X



【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part139

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/07/24(日) 19:19:28.29ID:kpL3gxuM
前スレ
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1655455975/

よっ●ぃ
https://www.google.com/maps/contrib/117514941449853902908/place/ChIJR7gQeW-fRjURH08w1nYw5VE/@32.9998961,138.4293071,3z?hl=ja-JP

自称九州を出たのに未練がましく居着く特定の方へレスをしたい方は↓ここではスルー対象です
青柳俊彦・唐池恒二・水戸岡鋭治らを許さない市民の会
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1610351624/l50

気に食わなければ「鉄ヲタ」認定という認定制度をお持ちのコテ「229」もスルー対象です。
イキって書き込んでも、質問に回答できない件には必死に逃げています。
2022/08/22(月) 18:45:19.39ID:XwN9CLVP
あの会社のことだし関門普通列車廃止とかやりかねない
467名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 18:53:27.64ID:SrJYKiQr
>>466
あんなに輸送量の多い区間をバスか船で運べるとでも思ってるのか?
冗談にしてもレベルが低すぎるし脳みそゴミクズかよ
2022/08/22(月) 19:12:29.86ID:sgP/wIoG
北九州市内の減便が目立つなあ
2022/08/22(月) 19:18:30.07ID:PSKQztE/
でもいずれ415の後継は必要、開発コストを抑えるために西の521ベースだろうな。メンテ面で難ありならそっちも西に委託すればいいし。
2022/08/22(月) 19:24:31.36ID:NMdLOPji
小倉発遠賀川行きが現行の6倍に!
2022/08/22(月) 19:33:23.76ID:twxW0RFn
415系の後継車両開発にそんなにコストが掛かるのか?

>>467
DC化やBEC化も無いな

>>469
813系以降303系や305系含め台車の車輪径が810ミリに統一されてるから
車輪は810ミリで行くでしょ
2022/08/22(月) 20:01:44.18ID:66o8VHBq
>>471
JQが取引してる日立や近車に交直流普通車のノウハウがないのかもしれない
2022/08/22(月) 20:07:13.91ID:441JQs1X
>>471
小倉を越えて九州内をよく走り回るから普通に独自開発の交直流電車を開発すると思ってたけど、関門がほぼ機織りになってしまったので521系のOEMとかも選択肢に浮上してもおかしくないかなと思った
クソデカガンダムから中古がやってくる噂も流れていることだし
2022/08/22(月) 20:08:30.01ID:twxW0RFn
>>472
え?何だって?
by TX-2000系、TX-3000系、521系一同
2022/08/22(月) 20:10:58.55ID:wTK6Npmt
465の人=473の人=475の人ね
70-000の噂の真偽やいかに
2022/08/22(月) 20:22:19.56ID:+An19YzJ
むしろTXから中古買ったら?
477名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 20:27:17.91ID:rw7mJR/b
>>463
いつになるか分からんがYC1の投入も一段落つくだろうからそうかもめ
2022/08/22(月) 20:29:29.28ID:+d4lVERS
>>476
周波数という壁がありましてですね...
479名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 21:36:09.12ID:R94nUmUc
>>462
区間快速な。
二日市〜福間快速
480名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 22:00:40.37ID:cjYA84XQ
>>462
ダイヤ乱れた時に混乱する予感しかしない。
481名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 22:05:11.43ID:cjYA84XQ
>>465
細々と残してやったよって感じ。

813も色んなところ行きそうだから、それで逆に足らないから415と(811)で早朝だけ埋めるということなのか。

にしても、415を潰しに来てる感がエグいな、今回。
482名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 22:10:24.27ID:ZoZwyngZ
江北〜佐世保もドア全開のワンマンに変わるんだろうね。
SUGOCA2年後に導入だから。
今はまだ導入していないのに佐賀〜肥前山口まで全開。
483名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 22:15:44.59ID:TlKNPymA
                ζ     (⌒Y⌒Y⌒) ____
            / ̄ ̄ ̄ ̄\/\__//∵∴∵∴\
           /         \/     \,∴∵∴∵∴\
           /\   ⌒  ⌒  |⌒   ⌒ \ /   \|
           |||||||   ( 。)  ( 。)| ( 。)  ( 。) | ( 。)  ( 。)|
           (6-------◯⌒つ |     つ  |    つ  |
           |    _||||||||| | ____ | ___ |
        ,____/\ / \_/ /  \_/ /   \_/ / ほうほう?
     r'"ヽ   t、  \____/\____/.\____/    それで?それで?
    / 、、i    ヽ__,,/   ヽ__,,/    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  | /   /r  |, /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
    /  \__       / _       /_       /
    |      "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''
484名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 23:02:58.12ID:SrJYKiQr
なんがどさくさに紛れて早岐〜江北も15往復中10時台以降の7往復が気動車になってるんだけどw
てっきり上下分離区間への送り込みでちょっとあるくらいかと思ってたら結構ガッツリ運用あるのな
あと流石にここにYC1は入らないよな…?
2022/08/22(月) 23:12:58.52ID:eeOMYrTP
>>462
車掌はどこから乗務するんかな。
486名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 23:20:58.11ID:yelOB9x/
>>485
労組を信じるなら鳥栖っぽさ
487名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 23:30:46.15ID:cjYA84XQ
鳥栖〜大牟田についてはあまり話題に上がってないけど、ここもワンマン拡大するから、車掌の行路のことも考えたら鳥栖かなと思う。
488名無し野電車区
垢版 |
2022/08/22(月) 23:57:40.64ID:MMZs3fv0
>>462
荒木発を鳥栖で繋げるみたいだけど熊本3+荒木3の6両かな?
489名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 00:06:40.07ID:2H6R/zQS
>>461
八代発海老津行きといい勝負だな
490名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 00:27:29.83ID:GCeQxshO
415系の鋼製のやつは、伝車だけになるの?
491名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 00:28:14.52ID:aq6kATl8
>>484
大村線がまさかの全車YC1か?
この線使って気動車(早岐止まり)だと思ってたよ…
492名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 00:34:34.91ID:J0F16Nsd
>>491
大村線はとっくに全部YC1でしょ
改正後にふたつ星とかいう異物が混入するようになるけど
493名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 01:00:48.49ID:nC39ToXo
415鋼製車全廃は無い、821熊本転属はあり得ん、ソース出せと騒いでたが現実だったね。
494名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 01:06:03.53ID:nC39ToXo
柳ケ浦停泊の編成もツーマン列車は415系が1本のみ。他は全て813系ワンマンになるみたいだな。現行811系 8両を813系6両か。朝のラッシュ時の2両減車は心配。
495名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 01:28:05.19ID:aE6oKWni
>>494
そのための座席撤去でしょう。
813は在来車(811の次に更新)、椅子撤去、+ワンマンの3組に運用分けるんだし。
2022/08/23(火) 07:17:58.83ID:xT6C6xt8
鉄道ファンが社長してほしい
架空鉄やってる友だちも今の会長を嫌ってたよ

友だちの方がいいダイヤ作ってる

こう言う時に人間は上の人間を殺したくなるんだな

友だちに社長になっていいダイヤ作ってもらう
497名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 07:20:05.57ID:kyUBAoNr
テンプレ乙
498名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 07:55:59.20ID:y5Oy33u2
佐賀・長崎でIC乗車拡大 新たに19駅、2024年度利用開始へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/572f467f69267c4b87766a75dd593041b2d08a13
JR九州と佐賀県、長崎県は22日、交通系ICカード乗車券の利用を西九州エリアに拡大することで合意したと発表した。
長崎線の鍋島駅から佐世保線の佐世保駅までと大村線のハウステンボス駅の計19駅で、2024年度の利用開始を目指す。

導入費用を佐賀県と長崎県が、維持管理費をJR九州が負担する。

自治体は導入費用を負担してなにかメリットあるの?
2022/08/23(火) 08:39:08.85ID:2RJUn2Dx
宮崎エリアも宮崎市負担だった
だから、宮崎市外はSUGOCAエリア外

佐世保エリアは北部九州エリアに入る一方で、長崎エリアは隔離されたまま
2022/08/23(火) 09:05:18.97ID:kj5SKvDI
SUGOCA導入予定エリアのうち長崎県佐世保市が佐賀県内と同一地域になっているので
佐賀県佐世保市三浦町、佐賀県佐世保市白南風町、佐賀県佐世保市潮見町、佐賀県佐世保市新港町
佐賀県佐世保市日宇町
佐賀県佐世保市大塔町
佐賀県佐世保市早岐、佐賀県佐世保市早苗町
佐賀県佐世保市三川内本町
佐賀県佐世保市南風崎町、佐賀県佐世保市ハウステンボス町
501名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 09:09:07.79ID:WhaaWit4
>>493
内部情報流出やんけ。笑笑
2022/08/23(火) 09:45:55.26ID:D/5h15ov
鋼製415って機器にPCB使ってたっけ?
北九州のPCB処理施設の稼働が2年延長になったし
処分急がないといけないとかだったら辻褄あう
503名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 10:26:48.86ID:WhaaWit4
>>502
それもあるのかもしれないけど、意地でも車掌の乗務を削りたい(合理化の姿勢を貫く)今のJR九州にとって、415はもはやお荷物でしかなかったんだろうね。
2022/08/23(火) 11:10:32.46ID:3kEh3AjZ
今まで九州の低賃金に胡座をかいて経営してたツケかもなあ
インフレでそれが底上げされ始めたら会社が持たなくなってきたんだろう
505名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 11:28:13.58ID:jX6ld++S
インフレって、日本全体がバブル以降の30年間デフレどころかスタグフレーションだったんだが。インフレを意図的に避けた日本政府や官僚が今更インフレに舵を振ると思うか?国民所得が上がって困るのはむしろ不景気で既得権益を得た官僚たちだと思うぞ。数回の消費税増税だってあれで景気が落ちたというか落としたとしか思えないくらいなんだよな。富の独占のために。
2022/08/23(火) 11:56:16.33ID:mhcuecLi
>>502
水銀じゃないの?
2022/08/23(火) 12:00:17.30ID:mhcuecLi
>>503
415系1500番台ですら30後半なのにそれより古い鋼製車が残ってることが異例
対岸の下関も國鐵車が蔓延ってるから感覚が狂ってるんだろうけど
本来はJR東海みたいに10年以上前に消えてるのが普通ですから!
508名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:32:05.26ID:UWxSB97q
>>503
合理化云々以前にあんなボロい車両をいつまでも使い続けるわけないだろアホか?
合理化のために車両を潰すんじゃなくて老朽車を潰すついでに合理化を進めるだけの話
因果が逆なんだよ
2022/08/23(火) 12:35:32.90ID:3kEh3AjZ
>>506
水銀機器はガラスに封入するので機関車はともかく
電車には設置できる場所がないと思う
510名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:36:55.51ID:P9GG8+25
>>482
どうだろう?宮崎のSUGOCAエリアはこれまで通りだし
511名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:37:15.38ID:UWxSB97q
>>504
インフレとか関係なしに国鉄採用世代が大量に定年を迎えることと将来の労働人口減少への対応
いくら金を積んだところで人口そのものが減ってたら人手なんて確保できるわけないからな
もともと九州に限らずJR各社はその問題があるからコロナ前からワンマン拡大の方向で準備してるのよ
512名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:38:37.26ID:P9GG8+25
>>493
ソース出せマンはどう言い訳するかな
513名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:43:10.48ID:WhaaWit4
>>508
それも因果じゃねーだろ。アホww

社長が変わらなければ、まだ鋼製車でも使い通す気があっただろうに。
514名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:52:39.74ID:jyZXDPpP
>>502
PCBはもうしばらくなくならないぞ
車両だけでなく、沿線のインピーダンスや変圧器にも使われているし、古い倉庫の水銀灯や蛍光灯器具にも入っているし。
2022/08/23(火) 12:55:28.72ID:jyZXDPpP
青柳ちむどんどんw
2022/08/23(火) 12:56:27.47ID:GrUWxRGt
新車造る金がないなら古い車両を廃車にするな
混雑が酷くなる

何度も乗ったが福北ゆたか線は日中は4両でもすし詰めになってる
混雑がカッコいいと思ってる
517名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 12:58:29.07ID:XPLXs6vd
ゆたか線って415入るの?
518名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 13:15:00.10ID:P9GG8+25
>>513
コロナがなければ821系で置き換えるつもりだったろうから社長関係ないと思うぞ
2022/08/23(火) 13:17:06.60ID:GrUWxRGt
いや青柳の時も783系廃車した
青柳だからこそ廃車するんだよ
廃車して減便する狙い

おともだち()の古宮もそうなるだろう
520名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 13:24:01.17ID:2H6R/zQS
>>517
朝に下関行きがあるだろ
夜行くとカタに寝てる415がいる
521名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 13:24:02.22ID:UWxSB97q
>>513
意味不明すぎる
4月に社長が変わったところで何年も前から仕込んだ計画が急に変わるわけないって当たり前のことが理解できないゴミなのかな?
522名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 13:25:18.85ID:UWxSB97q
てかそもそも今の社長って前鉄道事業本部長だったって前提を知らなさすぎだろ
523名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 13:50:08.41ID:JdYFMMUC
>>522
鉄道事業本部長だから、オタに配慮させるとか本気で思ってそう。
2022/08/23(火) 14:22:08.14ID:3kEh3AjZ
>>514
でも北九州の処理施設の期限は2年後
今でさえ高額な処理費かかるのに
それ以降は運賃が嵩んでさらに高額になる
PCBもアスベストも先延ばしすればするほど処理の費用負担が重くなるのだ
525名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 14:34:17.84ID:ky7/dlYv
>>522
それいったら青柳だって前鉄道事業本部長だったろ
2022/08/23(火) 14:35:56.44ID:GrUWxRGt
鉄道ファンが社長すれば配慮する
鉄道事業本部長だからと言って鉄道ファンとは限らないから配慮されるわけがない

石井初代社長の時は鉄道ファンだからいい会社だった
527名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 16:12:32.57ID:UWxSB97q
>>525
そういうことだからなおさら社長が変わっても急に車両計画が変わるわけねえだろうがって話な
社長が変わったから415系が置き換えられることになったんだ!!とか変なこと言ってるアホにそんなわけねえだろって突っ込んだだけのこと
528名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 17:43:46.28ID:WNAqWbS7
>>472
それはない。日立はE657系を近車は521系作っているから。
2022/08/23(火) 18:19:33.17ID:YjmZDFAP
博多駅での「ソニック」から「リレーかもめ」・「みどり(リレーかもめ)」の乗り換え時間は約5分位だけど、
武雄温泉駅での新幹線乗り換えは30分位かかるようでゲンナリ。(たまに20分のやつもあるようだ)
530名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 19:28:04.62ID:Lh9TniJG
今の社長は陽気で明るい性格と聞いた
でも見ての通り後ろ向きな経営しまくってるし社長の人柄は関係ない

どうせJRの幹部なんて大雑把な数字しか掴んでなくて地域の輸送事情なんか知らないだろうしな
531名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:01:06.46ID:Py2X9hls
>>530
コロナで人手不足でも、最悪自分も免許あるから運転しますとか言ってたしね。

千葉のぬれ煎餅作っている某社じゃあるまいし。w
532名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:02:09.25ID:XmdPeJnN
みんなの九州きっぷ再発売。
インターネット予約センターに
何回も☎して🙏すれば、そうしてくれるかな?。
533名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:07:57.76ID:ky7/dlYv
>>529
リレーなら3分じゃないっけ?ただのみどりハウステンボスなら接続列車じゃないからそんなもんでしょ
534名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:08:31.47ID:PgB0i9SI
>>532
ワロタ。
しつこい人だと思われそう。
小田急のロマの件みたいにならないことだけは祈っとくわ。
535名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:11:27.99ID:XmdPeJnN
門司港ー荒尾に特別快速(特快)を
設定してくれないかな?。

快速停車駅を増やしたため、
新駅開設前の普通と変わらなくなってきて、
その意味がなくなってきた。

特快:現快速より停車駅を少なくする。
536名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 20:20:18.79ID:bn+4vzfd
>>535
門司港荒尾間の長さは1みどり以上だが
乗り通す奴は皆無なんだよ
2022/08/23(火) 20:27:12.33ID:YjmZDFAP
博多で乗客の95%くらいは入れ替わるよね
2022/08/23(火) 22:42:06.30ID:9rGlSRJC
乗り通す客皆無ならきらめきを復活させて
ソニックの指定席が取れないんだよ

博多→大分が相席じゃないと座れないくらい混んでたから博多→小倉はわざわざ山陽新幹線課金した
小倉→大分は相席にならない状態で指定席が取れた

ソニックを全車指定席にして小倉までの客をきらめきに乗せればきらめきの客も増える
でも福岡県民は座りたがりだから全車指定席にした所でわざわざソニックの指定席を短距離で買うだろうな
539名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 22:50:17.14ID:ky7/dlYv
>>538
自由席乗りなさい
2022/08/23(火) 22:57:49.26ID:HG7RSiiH
>>538
博多→大分は空席の目立つ特急「ゆふ」をご利用下さい
541名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 23:09:17.04ID:WhaaWit4
>>538
ソニックは指定は埋まってるけど、自由は行橋過ぎたあたりからかなり空いているときもある。
指定はネットきっぷで大分まで乗り通す人が多いもんな
542名無し野電車区
垢版 |
2022/08/23(火) 23:09:37.64ID:WhaaWit4
>>540
2022/08/23(火) 23:11:27.02ID:KNsQ6+RC
Qって観光型特急は全車指定席ってあるけど都市間輸送特急にはそういうのがない気がする(臨時除く)
2022/08/23(火) 23:13:21.41ID:GCeQxshO
阪神の青柳も負けまくり
545名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 06:50:01.96ID:9JB6ndM3
ダイヤ改正まで1ヶ月を切ったな。福岡地区も朝は減車減便ダイヤになるが大丈夫だろうか。朝の通勤通学時間帯ってみんな乗る列車決まってるから「混雑してるから他の列車にする」って難しいし。
座席撤去車でも9両→6両、8両→6両はかなり厳しい気がするが。
2022/08/24(水) 06:50:47.18ID:hQabrjxl
>>539
距離が長い方が指定席優先だろー

>>540
ディーゼルはつまらん
速いソニックの方がカッコいい
547名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 08:24:40.05ID:fCdhmDfL
YC1系増備して 関門に投入してほしいわ
下関ー折尾、行橋も設定して
南福岡に821系増備で813系を大分、鹿児島、宮崎に転属で
713系は ろくもんのような観光列車に改造で
2022/08/24(水) 08:24:57.02ID:lUI3zyPG
速いがかっこ良いて 消防かよ
2022/08/24(水) 09:09:18.83ID:dXBxCJ2W
定期的にソニック混雑話湧いてくるが、マジで自由席乗れとしか言えない
車掌の裁量にもよるが、自由ガラガラ指定みっちりの4両にちりんでは
密避けたいと言うと自由に移ること許可してくれた車掌がいた
2022/08/24(水) 10:06:13.18ID:SQMmRI1x
関門はとにかく特殊なんだよ定期
2022/08/24(水) 10:11:58.37ID:ehn0YijE
ネットきっぷにも自由席の設定はあるけど指定席と料金変わらんし途中駅から乗る場合とかだと特に心理的に指定抑えたくなるよな
2022/08/24(水) 10:53:49.57ID:1lWrRSUC
PCで従来の駅時刻表が見れなくなってるのが小賢しい
2022/08/24(水) 10:54:46.44ID:1lWrRSUC
>>538
相席くらい我慢しろや...
2022/08/24(水) 10:55:34.03ID:1lWrRSUC
>>547
小倉にも下関にも充電待機できる場所が無い
はい論破
555名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 11:05:35.62ID:MV+acfeS
>>554
YC 1 も充電する必要あるのかな?
556名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 11:36:25.08ID:WkGT0JiR
やんのかちゃ(YC)1系には必要
2022/08/24(水) 12:16:33.96ID:3ABTnLTz
>>547
813の3桁番台以下は抑速ないから宗太郎や霧島の峠越え運用が厳しいのでは?415も抑速ないけど越えてるじゃないかと言われそうだが、こっちは国鉄時代の設計で多少マージンがあったおかげでどうにかなったのだと思う。
558名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 12:27:42.66ID:7n5ASgdL
>>557
単純に3連がいらないだけでしょ
日中に使いづらい車両を抱えるくらいなら基本2連でピーク時だけ2+2を混ぜるだけで十分
559名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 12:34:34.80ID:erWyvXL0
もうソニックははやぶさみたいにしたらええんちゃうの(鼻ホジ)
560名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 12:55:33.06ID:/BliW7fZ
>>557
運転士の知り合いに聞いたら、抑速がないと宗太郎超え運用に入れないって決まりは無いらしいよ。現に815が重岡まで走ってるし、過去に415が延岡〜佐伯の運用にも入ったし。
561名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 13:03:56.28ID:WBaQLABq
821系をまた製造するのならば6両固定にしてほしい
2022/08/24(水) 13:32:13.39ID:ZGPkhfpV
理由を述べよ
2022/08/24(水) 15:28:24.16ID:x4vkWtIn
821系2コテを南福岡に増備で3両+2両の5両ワンマンをやりそうだ
564名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 15:56:10.68ID:WBaQLABq
>>562
運転台を多く作らないことで済むコストダウン
565名無し野電車区
垢版 |
2022/08/24(水) 15:58:16.52ID:WBaQLABq
また運転室のスペースが客室になることによって収容力が上がるメリットもある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況