JR西日本車両更新予想スレッド Part96

2022/12/10(土) 21:14:03.33

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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part95
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2023/01/04(水) 18:56:13.52

>>933
数両のために新規設計することはないだろ
山手線のE235-4600じゃあるまいし

2023/01/04(水) 19:11:16.10

>>933
あとは、今年度新製される4連2本がホシ223の改造予備という線も無い
なぜなら改造中の車両の代わりにAシート車を充てることは車内設備的に難しいから

2023/01/04(水) 19:16:34.56

>>931 >>933
岡山や下関の115系などの置き換えを目的に223系を転属させる可能性は限りなく低いと思う
網干所属のままでラッシュ時を中心に姫路～岡山の運用を設定するくらいがせいぜいではないかな
ワンマン運転に関しては米原・近江今津以東（以北）の対応も兼ねて
4連で駅収受ワンマン（収受放棄ワンマン）とすればよい

223系ではなく225系を捻出して転属ということなら可能性はもう少し上がると思う
（例えばAシート車と差し替えて捻出される先頭車と新造の先頭車を組み合わせて2連を組むとか）
100番台なら制御伝送系のハードウェアは227系と同等なので
ソフトウェアを書き換えて227系化してしまうというのもありかもしれない？

2023/01/04(水) 19:31:58.86

>>854
無理やり考えるほど、大和路線・奈良線の新造について思い入れはないからなあ。
221ばっかりで揃ったあと、それらを置き換える唯一の例だし、西日本的にも新会社発足以来の投入になるから、新車がより訴求する施策をあれこれやろうとするのは当然でさ。

有料座席が実際検討されてるけど、現状の運用にそぐわない条件をどうするかってところが、はたから見ていて面白いわけじゃん。
新快速だって、わざわざ運用の制約まで許容して223の改造車を用意、225で新造した専用車なんか、構造上で後戻りしにくい設計にしちゃってるし、もはや無理くりだよ。

>>856
西日本の車両管理上で下り先頭車ということは間違いないし、企業風土を勉強不足なのはキミのほうね。

>>855
>>857
学研都市線について>>901みたいに思ってること自体、学研都市線に有料座席車の設定を押しとおしたい感が全面に出ていて、屁理屈を超えてキチガイだよ。
キミの言ってることは、議論ができない以前に頭がおかしい人の発想。
キミは人生の脱線事故を起こしてるわけさ。

2023/01/04(水) 19:35:06.21

Aシート拡大が >>933 の言うような改造車メインではなく新造車メインになる場合は、ホシからの転属が生じたり、 >>936 の言うようにホシの車両運用が拡大したりするんだろうなと理解してる

2023/01/04(水) 19:36:47.37

西日本だって、発足当初の早くから学研都市線の運用は207でそろえてきたり、そのために変電所をかなり強化したりして、一つの通勤形モデル線区なんだよね。
有料座席を設定するような近郊形・中距離タイプの輸送イメージとは違うわけ。

2023/01/04(水) 20:13:51.72

>>937
京阪は枚方市や樟葉で開拓しているんだけどな。
それを見て勿体無いと思ってるまで。
JR西日本も自社の知見だけでは通用しないのは理解していて、他社や他の業界のタッグを組もうとしている。中の考えや自身の思いが全てと思わない方がいいぞ。

2023/01/04(水) 20:16:15.75

>>939
そういうレッテル貼り自体がもったいないと思うとこそのものなんだよな。
学研都市沿線も観光開拓しようとする動きもなきにもあらずなんだけどな。

2023/01/04(水) 20:23:19.79

話していて気づいたが、>>937から出てくる話って表面的でふんわりした内容、もしくは過去の経緯（やたら歴史好き）だけで、
お前自身からはどうしたいのか具体的な予想や案がほとんどないんだよな。
問題点あげても検討している、やろうとしている、考えているばかりで、どうしたいのかが出てこないんだよな。

2023/01/04(水) 21:01:44.08

>>937
そうそう、新車がより訴求する施策をあれこれやろうとしたいのなら早めにその意思をオープンにして意見もらった方がいいと思うぞ。
今の時代だし抜いてやるではなく、協力する時代。特に奈良県なんてあらゆる交通手段が衰退し始めているからなおさら。
大和路線と奈良線の有料座席が決定しているなら中でどうこう言ってないで、JR東海や近鉄や奈良県内自治体と早めに連携して、奈良のインフラとしてどうやっていくか考えるべき。
例えば近鉄特急と一体化した管理するとか、東海道・山陽新幹線と連携して販売するスタイルにするとかな。

2023/01/04(水) 21:03:29.76

221を網干本所から追い出すのというか、京都支所の113・117を置き換えるため、225-100の増備が必要だね。
201を全廃する144両につづいて、京都支所の分は225-100の新造が確実にあるわけじゃん。
そこでAシート車の増強は可能だけど、新快速の運用において足りない分は223で補っていくしかないからさ。

運用の都合で全部の新快速に連結されるとは思わないけど、充実させようとしたら、225-100だけじゃ足りなさそう。

2023/01/04(水) 21:09:33.59

>>944
足りなさそうとか中途半端なこと言ってないでさっさとやれなんだよな。難しいならロードマップ示すくらいして欲しいところ。
新快速も持て余している中で、課題山積の大和路線にうつつぬかしてる場合じゃないだろうよ。

2023/01/04(水) 21:19:47.70

離脱するって言いながら、やっぱり釣られてるよねえ。

>>942
バカだねえ、ホントにクソバカ。
検討されてる事実を示していくのに、自分の考えや勝手な予想とか妄想でしかない案なんて、そんな予断を極力排していく必要があるのにさ。
まだあれこれ考えられてる段階のことだし、中の人から出てきてる証言を並べることから、いろいろ見えてくるものってあるわけじゃん。

キミみたいに先入観で頭カチコチになってると、全然理解できないんだろうけど。
それに西日本が発足してから、さまざまな経緯が伏線になってる事情もあるんだよ。

>>940
>>941
前提を理解するのに、西日本の認識を確認しておかないとね。
自分の思いとか全然どうでもいいし、そこが完全に間違ってる。

2023/01/04(水) 21:24:50.22

姫路ー岡山は網干車になるよきっと

2023/01/04(水) 21:28:31.25

>>946
スタンスが全く違うようだな。
趣味で語るスレなんだから、自分の考えや勝手な予想とか妄想でしかない案なんて、そんな予断を極力排していく必要なんてないだろ。
先入観で頭カチコチになってるのはJR西日本自身もそうだと思うぞ。
実際そうだから外部との協力を強化するわけで。ぶっちゃけいうが自身もその中の一人なんだよな。その経験も踏まえて言っている。

2023/01/04(水) 21:39:08.61

もしかして観光君とササが論争中？

2023/01/04(水) 21:46:16.64

>>946
相手していて面白い部分もあるから離脱といいながらもレスしていたりする。すまんな。
悪いがそのバカと言われるやつが、企画や具体化の一翼を担っていたりする。
JR西日本が抱える組織な課題もある程度見えている身としては、見聞きした内容を是としてねじ伏せるやり口に疑問を持つんだよな。

2023/01/04(水) 22:01:59.38

網干車の湖西線・草津線運用か、姫路以西のローカル運用が広がるのかな

2023/01/04(水) 22:24:29.89

寧ろ縮小するかも

2023/01/04(水) 22:35:51.32

>>948
趣味で語るスレだからと言って、検討されてる事実を伝えるのに予断を排するのは当然じゃん。
そこへキミみたいに自分の勝手な予想・妄想をブチこもうとするから、現実との乖離で破綻しちゃってるわけであってさ。

>>950
キミ自身が、自分が抱える先入観の酷さという課題をわかってないし、他人が知った内容を否としてねじ伏せようとしたけど、失敗してるわけじゃん。

2023/01/04(水) 22:43:22.16

>>945
新快速のAシートをどう展開していくかの方向性が決まったから、225-100の増備も内容が確定したんだよね。
京都支所と岡山電車区で113・115・117の置き換えに目処が立って、次は205・213・221の順番、目玉は奈良支所の新形だね。

2023/01/04(水) 22:58:09.90

>>953
そう言われようが、一部の分野とはいえそれを正しいと思う方向に導く仕事やってるからな。
お前のような伝書鳩やるのが目的じゃないんで。

>>954
だからさっさと出せと言ったんだけどな。
それも分かりきった話で、何をいまさらなんだよな。

2023/01/04(水) 23:32:27.70

学研都市線はポテンシャルあると思うんだけどな。京田辺や木津も人口増えているし、枚方市あたりは人口減の影響を受ける速度が遅めと予測されているからな。
まあ、何もしなくても乗ってくれるからやらない説はなくはないが。
そんなに信用ならないなら、実際に働きかけてみたらいいのか？
範疇外だがツテをあたってやれないことはないが、JR西の今のスタンスだと説得に時間かかりそうだな。

2023/01/04(水) 23:42:24.73

>>955
検討されてる事実を伝えるためなら、自己を殺して伝書鳩に徹すればいいんだよ。
そこに予断を差しはさむ余地なんてないし、仕事なら余計そうでなくっちゃいけない。

一部の分野とはいえ正しい方向へ導く仕事？
色々間違ってるキミが、正しさとかを仕事で示せるわけないじゃん。
仕事をしてる妄想じゃないの？

2023/01/04(水) 23:42:45.66

実際のところ、大和路線と奈良線の有料座席はきちんと関係各所と連携して組織的にやらないと厳しいぞ。
>>943みたいな勝算につながる具体的な検討内容例なり、ダイヤ上の課題を具体的にどう克服するのかの例が出ることを期待していたのだが。
221系の後継に有料座席入れることは、すなわち今後の新型車両は有料座席装備がデフォルトとなるわけで、というかそういう目論見を最終目標として掲げて始めてビジネスモデル。
そう考えると大和路線や奈良線に必要以上に囚われずに、アーバン全体で有料座席を定着するためにどうするか、どういうアライアンスを組み上げる必要があるのか早期に考える必要がある。
まあ、あいつはそこまで考えてないだろうな。

2023/01/04(水) 23:47:44.64

>>957
だから>>956を言ったわけだが。
時間はかかるが、学研都市線で今後動きがあったら負けを認めることでいいな。
自身は学研都市線はさほど使わないが、メリットはいろいろありそうだから、できるだけやってみるか。

2023/01/04(水) 23:52:30.33

余談だが、奈良県知事が次の選挙へも出馬をするらしい。
もしかしたら、奈良のJRへの新型車両、有料座席、定期特急導入とセットであの駅にリニア誘致で決着つけるつもりか。と勘繰っていたりはする。

2023/01/05(木) 00:00:40.37

>>943
>>958,959
関係機関の連携とか言いながら、自社のMaaSアプリで先に囲い込む競争だから、大和路線・奈良線だと近鉄特急とかとの連携じゃなく、結局は競合だよ。

信用ならない以前に、言ってることがキモい。
実際に働きかけるって、妄想を根拠に西日本のコールセンターへ妄言をまくしたてるところしか想像できないし。
説得に時間がかかりそうって、電話窓口相手に実現不可能な伏線を張っちゃってるし、何もう負けを認めてんのさ。

2023/01/05(木) 00:06:50.07

>>960
そんなニッチな話を、首長の選挙戦で争点とか政治目標にするはずないじゃん。
選挙公報にそんなことを載せたら笑われるし、いくら旧運輸省出身だからってそんな発想をするとかないので、仮にあったとしてもキミみたいなキチガイ鉄ヲタの泡沫候補くらい。

2023/01/05(木) 00:07:51.69

電話でやるとか本気で思ってたのか？
悪いが吹いてしまったよ。
MaaSは連携がミソなんで1社では効果は十分に発揮できず限界があって頭打ちになるのは明白。
外国人からはこのガラパゴスなやり方こそが移動をしづらくしている原因だとはっきりと言われている。スタートはバラバラなれど連携しないと特に外国客の囲い込みはできない。

2023/01/05(木) 00:10:14.82

>>962
近鉄のルートを捻じ曲げようとしているはどこの誰だったかな？
総スカンくらってるが、やる気満々だぞ。

2023/01/05(木) 00:16:19.97

>>963
電話じゃなかったら、結局頼れるのはキミの脳内通信・毒電波なんだろう？

MaaSについては各社独自で走り出してるし、横連携は実質難しいね。

2023/01/05(木) 00:18:03.21

リニアの駅は揉める元だから、選挙戦では県内に誘致するにとどめて具体案は出さないことで票を集める。具体的な場所は当選してからあたためていたものをだす。
首長変わったらこれができない、違う方向に行きそうだったから引退の予定変更して出馬にしたんだろう。
そのくらい今までのやり方見ていたらわかるだろ。政治ってそんなもんだぞ。

2023/01/05(木) 00:18:52.70

>>964
都市計画と鉄道各社の具体のサービスは、別次元のことだし。
近鉄奈良線の地下化と新ルートは、なるほど面白いと思ったけどね。

2023/01/05(木) 00:22:25.11

>>965
横連携はできないで片付けられる外野は楽だよな。

>>967
なるほどな噛み合わない理由はこれだったのか。
都市計画と鉄道各社の具体のサービスは別次元と考えているからか。
悪いがこちらはそうは考えてないし、別次元で考えてきたからあちこちで破綻しているんだよ。

2023/01/05(木) 00:29:54.72

>>968
行政でまとめる都市計画と、鉄道会社が打ちだすサービスを考えることは、次元が全然ちがうよ。
マグレブリニアの駅設置・西日本の車両新造・西日本の有料座席サービスや定期特急設定とか、それぞれ次元がちがうから。

2023/01/05(木) 00:36:08.13

>>969
別次元で考えていたから無駄が齟齬が起き、誘致に失敗したり、人口が増えない、街が思うように発展しない、運営会社の収益がでないになる。
昔は数があったから多少バラバラでも成り立っていたが、これからはそうはいかない。
リソースも限界がある、人口は減る、多様な人がある、環境なども考えないといけない。SDGsとかもある。
連携の模索は嫌でもやらないと生き残れない。特に末端区間を多くもつJR西日本はな。

2023/01/05(木) 00:38:26.82

大和路と奈良線への有料座席とかありもしない妄想でスレ進めるのやめろや

2023/01/05(木) 00:39:41.97

だからJR西日本はあちこちで協定結んでいるだろ。
奈良だと2016年の「JR新駅周辺地区｣における奈良県、奈良市と西日本旅客鉄道株式会社との連携協定締結なんていい例。

2023/01/05(木) 00:43:18.82

>>971
俺はハードル高い、今のままだとないだろうなと言ってるが、導入決定だと>>969が言ってるんだよな。
中の人から聞いたから妄想じゃない変わりようがない決定事項だとか噛みついてきている。

2023/01/05(木) 00:44:08.32

>>970
西日本が大和路線・奈良線と学研都市線では、それぞれ適したサービスが違うと認識してるって、それだけなんどけどさ。

2023/01/05(木) 00:47:16.54

>>971
新快速で有料座席を導入する話が出たときも、キミと同じ反応があったよ。

2023/01/05(木) 00:50:41.46

あの時はJR東でやってるダブルデッカーグリーン車自由席導入だとか、ステップ踏まずにぶっ飛んだ事いうのがいたから話が変な方向にいっていたのはあるな。

2023/01/05(木) 00:58:13.88

>>972
行政と鉄道会社のそういうつながりは、かつてからあることだし、生き残るためというより実務上で必要だからやってるだけの話でさ。

>>976
具体の形以前に、そういうこと自体を否定しちゃう反応がね。
東日本の近郊形グリーン車をイメージしちゃうのは仕方ないんだけど、30年前から西日本では話があったことだから。

2023/01/05(木) 00:59:42.45

反対と言っても関西人は使わないからという感情的な理由、遅れやトラブルが多く発券管理ができないという理由などは様々あった。
後者の反対理由は的を得ていて今でもそれが足枷になって拡大がしきれていない。
単に反対意見を全部同類と片づけずに内容ちゃんとみようぜとはいいたいね。

2023/01/05(木) 01:07:45.40

>>977
30年前は失敗に終わったからな。そりゃ反対意見出るのは当たり前。だからどっかで成功事例でるのを待ってただろ。
お前のように屁理屈並べたり、自身の考える1択以外は一切微修正も認めないスタンスだったから荒れたんだよ。一方で万人が納得できる理由もでなかったわけで。
自身は条件付きでいけるんじゃないかのスタンスだったが、納得できないスレ民が大暴れしていた。

2023/01/05(木) 01:09:21.58

チラ裏でやってろや
延々と同じ話題を脳内ソースで続けやがって気色悪い

2023/01/05(木) 01:14:54.79

そうだな。すまない。
並行線なるだけで終わらないのでほとほどでやめないと他のスレ民に迷惑かかるのはご指摘の通り。
向こうにはそんなのお構いなく延々言ってきそうなのでこちらが折れないとダメそうだな。

2023/01/05(木) 01:17:50.16

>>978
>>979
阪和線みたいに特急が頻発してるところは、関空特快の指定席車なんて厳しかったけど、JR神戸線とかの新快速は執念勝ちだね。
そのへん西日本は使い分けを学んだんだよ、だから新しい近郊形を入れるところに次のターゲットを設定したわけさ。

発想が凝り固まっていたら、現実にすら追随できないし。

2023/01/05(木) 01:20:01.89

>>981
「キミ」など言葉遣いもちょっとアレな人だし、長文重ねた上に「人生の脱線事故を起こしてる」などなど誹謗中傷も甚だしいので、黙ってNGするのがよいと思う

2023/01/05(木) 01:24:03.22

>>983
人生の脱線事故なんてフレーズに、関係ないキミがまさか傷ついてるのかい？

2023/01/05(木) 01:28:04.14

>>983
確かに直近のレスは誹謗中傷がメインだったな。
そのワード使わないとどうにもならなかったんだろう。
見るにJR西の熱気的な信者なんだろうな。
JR西のやることは全て正しい、黙ってついていきます、批判する奴はJR西に代わって叩き潰しますと言った感じか？

2023/01/05(木) 01:40:06.34

>>985
事実を言ってるのに、>>855とか>>901みたいな反応ばっかりだから、キミは頭がおかしいとハッキリ言っただけだよ。
西日本の信者だったら、阪神大震災や尼崎の脱線事故にまつわることなんて触れないし。

2023/01/05(木) 01:41:27.67

気になるようなら、このスレでつべこべ言わず、JR西日本に電凸すべきだな。

それでも納得いかんなら、行動にうつすべし！

仲間つくりもええで！

俺かて、雌車を完全淘汰させるなら、Aシートなどの特別車両導入しかないと思った麻原信者だからな！

2023/01/05(木) 05:24:08.90

>>960
あのハゲ知事はリニア駅を出来るだけ奈良県南部に近付けたいと考えてるだろうね
ハゲ知事の北部冷遇放置、南部重視優遇は徹底しているからな

勿論次は落選して欲しいけど

2023/01/05(木) 06:42:28.86

>>986
阪神大震災や尼崎の脱線事故も含めてJR西日本が大好きなんだろ。
事実に対して意見することに対して何が悪いんだ。議論とはそう言うもの。
聞く耳もたないからじゃあ直接やるわと言ったら、都合悪いのか誹謗中傷に走り始める始末だもんな。

2023/01/05(木) 06:50:35.20

>>989
大好きだと思っちゃうところが、頭おかしいんだよ。
事実に対する意見なんて冷静なものじゃなく、学研都市線に有料座席が設定されない事を引き合いに出して、被害妄想的で気持ち悪かったし、自分でやるわって、何をやるの？キモい。

頭がおかしい相手に、ハッキリ事実を突きつけることこそ正義。

2023/01/05(木) 06:57:25.98

>>982
俺は阪和線快速も十分いけると思ってるけどな。
京阪のように車内のレベルを分け、着席保証を行い、予約をしやすくれば十分勝算はある。
大和路線よりもはるかに輸送量が高く、一般列車も終日にわたり混雑しているからな。
前にも言ったが、大和路ですらいけるならアーバン全線区で通用する。
大阪メトロがネタでやっていたが、御堂筋線とかもやり方によっては結構のるんじゃないかと思ってる。

2023/01/05(木) 07:15:47.08

京阪の例などみていると利用量が多ければ、少数高頻度であれば工夫すれば有料座席がいけるということ。
JR西日本の場合は、特急があるとはいえ頻度は大体が1時間以下、頻度としてはまだまだ不十分で潜在的な需要がある。
阪和線や学研都市線、福知山線、嵯峨野線の一部のいずれもこの対象に入ってくると考えている。
私鉄だと阪急神戸線、宝塚線、阪神本線、近鉄奈良線、御堂筋線、堺筋線、中央線あたりはやってもいいんじゃないかと思う。
学研都市線の回し者と勝手にレッテル貼ってるが、そこにこだわっているわけではないんだよ。

2023/01/05(木) 07:19:30.61

>>879
その後新車が入った事あったか？
座席指定の車両が走ったことあったか
ないだろ？
つまりそういうこと

2023/01/05(木) 07:21:06.02

>>886
あれでも更新で良くなったほう
更新前は室内全体がクーラー起因のションベン臭いアンモニア臭がしてた

2023/01/05(木) 07:22:07.59

>>894
リニアはともかくけいはんな線高の原まで伸ばしたあと木津まで伸ばしてほしい

2023/01/05(木) 07:25:34.70

>>924
設計変更の費用が勿体ないからでは？
国鉄車をさっさと置き換えた割に国鉄気質なとこあるよな東海って

2023/01/05(木) 07:27:42.89

>>929
連結出来ないなら223系を227系性能に改造すればいい話
桃色のテープとか貼ってさ

2023/01/05(木) 07:32:17.19

>>992
各線区で運用車両の仕様的な環境が整備しやすいかどうか、線区の利用動向や特性とマッチングして訴求しやすいかどうかってところでさ。

西日本的に阪和線・JR宝塚線・嵯峨野線は、既存の特急網へ任せてるわけだよ。

2023/01/05(木) 07:38:02.21

>>998
それだと機会ロス起こしてもったいない。
いずれの路線も訴求しやすいよ。特急があるから無理なんてことない。
特急があればいらないとあくまで突っぱねるんなら大和路よりも輸送量がある学研都市線は検討やるべきなんじゃないのということ。

2023/01/05(木) 07:38:31.31

ということでおしまい

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