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【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part84【直通】

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2022/07/17(日) 13:02:07.58ID:iUy0H+/a0
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前スレ
【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part83【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650328412/
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489名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-Rt09 [126.35.46.153])
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2022/08/10(水) 12:40:43.03ID:x6NZJbhlp
>>488
例の買収劇なら小田急は東急側だぞ
2022/08/10(水) 13:37:01.56ID:T1VgGHLIa
>>485
開削工法でトンネルを拡幅するんだよ
それよりも新横浜一丁目駅が欲しい
2022/08/10(水) 13:50:17.47ID:182sLy560
羽田空港へ行く客は普通運賃が多いから京急の加算運賃は早々に値下げされた
新横浜へ東急から行く客も普通運賃の客が多いだろうから加算運賃はいずれ値下げになるだろうが
相鉄からの客は定期運賃が大半だろうから加算運賃は長々と続くのかな
2022/08/10(水) 13:57:39.28ID:cmqY5k6lp
相鉄は新横浜のアクセスがかなり便利になるしどうだろ
東急まで行くのは定期多めだろうけど
2022/08/10(水) 14:06:54.66ID:jofFI4Uod
>>490
開削できないんですよ
権利ないんで
2022/08/10(水) 14:24:14.37ID:mWyr0Tw0d
>>491
何年くらいで加算運賃止めたの？
2022/08/10(水) 14:28:16.79ID:lE21D4wh0
>>448
所要時間の所に朝ラッシュって書いてあるからこれは朝ラッシュのみの時間
それと日中夕方の直通なしとかどこにも書かれてないのだが
2022/08/10(水) 15:17:51.39ID:navDy8CKp
>>494
加算運賃自体はやめてないよ
値下げは調べたら開業21年後だね

京王相模原線は開業48年でようやくほぼ解消したから実際どうなるか
2022/08/10(水) 15:53:29.45ID:dLzZrcAPp
>>496
京王は流石に比較対象にならないんじゃない？橋本延伸は90年だし多摩ニュータウンの開発の遅れとか定期客のキセル問題とか色々あったし。相鉄から東急線以遠利用は定期利用者が多いだろうけど各接続駅付近の小田急ユーザーも新幹線利用で新横浜使う様になる可能性あるし
2022/08/10(水) 15:57:57.75ID:WoxqQA7yp
>>497
まあもちろん京王はそれはあるけどね
後期は非定期客（サンリオ）で稼いでたから参考程度に載せた次第
2022/08/10(水) 16:35:09.06ID:XZ65dCJ7d
加算運賃自体は正直どれだけ回収できるか次第なので何ともいえないが
ラッシュ限界まで列車詰めて乗車率150%コースでも20年以上はおそらくかかる
あまり期待はできない、特に相鉄側は
2022/08/10(水) 17:08:12.39ID:e8HEopDjd
>>499
新横浜は日産スタジアムや横浜アリーナもあるからどうなんだろう？
501名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-8yWF [14.14.245.216])
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2022/08/10(水) 17:19:48.41ID:st08uRGm0
>>498
サンリオって土日すら鉄道利用者1000人未満じゃないの？あの辺土日になると相模ナンバーの車ウジャウジャいるし、神奈川県多摩セン自治区みたいな状況になる。
2022/08/10(水) 17:24:51.82ID:LCighJ9G0
>>491-494
年数じゃなくて建設費が回収出来るまでだよ

なおいずみ野線も加算運賃が設定されてるけど、
なお加算運賃だけど、毎年０．５％程度しか償却が進んでないので
返済完了まで単純計算であと１６０年かかる罠w

と相鉄スレで書いたんだっけかw
2022/08/10(水) 17:31:28.75ID:QloOfcOIp
>>501
割引きっぷセットが昔からあるぐらいには利用客いるぞ
ディズニーと似たようなもんや
2022/08/10(水) 17:50:51.18ID:9m38r/M90
塾では現在、看護学部薬学部歯学部と続々と医学部系を拡充中
一方、役目を終えた藤沢遠藤学部はやがて整理淘汰され学生もいなくなる運命
よって、いすみの線加算運賃がなくなることは永遠にない

唯一、藤沢遠藤校舎が生き残るとしたら、医学生物学、バイオ遺伝子系の新学部、研究所に衣替えするくらいだろう
2022/08/10(水) 17:54:43.87ID:9m38r/M90
塾では都の西北大学とは異なり、常に学部もブラシュアップ、リストラに努め学力偏差値の低下を防いでおる
時流に乗らない学部は淘汰される
2022/08/10(水) 18:08:41.09ID:lE21D4wh0
ダイヤ発表は年明け早々かね
507名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-R1JI [113.150.20.233])
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2022/08/10(水) 18:32:08.20ID:qdS8Dzfc0
>>504
看護は遠藤SFCじゃろw
2022/08/10(水) 19:41:15.91ID:v4S5cPOq0
>>497
直通線からの新幹線利用なんて数千人がいいところだからほとんど足しにならないと思う
今の新幹線の新横浜の乗車人員は全部足して3万くらいだし品川も同じくらい。出張客&観光客満載の京都ですら同程度
509名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-8yWF [14.14.245.216])
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2022/08/10(水) 20:58:11.29ID:st08uRGm0
>>503
そんなにすごいの？
2022/08/10(水) 22:52:37.60ID:ecHCwHxr0
>>508
逆に京都と新横って同程度なんか、驚いたわ
2022/08/10(水) 22:59:15.75ID:62IOI/juM
西谷から新横浜まで平日と休日の日中は毎時何本あるんだろ？
6本は欲しいけど無理か？
2022/08/10(水) 23:00:57.34ID:62IOI/juM
>>510
新横浜の方が多いと思ってたけど意外に京都も多いんだな
513名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-qs2z [59.166.97.237])
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2022/08/10(水) 23:04:04.44ID:hBJ/CJQs0
東横目黒直通がそれぞれ2本ずつじゃなかったか
2022/08/10(水) 23:09:14.19ID:62IOI/juM
>>513
やっぱり6本は無いか
羽沢でJRに行く分が抜けるからいびつな4本になりそう…
2022/08/10(水) 23:23:54.60ID:aW/Lve2/0
>>511
・西谷～羽沢横浜国大→10分間隔6本(東急4本JR2本)
・羽沢横浜国大～新横浜→10-20分間隔4本
・新横浜～日吉→10分間隔6本(相鉄4本新横浜始発2本)

こんな感じじゃない？
これなら報道資料通り日中4～6本になるよ
2022/08/10(水) 23:29:24.73ID:62IOI/juM
>>515
羽沢が3～4線あれば新横浜始発を羽沢始発にしてJR直通と接続させることもできたんだろうけどこればかりは仕方ない
20分前後の穴が空きそうだからJR直通と同じく乗る前にスマホで調べるの必須だな
2022/08/11(木) 00:06:19.71ID:yTAn/OoH0
西谷～羽沢横浜国大→8本(東急6本、JR2本)
羽沢横浜国大～日吉→6本(相鉄直通4本、西谷行き2本)
こんな感じで新横浜止まりを西谷まで走らせたら均等な10分間隔になる

西谷～羽沢横浜国大が過剰だけど、引き上げ線が西谷にしかないから仕方ない
これなら新横浜線も使いやすいかな
518名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-etGq [113.150.20.233])
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2022/08/11(木) 05:27:16.52ID:Gi28LX3p0
直通列車が西谷止まりはふざけてるからそのまま相鉄線内乗り入れ
代わりに相鉄線各停を西谷止まりのほうが妥当だし配線もそうかっている
2022/08/11(木) 08:31:18.82ID:QoxltMP+0
>>517
そもそも新横浜から先は相鉄
2022/08/11(木) 09:39:58.93ID:b/ueY4cP0
>>514-515
ＪＲ相鉄は客がいないから西谷打ち切りにしそうな気がするけどな
何となくだけど

ＪＲ側はウンコ杉対策で残して欲しいけど相鉄側からアレで渋谷や新宿まで行く人いないしな
2022/08/11(木) 09:40:43.96ID:P2Nxs4kn0
あの料金設定、絶対筆頭株主の小田に配慮したよな
2022/08/11(木) 10:32:28.75ID:iHV9MUH4M
他事業者への影響予想
JR東 直通線客減も武蔵小杉で埋まるので問題なし
菊名ー新横浜の客が明らかに減る
横浜地下鉄 新横浜需要が減少
JR東海 品川から新横浜へのマイナスシフト発生
メトロ 品川から新横浜へのプラスシフト発生
小田急 直通線が高すぎて影響なし
2022/08/11(木) 11:47:29.16ID:5q2ngaDmd
町田-新横浜間も減りそう
小田原から新横浜へのシフトも少しありそう

と言いたいとこだが
町田-新横浜は日中でも時間9本で各停快速が比較的バラけてる
これに時間4本じゃ
2022/08/11(木) 12:07:03.35ID:4eSDpzYu0
>>518
そのとおり。
東急直通線がいずみ野線に行くことや、横浜－西谷間折返し用に待避線を作ったことを、かなり前に相模鉄道幹部が言っているしね。
「相鉄瓦版」
2022/08/11(木) 13:04:31.57ID:fTG1cQJs0
東急に合わせて15分サイクルの4本になると、いずみ野線も4本か？それが適正規模かも。
間に加えて8本にしたら過剰だし。6本を維持して湘南台で等間隔なら時間調整のバカ停続出。
本線も15分サイクルだと横浜特急2本、JR特急2本、各停4本とか。横浜は急行にするのかな。
2022/08/11(木) 13:36:07.81ID:1GT0uPcHd
西谷〜羽沢をJR直通と合わせて10分間隔とかに拘らなければ二俣川か西谷の待ち合わせ時間で列車の間隔は程よくズレるんじゃね？
2022/08/11(木) 13:48:49.87ID:z8o6LrbBM
>>524
西口という大事な関連事業持ってるのに西谷～横浜間を東武の千住～浅草みたいにしてしまうの？
528名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-GezU [14.9.150.64])
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2022/08/11(木) 13:56:24.12ID:PT1pnCMI0
元々相鉄は二俣川接続を基本とした緩急分離ができている路線なので、優等の横浜発着が確保されていれば各停の西谷分離の影響は少ない。
2022/08/11(木) 14:07:39.79ID:g/2DYVDYp
まあ西谷通過の急行廃止すると思えんしな
2022/08/11(木) 14:11:48.00ID:bjm220JJ0
西武池袋線の各停で、練馬を境に豊島線系統と西武有楽町線系統に分断されるのと同じく、こっちも各停は西谷で分断されてもおかしくなさそう
2022/08/11(木) 14:18:27.37ID:XCe/tfENM
>>527
どこが千住でどこが浅草なのよと草
2022/08/11(木) 14:28:46.89ID:u+L0I9Sm0
>>512
コロナ前は
東京>>>新大阪(山陽抜き)>名古屋>>>>京都>品川>新横浜>>静岡>小倉
コロナの影響で2020年は新横浜>品川、京都になったみたい
大宮、仙台、博多は新横浜と静岡の間。広島も新幹線単独のデータがないけどおそらくここに収まる
2022/08/11(木) 16:29:59.69ID:z8o6LrbBM
>>531
北千住＝西谷、浅草＝横浜西口
東武って南栗橋からの急行や区間急行は曳舟から半蔵門線に入ってしまい、ターミナルである浅草に行く電車が少ない。その代わり乗り換え駅の北千住から浅草間を普通電車が往復している。
2022/08/11(木) 16:46:18.32ID:KRiEiIPg0
浅草と横浜を比べるアホがいると聞いて…草
2022/08/11(木) 16:49:03.92ID:fTG1cQJs0
>>533
浅草からは日光方面などへの有料優等が出ているが、相当するのが横浜からにあるだろうか。
536名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-etGq [113.150.20.233])
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2022/08/11(木) 16:51:13.38ID:Gi28LX3p0
西谷は北千住ほど都会じゃないし、半直のように曳舟でさらに分岐することもない。
浅草発曳舟止まりの電車ができて押上のスカイツリー＆ソラマチが衰退するのを心配するようなもの。
2022/08/11(木) 17:17:05.75ID:NOft8jqUa
浅草と比較すべきは日ノ出町
そんなことも判らぬ山狸は故郷に帰って蟲でも喰ってろｗ
2022/08/11(木) 17:23:00.19ID:KRiEiIPg0
>>536
一応羽沢で更に分岐するけどな。
2022/08/11(木) 17:24:10.54ID:+RbUOCt6d
狸‥ビク！
2022/08/11(木) 17:48:36.42ID:P2Nxs4kn0
横浜プライドを傷つけてしまったようだな…スマヌ
541名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-etGq [126.254.139.252])
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2022/08/11(木) 18:13:47.81ID:aabeMmcQr
>>538
それは半蔵門線と豊住線に分岐する住吉相当だな。
2022/08/11(木) 18:20:04.58ID:MBnf5rm+0
>>513
そうなれば渋谷新宿方面はJR＋東横で日中は4本になってそこそこ改善されるな

>>515
新横始発の2本は6連の目黒線でしょうな
2022/08/11(木) 18:47:05.74ID:037feoty0
しかし、何ともあれな路線だな
ポテンシャル的には、特急運転すれば、
東京品川間に相当する三田線から新横浜相鉄方面への有力路線になり得るのに、
当面そこまでの本数も見込めず、特急運転もしなさそうなダメ路線になりそうなのが何とも
2022/08/11(木) 19:39:22.51ID:g5iVMdpSd
>>542
そもそも日中は目黒線だけかもしれん
2022/08/11(木) 19:43:20.96ID:xXq5zmDad
東急がなぜ加算運賃70円も上げたのか？
渋谷に大規模に投資したわりに集客がイマイチでキャッシュないのかね…
2022/08/11(木) 19:59:03.51ID:037feoty0
>>545
対新横浜で考えた場合、加算運賃70円でも横浜線の初乗りが取られない分だけ安いから、
これくらいは十分取れると踏んでいるんだろう
最近はEX予約等で横浜線分がおまけでついてこなくなる事が多いからな
2022/08/11(木) 19:59:32.35ID:KeqcGHZ7F
>>545
相鉄に力は貸さん から
2022/08/11(木) 20:10:44.74ID:037feoty0
>>545
まあ、そうはいっても相鉄側も加算運賃70円取るからな
西谷～羽沢横浜国大30円
羽沢横浜国大～新横浜40円
新横浜～新綱島70円

ぼったくりというわけではないが、相鉄も東急も同じ程度取るんだろう

JR直通のお得感が強い
2022/08/11(木) 20:53:24.42ID:JOGxijwWd
これ菊名の乗降客数もそれ程減りそうにもないし
菊名各停廃止した意味は？
菊名と大倉山がダメージでかいじゃん
550名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-xApn [36.12.184.105])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:59:55.56ID:LqkrnCWF0
どうせ通勤定期は職場が払うんだから加算運賃関係なんだろ。ニートは知らんが。
2022/08/11(木) 21:38:24.56ID:4eSDpzYu0
>>527
今でも、西谷で各停湘南台から下車して、数分後の後続の優等に乗り換えてる。
二俣川で乗り換えるより着席率高い。
2022/08/11(木) 21:59:52.87ID:1GT0uPcHd
>>550
会社が出すって言ったって最安優先で、あまりにも所要時間が異なっていて止むを得ないなどの例外の場合は個別に認めることがあるくらいじゃね？
対新横浜駅以外はコスト差を埋めるほど画期的な違いは…
553名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-0qSo [122.219.231.239])
垢版 |
2022/08/11(木) 22:09:38.45ID:61iPAFo20
事業費が当初の1.5倍近く上がってるんだろ。
国と地方と事業者(=貸付料により負担)が1/3ずつ負担というスキームだから
事業費が1.5倍になれば事業者負担も1.5倍になる。
それに需要の当初の目論見より見込めないとなれば
加算運賃が当初の2倍とかそれ以上に上がるというのは充分にあり得ること。
2022/08/11(木) 22:12:20.01ID:w1Y8GP1V0
横浜乗り換え大変ですが・・・特に東横のホームは地下深いですよ
2022/08/11(木) 22:49:01.40ID:BFOUxnP10
はたして菊名から新線にどれくらい流れるか

一日平均客数（東急,市営地下鉄=乗降人員、JR=乗車人員）
菊名――JR東:39,155　東急:100,255
新横浜―JR東:44,741　J東海:14,915　市営:44,852
鴨居―　JR東:30,228
大口―　JR東:16,187
2022/08/11(木) 22:51:56.79ID:w1Y8GP1V0
新横乗り換えと菊名乗り換えどっちが楽かによるんじゃ
2022/08/11(木) 22:55:01.46ID:w1Y8GP1V0
新横浜駅（新横浜線）は、環状２号線の地下でしょ？
菊名乗り換えの方が楽だと思うよ
2022/08/11(木) 22:59:09.91ID:P2Nxs4kn0
横アリからだと菊名から直接東急使うやつもたまにいるな
2022/08/11(木) 23:04:24.93ID:w1Y8GP1V0
健脚なら歩いて１０分くらいだろうな
560名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-0qSo [122.219.231.239])
垢版 |
2022/08/11(木) 23:14:30.79ID:61iPAFo20
>>559
70円節約のために歩く人は相変わらず存在するだろうね
2022/08/11(木) 23:26:47.15ID:w1Y8GP1V0
新横浜駅の横浜線-新横浜線の乗り換えは
水平距離で約300ｍ、これに垂直距離が加わるから
乗り換えに要する時間は約７分位でしょうか
菊名乗り換えが現実的かなあ

後は東横なら菊名乗り換えが絶対だろうけど
目黒線なら日吉の整列乗車面倒くさいから
あるいは新横浜乗り換えかもしれんなあ

武蔵小杉の横須賀線乗り換えを苦にしない東横民なら
新横乗り換えも苦じゃないかもｗ
2022/08/12(金) 01:04:31.53ID:C4M9FgWed
横浜線なら菊名
新幹線、地下鉄、相鉄なら新横浜
降り場所次第
2022/08/12(金) 01:14:38.98ID:Ku2e+d940
>>561
比べるなら、新横浜は、新幹線～新横浜線かな。
水平距離で120mくらい。

菊名は80mくらいで、新横浜(新幹線～横浜線)は20mくらい。
2022/08/12(金) 04:09:32.95ID:y/uue00k0
>>544
最低でも1本はあるでしょ
俺の予想では2本じゃないかと思う
2022/08/12(金) 08:13:37.76ID:C4M9FgWed
荷物なく早く歩く人で空いてて号車も狙って
菊名乗換は3分弱
横浜線から新幹線で2分強
地下鉄から新幹線で4分強
新横浜線は5分ぐらいになりそう

渋谷の東横線山手線乗換で5分弱
2022/08/12(金) 09:57:30.11ID:4ZaSf5NY0
相鉄からの通勤客はあんまりシフトしなさそうだよな
横浜経由の方が150円も安いんじゃ経路変更させてくれる会社も多くなさそうだし
2022/08/12(金) 10:07:24.24ID:1bzVqhlVd
これで日吉ー横浜間の本数減らすのっておかしくない？
特にみなとみらいなんて大規模なオフィス集積やぴあアリーナ、ウェスティン横浜、
来年にはKアリーナ2万席、ヒルトン横浜開業なのに
2022/08/12(金) 10:11:53.09ID:1bzVqhlVd
Kアリーナ横浜@現在
https://i.imgur.com/KUsgqYR.jpg
https://i.imgur.com/EGzq4Ab.jpg
2022/08/12(金) 10:15:37.94ID:DH1nUAen0
>>564
1本とか中途半端すぎてないと思う
570名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8c-TEL0 [175.177.42.18])
垢版 |
2022/08/12(金) 10:16:02.58ID:vElznFCi0
>>566
前から不思議なんだけどさ、多少の差額は自腹で出しちゃいかんのか？
着席チャンスを重視する層もけっこう多いと思うけどな。

てかその前に1ヶ月定期と半年定期の差額について、ケチな会社は交通費6ヶ月分支給とかやってるの？
2022/08/12(金) 10:16:09.32ID:DH1nUAen0
>>567
減らさないよ。菊名発着と出入庫絡みだけ消える
572名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-etGq [113.150.20.233])
垢版 |
2022/08/12(金) 10:36:58.83ID:QYYVCILx0
>>567
新横浜もそれなりに重要な拠点になってきてるからね
横浜方面はそれとは別にアフターコロナの運転本数整理を考えないと
2022/08/12(金) 11:16:38.73ID:Q+vqeiVga
>>566
流石に10分以上短縮される区間なら合理的な経路として認める会社もそこそこあるだろ
2022/08/12(金) 11:36:29.45ID:oZLAJrN60
>>573
二俣川～横浜～新橋～赤坂見附とか二俣川～横浜～品川～田町・三田～芝公園みたいなのは間違いなく切り替えでしょ
2022/08/12(金) 11:44:14.28ID:54iZRWiud
>>573
まともな黒字企業なら合理的なルートだから
通るよ
昔の小田急激混みで小田急敬遠大回りルート通ってたし
2022/08/12(金) 11:46:19.02ID:tj3BV4qNp
乗り換えが不要になるのは明らかに合理的な経路だからな
2022/08/12(金) 12:51:17.98ID:mNVl6uoSa
基本的には直通になっても乗換案内で一番最安になった経路しか認めない会社は多い
副都心線開業後も池袋とか直通で10分以上早くなるのにJR経由しか認めてくれないとか未だにあるみたいだし
まあ自腹で払えばいいんだろうけど
2022/08/12(金) 13:41:49.66ID:k3dB0z7Nd
>>577
それだと労災降りないからね
2022/08/12(金) 14:01:39.90ID:NRi3OeRPp
まあ会社の判断だからなあその辺は
経路切り替えられたら会社の金で経路外の横浜行けるんだな相鉄民は
2022/08/12(金) 15:10:33.77ID:049D3zeM0
新横浜線の運賃定期券は相当高い。
二俣川～新横浜　運賃269円　一カ月定期券10780円
二俣川～横浜　運賃199円　一カ月定期券8400円
日吉～新横浜　運賃250円　一カ月定期9400円
日吉～横浜　運賃199円　一カ月定期7530円

二俣川～新横浜～日吉　運賃519円　一カ月定期20180円
二俣川～横浜～日吉　運賃398円　一カ月定期15930円

会社が新横浜線経由の定期券認めるか微妙。
一カ月定期が4000円以上上がる。代えてもいいけど差額は自腹というところも多いかも。
2022/08/12(金) 15:12:17.60ID:049D3zeM0
相鉄が横浜乗降認めたのは、新横浜線経由は横浜経由よりも相当高いから
移行させるためだろう。
2022/08/12(金) 15:18:14.24ID:MrqazRhKM
>>580
二俣川-横浜-青線　441円
二俣川-横浜-ハマ線　367円
二俣川-新横浜線　269円　安い　速い　うまい（乗換なし）
2022/08/12(金) 15:22:05.53ID:FR9Tg24WM
朝ラッシュの東横急行を入れるということは
菊名始発をやめるのかな？
2022/08/12(金) 15:43:21.19ID:CoDZ0rmp0
>>566
会社にもよるけど、よっぽの大回りでなければ通勤経路認めて出すよ。

例えば渋谷⇔蒲田なんて東急経由じゃなくてJR経由でも認めてくれる会社多いだろ?
2022/08/12(金) 15:52:03.25ID:049D3zeM0
>>584
＞渋谷⇔蒲田
運賃は同額
定期券はＪＲが安い。

よほどのことが無い限り東急経由の定期券は認めないと思う。
2022/08/12(金) 15:55:05.87ID:m233xa/Vd
>>580
少なくともワイの会社は認める
2022/08/12(金) 16:07:36.43ID:C4M9FgWed
労災は通勤であり寄り道してなければどのルートでも出る
ラブホから通勤しても出るよ。実績あり

交通費を非課税にするには合理的であれば税務署は認める
合理的でも高い額を出すかは会社の判断
2022/08/12(金) 16:45:50.38ID:CY/18qCzp
文末に。つけてるの変なのばっかだな
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