西九州新幹線(武雄温泉以東) Part20

2022/06/14(火) 02:55:59.71

佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★国策厨・結局全線フル決定強要厨・IDコロコロ(1匹4役)は認定された荒らし＝フル強要厨です。★
★荒らし＝フル強要厨は通常末尾4・9レス目を避けます。★
★フル強要厨＝フル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずに無引用URLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル強要厨はすでに日本語が使えない荒らしとして認定されています。
　ll ○フル強要厨は一切証明できる資料を出しません。
　ll ○フル強要厨は放置が一番キライ。ヤツは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル強要厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負けかつ荒らしへ転落。
　ll ○反撃はフル強要厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　ll　　フル強要厨にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　＼　(ﾟーﾟ#)　ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l＿＿＿＿

2016年六者合意　長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、全て掲載している佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
前スレ★19　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654097448/　それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:48:26.06

>>53
もともと長崎県とJRが決裂して新幹線引けなかった訳だが
苦肉の策としてスーパー特急で博多までの計画で佐賀とも合意
そもそも長崎新幹線が大阪直通なんて前提になかったから

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:48:37.34

>>53
Twitter民に限らず、静岡・沖縄を除く44都道府県民の大多数は佐賀は新幹線通せんぼをやめろと思ってるし

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:52:50.24

佐賀知事の本籍地は白石町の福富なのか
空港ルートへのこだわりに何か私的な人間関係が絡まってそうだな

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:52:50.42

また長崎フルフルの根拠なき妄想発表会がはじまった

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:54:27.99

これは新潟県民さんのツイート
軟弱地盤で佐賀と共通点

長崎新幹線で不便になるの、全ての元凶は自己中頑固な佐賀県でしょとしか思えない。
北陸新幹線の時に、利便性が下がり背負うものが増える新潟県区間は
色々揉めたけど最終的には受け入れた。
今年度からその新潟上越地域に住んでる身でもあるからこそ、あの佐賀の態度に苛立ちを隠せない。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:56:08.43

偏向バカッター貼りまくりしかやれることがなくなったのが、フルバカ工作員の実情w

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:58:46.62

サガテレビ
「JRは高校の生命線」新幹線開業で在来線ダイヤ変更
「乗り換えは…」通学に不安の声【佐賀県白石町】

そんなに新幹線開業後の並行在来線のダイヤが心配なら、
JR九州に任せずに、地元自治体が運営すればよかったのに。

うーん、ごもっとも
としか

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:01:57.52

新潟とか平行在来線問題とか遅れて来た難癖かよ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:02:48.58

利便性維持すると合意していても信用してはいけないと自ら示しているJRQ
そんな相手に情をもってフルなんて貢げるわけがない

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:05:22.84

>>60のサガテレビの的外れぶりにツッコミ多数
新幹線ほとんど関係なくね？
だから3セクにすればって…

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:06:34.38

西九州新幹線の件を見ても、
有明海諫早湾水門の件を見ても、
佐賀県民の県民性の糞さというか不勉強というか、
自分の所の利益だけしか考えられずに全体の利益・利点を毀損するという、
糞みたいな県民性が見えてくるのがね。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:09:12.58

開通が迫り、西九州新幹線の話題が増えるほどに
「佐賀くん…そろそろ現実見ようぜ…」って雰囲気に染まってるね

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:11:17.86

永久リレーで十分

長崎～新大阪が最速で約3時間半だと航空に勝つのは難しい
現状で凍結するのが得策

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:13:56.46

ヤマプ後援会放送部の偏向報道は今に始まったことではない

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:15:07.07

アホみたいな奴が現れたと思ったら、むつ念書が公開されとるやん
だから長崎市側の人間が必死なんやろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/336f387d67e7e791c267df2cfb24103bd83743a4

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:18:51.06

博多―大村
博多―諫早
博多―長崎
は営業キロ100超えるので、途中下車可能だね
乗車券と特急券を分けて買いましょう

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:28:29.63

佐賀県知事は、途中下車のおそらく最大のお客さん（長崎・福岡県民）に
牙剥きすぎじゃない？
頭悪いのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:34:11.58

佐賀県知事、再選目指し立候補表明なんてのもむつ念書記事見てたらついでにでてきた

フルバカどもの立候補断念妄想はこれでついえたw

https://news.yahoo.co.jp/articles/224e2c163fe191eaaee0b4f23d3e85088b7808fa

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:44:32.25

日本の中で他県民に嫌われていると思われる知事
・川勝氏
・デニー氏
・小池氏
今後の新幹線工事によっては
佐賀県の知事も入ってきそうな気がする
小生であります。

このトップ3に入ればある意味すごいけど
実際にはコロナ騒動くらいでしか認知されてなさそう

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:58:23.83

>>53
確かに新幹線「網」と考えれば新鳥栖～武雄温泉のフル開通に反対するなら全国の新幹線を使うなよって話だよ
賢いフリしていいとこ取りしようとしている佐賀県

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 17:59:29.84

JQが在来線を維持できないなら
廃線も仕方がないが
かと言って新幹線を引く理由にはならない。

佐賀県民はバスに乗るだけ。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:03:27.52

在来線がないと新幹線が完全に孤立するから
新幹線がある間は在来線が無くなることはないだろう。

まあ、その新幹線もいつまで持つか怪しいものだが。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:08:41.25

佐賀県が費用負担しないと全体の利益が下がるとかないんだから国が費用負担してさっさと作ればいいのに。
東海道新幹線や山陽新幹線は国が作ったんだから必要なら国が作ればいい。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:13:35.59

>>41
新幹線を利用したい場所がないなら空港ルートを出す必要はないし
在来線分離有無を確認するだけなら手間を掛けて試算することもなかったのだが

>>40
だから最初から要らないのに、空港ルートとか試算を求めることもなかったのにな

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:14:47.50

>>76
時代が違うから地方負担が必要なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:16:37.91

>>77
自民系佐賀県議員への配慮ってもんだろ。
連中が空港ルート山側ルートならどうなんだとうるせえから。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:20:32.88

>>78
だったら時代が違うから地方が求めないと作らないことになるんだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 18:25:02.24

>>77
「国土交通省とよく話し合え」佐賀県議会決議があるんだから、佐賀県は国土交通省とフルもメリットデメリットをよく話し合わなければならないでしょ。

デメリットを佐賀県担当部署以外から指摘されることに意味がある。フルで頭がいっぱいの自民県議へは、佐賀県担当部署の見解なんてまともに相手にしないでしょ。国土交通省の試算で佐賀通過ルートよりもデメリット多いと示してくれないと却下できない。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 19:24:58.54

ＪＲＱのビジネスモデルからしたら駅ビル作りたくない＝そこに線路がある必要無しだからねえ
急いでフルを通して欲しいとも思ってないんじゃないかな
抵抗勢力のことかなり嫌ってるみたいだし

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 19:43:02.26

>>80
建前はそうであろうが、実際は公募ではなく国交省から釣り上げでの選定で
全国のどこも必要としてなければ作らなくて良いが
必要とする者と負担する者が異なる事例が整備新幹線事業において発生している

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 19:48:27.30

>>83
そんなのは整備不可。
それが今の時代。一部のバカ殿わがままごり押し我田引鉄が通用する時代じゃないんだよ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 19:53:54.63

1日で2本も香ばしい記事がアホー配信されて、キチゲー長崎フルフル発狂www
必死の抵抗はソースはTwitterです、だもんな
便所の落書きか自作自演か知らんが暇人はやる事がお子ちゃまレベル過ぎて草
乞食長崎は自分のところの乞食どもの補助金でもむしっとけ
大村湾のヘドロでも食ってろwww

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:19:28.53

>>84
今までは、富山や石川のメリットが大きくても新潟が自県内の地方負担分を満額負担し
北海道のメリットが大きくても青森が自県内の地方負担分を満額負担して整備したが
新鳥栖～武雄温泉ではいよいよその方法での整備ができなくなり
佐賀以外で地方負担分を負担しないと整備できなくなろうとしている

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:24:17.83

>>84
長崎新幹線利用したい民からしたらバカ殿は佐賀県知事

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:29:48.48

>>87
そういうお前らがバカ殿なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:42:30.39

>>81
「よく話し合え」とは、国交省に要らない作業をさせて幅広い協議を長引かせろという意味ではない、と過去スレで言った気がする

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:50:37.16

どちらにしても西九州新幹線は今年の9月で全線開業
あと般若心経が狙うのはその撤去工事だけ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:53:09.70

>>86
他所のメリットが大きいとかではなく自分のところにメリットがないから負担しないんでしょ。
自分の所に費用負担以上のメリットがあれば整備するだろう。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:55:51.61

>>89
フル別線案を国土交通省の試算で否定してもらうのは、対議会として必須の手順だ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 20:57:22.00

世間は長崎ルート全通を現時点では拒否するようになった
それをひっくり返せれるのは、般若心経狂信者の毎日全線2往復乗車のみ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 21:00:54.39

>>91
新潟や青森は、費用負担額＞メリットだった

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 21:03:13.23

>>92
だから、それは佐賀にとって対議会として必要だったことであって
議会から「よく話し合え」という表現で求められたものではない

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 21:05:45.17

>>86
新潟も青森もそれまでさんざん新幹線の便益を教授してきたからな。
新潟は高岡乗り換え時代を含めて30年以上北陸への乗り換え駅の地位を占めていた上に先行開業区間は建設費負担なし並行在来線なしだから、佐賀まで国費で作って在来線もJRが維持して30年間東京発佐賀行が運行されて長崎へは佐賀で乗り換えが定着した後ならいいんじゃね。
いや北陸と長崎じゃ乗り換えの便益が全然違うからそれでも無理か。全通後も佐賀駅ラッチ外乗り換えを継続するなら有りだな。東京の東海道と東北みたく。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 21:14:18.98

>>95
お前が気に入らない動きだからといって、不要な動きとはならないんだよ
フルフルバカ議員が別線フルなら～と喚き続けることができなくなって悔しいんだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 21:52:07.54

>>94
それ北海道新幹線だけじゃないよね？
メリットはどれくらいとかでてるの？

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 22:07:25.17

>>97
別に佐賀にとって要らないとか言ってないぞ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 22:16:22.31

>>99
要らない作業と言い出したのはお前だ
佐賀県に必要な作業は、国土交通省にとっても必要な作業だ。幅広い協議は国土交通省が提案しているものだし、フラットにメリットデメリットを比較するために無駄な作業ではない。

県議会の「よく話し合え」決議は、フルバカ県議的にはフル案を否定する内容を話し合えの意図ではないなんて言いたいのかもしれないが、そんな屁理屈は通用しない。

89 名無し野電車区 [sage] 2022/06/15(水) 20:42:30.39 ID:ljL9xakY
>>81
「よく話し合え」とは、国交省に要らない作業をさせて幅広い協議を長引かせろという意味ではない、と過去スレで言った気がする

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 22:36:12.57

>>100
空港ルートや北部ルートを排除することが、対議会として佐賀にとって必要だと言うなら、それを他人が否定する話ではない
でも、国交省から見れば全線フルは佐賀駅ルートしか考えてないから、空港ルートや北部ルートを候補にすること以降全て要らない作業
>>89で言ったのは、よく話し合えとは、幅広い協議を長引かせて協議をする期間・時間を増やすことではないということ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 22:50:12.38

>>101
そもそも幅広い協議を長引かせているのは国土交通省だろ？
佐賀県が合意できる内容の案を出せばすんなり終わるのに、新鳥栖～武雄温泉の在来線維持すら含まれない案をごり押ししているだけだもん

佐賀県だけが、対面リレー解消の案をなぜか考えては国土交通省が切り捨てるだけの展開、全く無意味だ。
国土交通省が対面リレーを不便と考えられるいるなら、次はまともな案を携えて開催の提案してくるんでしょうと佐賀県側は事実上の協議打ち切りを示唆するのも当たり前だ。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:01:28.27

>>101
「国交省は佐賀駅ルートしか考えてない」
そうでしたっけ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:21:24.93

>>103
山沿いも空港経由もダメって国交省は言ってるけど他に何かあるの？

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:40:58.22

池袋暴走、侮辱罪で異例在宅起訴　SNSで遺族中傷か、愛知の男
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1d32cd61f1b860437a3a0a21989b3fd2414af52

これで反対派も一巻の終わりか

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:42:13.15

お前らも同様に終わり
まったく鏡を見ないやつが多い

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:44:53.16

先ず、仏像返せ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:51:49.09

フルバカ工作員達だろ、侮辱しまくりはw

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 23:59:20.51

国交省鉄道局の独自試算では佐賀駅ルートが一番高いB/Cだったとさ
でも、並行在来線問題の解決する方法を国交省が持ち出さなかったから佐賀県の選択肢には含まれず
次回240km/h以下のフリゲについて詳しくお話し合いをしましょう
（以上2021年11月の「第5回」）

240km/h以下のフリゲだけど、実際は180km/h程度でも充分ではないか
そして2005年6月に国交省鉄道局は220～240km/hのフリゲは実用化のめどがたっていると答えたぞ
これで国交省鉄道局側しどろもどろ
佐賀県の提案を蹴飛ばしたのだから、国交省が新しい提案をしない限り開きませんよ
（以上2022年2月の「第6回」）

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 00:01:01.84

>>103
そうでしたっけ？
引きこもり老人は暇なんだから幅広い協議資料読めカス

2月10日の国交省の川島の発言
・新幹線ネットワークに繋いでなんぼ→フルフルw
・耐摩耗改良、平成39年度には実用化できると言ったがあれは撤回、200km/h FGTはこれ以上議論するのは難しい→やっぱりフルフルww
・B/Cはアセスルートが最適→博多佐賀特急利用客を取り込まないと赤字路線と認めるwww

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 00:07:37.15

>>102
佐賀が出す案のレベルが低くて
及第点に及ばないことを説明する資料を作る手間だけ掛かっている状態なんだよな

そもそもは佐賀が合意できる案が出てくると思っているのが間違いだな
国交省は佐賀駅ルートの全線フルしか考えてないので
幅広い協議の終わりは、佐賀が合意するか、合意に至らずに協議打ち切りかの2択しかないな

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 00:14:52.92

平成39年度うんぬんは国交省が答弁していない
国交省鉄道局側が200km/h以上フリゲも最高速度260km/hで運転している博多－新鳥栖間で支障するから困難とほざいて、
佐賀県側が博多－新鳥栖間の実測で最高速度は180km/hだから何ら問題ないし、第一220～240km/hのフリゲは実用化のめどがたっていると答えたのは国交省鉄道局ですよと畳みかけられてしまう
これで国交省鉄道局側がしどろもどろ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 00:18:28.06

幅広い協議の終わりは
a. 国交省が佐賀県の飲める提案を出す
b. 国交省が打ち切り宣言を行う
のどちらか
あくまで佐賀県は国交省の幅広い協議を受け入れているに過ぎず、だからこそ会談場所が国交省本庁舎でなく佐賀県庁なわけ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:00:46.00

>>112
わざわざ解説ありがとな
バカフルがいちいち揚げ足取りするから解説込みで書いた俺が悪かった
しどろもどろじゃなく、200km/h FGTはこれ以上議論するのは難しい、とはっきり言っているんだけどな

あとはcが抜けてるんじゃないか？
JRQを連れてきたほうがいいか云々を川島は口走っているのだから

c.JRQが再び特急かささぎ同様に一定期間の在来線特急の運行を表明(在来線議論は後、の前言撤回し在来線議論を開始)

アホヤギが院政やってるから、ないか...

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:16:48.35

>>108
お経老人は佐賀を北朝鮮呼ばわりだもんな
全フル化に難色示すだけで北の国扱いとか、恐ろしい政治家だわ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:21:22.48

国交省川島
そういう意味で、特に200km/hというフリーゲージトレインについては、いろいろと問題もあるので、
我々の中で選択肢としてこれ以上議論するというのは難しいのかなと思っているところで、そこはぜひ御理解をいただければと思います。

これか
でも、断念でないし、断念すると言ってしまえば2005年発言の責任問題が生じるから絶対に言えない
今のところ国交省は241km/h以上のフリゲだけ断念

その後で佐賀県
ただ、200km/hのフリーゲージトレインが駄目だとなると、結局、対面乗換をしばらく続けていきますということになってしまう。
だから、それはどうなんだろうということで提案したんですけれども、そこはもう目指さないとされるとなると、それはそういう判断を国交省がされたということにしかならないわけです。

ここから再び国交省のしどろもどろが始まる
国交省川島
今、「幅広い協議」をさせていただいていて、いくつか選択肢の中で議論させていただいていると思っていますけれども、
その１つとして、200km/hのフリーゲージトレインというのはちょっと選択肢としては難しいということを申し上げているだけであって、
だからといって、ずっと対面でいいよと言っているわけではないので、そこはちょっと。

佐賀県山下
いや、目指していいのではないでしょうか。

国交省川島
いや、これは我々も最初から申し上げているように、新幹線ネットワークにつないで何ぼというところもありますので、やはりつながることによって地域間の交流ですとか、
地域の経済発展も含めて、また、全国的な経済的な発展ということも考えると、非常に大きな効果があると我々は思っていまして、ぜひそういった観点、
もちろんフル規格ありきではないんですけれども、ぜひ一緒に御議論させていただければと思います。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:25:20.75

>>114
c.JRQが再び特急かささぎ同様に一定期間の在来線特急の運行を表明(在来線議論は後、の前言撤回し在来線議論を開始)

いやその書き方では上下分離だろ
佐賀県は鳥栖－武雄温泉間で上下分離を行う気も受け入れる気もゼロ
あくまで短絡案を言わされた責任をとって肥前山口－諫早間の上下分離を行ったに過ぎない

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:28:58.23

新幹線と在来線のゲージが同じであれば何とかなったけど
西九州新幹線はほくほく線のようにスーパー特急方式の方が良かったわな
新幹線に比べればインパクトに欠けるが
博多直通運転は維持できた

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:36:44.49

>>116
そうそれ
役人言葉は役人相手の仕事しないと難解なもので、句読点ひとつ違えば意味が違うような表現を当たり前にやる

ザクっと言えば、FGTを改良したところで博多止まりにしかならないからやっぱりN700Sでフル、そうすれば新大阪まで乗り入れできるからB/C最大化できる、なんだよ
6両編成で乗り入れさせるなんて誰もコミットしていないにも関わらず、ね
幅広いと言いながら最初からフルありきの議論だとゲロってんだからフルフル基地外と中身は同じ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:40:48.06

実際のところ、コンコルド効果がはっきりした時点でフル規格整備新幹線の西九州新幹線は廃止以外の選択肢なし

どれだけ議論しても、佐賀駅新幹線利用者数が少ないと営業主体側のJR(傘下企業)が事実上言ってしまったから、新鳥栖－武雄温泉間フル規格整備新幹線は不能
残る直通案は与党PTが次善と言い、他が固定概念だけでB/Cが工事中の利便性が―の反対ばかりの博多以南限定ミニ新幹線だけ

身から出た錆あきらめろ国交省・JR九州・長崎県

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 01:44:40.94

国交省は周りから言われてフル以外できない
佐賀県は全駅8両化でどれだけの追加整備費用が必要か質問すればいい
あと6両は小倉駅以東に乗り入れられない。全て博多駅折り返し

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 06:04:53.99

>>121
小倉以東に乗り入れできないのは800系だからだよ
6両は乗り入れしないからJR西が設備を撤去したが、N700Sの6両が乗り入れできないことが確定している訳ではない

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 06:34:56.05

>>116
別に241km/h以上のフリゲだけ断念とかしてないけどな

私から200㎞/hのフリーゲージトレインの可能性を提案いたしました。これについて、前回の協議で
川島課長さんからは、☆これまでと同様に技術開発のめどが立っておらず☆、これ以上開発に予算と
時間を費やすのは現実的でないと、取るべき選択肢にはならないと、そういうお話でございました。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 06:36:26.59

>>111
このまま自然消滅だろ
フルごり押し案だけの提案で国土交通省は次回開催もちかけはできなくなった。で、次回開催提案がないということは対面リレーを不便に考えていない(対面リレー容認)ともみなすことともなる
前回協議終了時の佐賀県担当者コメントは大きな意味をもつ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:23:23.36

https://news.mynavi.jp/article/20220612-shikokushinkansen/
国は現在の整備けいかくが完了するで基本計画からの格上げをしないことを明言してるんだから、佐賀は早く西九州新幹線計画から退場して後続に道を譲ってくれないかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:35:44.93

>>125
退場するのは佐賀じゃなくて長崎でしょ？
長崎がいらないと言えば整備完了するから

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:49:38.91

>>126
長崎内の建設区間は一切残ってないですけど…

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:55:30.09

>>126
もうちょっと補足しとくと、佐賀が他所に迷惑をかけない方法は>>113の2ケースのみ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:56:03.51

>>125,127
佐賀は「いらない」とはっきり言ってるからな
佐賀が「いらない」と言ってるのに整備計画が止まらない原因は何か？

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 07:56:31.38

>>113
>>124
国交省としては全線フルしか出さないから
新しい提案ですと言って、全線フルでほとんど変わらない提案を出し続けて、佐賀からもう来るなと打ち切り宣言してもらうか
事前の資料を見せて佐賀から協議の開催を拒否され続け、佐賀から開催を拒否されたからと打ち切り宣言するか
その辺りの流れになるだろう

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:02:14.27

>>129
基本的に整備計画を削除する規定がないからな
選択肢としては、新幹線を整備するか、今は整備しないかの2択

国鉄改革みたいなことをしてもらうという選択肢もあるらしいが
成田は新幹線として開業した区間がないという違いがある

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:08:56.34

>>130
佐賀県は開催事前拒否ではなく、協議の中で思い切り批判するだろう。
前回、国土交通省は「フルありきではない」と発言しているんだろ？なら、フル以外の案も出せと議事録に残すだろう。全文議事録公開が前提の佐賀県が、事前に交渉なんてやらないでしょ。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:15:58.80

>>130
そもそもなんで、佐賀県が開催を拒否するだろうなんて自分勝手な発想に至ったの？
それで、佐賀県が協議が拒否してきたことにしようなんてしてくるなんてお前らフルバカの猿知恵は最初から折り込み済みだろうw

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:53:27.39

>>129
「いらないいらない」言うから国交内部の水面下で打ち切る動きが出てきたら、されを察知した佐賀がいきなり「ごめんなさいごめんなさい打ち切らないで下さいすみませんでした協議ひらいて下さいお願いします」っててのひら返しで協議入りが決まり、時の大臣が青天の霹靂で「本当に要らないんだと思っていた」ってなって、佐賀の異常さに怯えきった顔してたことがあったよね
あの時の佐賀には本当に笑わせてもらったわ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:56:18.84

>>123
日本語での「困難」と「断念」は違うから念のため
国交省が240km/h以下のフリゲを断念いていたら責任問題に発展するため、言いたくても言えない
まずは2005年6月に佐賀県へ240km/hまでのフリゲが実用化のめどが立っているとほざいた国交省鉄道局員の処分が最優先

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 08:57:35.42

>>134
その、協議入りの際に佐賀県が国土交通省に「ごめんなさい、協議開いてください」したという根拠ソースをいい加減に出せよ。
お前の妄想色眼鏡思い込みによるデマ印象操作、客観的な証拠が出されたことは一度もないよな？何度も同じデマを書き込んでいるけど、毎回書き逃げばかり

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 09:10:00.83

>>130
ねえ、お前らフルバカはどれを選ぶの？

(1)素直に在来線分離前提全線フル以外の、佐賀県も合意可能な案を出す
(2)あくまでも在来線分離前提全線フルしか案を出さず、これまで通り佐賀県にボコボコにされるだけの幅広い協議を続ける
(3)幅広い協議の開催を諦め、次回開催の提案をせずに対面リレーでこのままうやむやにする
(4)幅広い協議の打ち切りを国土交通省が宣言し、現行合意の変更を完全断念する

佐賀県側からの打ち切りは、佐賀県に何のメリットもないからあり得ないよw国土交通省からの次回開催提案を待つだけ。(3)なら永久に待ち続ければよいんだし。その間は、明確に協議開始前相互確認条件も有効だ。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 09:19:07.20

笑うのは構わないけど、国交省があの時協議入りを拒絶しても何も変わらない
いや、国交省と与党PTが長崎県とJR九州へ圧力を加え、佐賀県の並行在来線維持と引き換えに損失穴埋めとして長崎県の大村－長崎間の経営分離を飲ませている
散々自動車・バスで充分と長崎側団体がここでも書いているから、それを大村－長崎間へ使われても何ら長崎は文句が言えない

>>129
暫定整備（西九州新幹線区間の改軌：スーパー特急化もしくは鳥栖－武雄温泉間の改軌：ミニ新幹線化）が残っているから

>>136
ID:ve+c2WUZの目には変な反日フィルターが入っている
佐賀県庁　国土交通省鉄道局幹線鉄道課長と地域交流部長の面談を行いました　「幅広い協議」（第1回）
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_171953_up_vrg44drz.pdf
○足立幹線鉄道課長
繰り返しですけれども、この５つのことを議論するということでございますので、そういった話も含めて、佐賀県さんと協議の中で進めていきたいというふうに思っています。
○南里地域交流部長
分かりました。
ここって、実は本当に大事なところなんですよ。物凄く大事なんです。なので、少なくとも見え消しを今までされた以外のところについては確認をしたんですけれども、
今の議論しているところですが、見え消しでずっと我々が書いているところって、本当にしっかりと議論しないといけないと私は思っています。
なので、課長さんがこれは内容の話だとおっしゃるのであれば、これ以降、協議に入ったということにしていただいていいので、引き続きここについてしっかり議論させていただいていいでしょうか。
○足立幹線鉄道課長
今、大変前向きな言葉をいただきましたけれども、今以降、協議に入ったという認識でいいということでしたので、そこはまずしっかり私どもも受け止めたいと思っていますし、
その上で、おっしゃったとおり、ここは私どもも非常に大事な問題だと思っています。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:04:51.47

>>138
役人は京都人みたいな言葉選びだから頭が悪い人にはあんまり理解できないんだろうね〜
https://w-koharu.com/archives/10119

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:07:53.75

>>132
じゃあ、新しい提案ですと言って、全線フルでほとんど変わらない提案を出し続ける方になるな
新しい提案はフルをほとんど変わらないくらい変えた案を出すだけで
残り4方式は変更なしの5方式の比較になるかな

>>133
事前に何の話をするのかとか、内容を聞かないなら良いんだけど
事前に資料を見せたら、ほとんど変わってないと言うだろう
せいぜい新しい提案を話すという程度のことを聞いて開催するならそれで良い

>>137
(2)でしょ？

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:08:09.68

本当にフルバカは頭が悪いんだな
まともなソースを出せたことがない。脳内妄想願望ソースしか存在しないことは分かっているけど

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:08:29.62

>>139はウイルスだろうね
>>1に「★フル強要厨＝フル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずに無引用URLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★」とあるから

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:09:58.83

>>141
>>1に書いている通り

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:18:29.04

>>140
他のフルバカから、協議を長引かせるなと批判されるぞw

ほとんど変わらない案て、一体どこを少し変えるんだろうねwスキームから外れたフル案を国土交通省が出せるもんなら出してみなw

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:21:54.33

>>142
都合が悪いリンク先をROM民に見せまいと必死だなw

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:24:37.55

>>138
完全に池乃めだか師匠のギャグを思い出したわw
https://www.iza.ne.jp/article/20190703-UVHT7VNS4BKAFIAINJRZ5YP7UI/

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:27:22.56

(2)だなw

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:28:01.71

>>137
(2)だなw

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:34:15.28

ここまでのフルバカの意見は、フルありきでないと言いながらのフルありき幅広い協議を今まで通り続けて国土交通省は更にボコボコにされるべき、と。
現実的には対面リレーを解消する気がないことはよく分かった。

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:38:26.98

また佐賀か
https://twitter.com/onihimebunbuku/status/1238327987700813824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:40:32.83

ID:dT3O1VYcは>>1を読んで落ち着け
それともお前も荒らしか？

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:42:48.10

特定の語彙を連発してるじゃん
いつもの人なのでほっとけ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 10:45:49.79

>>149
国交省がすることは(2)の前部と後部
(2)の中部は佐賀の裁量