北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★372

**名無し野電車区** · 2022/10/02(日) 22:09:07.36

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664140083/

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 23:46:01.34

>>286
現実が目に入っていないようだな
3セクが快速を走らせる計画は既にある
ただし接続対象は新快速

3セク快速を使うのは、主に新快速利用者
次に新幹線リレー列車と武生や鯖江との間
福井発着なら、新幹線リレー列車との乗換はほぼない
3セク快速を使うような客は、対関西も新快速にするのが普通だ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 23:53:46.83

>>287
現実が目に入ってないなはそっちだろw
急がない客は50キロ程度なら新幹線には乗り換えない
これが現実

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:05:58.22

>>286
「特急並み快速」を福井～敦賀間で運行へ。北陸新幹線開業後、三セク鉄道に
https://tabiris.com/archives/tsuruga-kaisoku/

福井県並行在来線経営計画
令和３年１０月　福井県並行在来線対策協議会
（快速は13ページ参照）
https://www.hapi-line.co.jp/img/company/management_plan_202111.pdf

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:06:49.58

>>288
急がない客は特急にも乗らない
自らの論理に矛盾があることに気づかないか？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:15:53.78

>>290
どう矛盾してるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 02:14:25.11

>>276
種別はわからんが、何らかの観光列車として残るでしょ

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 07:13:49.32

>>291
他の誰かに指摘してもらうとよい

>>292
能登かがり火は観光列車ではない
観光客が乗ることはそれなりにあるが、
観光列車なら花嫁のれんがあるし、
本数を増やすまでもない
おそらく快速化だろう

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 07:34:34.61

朝夕の七尾線で金沢高松間は座るの難しいよ
和倉温泉客の指定席対策はいると思うな

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 07:45:10.92

>>294
問題はそのための車両を準備できるかどうか
あったとして521系の1両を指定席にするぐらいか

能登かがり火用の車両は経年で置き換え間近だから、
敦賀延伸を機に歯医者になる可能性が高い

**295** · 2022/10/16(日) 07:45:43.51

×　歯医者
○　廃車

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 10:47:41.01

妄想なんだが、七尾線を改軌してミニ新幹線乗入れとかできんものだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 11:40:25.23

>>292-295
能登かがり火の後継にこそ、セントラルライナーの様な車両が向いているのかも

>>297
絶対無理ということはないでしょう
工事費を負担する存在が居そうにないだけで

ミニ新幹線は本来七尾線みたいなローカル線を新幹線網に組み込むのに向いてるのであって、
本線に使うべきものじゃないのだろうけどね

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 13:09:49.75

>>297
現存設備を流用できないから難しいんじゃないかな…
七尾線が直流電化である理由は以下のwiki参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%B0%BE%E7%B7%9A

>>298
ならば521系で十分なはず
金をかけずにできることと言ったらそれぐらいしか…

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 13:34:07.52

>>299
確かに
結局座席指定の快速化が妥当か

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 13:58:21.73

七尾線とJR西日本不動産開発の和倉温泉NKビルはセットで考えようね

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 16:35:52.29

>>299
新幹線車両の交直流対応パンタがあればなぁ。
TGVかKTXでそんなのなかったっけ

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 18:15:20.11

>>302
>新幹線車両の交直流対応パンタ
敦賀以西のGCTが頓挫した理由の一つがそれだったような

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 18:34:00.53

敦賀以東の話題しかしてないってのは、どうよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 18:52:09.57

>>304
すまない。敦賀以西を語るスレなのに長いこと敦賀以東にある米原の話をしてるのが居たものだから、つい・・・

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 19:03:38.08

このスレももう終わりか…
ニワトリ合戦の頃が懐かしいぜ

当時、あの二人に書き込みをしたんだがレスの勢いに流されて消えたが
2010年頃（震災の前、国内線LCCがなかった頃）だったと思うが
北海道新幹線のスレで

反対派「航空機で片道1万円で行けるんだ、だから高い新幹線は不要だ」
賛成派「片道10,000円って無いけど、どこ？」
反対派「ここだ　旅行会社のURL」
　「料金5万円の1泊2日の個人ツアー　宿泊代3万円クラスのホテルだから航空代は片道1万円だ」
賛成派「そのホテル　その日のシングル料金9800円じゃん　それだと航空運賃片道1万だと無理じゃん」
反対派「余計な事は言うな」

ってのがあったけど
あれって
米原ニワトリ（反対派）ｖｓ小浜ニワトリ（賛成派）だよなぁ　

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 20:22:34.38

むしろ2016年に終わっていて良いだろうに、なぜ今まで続いていたのかという印象

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 21:08:04.95

>>303
新幹線用パンタと、速度は160km/hに制限した在来線用交直流パンタの両方つけるってのもありかもね。
FGTみたいに極限まで重量を削る必要もないんだし、両方乗っけても然程走行性能に影響は出ないんでは。
問題はそんなミニ新幹線が現れそうにないことだけど。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 21:40:15.16

>>307
B/Cだけで建設是非が決まると勘違いしていたからでしょ
もしそうなら2016年に米原ルートで決まっていた

でも実際はそうではなかった
この資料の3ページの表に注目
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

米原ルートは建設費が安い以外は他に劣っていた
だから非選定になったと考えても間違いではない

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:46:40.21

>>307
終わる？
まだ本題に入ってないだろう。終わるのは環境アセスが済んで、工事実施計画が決定したとき。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:50:25.03

>>309
それは新大阪ー米原の便益が含まれてないから金額としては低いんだよ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 00:02:16.08

米原派はＢ／Ｃをオッズと勘違いしてた節があるからな

>>311
米原―新大阪でどれだけの便益があるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 00:34:32.22

>>309
その話もう3桁くらい説明されてると思うけど、結局あの人理解しなかったね
いや、りかいしないふりを
>>311

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 00:37:42.22

>>309
その話もう3桁くらい説明されてると思うけど、結局あの人理解しなかったね
いや、理解しないふりしてたのだろう
その話を認めれば自説の論拠が崩れる(と思っていた)から

>>310
一旦決まったのだから、もしも再検討することになった時まで要らなかったのでは？

>>311
それなら、他の区間にもたらされる負の便益も考慮する必要がある

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 05:19:49.82

>>310
計画段階で反対運動が起きるのって原発や米軍基地ぐらいなのにね
アセスでこんなに手間取ってるのは先が思いやられる

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 05:55:22.38

>>315
アセスが手間取ってる？
美山も結局別の方面からアセスしてるけど順調に進んでるよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 07:25:57.43

>>315
そこじゃなくて、京都市内のどこをどう通すか予想する余地があるってこと。駅の位置すら不明だし。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 08:17:03.91

>>317
京都市内でもウチと関係ないなら好きにすれば良いが、ウチの近所なら反対！なんて普通にあるしな

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 10:14:26.00

>>253
アクセス禁止くらったんだろ？
あれだけ連続レスしまくれば荒らし認定されるよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 17:40:16.12

たまにやるならまだしも、10年近く毎日毎日同じ内容を何十レスとか尋常じゃなかったからな。
彼のことだから、アク禁喰らったらネカフェに篭ってでもレス打つだろうし、そうでないなら心身に異常を来たしたんでないか？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 18:33:32.96

>>319
複数人いるはずなのにどうして皆一斉に居なくなるのかなーって

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:34:20.32

ネカフェでリベンジしないのは、奴にしたら確かに不自然。
やはり病院送りかな。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 20:47:00.42

滋賀県の市長町長と県知事が行政課題を話し合う会議が米原で行われたらしいが
米原みたいな僻地で会議を行うこと自体が行政課題だ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:14:15.97

>>253
IDコロコロなんてマイバラーの被害妄想だろ
結局このスレはマイバラーという
サンドバッグがいないと過疎るってこと

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:24:08.79

そもそもワッチョイもないスレでIDコロコロに文句言うなんて、
自分で高山に登りに来て空気が薄いのに文句言うようなもの

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:25:37.74

マイバラーはﾜｯﾁｮｲあれば解決する事を頑なに反対してたしな

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:33:24.05

ここでのマイバラーは燃料だったからな
マイバラー亡き今は鎮火するしかない

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 00:13:46.70

マイバラーは粘料

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 00:14:18.13

マイラバーみたいなレッテル貼って議論せずに幼稚な罵倒しかしないからみんな呆れて居なくなった

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 01:20:43.05

>>329
おっ!?IDコロコロのマイバラーがいるなww

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 05:24:46.46

>>329
なお小浜厨と連呼してもあれは愛称だからとか言う模様

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 05:51:16.38

マイバラロスw

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 06:13:46.71

>>329
議論て結論はとっくの昔に出てるっしょ
同じ話が何度も延々と永久ループしてたから
みんな飽きたんじゃないのマイバラーさん

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 07:29:00.59

4人釣れたw
さて別人かな？w

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 08:34:28.89

>>334
あんたが釣られたw
マイバラ君もいないのにわざわざここに書き込む小浜厨って

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 08:50:11.49

実際のところこのスレもいらなくなったな。便所の落書きにらしい最後だったな

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 12:38:40.72

>>336
そんな下らない事はいちいち書き込まなくても良いよw

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 17:18:37.85

いずれにしても課題はあるにしても小浜京都ルートで話が進むのは間違いない。
実現するかどうかは別にして。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 19:03:47.39

>>329
my lover?
スメアゴル的な？

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 06:50:28.52

>>338
選択肢は、小浜京都か敦賀止めかの2択
現行スキーム下ではそれ以外ありえない

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 07:26:18.21

小浜京都は確定していても
コースとか途中の駅の場所とかはまだ確定していない

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 07:42:38.07

ほぼ決まりでしょ

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 08:37:35.80

小浜市がまだ小浜線の三セク化を受け入れてないからね
当然見返りを要求するはず

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 11:38:26.07

ルートは小浜松井山手ルートで決まっているのに、
西は三セク対象路線を言っていないから、
対象路線はないんじゃないか

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:49:06.69

>>344
西は不採算路線にわざわざ小浜線を上げていたから
小浜線は三セク化したいんじゃね
福井県も小浜ルートのバーターとして受け入れるしかない

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 16:47:35.78

特急走ってない路線は分離しないかもってかつては思ってたが、函館山線が容赦なく切り捨てられるのを見ると、小浜線は少なくとも東小浜以東は三セク化だろうな。
原発マネーがあるからいきなり廃線はないだろうが。

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 16:55:32.74

ハピラインふくいが北陸線と一体で　ハピライン鉄道線として運営するだろう

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 17:49:11.81

舞鶴若狭道が複車線化するんじゃね

**名無し野電車区** · 2022/10/20(木) 11:29:08.59

>>345
立場的には飯山線と近いから、そのへんどう落としどころをつけるかだね?整備新幹線のスキーム外でやるかもしれんが。それはそれでなかなか難しいとも思うが。

**名無し野電車区** · 2022/10/20(木) 18:41:10.88

>>340
その通り
両者は一見対照的だが、現行スキームで可能な点は一致している

**名無し野電車区** · 2022/10/20(木) 21:07:34.67

小浜は三セク化を受け入れる代わりにバーターで小浜駅に北陸新幹線乗り入れを要求しそう

**名無し野電車区** · 2022/10/20(木) 22:50:49.25

西と東海の合併を考えていた人が話題になってる
合併したら米原ルートの可能性もあるな

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 01:50:54.16

真正マイバラーがいなくなってからこのスレの停滞ぶりｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 06:46:39.56

>>352
ないよ

米原ルートは、乗り入れの有無にかかわらず、
JR東に多少なりとも損失をもたらす
つまり、JR東が拒否しただけで終わる話

JRの再国有化か新幹線1社化でもない限り、
米原ルート実現の可能性はない

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 07:15:09.13

>>352
身延線以東の在来線はJR東へ明け渡しだろうな。
(神奈川や山梨まではJR西には見られないから)

新幹線車体構造の異なるJR東が居る限る米原無理だろうけど

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 08:52:22.66

>>352
西との合併は東海にメリットなし
東京ー大阪の高速鉄道だけという美味しいとこどりの東海にとって不採算路線を多く抱える西との合併はお荷物にしかならない
東と北海道、西と四国の合併があり得ないのと同じ理屈
完全民営化した以上無理

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 20:55:33.85

>>352
西と東海の合併とか、小浜京都なんて目じゃない位の金と手間と時間がかかるぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 21:00:14.81

だいたい、国がいじくりやすいと碌な事が無いからって民営化したんだろ？
それを今になって国が金をケチる為に合併しろだなんて虫が良すぎる

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 21:04:05.75

北海道と四国は再国有化したほうがよさそう

**名無し野電車区** · 2022/10/21(金) 21:19:48.38

>>359
たとえ国有化しても「赤字路線を残すのは税金の無駄」と叩かれるよ
全国の公営交通がそうでしょう

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 02:16:43.03

>>357
マイバラーは何でも詳しいからＭ&Aにも詳しいから大丈夫なんやろ、知らんけど

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 02:18:24.40

>>353
不毛なレスが減って良いことよ。随分と５ちゃんの資源を無駄に削ってきたもんだと思う。

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 02:20:04.87

>>351
お前は何を言ってるんだ?東小浜から小浜に変えるだけでそんなことするか?

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 03:27:45.17

オバマごときのためにルート変更なんかするわけないだろう
直江津や高岡とオバマを比べたら有り得ないの自明でしょ
オバマがぐずぐず言ったら着工凍結されるだけだ

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 06:42:12.01

>>360
ある意味国有化した方が廃線にしやすいんだよね

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:05:12.53

オバマ厨は決まった決まった言ってるけど自民党内だけで決まった話で実際計画したら猛反対されるのか目に見える
オバマは分からないだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:14:42.95

>>366
環境アセスやってるじゃん。事業はすでに
着手されている。

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:20:16.09

>>367
馬鹿だなそれでダメなら終わりだろ
環境アセスの意味分かる？

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:22:59.44

99パーセント京都市内に通すのは無理
無理な理由なんて反対派学校せっせと作ってんだから参照にしたら良いだろ

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:23:01.68

北海道の建設費高騰で来年度の着工は厳しそう

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:24:13.51

>>369
ソースなしの悪あがき頑張れよー
へたれるなよー

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:26:32.77

まあ反対してなきゃ賛成とか思ってんだから草なんだよな
福井とか新幹線建設するために市役所に横断幕ずっと貼ってたの知ってるだろ
京都市役所に北陸新幹線の横断幕あるか？ねえよ

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:30:56.68

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986
既に反対してるぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:32:02.69

https://www.asahi.com/articles/ASQB35JQTQ9YPLFA006.html
京都市も

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:32:05.16

>>368
環境アセスがダメで事業がポシャッた例はある？

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:34:38.80

>>375
環境アセスメント理解してます？
全然理解してない

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:39:00.43

自民党が決定したら絶対着工するとか感覚が昭和なんだよな
今の時代それでは通用しませんよ
当然見直しもある市民の声もあるからね

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:40:13.83

>>376
インフラ着工前のひとつの儀式

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:41:50.85

後建設費3兆円とか言われてるけど原材料費高騰してるから3兆円じゃ済まないよ
4兆円5兆円と膨らんでいく予想出来る
新幹線なんかに膨大な金使っていく余裕はないわ

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 12:42:03.06

>>375
心配しなくても着工してから中止た例があるから

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 14:08:25.41

>>375
愛・地球博

本来は瀬戸市の海上の森で開催の予定が環境アセスで大鷹の巣が見つかる
↓
長久手の愛知青少年公園で規模を縮小して開催

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 14:09:59.14

>>379
円安も物価高も止まらないしな
建設資材を輸入に頼ってるし

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 14:12:41.38

敦賀のトンネルの所、ラムサール条約でルート変更したよ
あれが環境アセスメント

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 14:27:27.23

うわ、帰ってきちゃった

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 14:40:56.72

湖西線の便数減ると京都地下鉄が潤いそうだけど

**名無し野電車区** · 2022/10/22(土) 16:09:40.64

>>379
一度広げた風呂敷は元に戻せないんですね分かりますw

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★372

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★372