【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part142

**名無し野電車区** · 2022/11/01(火) 13:29:25.64

前スレ
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664490918/

よっ●ぃ関連
https://www.google.com/maps/contrib/117514941449853902908/place/ChIJR7gQeW-fRjURH08w1nYw5VE/@32.9998961,138.4293071,3z?hl=ja-JP
https://www.google.com/maps/contrib/105657145114969524057/reviews/@33.5897275,130.4207274,17z/data=!4m3!8m2!3m1!1e1?hl=ja

自称九州を出たのに未練がましく居着く特定の方へレスをしたい方は↓ここではスルー対象です
青柳俊彦･唐池恒二･水戸岡鋭治らを許さない市民の会
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1659306989/l50

IP&ワッチョイ派はこちら
811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664469660/

気に食わなければ「鉄ヲタ」認定という認定制度をお持ちのコテ「229」もスルー対象です。
イキって書き込んでも、質問に回答できない件には必死に逃げています。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:13:06.35

JR九州の昼間の減便は福岡市の商圏が縮小してるからじゃない？
繁華街、天神が衰退したからだと思う。

現在、福岡市周辺には、コストコ、イオンモール福岡、福津、筑紫野、ららぽーと福岡、
マリノアシティと、天神を取り巻くように大型ショッピングモールが出店しています。
周辺の人達は電車に乗らず、車で郊外の大型モールに行く。

北九州市にはジアウトレット北九州ができたから北九州市の人達は快速に乗って福岡市に行かなく
なりますね。
ファッションブランドは地元北九州市で買い物するようになります。
博多シティに行くなら、ジアウトレットとイオンモールでいいや、てなる。

JR九州が九州各地に若者向けのアミュプラザを造って、天神に行く若者を阻止、西鉄高速バスと
本丸の天神に痛手をあたえたように、
同じ事が福岡市の街中の客を郊外の大型ショッピングモールが奪う現象が起きています。

ラッシュ以外は増発される事は無いと思います。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:31:08.58

今ならネット通販があるからわざわざ外出しなくてもいい

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:36:11.41

鉄道乗って買い物やレジャーに行く人は壊滅に近いと思うよ
ライフスタイルが20年前と全く違う

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:37:25.80

西鉄は北九州を捨てたようなもんだしなw
福岡市は天神（西鉄）と博多（JR）を競わせて投資を引き出してるから上手いことやってる

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:43:41.78

>>250
やばいのは確かだしななつ星は走り装置がやばいとの話

あまり変な事を書かないほうがいいよ。捕まるよ？

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 11:57:37.53

>>262
今はどっちもダメでみんな車で郊外のイオンモール、コストコに行く。
いくら人口が増えてる福岡市でもあれだけたくさん郊外にできたら、天神は痛手を受けるよ。

通勤は電車通勤だけど、休日は車でイオンやららぽーと、コストコ、マリノアシティに行く。

悪い事に福岡市のショッピングモールはすべてバイパスや都市高速のインター沿いにある。
これだと、西鉄バスやJR九州の電車に乗って買い物に行かなくなりますね。

せめて、北九州市みたいに大型ショッピングモールを駅前に造っていたらだいぶ違ったと思う。
ららぽーとなんか目の前を鹿児島本線が走っているのに駅が無いからな。

ジアウトレット北九州は駅前にあるので意外と電車利用が多い。

福岡市の都市計画は電車利用を考えていない。
電車利用を考えてる北九州市とは対象的だな。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 12:18:32.03

駅に隣接した郊外モールって九大学研都市のイオンモール伊都と橋本の木の葉モールくらいか？
ららぽーとは隣接というには微妙な距離だし
あと専門店だけど新宮中央のIKEA

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 12:34:41.46

スレチかもしれないけどこちらで質問させていただきます。
JR九州ネット切符使えば特急が当日でもお得に乗れるけど、JR他社も同様のサービスってやってるの？
e5489はほとんど前日までみたいで…
ご存じの方いたら教えて下さい。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 12:35:19.71

そう考えるとよっぽど車社会だよな福岡都市圏

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 12:47:41.42

>>267
せめて、ららぽーととイオンモール筑紫野を駅につないでいたらだいぶ違ったと思う。
ようやく、キャナルシティが駅につながるからね。
木葉モールは地下鉄駅前にあるけど、駅とは地下ではつながっていない。
キャナルシティ駅はキャナルシティ博多の地下とつながるのかな？

福岡市は大都市だが意外とこう言った事は目を向けない。
やはり、西鉄バス利権があるのかな？
けど、子供連れだとベビーカーを引いてバスには乗りたくないから、所帯持ちはマイカー移動にな
るな。

バスに乗る人は車が買えないワーキングプワーだけになってしまう。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 12:55:01.43

ららぽーと駅があれば、ららぽーと～博多シティ～天神と電車で梯子ができるからね。
北九州市の場合、夕方のスペースワールド駅から小倉に向かう人が結構います。
ジアウトレット北九州市で買い物して夜の小倉の街に飲みに行く。
意外とこのような行動はバカにできないんだよ。

福岡市はこい言った行動にも目を向けて欲しいな。
車でららぽーとに行くとそこで買い物して、郊外のファミレスに行って帰るライフスタイルが定着
してしまうからな。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 13:02:47.99

ドーム観戦だけは駐車場が高いから公共の交通機関使うかな

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 13:42:32.78

最近行ってないから忘れてたがドームや博多の森の諸々、照葉積水なんか公共交通機関はバスだけだな

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 13:53:21.61

マリンメッセ福岡もそうだな。
アクセスが悪いな。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 14:15:26.51

>>257
旧旧4学区時代の三国丘卒だな。となると大和川以南居住か。元堺市民？
あの頃は泉州全域カバーしていたな。
でも越境に寛容な時代だから出来る奴は越境噛まして天王寺か市電乗り換えで大手前
通うのもいた。南部から北野は少なかった。
女子は沢口靖子が出た高校が無双だった(泉陽)

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 19:38:08.01

SL人吉のすべての運転日のチケットが✕(満席)だが、
廃止になるからそうなるの？。
それとも、いつもからの人気でそうなるの？。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 19:41:30.34

SL人吉。58564廃止後は両端にDE10を連結して、
運行されることを願う。

それか、DL人吉と名称を変更してでも、
そうされることも願う。

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 20:06:35.08

値上げしてもいいなら延命して
古き良さを知らないゴ宮とバ会長が居るから無理だろうが

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 20:07:08.32

×値上げしてもいいなら
○値上げしてもいいから

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 20:54:39.40

客車も客車で相当なボロだからなあ、、
観光列車の枠残すなら新しく作ったほうがいいやろね。
まあしないだろうがw

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 21:22:08.45

ID:iMghjVu2
これっておかしい人？

**名無し野電車区** · 2022/11/15(火) 23:19:58.74

>>274
恐らく切符オタの仕業
廃止報道がされると乗りもしないのに指定席特急券だけ確保する
そして乗車券は買わないから実際に乗れる人が買うよりも収入も落ちる
末期のはやとの風がまさにそんな状況だった

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 02:44:23.74

>>279
せやで

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 08:25:07.44

>>280
こういうの、ダフ屋のしわざだと思ってた。
苦労して席確保して、ふたをあけてみたらガラガラだった、みたいの。
指定は一つの列車に一人一枚というルールなかったか？
そうすると、駅ではルール通りの発売しかしないから、
転売組織のように、切符の買い占め組織があるのか？

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 08:31:47.79

一人一枚とか確認しようがないよな

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 09:00:19.97

>>274
「廃止前に乗らなきゃ」って切符争奪戦もあるが、団体枠で事前に抜かれ一般販売は少数って場合も。ふたつ星とかも団体優先で切符入手難だし。

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 11:04:55.39

ある種のジョイフルトレインか

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 11:20:49.33

鉄道ファンが社長をやれば連呼してるのってぼくのかんがえたさいきょうのてつどうが一般市民にどんだけの評価を得られるか考えないマスターベーション的な手腕を発揮するつもりなの？経済観念も無さそうだしななつ星以上の金食い虫車両を企画して現場からそっぽ向かれるよ。勝田線みたいな負の連鎖は起こさないように調整するだろうし西鉄に天神砂津の路線バスでも提案するか？

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 12:03:59.89

>>286
俺もそいつはどうかと思ってるが、あなたの文も相当読みづらい。

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 12:09:32.93

>>286
鉄道ファン社長氏は明らかな釣りだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 12:21:53.35

>>282
一人一枚しか使えないというだけで、
買うのは枚数制限ないよ。
家族の分とか友達の分とかまとめて４枚買うとかごく当たり前だろ

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 12:49:26.13

>>289
そう言われればそうか…
ただ一度に一定以上買うと団体扱いになったりしないの？

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 13:27:33.88

>>288
本心からの訴えやろ

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 13:36:16.99

>>291
釣り師乙

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 15:50:42.20

転売厨や保存バカのために
廃止前の列車はネットきっぷみたいに
乗車券とバーターで、周遊きっぷ乗車不可にすればよい

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 18:39:15.27

>>281
みつきょうで

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 19:14:35.29

>>286
>西鉄に天神砂津の路線バスでも提案するか？
すでに高速路線バスがありますよ

**名無し野電車区** · 2022/11/16(水) 22:45:51.48

西鉄バスのドル箱路線を知らないなんて(/_;)

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 00:21:01.85

バスとか興味ない

バストなら興味ある//

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 00:40:05.93

>>295
昔は門司までずっと下道の路線があった

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 00:46:15.09

赤間営業所で乗り換えたら行けるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 00:49:19.61

>>250
もう大阪にマンション建設してるぞ

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 00:50:02.67

今調べたら赤間から乗り換えても海老津駅までしか行けないのか

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 04:40:40.26

>>300
九州出身の多い名古屋にないのが謎。親和性十分にあるのに。いくら名古屋は閉鎖的
っても昔よりは和らいだ。
西や阪急や東急がマンション建てとるのにな。

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 05:13:18.25

関係ないが、地下鉄名港線の神宮西駅の近くには「にしてつ」の事務所があるよw
熱田神宮への参道沿いにあるから、初詣やらでピンと来た福岡出身は結構いるはず。
シャッターにデカデカと書いてあるよ。

これ、航空の貨物の方だが、子会社でなく本体でやってる。

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 07:21:30.39

>>301
特急・高速バス使用不可縛りならね
遠賀川と海老津って駅間長いのな

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 07:23:05.59

静鉄ですら博多駅界隈にホテルを建てたんだ。
Qも負けずに静岡に建てるか。

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 07:27:48.92

>>305
じゃ、東海もアソシア博多とかやればいいのに。
まあでも東海道新幹線があるからそこまで必死にやらんでもだが、いざいざ奈良のCM
全国に流れてるからか。

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 09:20:30.25

西鉄系ホテルは色々ある
あ、また不動産開発スレになっとる

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 09:27:23.93

遠回りで良ければ
　砂津→黒崎→直方→博多→天神
で行けるハズ

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 10:34:34.57

>>308
JR九州バスは使用不可とする

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 11:08:48.56

>>301
福北間を路線バスで乗り継ぐならJRバスで直方経由じゃないと行けない時代

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 13:31:56.25

>>310
太川陽介激怒やな

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 13:36:11.94

>>310
芦屋ボート経由でもダメなん？

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 14:20:43.43

https://twitter.com/ken178800661/status/1592907433131012096?t=9byjYIb2IcS-9duG-PGJzw&s=19

JR九州は「乗客が乗る列車をズラしたから混雑が平準化した」というが、実際は他社に流れたという現実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 15:13:38.21

JR九州、鹿児島駅前にMJR完成間近
モデルルーム絶賛内見会実施中
あの土地、国鉄(JR)のもんやったんか
他に地主がいると思ってたが売ったのか？
しかし鹿児島駅前から路面電車に乗る人はいても列車に乗る人はおらんよ

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 16:16:05.19

>>311
熊本鹿児島間なら線路沿いに産交南国乗り継げはわりと楽勝

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 17:30:54.25

>>314
目腐ってる？

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 21:28:20.80

>>306
福岡はアジアの玄関とか言ってるけどあの制限された空港と常に水不足になるインフラの弱さと国際会議場やホテルの少なさで大阪に負けてるからな

サミット開催で大阪に負けた時点で福岡はアジアの玄関なんたらからは脱落してる
アジアの玄関口は大阪
そして名古屋と肩を並べてるとかもとんだ勘違い

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 22:24:46.22

>>317
どした唐突に？

**名無し野電車区** · 2022/11/17(木) 22:54:31.56

>>311
太川陽介はＪＲバスでも乗るから怒らないだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 00:05:30.35

>>317
福岡は周辺自治体吸収合併して伸びしろはたっぷり

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 00:08:35.16

次の脱線事故はきうしうかな

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 00:15:10.54

◯鉄道駅数/市域面積
大阪市＝289駅/223㎢
名古屋＝190駅/326㎢
横浜市＝172駅/438㎢
神戸市＝141駅/552㎢
京都市＝140駅/828㎢
広島市＝138駅/905㎢
札幌市＝101駅/1121㎢
福岡市＝81駅/342㎢←←←🤣🤣🤣
千葉市＝59駅/272㎢
仙台市＝50駅/786㎢
埼玉市＝46駅/217㎢

福岡の鉄道網、いくらなんでもショボすぎない？
こんな奴らが日本第3の都市自称してるんか…w

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 00:35:28.63

久しぶりにお国厨を見た
生きてたんか？
元気やったか？

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 06:31:26.54

>>322
どことも合併してないし、新宮町等他自治体から吸収合併の話が来ても断ってる。

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 07:00:01.87

長崎線上下分離区間へのハイブリッド車両導入を要望へ　ＪＲ九州に佐賀県
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/948735

非電化区間の電化設備については、本年度から４年間をかけて撤去を進める計画で、撤去費用約９億円は、佐賀、長崎両県とＪＲ九州が３分の１ずつ負担する。

新車要望よりも最後の内容のほうが気になった

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 07:53:26.44

>>325
トロリー線や変電所間ケーブルの売却にかかる金を差っ引いているのかなこの額。タイミングによって変動したらモメそうだ。

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 09:10:44.90

>>315
水俣発着の南国バス、よくもまだ存続してると感心する
いつ廃止になってもおかしくないぐらい空気輸送だよ

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 09:14:56.06

熊本⇔鹿児島中央のネットきっぷは無割引だから対抗してないな
指定席が自由席と同額しか恩恵がない

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 10:06:35.35

長崎⇄北九州の高速バスもなんで残ってるのか謎
熊本はとっくの昔に廃止されたし
大分も休止されてんのに

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 10:12:33.80

補助金じゃね？
宮崎とかも知事が優良で補助金を積極的に払うから行き先多いし

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:24:45.13

>>329
列車だと乗り換え難儀なの事実

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:27:00.69

>>325
>保有台数は５２台で、２両編成の２６編成で運行している。

ダイヤ改正後は、そんなきっちりした運用しているのかな。
以前は、早岐に1両で留置されていたり、3両編成もあったけどな。

キハより、新車の高価なYCを使わせておく方が、安易な「減便もしづらい」
だろうと言う、佐賀県の思惑もあるだろ。
表向きは、排ガスの環境負荷問題にしているけど。

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:29:45.28

北九州はJRがクッソ強いんやな
高速バスを廃止に追い込むレベルやし

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:31:31.22

撤去した電化設備を若松線に移設して
若松線のでんちゃをどっかに持ってこっか

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:36:04.35

>>334
香椎線にもぜひ

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 12:51:30.80

>>334
若松後藤寺原田の各線はYC1でいいと思うんだが

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 13:07:52.83

折尾駅が完成した今となっては若松線に専用電車を配置するのはただの無駄でしょう
817走らせてでんちゃは香椎線へ

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 13:13:29.55

香椎線はもうこれ以上いらない
余ったでんちゃは枕崎線に入れたらいい

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 13:31:40.63

>>337
若松線に817が来るとかあねがむついわ

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 14:48:25.86

鹿島にYC入れるなら座席をなんとか汁

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 15:25:24.75

YC以上に最悪なのが817系

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 16:45:25.40

じゃあ鹿児島送りにしたのは正解だったわけか

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 17:49:38.50

非電化化は失敗する気がする、分離区間に余命幾ばくもない車入れたのもそれを見越しているのでは？それに長崎近辺の高架化で電化設備も外見的にはすぐに外せる構造には見えないのも変だし。
実際経営状態が厳しい北海道が数往復しかいない電車特急のために電化されていた区間にローカル向け新型電車投入で電化維持にしたことで非電化に戻してもコストダウンはできないことに気付いているように思える。
暴言中傷的なレスは容認します、でもそれは必ず自分に返ってきます。

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 18:06:26.35

>>343
ウソつき証拠なしの首都圏くんのことかな？

**名無し野電車区** · 2022/11/18(金) 21:18:46.53

>>316
腐ってはいないが目ヤニが多いね
君は口が臭いのでは？

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 10:38:56.53

博多駅、西の窓口内にある九の指定席発券機でトラブルが起きたら西の職員が解決やメンテするんだね。
日本在住の外国人が新幹線に乗る際に「特急券」が必要なことが理解できなくて
駅員が説明に苦労しているのをみかけた。

駅員不在になったら忠則とかまじで増えるんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 10:56:27.89

>>346
日本在住のくせに理解する気がないんだよ
薩摩の神だけに忠典推奨なんだろ
もう過去レスで散々がいしゅつだが
鉄道事業は赤字事業と本社は認識してるから益々手抜きやって
益々不動産事業に注力することになるよ
鉄道事業はJR東海に売却して不動産事業に専念できるようにした方が絶対いい

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 11:05:43.26

>>347
そんなこと東海がしてくれると思う？出来るんだったらとっくに再国有化してるだろうし九州なんて冷遇されまくるだろうね、それが狙いの元18きっぱーのレスかも知れんが。

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 11:33:31.49

>>348
東海道新幹線で成功してるノウハウ活かして九州新幹線と西九州新幹線を超ドル箱にさせる
それから在来線の強化に力を注ぐ

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 11:57:18.85

>>321
九州の前に宇都宮がやったな

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 11:59:52.89

>>343
長崎のは立体高架化事業だからだよ
地上時代のをそのままあげなきゃいけない

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 12:06:29.94

>>321
京成だったね

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 12:16:17.67

>>349
は？人口とか考えて？

**名無し野電車区** · 2022/11/19(土) 12:25:14.24

>>346
日本在住の外国人(土人)

**名無し野電車区** · 2022/11/20(日) 11:12:53.03

過疎

**名無し野電車区** · 2022/11/20(日) 11:58:24.20

秋冬早朝に相次ぐ車輪の空回り…素早い運行再開の頼みは運転席の“常備品”　JR九州在来線
https://373news.com/_news/storyid/166328/
立ち往生した際、早期に運行再開できるよう各列車の運転席には滑り止め用の砂を常備。じょうろやペットボトルに砂を入れ、運転士がレールに沿ってまいている。

田舎のワンマン運転士は大変だ

**名無し野電車区** · 2022/11/20(日) 12:12:15.48

朝イチのきりしまとかよく空転してるけどワンマンだし特急だから客からも色々言われそうで大変だろうな

**名無し野電車区** · 2022/11/20(日) 12:53:39.05

九州私鉄西鉄関連スレでワッチョイＩＰまで晒す環境なのに、
先月くらいからスフ基地害が沸いて氏ね！　消え失せろと
完全ファビョーリ状態の連投問題迷惑活動を毎日繰り返しているな。

どうも見ていると、先月ココや西鉄スレで廃墟大牟田の企業オンボロ貨物
電気ミニ機関車の廃棄終了の写真や追悼式典会場の様子が張られてからだが、
あれはやはり伝説の大牟田ホモニート●　有明の月＠三池藩領　上津腹伸一の発狂投稿では無いかｗ

有明の過去の大牟田関係の大暴れや地域民の反撃騒動は、古賀誠スレや有明、筑後船小屋駅スレで
過去ログがしっかり残っているｗ　

近年の有明は駄目ポ大牟田を抜けだして問題鉄オタ
ホモ廃人として日本各地の鉄オタ案件や公共事業案件等に口出し邪魔したり意味の無い余所資料コピペ貼りで
一人専用隔離スレでオナーニ自己満足生活をしているようだ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382347703/35-37

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343505391/475-479