国鉄本社（JR東）が定期特急に転換クロスを採用していた黒歴史に驚いた

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 05:40:46.36

そもそも転換クロスシートは京阪が無料優等用に採用したのが始まり。

それを有料設備に採用するなんて、虫が良すぎるで

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 20:10:00.47

>>54
221は大鉄やなく天鉄やないの？当初大和路快速に入ったしな。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 22:12:51.72

>>16
ハロー、は短期間のイベントもの
そんなもの比較してどうする?
四国は着席保証の指定料金　特急料金ではない
当時は同一編成内6両中2両だけで残りの4両は追加料金不要の転クロ車だった
>>27
だからなんだと言いたいんだ？このレス
>>43
東武1700 1720 南海20001
後近鉄スナックは簡易だったかな？
ただ簡易と言っても国鉄のは特別に出来が悪かった

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 06:12:50.42

>>55
民営化前提に計画されていたから当時の大鉄と天鉄共同計画や

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 12:06:13.51

185はリクライニング化されても国鉄サイズのシートピッチ910のままでしかも前席の下が空いてないから足下狭く全然ゆったり感なかった
同じピッチでも下が空いてる223の方がよほど足が伸ばせて楽
背だけ倒れても楽ではないのだ
増して上に挙がってるはるか古い東武や南海とは全く比較にならんお粗末だった
この比較ではまさに東武や南海がグリーン車状態

**名無し野電車区** · 2022/08/12(金) 12:22:39.20

117系は100番台でそこを改めてきたな。

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 06:31:15.87

転載

18 名無し野電車区[] 2022/08/18(木) 05:49:04.25 ID:GshFk78f
東海道新幹線0系も開業時は転換クロスシート
裕福な地域のものなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 08:42:28.91

0系新幹線も定期特急で転換クロスだったけどな

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 22:20:05.48

新快速は裕福層向けやな

**名無し野電車区** · 2022/08/18(木) 22:29:14.61

そうだな、新快速の利用者が裕福層なら
全席指定の特急や新幹線および普通グリーン程度で
あちこちのスレで鳴く必要は無いわな

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 06:29:56.31

>>63
そんなに新快速がいいから悔しいか？

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 08:56:12.33

>>63 の書き込みに対して >>64 の返しがどういう意味なのか全く理解できない

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 09:26:34.54

その頃は転換クロスを用いている料金不要列車が過剰サービスだったというだけ。
国鉄当時はボックスシートの急行列車すら当たり前のように走ってた訳だし。

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 10:02:02.40

>>63
富裕層はコスパみて価値判断しないんだ
いつまでこんな嘘扇動が通用すると思ってるんだか？
こんな扇動に乗ってボクは金持ちと見られたいから批判やめて鉄道会社の言いなりになりますってオメデタイ馬鹿が居るとでも考えてるのか　
>>66
過剰サービス？
つまり転クロの方がボックスやロングよりサービス良い事は認めてるわけだな
そうでなければこのレスの文章は成立しない
その上で何を基準に置くか、をどうしてひたすら価格の割に乗客が得られるサービス水準を低くすること望んでるようなものになるのだろう？
国鉄急行のボックスと比較してるがそっちが標準で
追加料金不要の転クロは過剰サービスなんだって絶対的な基準、根拠はどこにあるのだろうか？
今となれば国鉄急行のボックスが追加料金には見合わない不足サービスwだった、という見方もできるはずだ
世の中の進歩を考えれば尚更の事
そういう考え方するのは個人的に嫌なのだろう
なぜなら乗客利益なんか考えずに事業者利益ばかり考えたい立場の人だから
価格の割に得られるサービスが良くなるコスパがよくなる、は利用者は普通、サービス改善と喜ぶのだがお前は利用者と違って嫌なのだろう

**名無し野電車区** · 2022/08/19(金) 12:36:09.93

まずは自動車運転免許取ってクルマ乗れよ。
他人とスペース共有することなく快適だぞ。
ロングとクロスの違いなんかゴミ。

**名無し野電車区** · 2022/08/27(土) 20:52:05.77

>>68
話題反らし必死過ぎてwww

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:23:40.81

>>37
高校生時代に京王の駅で改札のバイトしていたけど、外回りのリーマンっぽいのが特急の指定券はどこで売っているのかって聞いてきたぞ！
当時の京王線特急なんて、ほぼほぼ6000系だったけどw

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:29:09.99

>>25
その117系より4年も前に九州で筑豊地区の快速用としてキハ66系が転換クロスを採用して導入されているんだけどね。
117系は窓割とか座席の配置とかそのキハ66系がベースなんだよね。実は関西オリジナルではない(笑)
もっともキハ66系は寒色系のいかにも国鉄の近郊型みたいな配色で、117系は妻面木目の暖色系だったからずいぶん違って見えたけど。

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 19:34:16.27

>>43
小田急はSE、NSEでリクライニングなしの回転クロス、LSEでリクライニング機能付きになるもののHiSEでリクライニング止めてRSEで371系に合わせる形でリクライニング復活だったよね。

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 20:58:07.25

>>70
単に無知な人なんだろう

**名無し野電車区** · 2022/08/28(日) 22:04:55.86

特急や転換クロスだけで別切符必要と信じている難民可愛そうや

**名無し野電車区** · 2022/08/29(月) 20:00:26.18

これだけのサービス得るにはこれだけの負担しなければダメなんだ
そんな洗脳教育されてるのは決して幸せな状態では無いな
不幸を免れるにはこれだけお布施しなければいけない、統一教会と同じだ

**名無し野電車区** · 2022/08/31(水) 18:45:56.42

>>75
まさにそのとおり

**名無し野電車区** · 2022/08/31(水) 18:56:02.20

客の側が得られる品質やサービスあたりの負担額を高くしたがる理由はない

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 13:00:02.46

>>77
そうだよね。
安くて品質良くてサービス良いのを求めるよね

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 14:40:45.47

血相変えてそれを嫌がる自称単なる利用者で社畜ではない、という不思議な人が居る

**名無し野電車区** · 2022/09/01(木) 19:39:51.76

鶏冠真っ赤にしてる鶏も大概やでw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 00:34:26.80

何所に？

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 00:40:28.81

↑にw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 07:17:22.43

国鉄時代はボックスシートの特急列車なんてものもあったからな。
583系

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 13:22:41.11

>>74
千葉と東京に挟まれた埼玉育ちの俺は、行動範囲が首都圏に収まっていたから、小学生ぐらいまで全国の国鉄には103系が走っているものだと思っていたから、クロスシートイコール特別な料金がいるものだと思ってたw

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 21:15:06.14

>>80
結局また論破されて反論出来ない悔しさからガキみたいな罵倒レッテルしか出来なくなっちゃったんですね

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:30:29.65

そもそも東日本が無料転クロを導入しなかったのは、
50年前の上尾事件のトラウマが残ってるから。
それに尽きる。

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:36:39.69

>>86
単に東が馬鹿なアナウンスしたからだろ
言い訳ばっかりな無能社畜

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 22:47:47.90

>>87
なんだとー！

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 23:05:19.56

>>86
上尾事件がトラウマななってるんなら何で詰め込み
平気なんだか？

**名無し野電車区** · 2022/09/02(金) 23:05:55.36

✖︎トラウマな　
○トラウマに

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 12:23:28.31

>>89
上尾事件が起きたのは当時の労組の減速闘争が第一の原因だが、
もう一つの原因としてオールクロスの急行型車両をラッシュ時に使って、
積み残しを多数出したのも原因だったからな。
東日本が中電のロング化に舵を切ったのは、そういうのも大きな原因。
お前はそういう経緯を知らないゆとりだろ。

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 17:43:23.26

上尾事件を原因に舵をっていうなら随分時間軸がズレてるな
そんなにグズなのか？
しかもそれなら何で減便減車したり増車もしないでグリーン車に置き換えたりアンチ輸送力増強やるんだ？
そんなに利用者の不満、ニーズにはきちんと向き合う会社っていうなら今でもたとえば宇都宮地区での不満とか向き合ったらどうだ？

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 17:54:59.97

そのニーズが投資に見合うだけの効果があれば実施する。
なければしない。ただそれだけだ。

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 19:01:59.38

どこの会社でもそうだよな

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 19:03:43.20

途中送信しちまったけど
ま、いいかｗ

**名無し野電車区** · 2022/09/03(土) 20:51:23.49

ろくに競争働いてない分野では一円でも儲けようと思えば常に投資に見合う効果はない、だろうな
鉄道会社へのリターンに繋がらなければ投資に見合わないんだ、って考えなら混雑緩和とか永久にないだろう
サービス改悪はあっても改善はほとんど期待できない　
今後も利用者にとっては悪い変化、ニュースばかりが続くであろう

**名無し野電車区** · 2022/09/15(木) 16:23:51.62

乗車人員がダンチに多い首都圏では
広々空間が確保されてるのが正義で
車内に大きなシートが並んで占拠していたら迷惑でしかない

関西自慢の新快速でさえ、大阪駅ではぎゅうぎゅうに混雑して快適とは程遠いのに

**名無し野電車区** · 2022/10/03(月) 10:23:14.45

>>97
東京の快速はどのくらい走ってるの？

**名無し野電車区** · 2022/10/24(月) 08:40:32.23

>>55
新会社準備に大鉄も天鉄もない。

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:04:36.71

臨時特急つばさ51号に12系客車使ってたぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:06:54.38

>>99
大鉄は近畿統括本部、天鉄は和歌山支社

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:10:20.26

>>44
同じ転クロが
関東では185系
中京・関西では117系

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 12:12:41.75

>>17
185系は急行伊豆でデビューした
特急踊り子と普通列車に転用され
最後はムーンライトながらにも

**名無し野電車区** · 2022/10/31(月) 13:00:24.71

静岡区間は373系でA料金取った特急東海よりは
座席交換後もB料金なだけマシ

**名無し野電車区** · 2022/11/21(月) 18:31:13.80

>>103
急行でも117よりぼったくりだがそれは一時的な措置
初めから特急にするつもりだから8、なのだ
>>104
それを言ったらネッ糞253のA料金
そして座席や座席周りの設備などや性能、乗り心地や騒音も373の方が座席交換後185よりずっとマシ　
唯一欠点はデッキがないことをどう考える？くらい