国鉄本社（JR東）が定期特急に転換クロスを採用していた黒歴史に驚いた

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 05:40:46.36

そもそも転換クロスシートは京阪が無料優等用に採用したのが始まり。

それを有料設備に採用するなんて、虫が良すぎるで

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 06:18:45.58

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 06:56:04.26

>>1の存在が鉄道板の黒歴史

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:34:37.27

.　　　　　　　　　　　　｜その117系が今日までも定期運用で走るバ関西在住夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:46:33.11

>>4
117系は定期特急用？　転クロで？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:56:03.13

『宇都宮切れいぼ痔ろう持ち魔王』の>>1

紹介した例の肛門科には行ったのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 09:26:17.51

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 10:12:18.99

>>1
違うぞ
京阪じゃなくて琵琶湖汽船、、、と言うのは京阪みたいなものだから目をつぶるとしても、それより前に鉄道省のナイロ20500があったから始まりは有料設備だ

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 12:38:00.49

国鉄だと0系が最初かな？当時は3列シートを転換可能な方法はあれしかなかったから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 18:35:08.74

>>1
ケチケチ東のＤＮＡはここにあり

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 19:44:39.87

>>10
ケチなのは
むしろクソ西でしょ。

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 19:49:21.75

東は会社がケチ
西は客がケチ（会社がケチかは言及しない）

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:22:00.62

関西では転クロ有料特急は近鉄18200系が最後だな。
確か平成元年に特急から撤退。
185系転クロは平成中頃までいたよねw

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:26:54.86

回転クロス、リクライニングシートの日本初採用は？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:53:05.37

早速社畜束には不都合スレってわかる反応だな

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 21:21:24.56

南海の四国号指定席やJR西日本の和歌山支社のハローキティ和歌山も転クロで有料でしたが何か？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 22:19:07.73

そもそも185系の転換クロスって20年も前にリクライニングに交換済みなのに
未だに転クロで有料ガーって喚いてるのって何なの？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 03:43:29.85

>>17
「黒歴史」って意味がわからないのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 05:03:14.07

>>17
日本語わからないのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 05:05:48.24

成田エクスプレスはボックスシートでA料金やった

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 06:29:15.23

チキン
黒歴史って何？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 06:38:07.46

>>21
ググレ加須

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 10:32:37.17

朝の熱海発沼津行き普通（特急車使用）
誰も転換しようとしない
あと小田原発熱海行きに5両編成使うの止めて

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 11:30:07.26

185は急行扱いなら許された
苦し紛れのL特急

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:32:54.02

117系が転クロ採用したのは、大鉄局が国鉄本社に噛み付いたから。

名古屋地区117系も転クロにしたのは、部品の共通化でコスト下げるため。

同時期、広島口の新製115系も同じ素材で転クロに

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:38:53.82

東日本地方の鉄道管理局などは近郊用に転換クロスを要求しなかった。　てか直流新型L特急（急行）用の本社方針に従った

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:54:34.04

117系よりも前にキハ66系っていうのがあったんだけどねw
料金不要の転換クロス。
ちなみにボンネット世代の特急車はリクライニングしない回転クロス、サロ111とかサロ153改造のサロ110もリクライニングしない回転クロスだったはず。
名古屋地区のキハ80系は国鉄時代に117系と同じ転換クロスに交換したのがいた。

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:21:14.25

14系急行がゴロゴロいる中で185系特急ってのはね

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:26:10.75

>>21
>1の存在

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:55:38.53

>>1 の人生そのものが黒歴史ってワケやね

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 18:28:24.48

>>28
14系の簡リクも、あまり良い乗り心地じゃ無かったけどね。

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 18:51:40.44

>>31
臨時の銀河で乗ったことあるけど、あっちこっちでバコンバコンとリクライニングが戻る音が…(笑)

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 21:28:05.73

当時、関東人が新大阪に来て大阪駅に行くのに117系新快速が先発でも乗らなかったという話は有名やな。

特急と思い込んでたとか

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 21:50:20.20

>>33
都市伝説乙
117系が走り始めた当時は新大阪通過だよ

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 22:43:12.71

1985年以後の話だろ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 07:52:43.67

>>34
停車するようになってからの話に決まってるだろ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:27:01.15

京阪特急でも標準語の一般人が駅員や車掌に
「特急券はどこで買えばいいんですか？」
と聞いてるのを頻繁に見かけたなあw

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:29:02.85

関東のローカル弁な

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:30:50.88

>>33
ちなみに俺の母親は、生粋の関西人のくせに117系が登場した頃に
「別料金が要るのでは？」と思って大阪～京都を113系快速で移動してたw

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:33:51.45

未だに京都や新大阪で「新快速って切符1枚で乗れるの？」と会議してる旅行客がいるのに

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 17:15:55.55

なんだよおまえ転換クロスが好きなのか嫌いなのかはっきりしろよ
ちなみに君らが大好きな名古屋地区にも転換クロスの特急はあったからな

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 21:45:45.40

>>14
進駐軍車払い下げのスロ60あたりじゃね
戦中までは急行特急でもボックス
回転式リクライニングの発祥はアメリカ
欧州はコンパートメント

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 21:53:46.57

特急＝リクライニングシートが常識になったのは平成以降だろ
それまでは私鉄有料特急や国鉄普通車は回転クロスかよくて簡リク
フリーストップのリクライニングは特急急行のグリーン車のみ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 23:59:29.80

>>43
国鉄時代、１８５は転クロ

**名無し野電車区** · 2022/08/05(金) 03:29:55.88

>>44
JR化後でも数年間転クロで走ってた

**名無し野電車区** · 2022/08/05(金) 12:24:28.16

JR化して数年間はまだ昭和だろ
つまりまだ常識になる前ってこと

それに簡リクもしょぼくて結局座席交換されてるの忘れてないか？
西が0系の座席交換やったのなんて東の185系とほぼ同時期だぞ

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:28:49.55

>>33
新大阪通過やろ。当時は。

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:31:50.62

>>35
221時代やろ。JR初期は。国鉄末期は国鉄やなく梅田まで御堂筋線でまで乗りかえやろ。

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:34:03.66

>>46
西の０系は準急やから緑色やったんやろ。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 13:10:22.79

長距離切符持ってる時以外、京阪神移動に国鉄乗る事は無かった。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 14:24:48.49

名古屋なんて、シティダイヤ導入した広島、静岡、新潟より不便やった。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 16:18:18.18

転換すらしない向き固定シートとかボックスシートとかもあったぞ

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 17:53:02.64

>>46
昭和だ平成だ、でどうこう言うの自体アホらしいが敢えて言えばJRは87年4月　平成は89年1月
数年なんてほどない　
>>47
上のレス読んでないのか？
85年には新大阪停車になっている
221どころか民営化より前だ

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 18:21:21.80

名古屋の117が転クロだったのも大鉄局のおかげやからな
ただ名古屋は211系も受け入れてしまった。

大鉄局は211系の設備は近郊用としては拒否
205系は通勤型（京阪神緩行用など）として本社に文句言わず採用した。

大鉄局は民営化に向けて221系（初期型）の車内設備を開発検討していたから、211系は不要だった。

岡山マリンは時期的に211系ベースを採用した

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 20:10:00.47

>>54
221は大鉄やなく天鉄やないの？当初大和路快速に入ったしな。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 22:12:51.72

>>16
ハロー、は短期間のイベントもの
そんなもの比較してどうする?
四国は着席保証の指定料金　特急料金ではない
当時は同一編成内6両中2両だけで残りの4両は追加料金不要の転クロ車だった
>>27
だからなんだと言いたいんだ？このレス
>>43
東武1700 1720 南海20001
後近鉄スナックは簡易だったかな？
ただ簡易と言っても国鉄のは特別に出来が悪かった

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 06:12:50.42

>>55
民営化前提に計画されていたから当時の大鉄と天鉄共同計画や

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 12:06:13.51

185はリクライニング化されても国鉄サイズのシートピッチ910のままでしかも前席の下が空いてないから足下狭く全然ゆったり感なかった
同じピッチでも下が空いてる223の方がよほど足が伸ばせて楽
背だけ倒れても楽ではないのだ
増して上に挙がってるはるか古い東武や南海とは全く比較にならんお粗末だった
この比較ではまさに東武や南海がグリーン車状態

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 12:22:39.20

117系は100番台でそこを改めてきたな。

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 06:31:15.87

転載

18 名無し野電車区[] 2022/08/18(木) 05:49:04.25 ID:GshFk78f
東海道新幹線0系も開業時は転換クロスシート
裕福な地域のものなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 08:42:28.91

0系新幹線も定期特急で転換クロスだったけどな

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 22:20:05.48

新快速は裕福層向けやな

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 22:29:14.61

そうだな、新快速の利用者が裕福層なら
全席指定の特急や新幹線および普通グリーン程度で
あちこちのスレで鳴く必要は無いわな

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 06:29:56.31

>>63
そんなに新快速がいいから悔しいか？

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 08:56:12.33

>>63 の書き込みに対して >>64 の返しがどういう意味なのか全く理解できない

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 09:26:34.54

その頃は転換クロスを用いている料金不要列車が過剰サービスだったというだけ。
国鉄当時はボックスシートの急行列車すら当たり前のように走ってた訳だし。

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 10:02:02.40

>>63
富裕層はコスパみて価値判断しないんだ
いつまでこんな嘘扇動が通用すると思ってるんだか？
こんな扇動に乗ってボクは金持ちと見られたいから批判やめて鉄道会社の言いなりになりますってオメデタイ馬鹿が居るとでも考えてるのか　
>>66
過剰サービス？
つまり転クロの方がボックスやロングよりサービス良い事は認めてるわけだな
そうでなければこのレスの文章は成立しない
その上で何を基準に置くか、をどうしてひたすら価格の割に乗客が得られるサービス水準を低くすること望んでるようなものになるのだろう？
国鉄急行のボックスと比較してるがそっちが標準で
追加料金不要の転クロは過剰サービスなんだって絶対的な基準、根拠はどこにあるのだろうか？
今となれば国鉄急行のボックスが追加料金には見合わない不足サービスwだった、という見方もできるはずだ
世の中の進歩を考えれば尚更の事
そういう考え方するのは個人的に嫌なのだろう
なぜなら乗客利益なんか考えずに事業者利益ばかり考えたい立場の人だから
価格の割に得られるサービスが良くなるコスパがよくなる、は利用者は普通、サービス改善と喜ぶのだがお前は利用者と違って嫌なのだろう

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 12:36:09.93

まずは自動車運転免許取ってクルマ乗れよ。
他人とスペース共有することなく快適だぞ。
ロングとクロスの違いなんかゴミ。

**名無し野電車区** · 2022/08/27(土) 20:52:05.77

>>68
話題反らし必死過ぎてwww

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:23:40.81

>>37
高校生時代に京王の駅で改札のバイトしていたけど、外回りのリーマンっぽいのが特急の指定券はどこで売っているのかって聞いてきたぞ！
当時の京王線特急なんて、ほぼほぼ6000系だったけどw

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:29:09.99

>>25
その117系より4年も前に九州で筑豊地区の快速用としてキハ66系が転換クロスを採用して導入されているんだけどね。
117系は窓割とか座席の配置とかそのキハ66系がベースなんだよね。実は関西オリジナルではない(笑)
もっともキハ66系は寒色系のいかにも国鉄の近郊型みたいな配色で、117系は妻面木目の暖色系だったからずいぶん違って見えたけど。

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:34:16.27

>>43
小田急はSE、NSEでリクライニングなしの回転クロス、LSEでリクライニング機能付きになるもののHiSEでリクライニング止めてRSEで371系に合わせる形でリクライニング復活だったよね。

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 20:58:07.25

>>70
単に無知な人なんだろう

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 22:04:55.86

特急や転換クロスだけで別切符必要と信じている難民可愛そうや

**名無し野電車区** · 2022/08/29(月) 20:00:26.18

これだけのサービス得るにはこれだけの負担しなければダメなんだ
そんな洗脳教育されてるのは決して幸せな状態では無いな
不幸を免れるにはこれだけお布施しなければいけない、統一教会と同じだ

**名無し野電車区** · 2022/08/31(水) 18:45:56.42

>>75
まさにそのとおり

**名無し野電車区** · 2022/08/31(水) 18:56:02.20

客の側が得られる品質やサービスあたりの負担額を高くしたがる理由はない

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 13:00:02.46

>>77
そうだよね。
安くて品質良くてサービス良いのを求めるよね

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 14:40:45.47

血相変えてそれを嫌がる自称単なる利用者で社畜ではない、という不思議な人が居る

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 19:39:51.76

鶏冠真っ赤にしてる鶏も大概やでw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 00:34:26.80

何所に？

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 00:40:28.81

↑にw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 07:17:22.43

国鉄時代はボックスシートの特急列車なんてものもあったからな。
583系

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 13:22:41.11

>>74
千葉と東京に挟まれた埼玉育ちの俺は、行動範囲が首都圏に収まっていたから、小学生ぐらいまで全国の国鉄には103系が走っているものだと思っていたから、クロスシートイコール特別な料金がいるものだと思ってたw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 21:15:06.14

>>80
結局また論破されて反論出来ない悔しさからガキみたいな罵倒レッテルしか出来なくなっちゃったんですね

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:30:29.65

そもそも東日本が無料転クロを導入しなかったのは、
50年前の上尾事件のトラウマが残ってるから。
それに尽きる。

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:36:39.69

>>86
単に東が馬鹿なアナウンスしたからだろ
言い訳ばっかりな無能社畜

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:47:47.90

>>87
なんだとー！

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 23:05:19.56

>>86
上尾事件がトラウマななってるんなら何で詰め込み
平気なんだか？

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 23:05:55.36

✖︎トラウマな　
○トラウマに

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 12:23:28.31

>>89
上尾事件が起きたのは当時の労組の減速闘争が第一の原因だが、
もう一つの原因としてオールクロスの急行型車両をラッシュ時に使って、
積み残しを多数出したのも原因だったからな。
東日本が中電のロング化に舵を切ったのは、そういうのも大きな原因。
お前はそういう経緯を知らないゆとりだろ。

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 17:43:23.26

上尾事件を原因に舵をっていうなら随分時間軸がズレてるな
そんなにグズなのか？
しかもそれなら何で減便減車したり増車もしないでグリーン車に置き換えたりアンチ輸送力増強やるんだ？
そんなに利用者の不満、ニーズにはきちんと向き合う会社っていうなら今でもたとえば宇都宮地区での不満とか向き合ったらどうだ？

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 17:54:59.97

そのニーズが投資に見合うだけの効果があれば実施する。
なければしない。ただそれだけだ。

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 19:01:59.38

どこの会社でもそうだよな

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 19:03:43.20

途中送信しちまったけど
ま、いいかｗ

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 20:51:23.49

ろくに競争働いてない分野では一円でも儲けようと思えば常に投資に見合う効果はない、だろうな
鉄道会社へのリターンに繋がらなければ投資に見合わないんだ、って考えなら混雑緩和とか永久にないだろう
サービス改悪はあっても改善はほとんど期待できない　
今後も利用者にとっては悪い変化、ニュースばかりが続くであろう

**名無し野電車区** · 2022/09/15(木) 16:23:51.62

乗車人員がダンチに多い首都圏では
広々空間が確保されてるのが正義で
車内に大きなシートが並んで占拠していたら迷惑でしかない

関西自慢の新快速でさえ、大阪駅ではぎゅうぎゅうに混雑して快適とは程遠いのに

**名無し野電車区** · 2022/10/03(月) 10:23:14.45

>>97
東京の快速はどのくらい走ってるの？

**名無し野電車区** · 2022/10/24(月) 08:40:32.23

>>55
新会社準備に大鉄も天鉄もない。

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:04:36.71

臨時特急つばさ51号に12系客車使ってたぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:06:54.38

>>99
大鉄は近畿統括本部、天鉄は和歌山支社

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:10:20.26

>>44
同じ転クロが
関東では185系
中京・関西では117系

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:12:41.75

>>17
185系は急行伊豆でデビューした
特急踊り子と普通列車に転用され
最後はムーンライトながらにも

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 13:00:24.71

静岡区間は373系でA料金取った特急東海よりは
座席交換後もB料金なだけマシ

**名無し野電車区** · 2022/11/21(月) 18:31:13.80

>>103
急行でも117よりぼったくりだがそれは一時的な措置
初めから特急にするつもりだから8、なのだ
>>104
それを言ったらネッ糞253のA料金
そして座席や座席周りの設備などや性能、乗り心地や騒音も373の方が座席交換後185よりずっとマシ　
唯一欠点はデッキがないことをどう考える？くらい