切り離すと識者の会合で言ってますよ

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 21:58:58.61

>>365
強制はしなくても移住を促し奨励するとか

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 22:51:08.46

>>377
そんなこと言ってなくない？

**名無し野電車区** · 2022/04/25(月) 22:55:38.26

>>369
そもそも只見線は上下分離でインフラ部分を福島県が保有して残すことになっているから
廃止云々は慎重に考えないといかんよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 00:03:35.66

只見線は８０里越えの道路できれば役割は終わり。６０里越の改良工事は諦めているから。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 00:21:51.93

福島県内の区間について福島県と新潟県とで協定があったとは聞かないから、新潟県内の区間は新潟県が存廃を判断すれば良いと思う。

ところで今の県知事って向こうに縁があるらしいので、それが少し気になる。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 00:29:30.32

>>362
福島県には廃止を提案した以上、新潟県側はそのままとはなりにくい可能性はあると思う。

こちらも災害発生を待って廃止を提案するのかな？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 01:27:22.44

旅客が廃線となると除雪の優先度が下がって物流が滞ることも増えるだろうな

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 07:17:09.09

>>384
まさに羽越は冬季のウヤが多すぎて貨物が東北経由に流れてるらしいよ

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 07:49:01.97

米坂線と只見線は結論出たみたいだけど、
以下の線はどうよ？
水の件とかあるけど。

69 磐越西線野沢〜津川
77 飯山線戸狩野沢温泉〜津南
359 飯山線津南〜越後川口
408 磐越西線津川〜五泉

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 09:04:49.36

なんの結論が出たんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 09:06:15.24

>>378
林業や農業に従事してる人にどうやって移住させるんだ？
ひょっとしてリアル小学生？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 11:21:33.77

結論は草
お前は何者なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 11:37:35.22

>>389
民間企業のJRの所有だから
正直輸送密度だけの判断じゃ難しいね

只見飯山は地元と揉めるのを天秤にかける

磐越西線も両端は廃線にできないから
真中切った所でコスト減はたいして期待できない
車両基地と運用の問題でそのままの方が安い可能性もある

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 12:25:27.21

えんま市も再開か
蒲原まつりも再開するか
しかし露天屋の連中ってコロナ禍下、何で食いつないでいたんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 13:25:33.18

>>390
磐越西線の扱いは難しい…
輸送密度的には分断は必至だが、非常時のネットワークを考えると残したいところ
ただし3セク化しての話だが

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 13:41:01.65

磐越西線3セク化とかw
誰が経営するんだよ！
運賃は今の10倍か？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 13:59:03.98

>>390
新津からキハ110系を数両、会津若松に持っていき運用する。
新津はＧＶ-400系で統一。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 14:05:25.50

古い客車の郡山行きは良かった

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 14:12:34.36

>>392
磐西は貨物の免許ももう無いんじゃなかったっけか?
それなら非常時云々の話は無意味

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 15:28:27.01

>>396
結構最近の話？
確か磐越西線はまだ貨物が第二種事業者だったと思うが

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 15:59:08.90

東日本大震災の時郡山油槽所までタキ走らせたじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 16:35:54.20

>>398
10年前の話をされても。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 18:23:28.40

>>386
飯山線を積極的支援策をするとなると
FGT車両の営業実験線だな

新潟
　｜　フル規格線路走行
上越新幹線と飯山線の交点　ゲートチェンジ
　｜　在来線区間を走行
飯山　ゲートチェンジ
　｜　フル規格線走行
長野

・フル区間は200km/hの低速運転してもダイヤに影響を与えない
・飯山線区間は交流25000V電化すれば、変圧器や交直変換器は不要
・飯山線区間で遅れが生じても、フル規格区間への影響は少ない
・新潟～長野の直通需要はそこそこある　
・積雪時のゲートチェンジデータの採取可能

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 19:09:26.53

>>393
県境以外は平均的な3セクだと思うが

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 19:24:03.52

地元自治体が引き受けると思ってたらおめでたいな
トキ鉄と北急だけで持て余してるのに

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 19:33:50.24

磐越西線は
気動車特急を導入しよう

新潟～会津若松・郡山、乗換えて仙台

数往復の需要ならあるのでは？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:01:05.09

>>373-377　米坂線
快速べにばなは今でも週末新潟米沢間満席なんだが
SLやきらきらうえつみたいに週末限定運行にすればちっとはマシになるだろ？

>>386-387　磐越西線
週末土日に走らせてるSLばんえつ物語なくなるのは嫌だぁ！
喜多方までラーメン食いに行きたくても行けねぇじゃねぇかorz

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:36:06.60

>>400
新潟ー長野ってどう行くのが正解なの？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:39:46.99

>>405
鉄道なら、新潟から特急しらゆきに乗って上越妙高で

速達プラン　北陸新幹線
各駅プラン　えちごトキめき＆しなの鉄道

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:47:03.52

>>405
飯山線ルート

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:49:40.41

>>405
便利で快適な新幹線高崎乗換えをご利用ください

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 20:57:03.02

>>405
新潟ー越後新幹線ー柏崎ー信越新幹線ー直江津ー北陸新幹線ー長野
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2018/05/06094611/tanaka_kakuei_2.jpg

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 21:02:55.66

>>405
快適で便利な高速バスをご利用ください
https://www.niigata-kotsu.co.jp/~noriai/highway-bus/inter-pref/nagano.html

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 21:43:05.97

>>409
国力低下に尽力し続ける自民党へ投票し続けた国民を恨め

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 21:44:30.14

在来線の回数券全廃
従来からの新潟近郊エリアはすべての駅でＳｕｉｃａが使える。
最後までＪＲで残りそうだな。
Ｓｕｉｃａが主要駅のみ使える線区は駅の廃止等がありそうだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 21:52:39.76

>>386
磐越西線　野沢ー五泉間　廃止
飯山線　戸狩野沢温泉ー越後川口間　廃止
以上。

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 22:33:06.06

>>405
普通は自動車
社用なら高崎経由新幹線
中小企業で予算なしなら社用車

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 22:46:33.76

>>403
会津若松行きの高速バスに新潟駅前から何人ぐらい乗ってるか見たことある？

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 23:13:29.87

>>415
コロナで新潟駅～万代シティを区間運休しさらに4往復から2往復に半減中だし
新潟駅はゼロに決まってるｗ

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 23:36:35.49

若松郡山間は時間帯問わず乗車率いいな
朝夕は郡山女子短大の学生でムンムンしてる
バスの利点は、学校の前に停留所がある事

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 23:43:31.22

>>414
上越妙高駅か直江津駅からレンタカーで長野往復もあった

**名無し野電車区** · 2022/04/26(火) 23:45:10.89

>>382
そういう判断を新潟県がしたら福島県は新潟はパートナーとして信用ならぬ奴という判断を下すだろうね。
それで苦しむのは他ならぬ新潟だよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 00:03:13.06

長野・東京方面だと
鳥原に車を止めて、そこから高速バスに乗れるが
会津方面だと、安田ICまで行く必要があるからな

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 03:00:15.64

>>405
高崎乗換新幹線が本数、時間共に優秀
しらゆきは接続糞でほぼ使えない
在来線は信越、飯山ルート所要時間、金額大差なし

お金に余裕があって急ぎなら新幹線
越後ツーデー使うなら信越線
信州ワンデー使うなら飯山線
普通の人は高速バス

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 10:45:34.29

>>419
そうなの？

只見線の新潟県側を廃止して欲しくないなら、事前にメッセージとか根回しがあって当然。

それがないとすれば、お互い自由にやりましょ、ってことだと思います。

発電所問題とか、福島県とは蜜月関係とは言い難いし。

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 14:22:30.18

そもそも福島県民の多くが只見線を復活させるのに多額の税金を使うことに賛成しているのだろうか？
例えば郡山～福島間の大動脈が被災したとかいうなら分かるが、１日数本の只見線なんかに…

っていうか、新潟県が只見線の廃止を容認してくれれば、福島県も「やっぱ復旧やめます」と言い出しやすいのでは？

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 14:32:55.62

>>381
お前が決めることではない

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 14:34:33.77

>>422>>423
自分らに関係ない地域ならば賛成もなければ反対も無いのでは
只見線の小出口は事実上只見駅まで乗り通す人が8、9割
只見から遠出は郡山より浦佐のが近い

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 15:11:17.01

>>381
しかし80里越えの道路に関係なく、只見線の60里越えが冬季に運休しても困る人がいない事実を持ち出せば廃線交渉は可能

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 15:20:15.57

>>425
18きっぷでしか乗った事ないだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 15:50:07.37

60里越えとか80里越えなんて地名ないよ
何にも知らない余所者が騒がないでくれるかな

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 17:40:35.16

>>428
むしろ六十里越えとか八十里越知らないっていうのが地元を知らないよそ者なんだと思うよ

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 17:55:10.87

>>429
いや、その通りなんだけど

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 18:50:06.53

余所者が騒ぐななんて言ったら国はローカル線の存廃議論に加われないな

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 19:06:12.28

国が関与したことなんかあったっけ？
関与するのは沿線自治体と事業者で、余所者が関与したなんて話は聞いた事がない

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 19:59:57.12

国が関与する訳がない。
もしもちょっとでも関与したら、
「廃止されないよう調整してくれ！」
「財政的援助してくれ！」
の大合唱になる事は目に見えている。
そうならない為にワザワザ国鉄を分割民営化したんだから。
「これからは独立採算で、国に迷惑をかける事なくやっていってくれ。ワシはもう知らん。」
それが国が民営化した理由だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 20:05:22.09

>>425
新潟県民としては、大糸線も只見線も税金投入は無意味だと思います。

あと、浦佐へ行って何があるのです？

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 20:13:14.50

将軍の銅像

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 20:13:53.72

ちなみに、俺が考える生き残れる線区の輸送密度は8000人以上の所だけだと思う。
やはり儲けを出す前提に立てばその位ないとペイしない。

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 20:32:39.41

>>434
>>425は最寄りの新幹線駅って意味で言ったんだろ
でも只見の人は郡山じゃなくて那須塩原に行くけどね
まぁ小出口の乗客の八九割が只見まで乗り通すなんて嘘つきだしね
何のために朝の大白川発と夜の大白川行が設定されてるのか考えたこともないんだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 20:42:48.38

>>436
8000人程度でも赤字

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 22:21:35.88

>>437
わざわざ郡山まで？

仙台行くなら許せるけど(笑)

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 22:34:19.44

>>421
元々特急北越の代替が特急しらゆき
富山金沢の方しか向いていない

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 22:44:53.81

いまだに特急しらゆきが快速くびき野を殺したと恨んでるやついるよな
北越の代替なのに

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 22:46:03.75

そう、上信越道が出来てからJRは新潟長野間を実質撤退してる
新幹線高崎経由すら積極的には推奨してない
既に高速バスで賄えるほどの需要しかないって事だね
同様なのが会津若松郡山仙台方面と、置賜方面
まぁ上越新幹線と庄内方面、北陸方面だけ繋がってりゃいいって考えだろうな
下手すりゃ新潟近郊区間さえ上越新幹線への集客目的と割り切ってるかもしれない

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 23:04:27.21

>>416
東大通を行くオレンジ色のバスを毎日見てるが？
https://www.aizubus.com/highway/niigata/niigata_line_down

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 23:12:16.09

>>437
そもそも只見の人は新幹線そんなに使わない
新幹線駅まで出るのも大変だからそんなことするならそのまま車で行く

それに最寄りは浦佐駅
冬季閉鎖にならない一番近いのは郡山でも那須塩原でもなく新白河

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 00:04:45.31

> 新潟駅はゼロに決まってるｗ
> 新潟駅はゼロに決まってるｗ
> 新潟駅はゼロに決まってるｗ

あほかこいつ

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 06:19:13.35

>>443
佐渡汽船もあの塗色になるかもと思うとゾッとするな

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 06:36:05.67

あと3年でR289が開通する予定だから
議論はそれからでいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 17:55:16.37

鉄道が地域を衰退させる
安塚町は東頸城郡の中心地だったが北越急行が開通してから大きな商店街も寂れてしまた
安塚高校は分校を４つも持つ中心高校だったが全て分離して自身も廃校になった
鉄道がないほうが特に雪国など交通の不便な地域では色々な産業が育つし人口も流出しない
新潟市だって上越新幹線が開業したために廃れてしまった

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 18:40:01.95

>>448
大阪の凋落は東海道新幹線の影響が大きいと言われている

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 21:08:10.73

>>448
新幹線があれば人口流出
なければ陸の孤島で結局衰退
佐久平と小諸
越後湯沢と水上

東京一極集中が酷すぎて地域の産業も文化も
首都圏とのアクセスが悪ければやっていけない
東日本の陸の孤島秋田が死にかけなのがその証拠

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:16:42.56

>>449
そうかもね。名古屋市が空中分解するはずだったのに、東京の一人勝ち。

名古屋市は某自動車企業の城下町だから、あそこがこけたら…

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:19:37.59

>>447
どういう影響が想定されますか？

鉄道に影響があるのかな？

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:30:07.87

>>452
バス会社次第で会津若松ー只見ー東三条の観光ルートができる
そうなると只見線の新潟県区間は必要性が薄れるな

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:36:52.21

>>448
もう鉄道は終わりだな
バスと自家用車しかないな

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:38:22.20

>>453
バス路線なんか出来ないし、不要になるのは只見大白川間だけ

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:43:26.93

>>455
只見大白川間なんて長期運休しても誰も困らないから既に不要
R289は関係ない

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:47:26.88

冬季に、が抜けてたわ

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 22:51:59.90

>>449
何で京阪電鉄に平行するルートで建設して大阪駅へ乗り入れなかったんだろ？

そもそも、そんなルート案は無かった？

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 23:05:03.93

>>458
東海道新幹線は戦前の弾丸列車のルートが元で用地買収もほぼ終わっていた。
岡山広島にも伸ばす計画があり今のルートになった。
京阪ルートは淀川を渡る上に大阪から岡山に伸ばそうとすると用地買収が大変。

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 23:37:27.24

>>453
そのプランだと小出～只見の乗客は増えそうにないね。

**名無し野電車区** · 2022/04/29(金) 00:21:51.41

>>434
新幹線

>>444
冬は只見から車で新潟側へ行けん

**名無し野電車区** · 2022/04/29(金) 00:30:19.99

>>455
よく考えたらバス路線は無理だなどう見ても
冬季運休のR 252バス路線に転換する方がまだ現実味あるか

新潟県の鉄道 Part129

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