【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part37【おき/まつかぜ/はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
前スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 35【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647683073/
関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1681375671/
特急まつかぜといそかぜを語ろう（鉄道懐かし板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
■話題
JR西日本、キハ189系改造の観光列車2024年秋デビューへ（鉄道新聞）
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-3369.html
新型「やくも」273系に込められた想いとは ただ今デザイン考案中！（乗りものニュース）
https://trafficnews.jp/post/115586
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おまえら教えてくれ。
総社駅で上りやくも号より吉備線の列車に1分で乗り換え可能？
接続待ちとかしてくれるんかな？ >>5
向かいのホームだから可能。
ちょっとくらい遅れても待ってくれてる。
心配なら到着前に後ろの車両に移動しておけば慌てなくて済む。 新見ー備中高梁の上下やくも同士の交換は基本方谷だが、総社停車便は備中川面の交換になる（下り運転停車、上り通過）。 大昔のスーパーやくもの韋駄天っぷりは異常
倉敷～米子間ノンストップもあった
韋駄天列車が全国的に斜陽化してる >>9
ノンストップ需要なら高速バスがあるからな
中国ハイウェイバスみたいに途中のインターやサービスエリア、本線上のバス停に止まるのもあるけど、新しく作られた高速道路ほど街外れにあるから途中の需要を拾いにくいんだな。都市高速は別として。 >>9
航空便の廉価化、高速バスの発達により、
昔より客数が減ってるから、
途中停車駅をある程度設けないとノンストップでは座席が埋まらなくなったからね
例外は近鉄名阪特急ぐらい スーパーやくも運転開始時上りノンストップ便
6号出雲市8:16→松江8:41→米子9:04→倉敷10:50→岡山11:01
16号出雲市13:16→松江13:41→米子14:04→倉敷15:50→岡山16:01
2号は途中10駅停車、20号は松江、米子、新見、倉敷停車。 僻地みたいな駅に停まったら座席が埋まるんだろうか
山陽新幹線ののぞみとかだったら分かるけど
福知山線事故後にスーパーやくもが消えたから事故のせいでは？ >>14
さすがに僻地には止まらない
新見や高梁なら一列車１０人程度は増えるだろう >>11
名阪特急だって以前は鶴橋〜名古屋ノンストップだったのに津や大和八木に止まるようになってるけどな >>16
大和八木はノンストップ時代から朝晩の一部が止まってたような。 >>16
名阪特急がノンストップをやめて必ず津にとまるようになったのは乗客を増やすためではなく、走行中の乗務員交代に指導があったためだから、停車駅追加理由が例外 >>20
用瀬駅の臨時停車といったら流しびなでしょ。 今年は用瀬にスーパーはくと上下2本ずつ臨時停車だね。以前はスーパーいなばも臨停してた。それにしても郡家、智頭が八頭郡なのに用瀬が今は鳥取市とは。 ありがとう
そういう行事があるんだね
でもスーパーいなばは止まらないのか 急行砂丘時代には臨時停車してたね。
でそんなに遠くから見に来ていた人はいたのかな? JTB時刻表5月号の表紙は黒坂ー根雨のカーブを走行するスーパーやくも色車両！ >>22
因美線は智頭から千代川に沿ってるけど郡家から鳥取まで離れてるんだね 鳥取〜用瀬·智頭のバスは因美線より本数が多いが、これは郡家を通らない 谷が違うからね
因美線は郡家も河原も通そうとして現在のルートになったらしい。
だから遠回りしてるはず 郡家は津ノ井、若葉台周辺住民の利用やjr西のパーク&ライドがあるから、はくとやいなばの利用者がそこそこいるね。 はくとで倉吉ー智頭72kmと智頭ー姫路91kmの所要時間が60分前後でほぼ同じ件。 >>30
明治大正の低規格路線をいくら改良しても現代の高速路線には手も足も出ないって事や 道路はどんどん最新版へ更新
鉄道は明治大正、昭和初期のままが殆ど
こりゃ比べ物にならない それでも山陰本線部分は随分早くなった感じ
問題は因美線 1分のスピードアップは大変だけど、倉吉ー上郡は単線で交換・運転停車で所要時間ロスしまくり。
鳥取ー倉吉最速28～最遅38分、鳥取停車2～5分、鳥取ー智頭27～28分、智頭停車1～5分、智頭ー上郡37～45分。 2012年時点の話だから今はどうだか知らないのだけれど、
キハ47、キハ121、キハ126(2次車)は鳥取以東入線時に地上設備の制約から性能切替スイッチでエンジン出力265PSに抑える必要があって、
性能切替スイッチがないキハ126(1次車)やキハ187(1次車)は鳥取以東に入線できないのだとか。
また、キハ189系は性能切替スイッチがあるのだから地上設備の制約食らう区間では性能切替すればいいのに、
なぜか大阪～鳥取の全区間で198PS*2に出力抑えていてるのだとか。
って話がこれに。
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202230199757353 山陰特急利用客用パーク＆ライド、他エリアに比べ充実してるね。
はくと沿線:倉吉35台、郡家55台。はまかぜ沿線は設定無し。
やくも沿線:出雲市36台、宍道60台、安来21台、伯耆大山50台、根雨8台。新幹線東京方面限定で備中高梁1台、総社2台、倉敷14台。
まつかぜ・おき沿線:浜田20台、益田72台。 スーパーはくと2号倉吉発6時04分→鳥取発6時34分→姫路着8時13分→大阪着9時19分→新大阪着9時28分→京都着9時53分
のぞみ82号姫路8時26分→新大阪着8時55分→京都着9時11分 >>40
乗り換え時間が全てコレくらいなら良いのだが はくとが全便姫路止まりになれば数年後はくと廃止になるほど利用者は減るな 新大阪まで行くんだったら京都でいいだろ
新大阪だと向日町まで回送しないといけないんだし
京都なら引き込み線で次発まで停泊できるんだし 智頭線を国鉄が諦めなければ…。
智頭急行をJRが買収出来れば…。
と思う。
スーパーはくとの姫路止案は鳥取県自民党の姫路止まりにして毎時1本化の要望に対しJRが現実的でないとの回答だったと日本海新聞の記事に載ってた。
決してJRが言い出した訳では無く新大阪と鳥取間は安泰かと…。 米子～松江を複線化すべき
>>46
JRとしては対鳥取のシェア維持のために智頭線が必要だが因美線とか餘部区間とか姫新線がある以上特別視はできない。
合法的に車両使用料で智頭線を紫煙 JRとしては路線改良は地元持ちルールだけど
島根県はそれよりは新幹線つくりたいやろ
鳥取県の鉄ヲタ知事は知らない 鳥取に新幹線は永久に来ません
サンライズ出雲の米子駅停車は死守 自民党案はライトレールに調査委託した完全に県東中部民のための案だね。はくといなばを統合し新はくと米子ー姫路18往復（米子ー鳥取2往復、鳥取ー姫路1往復含む）、相生に上下のぞみ停車させ新幹線接続、はくと交換を佐用・智頭・鳥取・倉吉に固定。
一方やくもは15往復、新はくとに米子接続するよう上下岸本交換するダイヤに変更、ただしほかの交換駅は不明、岡山ではくと相生接続と同じのぞみ接続、米子ー岡山2時間15分とかなりアバウト。 あ、あいおいに のぞみ停車！？
なんて自分勝手な考えなんだ。
何の為の のぞみだと思ってるんだ！ 「サンライズ出雲」を智頭急行、鳥取駅経由に出来ませんか
自民党の石破茂先生が毎週乗ります 鳥取駅とその周辺はいかにも電化できそうな構造だな
ダミー架線柱がある
電化する計画があった？ >>54
まだ智頭線が国鉄として建設されていた時期に高架化され、将来の電化に念の為に対応しただけ。 戦前戦後間もない頃の播但線生野峠の東側ぶち抜き〜和田山or八鹿〜氷ノ山ぶち抜き〜若桜線接続の計画で良かった気がする。
神戸製鋼日高工場の貨物輸送あってこその計画だったけど。
全ての主要都市結べるし。 >>54-56
電化用じゃなくて、電信柱を立てるための台座だよ。
古い設計で、当時は電信柱が必要だった時代だから、台座が設けてある。
ダミー架線柱でもない。 都道府県別鉄道軌道電化率、42位島根29.8%、45位鳥取22.5%、46位高知8.2%、47位徳島0%。 ダミー架線柱といえば高山本線が電化工事が途中で中断してる
一部で柱が立ってるが通信ケーブル用としてしか使われてない >>43
やくもが全列車273系になるまで今より悪化しながら
騒動は続くだろうな。381系引退は早ければ2025年春かな。
それまでは
>強敵を出し抜き鉄道職員や雑魚キャラの妨害を潜り抜けて
そこで強者どもとの罵声大会に勝ち残った選ばれし者だけに許される撮影権
そこで撮影した至高の鉄道写真こそ勝利者の証
>マナーや法の限界の限界まで攻めてるんだよ
>俺たちを止めることは
誰にも出来ない
こんな連中が伯備線に来る。
全部新型になったら誰も写真撮らなくなるでしょう。 新型やくもに全交代した次は新型の噂話ある
はくとを狙うでしょね
今はやくもとおろち号で今は手一杯だろうから >>62
鳥取県の撮り鉄による被害はまだまだ終わらないのであった せっかく地元民や長年ネウクロに通う鉄道ファンが伯備線の聖地にしようと取り組んできたのに…一部撮り鉄の暴走で田植えシーズンの地元農家は怒り心頭、黒坂警察署員や根雨駅長などJR社員も巡回や監視で振り回され、ルールを守る撮り鉄も白い目で見られて大迷惑だね。 >>61
ツイッターとかでは>>43の取材に対して
やらせだろと撮り鉄を悪に仕向けるようにしている
と呟いているな
こいつらも犯罪撮り鉄予備軍なんだろうと思うけど ゴールデンウィーク最終日の伯備線大雨で大混乱。備中高梁ー新見が完全にやられてる。この時間やくも27号がやっと根雨、29号は新見で岡山からの代行バス到着待ち。明日も2号、4号は運休決定。 >>72
撮り鉄は去勢しても意味ないやろ
元々チンポはションベン専用やん >>73
オスもメスも去勢・避妊手術すれば攻撃性が無くなる 進入禁止箇所で撮影をしているところを発見、もしくは撮影されていた時
取り締まりで運転免許失効させて、その後撮影地で車で来ているところを検問すれば
即時車両没収で逮捕、免停で全国紙に名前と顔写真が載るでいいだろ >>73
オナニーくらいはやるだろが。
それにオッサン撮り鉄はフーゾクくらいは行っている。 >>74
撮り鉄とか警察や一般人の強面相手やと何もできないチー牛だらけやろ
攻撃性もクソもない >>76
キモい撮り鉄の相手させられる嬢が可哀想やな
嬢が話しかけてもキョどって会話できないやろし何しろ見た目がキモい このスレの成分って何？
10時打ちとかしてるキモい乗り鉄？
それともヲタのふりしてる鉄道関係者？
前者なら乗り鉄も大概だから身の程知った方がいいよ
撮り鉄叩いて自己陶酔出来る身分じゃない 岩美町と兵庫県新温泉町の町長が山陰支社にスーパーはくとの浜坂・岩美乗り入れと、鳥取駅でのはくとと浜坂方面の普通列車乗り継ぎ改善要望。まあ無理だとは思うけど。 >>81
普通列車の接続改善はありかもしれないけど、はくと乗り入れは、はまかぜを利用促進してから言えよ。だな。 >>79
このスレ読み返してみ
そんな大したもんじゃねえよ はくと2号の鳥取以西をまつかぜにして米子始発にすべきだ
あと7000を間合いで米子発着のまつかぜ１往復に投入すべき
そうすれば倉吉ー米子間の特急本数がそろう
あとおき2号とまつかぜ8号をつなげるべきだ >>81
次ははまかぜ3号と6号の鳥取延長かな
琵琶湖の間合いをはるかの延長で置き換えればできる話だ >>82
あまりにも接続悪いからな。
岩美、浜坂方面から鳥取駅で別の列車に乗り換えるダイヤになっていない。 >>82
今の鳥取ー倉吉でも、1両でまかなえるほどにしか客乗ってないのに、別方面の岩美はないな。 >>86
鳥取駅で砂丘そば食える位の時間はあっても良い そんなことよりさ、何で信越本線(高崎～横川)は北陸新幹線の平行在来線なのに3セク化しないのか、小一時間問い詰めようよ 普通列車が少ないために特急にちょい乗りする人結構いる
スーパーはくとで倉吉で乗って鳥取で降りる人も多い >>90
線路剥がして複線から単線にしたのだけじゃ不満か？ >>92
鳥取〜鳥取大学前の利用も少なからずいるよ。
多分チケットレスで300円の料金で乗ってるんだろう。
鳥取〜倉吉なら500円だもんな。 特急チョイノリで収益上げようとしてるの見え見えだな
昔みたいに浜村・赤碕・浦安とか停車すればもっと使いやすくなるはず スレチでごめんなさい、失礼します。
JR四国スレ164に変なガキいるから相手してやってくんねえか？
>>国から嫌味を言われようが鉄道ファンからは好かれてる
フリーきっぷのサービスがいいし運賃も料金も安いし1両でも車掌乗務してるから
JR九州に就職希望だった一番の親友は「最近のJR九州はワンマン化してクビにさせられそうだから1両でも車掌乗務してるJR四国を受ける」って言っててもう一人の友人も同じ事言ってJR四国への就職を希望し出したし
まだ学生だしサービス至上主義の鉄道ファンには国の税金使おうが関係ないよ
使ったとしてもJR四国やJR北海道以上にどうでもいい事に税金の無駄遣いしてるしな
むしろJR四国やJR北海道に税金使うのは鉄道のサービスの向上になるからむしろもっと払いたいだろう
宮崎の知事選挙の時も河野俊嗣は補助金を積極的に出す人だからその人を支持してるって言ってたし私もその人を支持してる
JR四国だって特急も含めて4両以下完全ワンマンして解雇させたら上場出来るよ
車掌を乗務させて赤字なのはサービスが良過ぎるからだね 智頭急行は安泰だなと思ったが、佐用町から鳥取市に抜ける高速道路整備中なんやな。
こいつが開通したらはくとオワコンか。 鳥取道は既に概成
一般国道扱いの志戸坂峠だけが改良対象区間
今さら高速バスが大幅に改良されるわけではないが
しかもスーパーはくとは
京阪神を一気通貫
プラス新幹線接続
多重の役割があるから
安穏というわけでもなかろうが
悲観的ではないと思うぞ 開通済みは鳥取自動車道佐用～鳥取だろ
佐用～上郡はまだ並行高速道路未整備 E29号線姫路鳥取道路か？
上郡～佐用、智頭急行と国道373号線並行じゃないやん 幼稚な論点外しは止めたらどうかね
あなたの書きたい「佐用から鳥取に抜ける整備中の高速道路（まだ整備されてない）」って
上郡佐用は範囲外だし
佐用鳥取は既に整備（ほとんど）済んでるし
「佐用から鳥取に抜ける高速道路はほぼ整備済み」が正解だと思うが
あと播磨道は上郡を通ってないのは事実だが
上郡を通る山陽山陰連絡道路って全く「整備中」ですらないよね
最初に「整備中の道路が整備されたら」って
全く問題外だろ 中国横断自動車道姫路鳥取線のことだな
中国道以北は鳥取道 以南は播磨道のこと
当初の播磨道の計画は
播磨新宮からまっすぐ佐用を目指すはずだったらしいが
なにかの事情で中国道の（旧）山崎検札所に接続することになったとか
鳥取道では志戸坂峠前後の改良が今後も続くが
播磨道の区間は暫定２車線ではあるが開通してるので
これ以上は抜本的に高速道路の状況が改善されるわけでもない
はくとは今後も優位だと思うよ 最近は日交バスが運転手不足で多客期の増便もなかなか難しいらしいから、はくとの優位は続くよ 智頭急行は鳥取自動車道が開通したら滅多打ちにされないか？
株主配当やってた事があるが内部留保した方が良かったはず
北越急行ははくたかの収益を内部留保して北陸新幹線開業後の利用低迷に備えてた >>107
運転手が不足しているのなら、
大阪側のターミナルを運行距離が最短の梅田に絞り、
30分ヘッドにして、
満席時は続行対応ではなくて、次便に誘導するようにすればいいのにね。
あと、休憩時間を確保する基準はどうだったっけ。
回送時間を含めて4時間まで連続運転可能というのなら、
停留所を整理するなどしてもう少し運行時間を短縮すれば、
休憩時間が不要になり、
運行時間がさらに短縮されて、
車両と人員の運用効率が上がるんじゃないの？
まあ、そこまでやられたら、
スーパーはくとはかなり厳しくなるけど。 >>108
しつこいな
鳥取道は既に開通済
鉄道優位の状況は覆えらない >>109
なんだかんだで
乗務員が更に必要なことを書いてるような
はくとは京阪神を貫通してるわけで
高速バスには真似できないよね
鉄道優位は変わらないでしょ 意見が合わないのは鳥取道が出来たから自家用車に総取りされた、という事実を双方が認めてなくて
高速バスか鉄道かだけで話してるからだと思う。 意見じゃなく事実確認だろ
鳥取道が開通したか あるいは未開通なのか
開通してるのを知らずに
開通すればを書き続けるのは
いかがなものか
事実誤認だろ 乗用車とか持ち出すくらいなら
公式統計くらい紹介すればどうか
全国旅客流動調査でそのあたりの定量数値があるだろ
乗用車が一番とか主張するなら
そのあたりきちんとな
ちなみに大阪神戸の市内へ乗用車乗り入れってのは
渋滞とか駐車場の問題もあるから
いくら鳥取道だけが整備されても
解消できない課題の方が
障害としては大きいぞ 其れに大阪や神戸の市街地は当然駐車場料金が莫迦に為らない
だから郊外を選んで駐車しても今度は市街地迄の交通手段を探すのが前提 【鳥取】シャミネ米子、2023年7月29日開業－新・米子駅ビル完成、南北自由通路も
https://toshoken.com/news/26098 大阪に行くときは大阪市営扇町駐車場に車止めてるよ。高いけど高速降りて左に曲がって右に曲がるだけだしJR大阪駅まで歩いていけるから良い >>118
市営扇町って１時間４００円じゃなかった。
だったら格安じゃない? 松江市のタイムズより高い
けど冷静になって考えると安いな 大阪駅周辺なら30分300〜500円くらいが多いな ヒント
くりぃむしちゅー上田君が銀座に車1時間止めた駐車代6000苑 あ〜、小学生の頃、博多から浜田まで、82系の「まつかぜ」に乗ったなあ・・ 来年3月から、サンダーバードはすべて
敦賀～大阪～城崎温泉で運転してはどうか
こうのとりは廃止で サンダーバードをうめきた発着にするのはどうかね
はるかと同一ホーム乗り換えできるようになる
なにわ筋線開業時にははるかと一本化
外側線のダイヤ軽減にもなる 「はるか」を敦賀駅発着にしたほうがいいな
敦賀～京都間はノンストップで
強風のときは米原経由で、米原駅には停車せずで 利便性向上だけを狙うと
輸送障害に対する冗長性には弱くなるね 伯備線の沿線撮影地
またまた木が切られていたとか
カシオペア号を撮影する為に線路内立ち入り緊急停止とか
撮り鉄は犯罪者しかいないのか 山陰本線の県境廃線危機はやはり県単位の支援策が弊害を起こしていると見るのが妥当だが、県の支援も無ければもっと悲惨だろう前線廃止とか有り得る。 平井知事が、はくとの大阪始発をJR西に提案。
京都始発は無くなるだろうね。
その見返りは増便か？ それとも米子延伸か？ 提案するのは勝手かもしれんが、
知事の一声で振り回される現場が可哀想 はくとって京都始発を大阪梅田始発にしたとしても増発は可能なんかな？
大阪始発にしても、はまかぜ同様に向日町まで回送したら変わらない気もするけど >>136
JRが智頭急に払う車両使用料削減ではくとを姫路止まりにしたがってるとか噂が出てたから先手必勝で姫路止まりと言い出す前に大阪までの直通は死守するために大阪始発と言いだしたんでは。 姫路は岡山みたいなハブになる機能がない関西のターミナルと誰も認識しない。関西側新大阪始発は普通にありそう。 >>137
知事が出てきた時点で、県庁内では調整がついているのでは？
>>138
新型車両導入にあたって、編成を短くするなどして調節するのでは？ 全席指定席化の上、1編成あたり3両編成（うち1両は半室グリーン）とすれば、増結用車両もフル活用で約1時間間隔にはできるか？
新車導入時にスーパーいなばと併結を考慮して、JRも同時に新車導入とすれば、鳥取～上郡間は5両編成運行も可能か >>142
現行本数から一時間に一本の倍増はありえないな
1.5時間に1本が最大だろうな 時間１本にして単線の智頭急行に高速走行距離できる余裕があるのか、
運転停車ばっかりになりそう。 >>144
現在でも、いなばと併せたら1時間1本ペースだから、
併結すればなんとかなるんじゃない？
上郡に人員配置が必要だけど。 鳥取県⇆大阪府の旅客流動、鉄道18%、バス16%、車67%。
島根県⇆大阪府、航空機8%、鉄道27%、バス17%、車48%。 やくもの381を昔の塗装にわざわざ戻したりとかするからこうなる。
そもそもJRがそうしたかったわけではなく、山陰観光連盟？とかいうところのマニア職員が提案して、おそらく費用はその団体が出したのだろう。
現場としてはいい迷惑じゃない？ >>142
というか181いなばを置き換えるときはくとと連結できるようにしなかったのだろう？
一部のＨＯＴ7000は187より後に作られてるくらいだからＨＯＴ7000を西も保有しておけば走行距離等の問題も解決できたのにとは思う
JR四国と土佐くろしおの2000系は連結できたし(今は2700だが)、2000とN2000も1両単位で連結できるのに 逆に、キハ181系「いなば」置き換え用のキハ187系2次車新造費用は、
全額無利子融資って形で鳥取県側が支援してるしな JR四国と土佐くろしお鉄道、新幹線開業以前のJR西日本と北越急行みたいに同じ形式を持っておくのがいいんだろうね はくとは10年くらいかけて順次更新するみたいだから、いなばと併結するとしても相当先の話だな。 JRは1ヶ月1億円も車両代かかるのだったら自前ではくと用車両を作るという発想はないのだろうか？
本気出せば全編成揃えられるだろうし 写真盗りに都市部から新幹線乗って岡山来てくれれば元が取れるといっても
あいつら車で来るからｸﾞﾓても新幹線使わんもんな >>157
そりゃ発想はあるし、
平井知事が以前言ってたように、
JR西としては車両使用料の不公平を改善したいって以前から智頭急行側に言ってる。
ただ、智頭急行はコロナ以前でも収益の約半分を車両使用料に頼ってる状態で、
それをやられると経営立ち行かなくなって、廃止するしかなくなる。
鳥取県もそこまで智頭急行も面倒見る気はないし、
それで仕方無く、JR西が実質的に支援してる状況。 智頭急行線はJR西日本が買い取っても収支的にやっていけるんじゃないのか？ >>160
JR西日本の路線にしても赤字路線には変わらない伯備線ですら赤字なんだから智頭線も赤字になるだろう。
今は三セクだからローカル輸送の普通列車もそれなりに走らしるけどこれがJRの路線なら因美線の南側程に削減されるだろう。
あと、はくとの車両使用料ばかり注目されるけど、因美線の智頭以北の普通列車の車両の大半も智頭急の車両だからな。 >>161
それだけJR西日本の人件費が高いってことか。
あるいは、経営が下手なのか‥。 智頭急行2023年3月期営業収益22億円（うち旅客収入9.1億円）、経常損失-0.9億円、当期損失-9百万円。
スーパーはくと利用客41万人（コロナ前の68%）、乗車率34%。 多数のグループ会社（と役員）養わなきゃいけないから高コスト体質なんじゃね
だから仕事が減る廃線じゃなくて上下分離で安定した公金貪り食いたい JRほど大きい会社になると抱える社員が増えてその社員を如何にも食わすかになるからな。
この間、鉄道イベントでJR西日本が作る鉄道ファンSNSアプリのPRしてたけど、PRしてた社員は運転士から子会社のアプリ製作会社に移ったて話してだけど、本人の希望もあったかもしれないが、結局、減便で運転士余って社員クビにする訳にはいかないから子会社へ出向、という事だからな。 6月6日の知事も出席した鳥取県とJR西山陰支社連携会議で、2025年大阪万博に向けたスーパーはくとの一部コナン仕様改造と大阪発着化による増便が話し合われたんだろうね。 >>155
マリンも昔は西の213オンリーだったけど、20年前からは西223+四5000になってるね
はくと・いなばもそんな感じでよかったのにな
いなばも7000にしておけば顔面形状原因のトンネル前の減速もなかっただろうし 「北アルプス」は片乗り入れだったが
車両使用料精算したのかな >>160-161
現状でも智頭線は営業係数200ぐらいの赤字路線。
智頭線での稼ぎよりも、
他社線での車両使用料による稼ぎの方が大きく、
それで智頭急行という会社としてはどうにかなってる状態。 営業係数200程度ならば、
JR西日本に編入して、JR西日本側の車両使用料の支払名目の消滅、通し運賃化による大阪←→鳥取間の乗車料金減による旅客増加
などを見込めばありなんじゃないの？ スーパーはくとは利用客の落ち込みが大きいからねえ…ピークの2005年77万人→コロナ前2017年64万人。
同じ時期やくも2005年152万人→2017年150万人。 元々地域輸送は僅かな智頭急行なので減便されても影響は少ない。
車両更新が始まる前に西に吸収された方が自治体側が後で負債を抱えなくて済む。
利用者もJRの乗車賃になり恩恵を受ける。 やくも8運用15往復（7運用×2往復、1運用×1往復）。
はくと5運用7往復（4運用×1.5往復、1運用×1往復）。
はくとは一部鳥取ー大阪に運転区間を短縮して1日2往復する運用組めば増便できそう。 187系特急列車で「車内チャイム」流れます
(公式URL略)
■メロディ
・アルプスの牧場(オルゴール音)
■開始日
・7/1(土)?
■列車
・スーパーいなば、スーパーおき、スーパーまつかぜ
実際のメロディは乗車してお確かめ下さい
※「特急はまかぜ号」国鉄キハ181系気動車時代に使用されてた復刻版の様です >>179
こう考えるとラッピングしても車で乗りつける撮り鉄はお金を落とさないけど、
車内放送すれば録音したい音鉄は乗車券と特急券買うから売上貢献度が違うね 東海がキハ85臨時特急でやっぱり車内チャイム聞き比べ会をやってたな
いま流行りなのか？ アルプスの牧場は原形はフルコーラスで鳴らすのに技量を要する
受話器のネジを巻いて鳴らす方式（電車と客車は箱型でワンプッシュフルコーラス）なので途中で切れたり途中から始まったりが多々ある
流石に原形のオルゴールを直接繋ぐわけにはいかず録音してMP3化したのにするはず まぁ、今ならばiPadから直接流せるから便利になったよね
個人的にはキハ189の特急はまかぜにもチャイムを流してほしいなぁ 廃線にならない中国山地の路線は新幹線化しなくても災害に対して強い路線にするべきだな。
国はお金を出せ >>185
それならどんどん廃線しようとなりかねない HC85も「アルプスの牧場」使ってるのか
大都市と違って辺鄙な土地、音鉄客あまり見込めなさそう >>190
乗ったけどメロディーがアルプスの牧場ってだけで音色が全然違ってた >>192
HC85はオルゴール調でなく、向谷サウンドな感じのメロディ。 一部区間一線スルー化、高速運転してないことを批判するエリア外の撮り鉄に怒 この夏は大雨による運休多いな。
週末のたびに起きてるから観光地は痛いね。 頑張って走ってるやくも１号は未だ松江に辿り着けず。
その前にはサンライズまで居るし。
進んでは止まって…なのかな？
乗務員さんお客さんお疲れさまです やくも1号やサンライズは米子で打切りなったみたいですよ。
今表示してるのは回送扱いかと。 Twitterにサンライズも米子で打切りとありました。
3本とも回送ですね。
松江市出雲市は避難指示が出ちゃったので、米子で降ろした判断をしたのはお見事ですね 大雨で不通区間増えないでほしいな
旅行控えてるのに 北越急行は完全終了フラグ建ってるが智頭急行はジリ貧とはいえまだまだ大丈夫だな。 北越急行、それでもいまだ純資産額89億円で智頭急行の53億円を圧倒。 北越急行は債務超過したら羽越新幹線に転用すればいいと思う
上越妙高-犀潟,六日市-浦佐だけ作ればいい いよいよ新米子駅舎・駅ビル・がいなロード29日オープン。みどりの券売機プラスも同日新設。 >>203
その分、北越は稼ぐ手立てが無いから減る一方 せめて貨物が通れる規格にしておけば良かったのにね＞ほくほく 第3セクターで赤字がでるなら新しく伯備線作り直して振り子無しの高加速の車両入れた方がよさそう。 ミニ新幹線って
標準軌化＋25kv交流化だろ
そんなことするわけない 西は北陸新幹線敦賀開業で在来線の交流電化区間無くなるからな。
保守ノーハウもいらなくなる。 行政がカネ出すというのなら酉は断れんだろ
ミニ新幹線は法的スキーム無いからな 岡山県内伯備線の速度制限標識に273系の表示情報があるけど、山陰支社管内にも設置例があるのかな。 しなのも新型振り子電車になるらしいな。
やくものあとにも振り子電車できるみたいだ。
しなのも30年選手だからなあ 新型しなのは顔つきがスピード感感じなくてダサい。
ぶっちゃけ80年代の南海っぽい。 381系は車両毎にバラバラに検査してんだな
国鉄色がモハ1ユニットを検査に入れたため4連に短縮されてスーパーやくも色の3連を繋いだカオスな編成が出現してた
国鉄形はバラバラに検査が常態化しててバラ予備も配置してたが201系からバラを配置しなくなった 383系が2026年ならもう少し381が頑張れば383系を中古で買えたのか 来春開業の北陸新幹線金沢ー敦賀9月23日から試験走行開始。273系やくももそろそろ新型車両出場、試運転開始する頃だな。 伯備線の115系を草津線で不要になった117系にできないの？
117系は山越え不可？ >>223
不定期運用とはいえ、現に117系(の改造車)が伯備線を走りきってるでしょ。
※ それなりに高齢、2扉、最短4連、車内収受型ワンマン非対応という仕様だと
※ もはやJR西日本管内のどこへ持って行っても持て余すだけだし・・・ 115Gを山陰線専用で使って欲しいけどホームと車内入口の高さが違い過ぎるから無理か >>223
物理的に走れても編成長、ワンマン対応考えたら不適ですね
１１７を伯備線で使うならワンマン対応で使い慣れた１１７をそのまま使ったでしょうね。
サンライナーの１１７を引退させて、わざわざ京都から１１７を転属させてはしらせる理由はなんですか？ 出雲市～伯耆大山間の快速に使えばよかったのに、117系 >>227
それならわざわざ転属させずにサンライナーで事足りますよね？ 京都の方が先に無くなってるんだが
ガイジの発想は怖いね >>227
岡山車は尾道花火大会で早速臨時列車運用があるっぽい、という話が。 >>230
もう無くなったって一昨日ですよね
何年も前なら無理ですが、
ほんの数日前ならわざわざ京都から持ってこなくてもそこにあるのに 岡山経由の四国新幹線を岡山が乗り気じゃないから伯備新幹線も危ういな。
四国より山陰の方が時間かかるのに >>234
岡山は西九州新幹線（新鳥栖～武雄温泉）建設反対してる佐賀と同じような立場だからな
四国や山陰のために新幹線建設費と在来線維持費負担させられることになるし だから最近まで在来線冷遇してたんだな
国鉄末期色の溜まり場 やくもの381系は編成番号がないんだな
くろしおにはあった
日によって車両がバラバラで検査もバラバラに行ってるし近年では珍しい 米子駅新駅舎・駅ビル・ガイナロード本日開業！これで竣工済みの支社ビルと合わせて山陰の新たな鉄道拠点完成。 やっぱ飲食店が牛タン屋だけってのがなぁ
駅だよ駅。サクッと食べられる店がなぜ無い？？
そんな中コクミンドラッグはしたたかだね。パンとかの食料かなり売ってた >>239
山陰地方の玄関口なのに山陰地方の名物じゃなくて仙台名物の店が唯一の飲食店というのがなぁ。 米子新駅舎竣工と聞いてやってきますた
ん？！飲食店がほとんどない・・・だと？！
地上駅時代にあった吾左衛門寿司とおソバが食べられるお店は
結局あぼーんかいな・・・
ほんでもって吾左衛門寿司のお弁当自体は引き続きセブンイレブンの隣の土産店で買えばいいのかい？ >>239
テナント料高くて客単価高い店じゃやいと採算とれないのかと 世界初？米子駅方言エスカレーター。「顔や手を手すりの外に出したらいけんよ。危ないけん。」「昇りエスカレーターですけんねえ。」 はまかぜ停車駅のうち生野駅などの簡易委託駅で指定券買える？
マルス指令に電話して席を割り当ててもらい出札補充券で手書き発券？ JR西1172駅中みどりの窓口195駅。地方のみどりの窓口廃止は一段落か。
中国統括本部41（広島22、岡山8、山口5、島根1、鳥取5）。
近畿統括本部127、金沢支社24、福岡県3。 スーパーはくとのセミコンパートメントは多目的室扱いになってんだな
やはり運用がガチャだったのが嫌われた？ 来週8月9日水曜日の伯備線特急は豪華だね。
やくも15往復＋定期サンライズ出雲1往復＋上りサンライズ出雲92号＋
上りウエストエクスプレス銀河（今シーズン山陰コース最終便）。 >>248
豪華どころか台風の影響で全便運休すらありえる 8/9の中国エリアはかなりヤバイな。やくもはともかく、銀河とサンライズは運休当確レベルか。 上り特急｢あさしお８号｣は、山陰本線の城崎を16時28分、夕方の4時28分に出て、京都に夜8時丁度につく列車である。その車内で、今となっては唯一の証人である金子信介が殺されたのだ。
咄嗟に殺人の疑いを抱いた私は、山本、日下両刑事を、山陰本線の城崎駅に向かわせた。 今日の伯備線最終特急、明日の伯備線始発特急 ウヤです >>253
今日の上下最終と明日の上下始発がウヤ？
台風はまだ遠いのになぜそんな中途半端な
急な工事の間合い確保でも必要になった？ >254
253は紛らわしい言い方してるだけ。今日の上りと今日発の下りサンライズが運休ってことでしょ。
まあ、言い方はアレだが間違ってはいないw >>255
間違ってるだろ
やくも２９号は上りサンライズが倉敷に着いてから伯備線内を１時間以上走るし、
やくも２号は下りサンライズが倉敷発車するよりも１時間以上早くから伯備線を走る
やくも２９号がれっきとした伯備線最終特急で、
やくも２号が伯備線始発特急でしょ
>>255
サンライズと書いてくれたらいいのに
それにしてもなぜ今日の下りは運休なんだろう？
打ち切った上りは東京に回送したようで、
出雲市と高松まで回送するぐらいなら今日は下りだけ運転したらいいのに
その気になれば高松には回送しても間に合う時間だろうし、
後藤にいる予備車使って上りも走らせようとしたら走れたかと >>257
分かりにくくてすまん
まず
今日の上瀬戸がないと 明日の下出雲なくなる
回送中の下出雲は４運用終わって帰宅中 調べてみたらサンライズの回送は岡山２３時台になりそうだから、
今日の伯備線最終特急は運休どころか、回送が増便になりそう 田町、高松、出雲 よくて岡山しか整備できないのでは？ >>258
帰宅中とはどういう意味？
今日の朝の時点で
後藤に１、
東京に２、
東海道線に２のはず
最善の策として、
今日の上り出雲は後藤の予備車を使えるなら走れるから、
上り瀬戸の車両が急務
打ち切り後、出雲市１７時着に回送はできないが、
髙松２０時着に回送はできるだろう
これなら東海道線が復旧したから今晩の上下が走れる
次善の策として、
今日の上りサンライズを運休させて、
今日の下りサンライズは予定通り走る
これで車両は一日遅れで定位置に戻る
仮に後藤の車両が使えないにしても上下運休させて回送で下らせるなら今晩は下りだけ走る選択はあったはずなのに上下運休だから不思議
田町、髙松、出雲でしか整備できなくてもなんら問題ないはず >>261
今日の上りサンライズなければ明日の下りはないよ
上出雲→下瀬戸→上瀬戸→下出雲
を順繰りでやる
たまに出雲で編成替え 上出雲４→下瀬戸３→上瀬戸2→下出雲1
でリネンも減るはず 回送の下り瀬戸は高松で明日の上り瀬戸になって明後日下り出雲で帰宅 >>262
今日の上りサンライズがないと明日の下りがないとはどういうこと？
昨日の朝に東京着いて昨日の夜東京駅に残った編成が今晩下り、
今朝東海道線で足止めくらって昼に東京に回送された車両が明日の下りに使えるはずだけど違うか？ >>263
リネンも仮に出雲で４回分積んでるなら、
今晩の下り出雲に使用済みリネンをまとめて積む、
今晩の下り瀬戸は２日後の東京から出雲で使うリネンを前倒しで使う、
その車両が２日後の東京から出雲で使うリネンは明日岡山で併結する車両に出雲で余分に積み込みで間に合うはず
もしそこまでの予備がないなら明日の上り出雲の最後の下り出雲のリネンを前倒しで使って、２日後に同様のことをすれば流石に今晩下ったリネンが戻ればそれで足りるはず
もし東京でリネンを洗濯して当日の夜に使用しているなら、上りの回送が着くのが昼でも発車しなかった編成のリネンは朝イチで回収できるから今晩の運転に間に合うはず
リネンを理由にするのが理解できない >>265
だから
昨日発からウヤならそれも可能だが
東京駅サンライズ列車ホテルで利用したから下りには使えない
少なくとも出雲編成は出雲に帰るまで次の営業運転はできない
瀬戸編成なら上り瀬戸、下り出雲のリネンあるかも
国鉄時代なら田町に予備リネンもあるんだろうが
あと
運用崩しは臨時出雲考えたらやりたくないだろ？ >>267
なぜ出雲編成は出雲に帰るまで営業運転できないんだ？
リネンは266に書いたように瀬戸編成に余裕があるからそれを使えばいいだろ
繰り返しになるが、その編成が下り出雲になるときのリネンは明日出雲を出る編成に積めば良いだけ
今日の午後に回送しようと、
今晩営業しようと運用は変わらないはずだが違うか？ >>268
目撃情報多数あがってるよね
だから259にサンライズ回送は岡山２３時台と書いたよ 今日発のサンライズに乗る予定だったのなら、なんか必死になるのもわからんでもないが。
そうでないのならどっちでもいいのでは？
JRは今回の遅れに対しこう判断したってだけ。
長距離列車だけに遅れや運休は起こりやすいが、なんとしてでも運転しないといけない列車と考えられてはいないとも言えるわ。
そもそもギリギリの本数しか285系はないわけだしな。 >>271
なぜ走れそうなのに営業せず回送したのかなって純粋な疑問
それよりもできることをできないと言い張る、
そもそも間違えたことを書く人が問題だから、
理由を知ることに必死なのではなく、
その人を正すことが今の目的 >>271
こうだと思うなど推測ならわかるが、
なぜできないなどと断定するのか
おかしいだろ
ギリギリの本数しかないのは今はサンライズに限らないよ
そもそも予備が１しかない列車なんてたくさんある
過去には予備車０で、車検時などは他社から車両借りる前提の列車もあったぐらいだしね >>272
間違えてるって断言するってことは、正しい答えを知ってるってことだよな。
ぜひ詳しく教えて欲しいw 1967年の夏、博多から浜田まで82系「まつかぜ」に乗った。
急行「出雲」のオロネ10にも乗ったな。
大社駅が現役だった頃。
2017年、半世紀ぶりに行ってきた。 ぶっちゃけ鉄オタは列車ダイヤしか脳内に無いからな。
乗務員ダイヤの遣り繰りとか一切頭にないから
トンデモ妄想ダイヤでオナニーしてる >>269
東京発瀬戸にはリネン残数が2（上り瀬戸・下り出雲）
東京発出雲のリネンは無い
仮に東京発で瀬戸リネンの残数を２使う（下り瀬戸出雲）すると瀬戸編成の後リネン（上り瀬戸・下り出雲）が不足する
上り瀬戸に併結する出区編成に下り出雲用を積んだとしても上り瀬戸用が無いから高松から出せない 交換するシーツじゃなくて交換する人の問題じゃないかな。シャワーとかの保守もあるだろうし。どこでも寝台車がある時代じゃないし人手も設備も限られている。 駅に銭湯を併設して、列車のシャワーは廃止にしたら？ そういや、出雲市駅前にスーパー銭湯がありますね。
サンライズ発車前は案の定銭湯が混みまくりだったｗ
自分はあらかじめ駅前の回転寿司店で持ち帰り用のお寿司を注文して、
ひとっ風呂浴びてから注文した寿司を受け取ってサンライズ車内で頂く流れだけれど、
他にもオススメの持ち帰りのお店あればご教示頂きたい。
駅ビルのたい焼きもアリやね。 台風の影響が心配されたけど、今日の伯備線臨時特急サンライズ出雲92号、ウエストエクスプレス銀河とも無事に運行。 >>277
東京側と高松側に替リネンが常備されて無いからな
而もサンライズ専用では両所での互換性と融通も利かないし
【東京は東日本、高松は四鉄】 273系は曲線通過速度が381系と同じになるみたいだな
高速化が斜陽化してる
岡山～倉敷間や山陰本線で130キロ出せそうな気もするが 仮に130出したところで単線区間の徐行にひかっかってプラマイゼロ
線路側を改善しない限り無意味。 >>285
しおかぜ・南風・うずしお→130km/h
やくも・いなば→120km/h
確かに岡山発着の特急は他社のは130km/hだね
いなばなんか智頭急行が130km/h対応でも120km/hだもんな >>287
しおかぜ・南風・うずしお→130km/h
本州内は徐行で走ることも多いから。西日本の岡山ー児島で130km/hは、列車によっては出さないし、出してもしおかぜのみ
ほんと一瞬だけって感じ。
ゆとりダイヤよ。 伯備線で線路を付け替えて複線化した井倉～石蟹間も130キロ出せそう
オーシャンアローみたいにピンポイントでしか出せず効果が限定的なはず >>274
内部の人間でもないのに普通に考えてやりようによってはできあることをできないと断定することは間違いだから サンライズなんて余興列車みたいなもんだから無理はしない スーパーはくととおき、いなばの車種を統一するみたいだよ 将来的には はくとと、おき まつかぜ いなばの車種を将来的には統一するみたいだよ >>291
サンライズに限らずすべての鉄道は無理しなくて良い。 山陰の気動車特急、どんなペースで車両更新していくんだろうね。
HOT7000系1994年13両、1997年2月6両&8月7両、2003年8両。
187系2001年14両、2003年12両。 ハイブリッドの振り子ぐらいが良さげだけれど、７０００はあと１０年は使うと思うね。 189系と聞くとどうしても旧碓氷峠ロクサン協調運転の電車の方が浮かぶ昭和脳 189系（電車）ってそんなに身近じゃなかったから
親近感は湧かんなあ はくとはどうせキハ2700かキハ189みたいになると思うので一緒にキハ187の先頭形状も工事してくれないかな ［大車輪ディーゼル機関車］+［小車輪超低床客車］+［大車輪ディーゼル機関車］+［小車輪超低床客車］+［大車輪ディーゼル機関車］
の構成にして
客車を超低床にすることで曲線通過耐性を引き上げ、加速原則性能維持のために複数のハイパワー機関車による協調運転方式にて運転
という方式は無理かな？ 今日もやくも全面運休だったが、夜臨時やくも90、91、93号運転。
上り30号、下り27、29号と同ダイヤ、同停車駅。なお、玉造温泉、根雨、生山には通過便も臨時停車。 >>304
山陰本線浜坂～米子間と因美線鳥取智頭間、木次線木次～備後落合間が終日運休。 妄想レベルだが、相生～上郡を三線軌、智頭急行・因美北線改軌でイギリスクラス800のような交流ディーゼル両用新幹線で新大阪～鳥取1時間半くらいの鳥取ミニ新幹線なんてできればいいのに。
7000の後継車両がまだならそこまでやって欲しいと思ったりする。 伯備線廃線にして、松江ー広島空港ー福山に160ｋｍ出せる線路を作ったらどうだろう？
資金はドバイの大富豪に頼むしか無いけど 石破ゲルに2F並の力があれば山陰伯備新幹線出来たかもな 中国地方には新幹線一本しかないから政治力弱いな。
島根、広島、山口、岡山と総理大臣出してるのに 山陽の人は山陰のことなんて知ったこっちゃない
山陰は人口が少なすぎる 中国道はどちらからでもアクセスできるように真ん中に作ったのにね 山陰は期待のFGT計画の頓挫が痛かったね。
米子ー岡山1時間54分で14分短縮も、岡山ー新大阪が1時間16分と
のぞみ+乗り換え時間の53分より23分も遅くなるとは… 日本のFGTは複雑すぎるんよ
スペインみたいに機関車+客車方式に頭切り替えろ 日本は狭軌で軸重制限シビアだからハイパワーの釜入れられないんだよな
だから動力分散型がガラパゴス発展した世界でも類を見ない稀な例。
ぶっちゃけ電動車軸を可変させるとか
軸受けがすぐにヘタって使いモノにならなくなること分かってた筈なのに
実験続けて九州で見事にコケたのはある意味予定調和。 狭軌=ハイパワー不可
ではないぞ
日本が機関車方式を嫌ったのは運転本数の多い区間で機関車の機回しをする余裕が時間的にも設備的にも確保しにくいからだぞ
フランスみたいに前後と途中に機関車を配置して機回しなしの協調運転を標準化すれば導入できなくはない >>317
(主に大都市で)輸送需要の割に地上設備が貧弱だから、
人や物を載せられないスペースを増やす設計は好ましくないのでは・・・ 狭軌でスペースが限られてるから高速バージョンの軌間変換機構設置がかなり厳しかったんだよね確か。 台湾は日本みたいな弱い地盤と雨が多い気候なので、
日本と同じような制約の中で機関車運用してるよ。
PP自強号についても、
運用される西部幹線や東部幹線は日本で言えば東海道や山陽本線といった大幹線レベルの線路構造･保線体制なのに対し、
PP自強号のE1000型機関車ってのは軸重15トンに抑えたので、最高速度130km/hで運用できてる。
軸重16トンを超える他の機関車は、日本と同じように台湾のどの線区でも電車以下の最高速度が適用され、
西部幹線や東部幹線でも最高速度110km/h。
しかもE1000型は軸重を軽くした弊害も出てて、
軸重に対して出力が過大・・・と言っても定格出力はEF210と同レベルの1軸あたり550kwにすぎないのだけど、
軽くて空転しやすいから出力制限かけて運用してる。 381系は冷房も床下に収めてるのでかなり苦しい床下機器配置だよな
通常の抵抗制御車は主抵抗器がでっかい塊だが381系は2群に分かれててブロワファンも2つある 正直、車両面での高速化より特急停車駅のホーム2両分を110cmに嵩上げして乗降時間を削った方がいいんじゃね？
JR山口線なんかすでにSLやまぐち号の客車がノンステップなんだし新山口駅2番線、湯田温泉駅、山口駅3番線、
津和野駅、益田駅1番線を嵩上げして効果確認実験とかできるでしょ。 ↑
×SLやまぐち号の客車がノンステップ
〇SLやまぐち号の客車もノンステップ Jを除いたら山陰の路線すべて廃止対象になるよ
只でさえ数十億円の路線赤字なのに行政長のやる気の無さ 島根鳥取はまだいい方。
広島は散々道路やバスばかり厚遇して鉄道放置した上でゴネてるから手に負えない 島根、鳥取の山陰特急が走る路線で唯一広島支社管轄だった山口線益田ー津和野は、約1年前から山陰支社に変わってるんだね。 福塩線は一度も優等列車が走らなかった
そもそも岡山暫定開業時に急行たいしゃくは
なぜか新見で打ち切られて新幹線リレー号としての役割が果たせなかった
国鉄は広島県北を嫌いすぎる >>332
支社が変わると同時に中国地方全体を管轄する組織が出来たから支社が変わってもあまり意味はないと思う。 スーパーおきは新山口伯耆大山岡山間を走らせればもっと客を乗せられるんじゃないかと思う
山陰の横移動とトンネルドンがネックだけど >>51
相生乗り換えは無理があるよなあ。
でも鳥取口の本数の少なさは改善の余地がある。
やくもは1時間ヘッドなのに、
はくとは2時間ヘッドで不便極まりない。
鳥取東部民として歯痒い思いをすることが少なくない。
でも、大阪直通は捨てがたい。
京都までは要らんが（1度京都から乗ったことがあるが、乗っているのは外国人観光客ばかりで、全員が大阪で降りて行った。おそらくジャパンレールパスを使ってるんだろうね）
落としどころは、
いなばとはくとを鳥取から上郡まで併結し、
はくと＝新大阪～鳥取
いなば＝岡山～鳥取
おき/まつかぜ＝鳥取～米子以西
を1時間ヘッドで走らせて、
「はくと＋いなば」と「おき/まつかぜ」を鳥取で対面接続させる
ってところかなあ。
実際にこれでダイヤが組めるかどうかとか、
車両使用料の増減とかまでは考えてないけど。 そういや姫路止まるんだから新大阪はマストじゃないのか はくとといなば併結で1時間ヘッドだったら過剰供給と言われても仕方ないと思う >>336
県境越えは一方がよほどの大都市でないと需要が無い
しかし石見民はやくもが来る出雲民への嫉妬はあるかもしれない
ひとつ気動車やくもを設定して浜田まで走らせたら面白いかもしれん（益田津和野はさすがに遠すぎる） 山口線は高速化の機会を逃したのが痛いね。
西から打診された時にお布施ケチらなければ・・・ てゆうかおきって鳥取までいる？
米子まででよくない？
通しで乗ってる？
5時間かけて山口まで乗る因幡民いる？ >>343
まつかぜと一緒に鳥取～松江とかの需要も担ってるんじゃないかな。 大阪～鳥取 鳥取～倉吉は快速に接続は？
大阪～新大阪、京都は京都行きはるか 大阪行きサンダーの自由席を使える特例にしたら良い 1時間ヘッドだと、はくと2両＋いなば１両の３両編成で十分かな。 いなばを廃止して、岡山方面へは相生か姫路で接続したら？
代わりに割引運賃でも設定すればいい。
これでスーパーはくと1時間ヘッドが可能になる。 >>343
山口発が大幅遅延の時 米子で打切り、
米子から鳥取は別の車両で定刻に発車
て年に何回かしてるよね。
別立ての列車でもいいのかも ヨンサントオの時急行しんじ2号小郡発9時30分山口線・山陰線・伯備線・山陽線・宇野線経由宇野着20時04分というのがあるな。 >>348
それだと米子を通過する需要（松江～鳥取など）が強制乗り換えになるんで
輻輳する需要をまとめてまかなおうとするのとトータルの需要がそんなに大きくないのもある 逆にまつかぜが3往復も鳥取ー米子というのは短すぎる てか単に新幹線との重複はダメ！列車名は統一！架線下DCはダメ！って言ってるだけな気がする >>353
全力で出雲市以西潰しに来ててワロタ
やっぱり酉のアドバルーンか阿部等 岡山特急乗り継ぎ料金廃止なんて
会社分割による料金値上げの最たるもんですよ
まあ、やくも乗り継ぎも一緒に値上げだけど >>341
山口線は山口県内がほぼ川を無視した大正時代としては異例の高規格なのに対して島根県に入った途端に川沿いに
沿ってくねくね走る低規格路線なので、高速化に山口県が金出してくれる訳ないし、山口市は高速化より高頻度
運転にしか興味なく低加速なキハ40でも困らない代わり、ホームは全部92cmに嵩上げして乗降に不便をかけないと
いうスタンスなので意見が合うわけが。。。
>>343
スーパーおきのニーズは新山口で乗って益田までに降りる客と、津和野から乗って松江方面に行く客が益田で
ほぼ入れ替わるそうなので微妙なんよ。新山口から益田までをおきと名乗って、益田以東は車両そのままで
まつかぜを名乗っても良いのかも知れん。 以前は車掌が乗車人員を数えてたけどな
だいたい特定区間１回だけだったが
トータルの利用率なら特急券の販売状況で把握できるんでは 智頭急行は特急平均乗車率公表してる。
コロナ前ではくと47%台、いなば50～51%台。2022年度はくと34.2%、いなば30.7%。 >>358
GWに鳥取から新山口まで乗り通したけど、途中ワイの席付近では
出雲市から津和野までの客が結構多かったのが印象的やったな。
なおワイは途中倒木の影響で8時間ほど乗車するハメになって、
特急券のキャッシュバックキャンペーンが受けられた模様。 >>357
今となっては鳥取ではくとと乗り換える方が安いんだっけ？
乗っている時間もあまり変わらない？
しかもはくとなら大阪神戸の中心部まで行ける >>363
大阪から米子まで、スーパーはくとが直通すれば、
単純計算で3時間半かからないんだよね。
伯備線経由だと、岡山と新大阪の2回乗り換えなのに対して、
スーパーはくとが直通すれば、三宮や大阪に乗り換えなしで行ける。
いまさら遅いけど、
どうせなら伯耆大山～上郡まで電化して、
スーパーはくと用の新車を電車にすればいいのにね。
そうすれば、サンライズも鳥取や倉吉の需要を拾える。
ただし、その場合は伯備線が死んじゃうけど‥。 やっぱりミニ新幹線か
時勢に真っ向逆らってまで貨物撤退させるくらいで 貨物も新幹線にすればいい
夜間は途中駅で停泊しても速い 車両長というか台車長を短くするか、3軸ボギー台車にすればある程度は対応できるだろう >>364
智頭急行を西が買い取るなら可能性があるが、優良三セクを沿線自治体が手放すはずはない。 因美線・智頭急行線にはDD51は入線できない。
智頭線に貨物列車を運転するとしたら、DE10の重連牽引かDE10が１両で牽引する短編成の貨物列車だろうね 11月5日から緑やくも色編成登場❗
国鉄色編成、スーパーやくも色パノラマ編成、緑やくも編成、ゆったり色パノラマ編成、ゆったり色ノーマル編成と毎時異なる編成が見られるね。
そして273系やくもが北陸新幹線敦賀開業する来年3月16日同日デビューかな。 >>364
はくとは出雲市まで走っても勝負できそうだよな
例えばおき4号とはくと14号は接続が良くて出雲市→大阪で乗換1回4時間18分、12410円
一方でやくもルートが乗換2回約4～4時間半12530円 高速で走れるほくほくも智頭急も貨物対応していないのは痛いね >>370
智頭急行がJR線になれば運賃や料金が安くなるから、
沿線の利益を考慮して売却という判断に傾く可能性はあると思う。
それに、黒字と言っても車両使用料で収益上げてるだけだし、これからの車両更新費用を考えると、どうだろうね。
>>373
伯耆大山～上郡を電化して、
智頭急行線で140km/h運転
山陰本線（米子～鳥取）で130km/h運転すれば、
伯備線経由より確実に速くなるね。
ついでに因美線の高速化もやれば、
出雲市～大阪4時間も現実味を帯びてくる。
まあ、全部で事業費200億円はくだらんが、
高速道路の建設費に比べればたかがしれてるのも事実。
（ちなみに、北条道路の事業費が524億円） 山陰支社273系グループ向けセミコンパートメントの座席お披露目。
半室グリーン車と同じ車両に4人用と2人用。来春運行開始に向け秋から地元民対象に車両展示会や試乗会を行うそうだ。 山陰特急にとって1972年3月山陽新幹線岡山開業は画期的だった。
改正前→福知山線まつかぜ・やくも、伯備線おきの3往復。
改正後→伯備線やくも4往復、福知山線まつかぜ2往復、播但線はまかぜ2往復、寝台出雲の9往復。 やくもは7月から毎日15往復復活、はくとも10、11月は7往復運転。 273系は6度傾斜で本則+35km/hに挑戦して欲しかった
381系と大差ないレベルになる予定だが >>377
いつもは空いているからとボックス個室みたいなものを作るより、年に何回かの混んでいるときにちゃんと確保出来るような座席数の設定をしたほうが客のためになろうと思う。本社の若僧は空席率を現場をいじめる数字に使うから見た目の席数を減らす事になるやもしれない。 伯備線の速度標識が381系から273系の表示に順次置き換えられてるけど、381系の運転士は273系表示を381系に読み換えて運転してるということか。 山陰本線が倒木で止まってるけど、運転再開は早くても17時以降とかどんな巨木なんだろう。 乗り継ぎ割引廃止したのに回復できたんか
>>379 山陰は振替輸送て概念はないのかな？
JR西の運行情報には、一畑に乗れますって事は書いてないよね >>382
へえ～そうなってるんだ
てっきり273/381と併記するものだと思ってた 今日のやくも山陰線倒木で1～26号が運休。一方で11、24号のスジで松江ー岡山の臨時やくも91、94号運転。 設計的には加速も通過速度上がってても現状維持で行きそう 来年発表の智頭急行中期経営計画2028にはくと車両更新が盛り込まれるかどうかだね。 乗継割引廃止で、
はくと相生乗り換えという糞プランは消滅したと同時に、
対東京需要は完全に諦めたということか。 乗り継ぎ割引廃止ではくとの京都発着も続いてくれそうかな
鳥取～関西で姫路で新幹線乗り換えの上、値上げなんてなったらバスやマイカー、姫路から新快速に流れるだろうし >>394
それでも姫路接続時間は考慮の余地ありすぎ 乗継割引廃止で流出する客の数と利益率向上を天秤にかけたんでしょうよ
まあ言い出しっぺは東海だろうな バス会社もコロナで体力奪われて増便が難しいから、乗継割引廃止しても高速バスへの客流出は少ないと判断したんだろう
もし高速バスへの流出が多い区間があれば、個別に割引切符設定するんだと思う 旅客流動調査では大阪府⇄山陰は既に鉄道厳しい。
鳥取県:鉄道16%、バス18%、車66%。
島根県:鉄道27%、バス17%、車56%。 >>379
嵯峨野線増発もあるのによく乗務員が足りた…
運休中の美祢線の分があったかwww 島根県⇄大阪府、鉄道27%、バス17%、飛行機8%、車48%でした。訂正します。
大阪府⇄新幹線ある山陽は鉄道シェア岡山県33%、広島県63%、山口県67%と高い。 対東京じゃ相対的に乗継割引廃止の影響なんて軽微でしょ
総額に対するはくとの特急料金の割合なんて微々たるものだし
2万円から1000円も上がらないんじゃほとんど誤差だろ バスも燃料代や人件費高騰で運賃インフレしまくってそうだな
旧ツアー系でも古参とほぼ変わらないくらいになってるみたいだが >>398
岡山以西接続での割引廃止が先行しているのだから、
JR西日本側の意向の影響の方が強いんじゃね？ バスも良いけれど旅行に使う気はしない用事で乗るもの。
鉄道の移動が快適。 乗継割引をなくすのであれば、ミニ新幹線による直通運転を今まで以上に求められる要因になりうるだろうな >>404
その参考のソース本当か？
ここ見たら、大阪都市圏から島根の鉄道vs航空のシェアは65%vs35%って書いてるけど?
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019
出雲空港の場合、行先は関空じゃなくて伊丹なので電車でもバスでも20分前後で梅田まで出られるし
駐車場無料なので家族で関西なら車で空港まで行って、というニーズがかなり高いと思うんだが。 0486 名無し野電車区 2023/09/24(日) 15:51:36.61
来年のダイヤ改正で西日本管内の全特急列車が全席指定になるのたが やくもにキハ187を突っ込んだら高速化できる？
エンジンはパワフルだが単線トンネル突入時の速度制限がネックになりそう >>411
まーーじでえーー
のぞみといい、実質的な値上げばかりだな >>414
まぁあえてプラスに捉えるんなら、無札客を締め出すための施策としては大いに効果アリかと。
他スレでも書いたけど、びわこエクスプレスの自由席時代は、
あわよくば特急料金をちょろまかそうという魂胆な無札客の温床で、
検札ですら京都到着時点で半分も済んでない事態に陥っていたのが、
全席指定化されて以来、無札客が激減し、車掌の負担が軽くなったケースもあるからね。
あとはマナーのよろしくない外国人客を締め出すのに有効だね。
先日全席指定のこうのとりに乗ったところ、
指定券を所持してない外国人客は検札時に問答無用で宝塚で下車されられてたわｗ まあやくもが273で定員数が減るし、逆に全指定席にすることで溢れる人数を閉め出そうと考えてるのかもな… 岡山-倉敷間は酷そうだもんね、乗車券だけの乗車が。あれを何とかしたいってことか >>417
そういう意味では全席指定化はアリだと思うよ。
たとえば昔から全席指定の近鉄特急は無札客はほぼ見かけないし。
昔、特急はまかぜの大阪発キハ181系ラストランの時は自由席が盛況で、
大半が神戸駅で下車したものの、あの連中の大半が無札客やろな・・・・あの時も車内検札が全く追っつかなかったもん。
指定料金に関しては、e5489利用客は割引などの便宜を図ってくれればありがたいんやけどね。 乗り継ぎ割引廃止な以上 スーパーはくとは意地でも京都発着を維持せねばならない まあ現状でも短距離利用だと自由席よりチケットレスの方がかなり安いからなあ
一応期間限定商品って扱いだから今後値上げの可能性もあるとはいえ一気に値段釣りあげることもまあないだろうし 最近このスレにたどり着いた新参者です
関東在住なのでよく分からないのですが
e5489には「えきねっと」の「お先にトクだ値」のような割引はないのですか？ 貨物輸送量を10年で倍増すると国交省が言い始めたから東松江復活するかもしれんな
ついでに安来まで複線にしろ >>427
地元の細田に頼めや
衆院議長は辞めても国会議員には立候補するらしい 10月28日の後藤総合車両所一般公開、381系緑やくもや285系サンライズの車両展示はあるみたいだけど、273系は間に合わないのかな。 新幹線からの乗り継ぎ割引、往復割引、距離積算で乗車料金↓をフルに享受するために
はくと不使用の山陰の旅を考えていたのだが、来年3月までに決行しないといけなくなったのか…。 智頭急行、特急料金を改定へ 収入減少や特急車両置き換えに向けた対策
https://www.tetsudo.com/news/2988/ 智頭急行もほくほく線みたいにトンネル緩衝工取り付けたらいいのに
キハ187系が真四角な断面でトンネルドンしやすく速度制限がかかってる 273作るついでに187を273の頭に改造すればいいのに ステンレスは加工が難しいぞ
RTRIが試験した整流フィンが精いっぱいのはず
転落防止幌を兼ねることが出来そう >>400
特に大阪－米子なんかは高速バスやクルマ優位になってしまってるしな。
大阪－鳥取も鳥取道が全通したことや新名神開通後は宝塚トンネルでの
渋滞が減少したことでクルマ移動が増えてるし。 381系は立ち客が多くて混雑してると振り子が正常に動作しない懸念があるのでは？
振り遅れが酷くなりそう 進む老朽化 3セク特急「スーパーはくと」のゆくえ 車両更新は「単独では困難」 必須条件いろいろ
https://trafficnews.jp/post/128672
雨漏りしてたのか…
そろそろマズいな
JR西日本区間のホームドアについても触れられているけど、これを考慮するならば一般車両に多い20m級車両にそろえることになるのだろうか？ 四国2000系とほぼ同じ構造なのでガタが来るの早かったとか？
209系と同じ板厚である >>441
2000とキハ281とHOT7000で三姉妹といったところか
先代のキハ185は昭和の車体に令和のエンジン・変速機載せるくらい元気なのにな 北陸新幹線の敦賀ー新大阪間で東小浜駅まで先に着工して新幹線は2面4線で駅作っちゃって山陰方面の特急列車の始発駅にしてほしいな。
10：車両留置線(将来の新大阪方面)
11：車両留置線
12：北陸新幹線 金沢・東京方面
13：山陰本線特急(将来の山陰新幹線ホーム)
在来線1面2線
1：ハピラインふくい 敦賀方面
2：小浜線 東舞鶴方面 >>443
乗換なしの特急まいづる きのさき こうのとり とかで十分だわ
東小浜から山陰特急なんて要らんわ
北陸新幹線敦賀開通後の大阪京都から越前たけふ福井みたいに
短縮できないわ 乗換が発生するわ 料金が高いわの三重苦になるだけ やめとけ 間違えた
「とにかく酔う！」全国唯一の国鉄型特急「やくも」新型車両デビューで “ぐったりはくも”の汚名そそげるか【前編／鉄道の日】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rsk/410556?display=1 1982年電化前後のやくも2号時刻表
電化前出雲市6時18分→米子7時21分着30分発→岡山10時10分
電化後出雲市6時36分→米子7時36分着38分発→岡山9時57分 個人的に謎なんだけど、ディーゼルて例えば1時間毎とかに長時間停車してエンジン休ませなきゃいけないみたいな決まりがあるんですか？ トワイライトエクスプレス瑞風
来秋から石見銀山遺跡最寄り駅"温泉津駅"に停車
ソース：読売新聞オンライン やくもの停車駅近くのドラッグストアで酔い止め薬バカ売れしてる？ >>452
乗った感想だけど2000や2700、187や7000と比べると酔う感じはあるな
制御付き振子と違ってふらふらしてる感じはする
8600の横に押し付けられるような酔い方ともまた違う感じ 伯備線はロングレール化されてるから乗り心地いいんじゃないの？乗ったことないから知らんけど。
因美線はレールの継ぎ目の揺れがひどいぞ 車掌がよろけてるの目撃した事がある
車掌が酔ってホーム上で嘔吐したなんて逸話もあった
足首ひねった労災事例ある？ 通路を歩いてる時やトイレで用を足してる時はかなり揺れを感じるけど、座席に座ってる時は特に気にならんけどな そういう知覚できる揺れじゃなくて、
知覚できないレベルの微弱な横揺れ、
もっと具体的に言えば0.3Hz前後の低周波左右振動の多募が、
振子車の乗り物酔いと最も関係してるって実験結果が出てるわけで。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/39/6/39_6_267/_pdf
逆に、知覚できるレベルの揺れは一時的な体感乗り心地は損なうものの、
乗り物酔いとはあまり関係しないと。 自分は基本鉄道では酔わないけど、やくもの車両1番後ろの座席の座った時はちょっとやばかったｗ 鉄道ダイヤ情報でスマホで加速度のデータログ取ってたな
明らかぐいっと横Gが来て収束してた 50年前に運行開始した車両だぞ
半世紀前の技術にあれこれ文句いっても仕方ないと思うんだが…
もう少しの辛抱だ!! 当時は振子酔い以上に181系→381系導入による大幅スピードアップが衝撃的だったんでしょうね。
出雲市ー岡山やくもで20～30分、長野ー名古屋しなので40分短縮。 273系普通席のヘッドレストは上下可動できるみたいでよさそうだな。 【初公開】特急やくも用「273系」新型電車 最後の国鉄型特急「381系」役目を終えることに 地元期待…全国初の「酔いにくい」制御付振り子方式で「乗り物酔い指標」最大23％改善
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bss/781774 車内の電光案内板が3色LEDって、相当時代遅れだな。 >>407
とっくに九州でも継割廃止だから東海云々は余り関係ないだろ 273系は振子酔いが381系より23%軽減されるらしい。 >>469
代わりに暴行事件再発防止の為個室内にも防犯カメラを設置致します
（サンダーバード事件の教訓） >>469
鬱金色（うこんいろ)がう○こ色に見えた
でももっと明るいカラーが良かった たった23%?
乗ったら必ず吐く人が4回に1回くらい吐かずに済むレベル？ 実際の乗り物酔いが23％じゃなくて
乗り物酔い指標MSDV-yにおける数値が23％改善したって話。
乗り物酔い指標MSDV-yは>>457の実験結果と船酔い指標MSDVを元に約20年前に開発されたもので、
30分間における0.3Hz付近の低周波左右振動の暴露量を測る。
要するに、
4～5cmを3秒程度で往復する左右振動(機械じゃないと分からないレベルの微弱な左右振動)が、
381系と比べると23％減ったって話。 でも映像見るに増結可能っぽいよ
非常時救援用かもしれんけど 273系化でスピードアップするという情報はないな
本則+35km/h位行けそうだが
130キロ運転も岡山～倉敷間しか出来ないか？ 273系4両179人、4両×2編成358人。
ゆったりは4両約200人、増結7両約370人だから定員は減りそう。 273系4両179人、4両×2編成358人。
ゆったりは4両約200人、増結7両約370人だから定員は減りそう。 乗継割引廃止である程度は高速バスに逃げるだろうしね やくもの381系は「固定編成」という概念がないとか異常ｗ
JR電車編成表でも編成番号が記載されていない
検査も編成毎ではなく車両毎でバラバラに行ってる 273系は4連を2両ずつに分解して6連可粕\にすれば融通ｂｪ利いたのに 調べてみたが岡山～米子だとやくもと高速バスで所要時間もそこまでの差にはならないのか
というか岡山～出雲市の高速バスって露骨なくらい山陰線内のやくもを意識した寄り方しているな 大阪から島根に車両を送るとき、臨時やくもで新大阪発出雲市行きを運行してほしい
無理だろうけど 思ったけど、新しい車両で走ったこともない路線を走るのは難しそう >>495
山陰地方は人が多く住む場所は限られて高速とJRが併走してたらおのずと停車場は被るだろう。
山陰道が宍道湖北岸走ってたらまた停車場違ってただろう >>495
露骨も何も、線路も国道も山陰道も並行してるからね、そりゃ一緒になるさ
時刻表は確認してないけど、多分やくもと分担する感じになってないかな やくもは7月以降毎日15往復全便運転が定着したね。来年3月改正で臨時便3往復は定期運転復帰かな。 381系は「地上設備にお金を掛けずに高速化する」というコンセプトだったな
民営化以降地上設備に手を加えて底上げしたのある
くろしおは287系投入で地上側で頑張るとか特急あずさみたいな高速化思想に変化した JR西の新型特急やくも｢乗客を寝かせない｣工夫
2024年春以降運行開始､デザインで集客なるか
https://toyokeizai.net/articles/-/709902
乗客を寝かせない→ずっと吐くんですね、わかります >>505
>「大阪と出雲市を移動する手段として、高速バス、智頭急行の特急スーパーはくと、航空機などを選ぶ人が多い」と川西氏は感じていた。
>はたして、目下のライバルであるスーパーはくと、高速バス、航空機から乗客をどこまで奪えるか。
スーパーはくとがライバル？？？ >>505
今夜は寝かせないわよ。
と終点まで連続強制鬼手コキ
かと思った やくも29号のモーターのない車両で寝るのが良かったのに >>507
パンタが固定式だから架線を傾ける張り方してるな >>505 >>506
東京在住の記者にとっては、その程度の認識なんだろうね
上司に無理やりライバル演出の記述をさせられたのかもしれない 俺は大阪に行くときは自家用車がほとんど
バスは価格が安い
鉄道は思ったより時間がかかる
飛行機は大阪国際空港から大阪中心部へのモノレールの移動がだるい >>506
岡山の乗り継ぎ割引なくなって、鳥取ではくとと乗り換えるほうが安いんだっけ？
しかも梅田・三宮・明石が目的地なら乗り換え一回だし 鳥取県のどの位置かにも寄るけど、倉吉以東はスーパーはくと一択じゃね？
淀江くらいならやくも利用か まあまつかぜとはくとの乗り継ぎさえ良ければ、最寄り駅しだいで選択肢になるけど、
その特急同士の乗り継ぎが悪いからな… 逆に伯耆大山や米子に、はくとの方が先着できるようにするには、はくとが時速何km/hで走ればよいのだろうか？
例えば、ミニ新幹線化を前提にするならば、新大阪～姫路or相生までは新幹線軌道を走行して最大300km/h、在来線区間に降りてからは最大160km/hが可能とした場合、逆転は可能だろうか？ >>517
米子→大阪で乗換検索してみたけど、おき4＋はぐと14の組み合せは、その前のやくも26＋のぞみ60＋普通よりも所要時間は短いね
岡山と新大阪の移動時間がロスになってはくとが勝ってる
値段ははくとルートが安い 130キロ化や曲線通過速度向上に関する情報がない
381系のランカーブのままか？ 鳥取県民は赤碕以東の東部、中部がだいたいはくと。沿線自治体が智頭急行の株主になってる。
西部（米子市、境港市、西伯郡、日野郡）はほぼやくも。本数多いし、はくとは接続悪いし。 新型やくもはモノクラスの2両編成の追加投入必要だろう
多客期に4両2本繋いだらグループ席とかグリーンとかいらん席ばっか増える 273系今日湖西線で試運転したんだね。伯備線での試運転も間近かな。 273系は3両編成も作りそうだな
超繁忙期4+3+3で運転とか >>525
智頭線は伯備線ほどカーブがきつく無いから作るなら四国の2700ベースになるんじゃない。 行きづらい「鳥取」最短ルート再起なるか 3セク優等生「智頭急行」赤字脱却プランとは
https://trafficnews.jp/post/128914 JR西からの貸出料が激減して智頭急倒産したら
急行砂丘が復活するのか
悪くないな 因美線の東津山ー智頭の線路状態が激悪だからないわｗ >>526
2600では都合悪いか?向こうでも厄介物だし >>530
2600でも行けなくはないだろうけど、わざわざ失敗作で数が少ない方をベースにする必要ないだろう。
数が少ない方が将来のメンテナンスの部品の製造に金がかかるとかあるから。 >>531
あれは失敗作じゃなくて土讃線では厳しかっただけだね。
予讃線の8600系は空気式でいけてるわけだし。
やくもが振り子でいくのならそれに合わせた方がメンテとか楽かも。
いなば、おき、まつかぜ系統とも合わせた方がいいし。 そもそも空気式が気動車には合っていないのでは
北海道の261系も今は使っていないし 丹後の鉄道みたいなスレあったけど落ちたのか
改造観光列車、ありきたり過ぎて新鮮味が全くないね
「とりおとくいのひらかなれっしゃめい」だし
「いろいろ酉ってるなあ」って感じ。
小浜線くろまつ出張に延べ3回とも全て乗って
車窓と飲食を楽しませてもらったので
もうそれで満足。 智頭急行久崎駅～姫新線上月駅間に短絡線を建造できた場合、関西から津山駅方面への最短経路にはなりそうだが、そんな需要はないか… 短絡線建設しなくても
現状線路のまま佐用津山間に接続列車設定するだけで
十分に速達の意味は産まれるとは思うがな
多分見捨てられてるんだろうね 津山～大阪は西日本JRバスの高速バスが姫新線以上の本数で走ってるからな。
子会社の経営の邪魔してまで今更姫新線活用する気ないだろう。
津山～大阪の高速バスは国鉄時代には国鉄バスが姫新線の客を奪って国鉄内部でも問題になってた。 >>537
中国ハイウェイバスも運転士不足なのか減便されてるね
JRバスが西脇線から撤退したし >>538
津山までの需要も最近は多くないんだろう。
現に津山付近はガラガラだし。 >>538
津山までの需要も最近は多くないんだろう。
現に津山付近はガラガラだし。 >>537
> 津山～大阪の高速バスは国鉄時代には国鉄バスが姫新線の客を奪って国鉄内部でも問題になって
むしろ国鉄自動車の5原則は外してバスで良いところはがんがんバスで攻めるべきだったと思う 姫新線も急行みまさかにキハ181ぶち込んで特急格上げとかテコ入れすればよかったのに
こうすれば中国道に対抗できた？ >>542
津山ではそんなに効果も見込まれ無いだろ JR北海道が振り子や車体傾斜をやめた理由は相次いだ保線事故問題への対策だからなぁ。 >>540
途中のバス停からポツポツ乗ってくるな
上り中国道走ってるとバス停で待ってる人いたりする >>544
でも昨年引退した281系は最後まで振り子使っていたけど
それに261系が車体傾斜を使用していたら燃費の関係でおおぞらには使えないなんて説も聞いたことがある >>545
利用が多いのは山崎以東なんだろうね
神姫の三宮発着便は山崎までで津山まで行かないし >>547
山﨑って鉄道もないのにわりと栄えてるな
昔は林業で賑わったんだろうけど。 明日28日は後藤総合車両所の一般公開。今回の目玉は11月5日から運用開始の緑のやくも。今日報道陣に先行公開。 クロ381-100番台の図面がピクに載ってるがだいぶ無理して座席レイアウト決めてるよな
まず第1にシートピッチがバラバラで1列席が内側にオフセットされて取り付けられてる
5列目と6列目の間が異様にピッチが広く新幹線0系の25-1904（ビュッフェ車から改造したので元々仕切りだった部分が広い）みたいになってる
東海のクロ381-50番台は喫煙と禁煙の仕切りがある このところ週末のやくもは7連でも4連でもなく、全列車6連だな。 >>552
空転対策でM車の比率を上げるために極力6連にしているなんて説もあるけど 381系が引退ってことで乗りに行きたいんですが、昔しなのでこの車両に乗った時めちゃくちゃ揺れた記憶があるんですよね
中央西線と伯備線ってどちらが線形悪いんでしょうか？ ゆったり化改造って費用がかかった割に中途半端で無駄だったのでは
ごまかしながら使ってむう少し早目に新車を導入すれば良かったんじゃないか >>555
やくもが381の間岡山で会うしおかぜは181→185→2000→8000→8600と五世代車両が変わってるもんな
南風も181→185→2000→N2000→2700で五世代か
グリーン車なしのN2000オンリーの南風は一時期だけだったけど 国鉄時代は9連が基本で閑散期1ユニット抜いてたな
しなのでも同様だった
7連にするとパワーウェイトレシオが落ちるので臨時しなのみたいに速度種別下げてるのか？ 昨日後藤総合車両所の人に273系繁忙期どうなるか聞いた人の情報によると6両か8両になるのでは、だったそうな。 4両編成だと冗長性で不利だな
主制御器故障が救援手配になる
2ユニット以上ならば1ユニットで応急走行できる 前面展望できる車両が全国的に斜陽化したな
乗客には人気だが運転台が灼熱地獄になるとかで運転士に悪評付けられた
スポットクーラーを増設してるが気休め程度か？ 273系2編成列結の8両で今夜吹田を出発し、出雲に回送。いよいよ明日の朝には山陰初登場。 >>564
小田急ロマンスカーはもう前面展望は2本だけ
キハ85の後継HC85系は展望席なし
東武N100系は特別料金徴収で展望席設置（スペーシアDRCにはそもそも展望席なかった） 近鉄のひのとりはプレミアムシートにはなるが前面展望可能だな。
観光列車でもない令和製の特急ならこれが唯一か？ 3列目くらいからは、席から立ち上がるか、通路に身を乗り出さないと全面展望見れないしね 乗務員の環境改善のためにパノラマ構造をやめるなら、カメラで映せば良いのにな
はくとなんか30年前の車なのにパノラマもカメラで映すサービスも実現していたぞ
当時はブラウン管だったかな
当時よりカメラもディスプレイも安価で進化してるのにな 非常ブレーキ入れたらモニターがオフになるようにしとけばいいんじゃない
どっかのでそんな仕組みになってるって聞いたことあったような気が >>573
885系だっけか。
ただ運転席が高いから座った状態だとあんまり前方は見えないとか。 何故新型やくもはサンライズ出雲みたいな外見にしたのか 個人的にはロマンスカーみたいなのよりも、運転士操作もみれるHOT7000みたいなのほうが好き スーパーはくと名探偵コナン号12月3日から運行開始。HOT7000系一編成の外装内装をコナンデザイン仕様に。 コナンちょっと控え目だよね
アンパンみたいにゴッテゴテにした方が一般受けしそう 昔由良駅でイベントがあったときにコナンオタクの女が大量に乗ってきて気持ち悪かったからやめてほしい まあスーパーはくとは京都までいくから、景観条例に配慮してるんじゃないかと 京都も企業宣伝じゃなく地域PRだったらそこそこ許容されるけど、大きすぎたら手続きがややこしいか。
今回は編成固定っぽいから確実に展望席に座れる運用になるのかな？ スーパーはくとの由良回送便を客扱いすれば、スーパーはくとコナン号由良コナン駅発着便の誕生になるのにね。 貨物のことはわからないけど、EF210というのが試運転したらしい。あと数年で伯備線の車両は大分変わりそう。
273、EF210、キハ120、電気気動車か？ 273系2日出雲から後藤に移動したのは試運転に向けた準備でしょうか。 783系の冷房が故障して川内付近で熱中症に
かかったて話を聞いた それで787は、運転席の窓を小さくしたとか 783系の冷房が故障して川内付近で熱中症に
かかったて話を聞いた それで787は、運転席の窓を小さくしたとか 「スーパーはくと」が京都駅へ来なくなるかも？ 運転区間短縮でも利便性向上目指すカラクリは
https://www.tetsudo.com/column/655/ 大阪発着にしそうだな
宮原で折り返し可能
新幹線との乗り継ぎだと新大阪が有利
かつてはやくもの大阪乗り入れがあったが消えてる 大阪発着が落としどころだろうな
大阪発着なら京都以東の客は姫路まで新幹線使ってくれて、しかも乗継割引廃止だから在来線特急料金もJR区間分まるまる入ってくる
姫路発着にすると大阪の客が高速バスに逃げてしまうし 今日の午後の特急スーパーはくとの便で鳥取入りして、鳥取市内の温泉旅館に泊まっているとこやけど、
行きしなは三ノ宮から乗ろうとシートマップ見たら、普通車指定席ほぼ満席状態(通路側に空席が1車両につき5席くらい)でビビったわｗ
幸いにもグリーン車ガラ空きだから、WESTERポイント1000P使てグリーン車移動で快適やった。
ほんでもって肝心の指定席やけど、姫路までガラガラやなぁと思いきや、姫路からTDLの土産袋を抱えた乗客が大量に乗ってきて
指定席がシートマップどおりほぼ満席で自由席も満席状態やったわ。
日曜日の夕方って、東京に遊びに行ってた鳥取の人らが姫路停車ののぞみ号利用で、姫路からはくとで戻るコースが鉄板なのかねぇ
いずれにせよ、はくとも姫路から大量の乗車があることが分かったわｗ >>590
京都が目的地の人は姫路で新快速に乗り換えでしょう
新快速の姫路始発多いし マニアじゃなきゃそんなことしないって
乗換え面倒。シートだって違う。
大きな荷物を持っての新快速は気を使う >>594
乗り換えが面倒なのは在来線～新幹線では？
フロアも違うし遠いし
マニアじゃなくても鳥取の人は姫路～京都なんて良く知ってるエリアだろうし 新大阪駅は国鉄時代冷遇されてたな
新快速停車が1985年から
現在はサンライズ以外の全列車が停車しサンライズもダイヤ異常で新幹線振替になった際に停車する事がある スーパーはくとの京都駅乗り入れをやめてくれれば、京都駅東側の鴨川上部の引き上げ線が空くので、
特急はるかを0番ホーム到着→鴨川引き上げ線→7番ホームから発車に変更
特急はるかの30番ホームからの発車がなくなれば嵯峨野線へのダイヤ干渉を解消でき、日中の京都～嵯峨嵐山間を普通列車15分間隔、快速30分間隔、特急1時間間隔にすることも可能に
いいことだ 姫路で新快速乗り換えって発想がいかにも１８きっぱー 関西人ケチだから普通に姫路京都間乗り通しむっちゃいるぞ
この目で見たからな そりゃあくまでそこだけの人でしょ。
さすがの関西人も鳥取だと普通は全区間特急使うよ。 そこは「おまえも乗り通したドケチやろがい」って突っ込むところ >>598
これからも老人だらけになって行くのに、荷物抱えて姫路の在来線ホームから遠い新幹線ホームまで歩くのかしら？とは思う
名古屋東京へ行くなら仕方ないけど、京都ならそのまま在来線ホームで新快速に乗り換えじゃね？
所要時間もはくとで京都行くのとあまり変わらないし 18きっぱーはそもそも智頭急使わず佐用まで播但線だからな
鉄ｵﾀの発想だと乗り継ぎ割引（上郡姫路間）あるのに新幹線乗らなきゃ損
になる
結果総額で高くなったとしても設定されている割引は必ず使わないと負けた気持ちになる >>597
はるかが当初設定時から京都駅30番なのは改札から平面移動で済む、というのも大きな理由なのに
今さらホーム変更するとは思えない
>>599
その「むっちゃ」というのを具体的に
さらに言うなら新快速に乗り換えずにそのままはくとに乗り通してる人数も具体的に >>606
京都駅平面移動はエスカレーターやエレベーターの整備が不十分だった頃の言い訳にすぎない
現在は改善済 はくと利用客コロナ前で1600人/日、1列車平均115人。山陰発の上りだと下車駅は姫路25%、三宮15%、大阪・新大阪50%、京都10%くらいか。 社会福祉事業団の力で、訪問看護の人間をやめさせました。 >>607
というか昔はCATの預け荷物があったから平面移動必須だったんでしょ 273系新型やくも、今日沿線自治体・観光関係者約150人乗せ、松江⇄根雨の往復で初の試乗会。
参加者には好評だったようだが、振子機能は実地試験がまだのためお預けとのこと。 いくらエレベーターやエスカレーターが整備されても
平面移動できるならそれに越したことはないわけで 先日、鳥取から昼間のはまかぜ号を神戸まで利用したところ、
6両バージョンだったわ。
1～3号車のシートマップは6割くらいの乗車率で、4～6号車はスカスカの余裕だった
まだカニシーズンじゃないけど、はまかぜが6両増結されるタイミングやきっかけって何かあるん？
4～6号車がスカスカだったシートマップ見た限りでは、
指定券発売一月前の時点では3両分のみ発売して、
指定券の売れ行きをみて、数週間前に4～6号車の増結を決めてから追加発券できるような感じかな？
ちなみに鳥取からの乗客数は、およそ20人前後でした。
来年の改正もこの先生きのこれるだろうか・・・ まあ昼間の鳥取発は午前の1号の返しだから、その運用は6両にしてるんじゃないかな？一番混みそうだし
一番少ないとしたら夜の5号~翌朝の2号になるのかな… e5489特急はまかぜのシートマップ見たところ、どうやら今週は全て6両での運用のようだね。
1号と4号の城崎の需要はかなり高く、それぞれ100人前後の乗客数で6号車がほぼ貸切状態になってた。
ついでに城崎→鳥取の1号の利用状況を見たところ、調整席含めて41席分の需要があり、
岩美→鳥取間が調整席含めて34席分の需要があるようだ。
逆にいえば、1号は香住・浜坂の需要がトータルで7人分しかないようだ・・・ トク特チケットレスが鳥取~浜坂でも使えれば利用するのに 約40年前まではまだ山陰線東浜口の特急は伯備線と拮抗してた。
電車化されたやくも8往復vs山陰線まつかぜ、はまかぜ、あさしお、寝台出雲各2往復の計8往復。 インドネシアの高速鉄道とか
タイのバンコクビエンチャン間の
高速鉄道建設状況を見るに
伯備線も一帯一路に組み込んだ方が
高速化の芽があるような気がする
あの線形のままじゃ後進国以下 そういや、キハ189は数カ月前までは座席カバーは白のまんまやったけど、
先日特急はまかぜ3号乗ったときは、ついに座席カバーもグレーのビニール(レザー？)化されてたわ。
その代わりに防犯カメラが設置されていたようで、何気にアップデートはされているようやね。
あとはキハ187のリニューアルの時期もそろそろやね。
キハ187は座席カバーがヒビ割れしたり汚れまくったりで、有料特急にしては内装もエラい残念なものになってしまってるからなぁ・・・
キハ187をリニューアルするんならば、
運用から外れる予定のゆったりやくもの座席を移植あるいは新品の座席に交換して、
窓側にコンセント設置と、窓框の拡大をしてもらいたいとこやけど、
車両購入した鳥取・島根両県との兼ね合いもあるから難しそやな・・・ 切妻前面を流線型に変えたNEWキハ187系をデザインして売り込みたいと何度思ったことか >>621
キハ187・126系は新造費用と同額の資金を島根鳥取県がJR西日本に無利子で貸し出しただけで、
購入したのも所有しているのもJR西日本だから、
リニューアルについてはJR西日本の裁量で、もちろん費用も自腹でやるだけだぞ。 >>624
返済期限付きの無利子融資で、
とっくの昔に返済完了済み。
逆に鳥取県では、
県側で組織した募金委員会がJRから借りていたのだが予定通りに返せず、
最終的に8000万円ほど返済免除する羽目になった。 >>624
なお島根県は民間出資分4億円が結局集まらず踏み倒した(高速化費用の1/2以上を民間活力
で設立したため法律上、自治体が肩代わりすると違法になるため。まるで千葉急行のようだ) とはいうもののJRも薄々これは無理そうだと気づいてたのか、鳥取県側の高速化は
因美北線の120km/h化工事を中止し95km/h化へのグレードダウン、島根県側は
一線スルー予定だった代わりに交換施設取っ払って棒線化だけど微妙にグネったまま、
と中途半端になってる。 >>625
そう。
新快速Aシートの座席カバーとほぼ同じ素材で同じ色やね。
一足先に287・289系が普通車とグリーン車ともに座席カバーがお取り替え不要のビニール化されているからね
まぁそれでも無いよりはマシかな。
だって、西九州新幹線の開業直後の座席はカバーすらなく、
試運転っぽさが残って風格もヘチマもなかったもんなぁｗ 因美線は億単位の金かけて120km化しても智頭まで20分では走れないだろうから、今の高速化がコスパいいし充分なんだろうな 国鉄時代のグリーン車は肘掛けまでアイロンかけた白い布を付けてたな 8日から岡山に停泊してた273系、今日出雲に戻る途中岡山県内の美袋、備中高梁、新見で沿線関係者向け内覧会。
いよいよ振子始動による試運転開始間近か。 スーパーはくと乗ってると
京都から智頭まではスイスイ走るのにそこから先急に乗り心地悪化しポイント通過のつどグラグラ揺れる >>291
>>623
21世紀の日本の車両の中で、ワーストレベルの車両だよな。
キハ187,126 むしろキハ120を数時間乗り鉄経験した者から言えば、
キハ126は神車両なんやけどなぁ。
そりゃ、優等料金を頂戴するよといわれれば、「う～ん・・・」やけどｗ >>634
キハ187は先頭部の空気抵抗が致命傷だな
やはり山陰両県の的外れな横槍よりも四国N2000との共通設計に
した方が(高徳線と比較でも)得策だったな 381系の座席は再利用できそうかな？
製造から15年ならば、どこか地方ローカル線の観光列車用に使えないもんかなぁ・・・一畑とかさ。
あと、キハ189の座席も3両分余るんならば、富山地鉄の東急車に移植は無理かなぁ・・・伊豆急8000みたいに。 >>636
Hot7000の一部は187-0/1000より後に登場してる
Hot7020を半個室も普通席にして増備で良かったようにも見える
共通にする事ではくとと使い回しできるしいなばと連結できるし、使用料の問題も解決できたはず 鳥取ー智頭31.9km。はくと27～30分、いなば26～31分。
智頭ー上郡56.1km。はくと37～45分、いなば39～44分。
鳥取ー智頭88.0km。はくと66～75分、いなば68～75分。 187に予土線みたいな被せ物をする
切り妻よりゃマシになるだろうw >>639
3行目は鳥取ー上郡88.0kmの間違いだった。
多額の投資でスピードアップしても、単線区間の交換停車でむしろ所要時間は延びることになる。 智頭～上郡間を29分以内にできれば、スーパーはくとを1時間間隔にしやすくなるが、さすがにそれをするには最高速度を200km/h前提まで引き上げることになるか 智頭～大原間→線形の良い区間が多い（この区間で一気に時短）→最短8分
大原～佐用間→線形はあまり良くはない（これ以上の時短はあまり見込めない）→最短10分
佐用～上郡間→線形はほどほど（時短はほどほど）→最短9分
合計26分と大原、佐用の停車時間を1分ずつ確保しても合計28分
このくらいの短縮をするためには、智頭～大原間の最高速度を200km/hあたりにできれば可能か
（他の区間は160km/hあたりが限界か） 智頭急の経営が行き詰まったら
新会社に買い取らせてミニ新幹線化を試してもいいかもしれん
中間駅は廃駅になるが
ほくほく線は検討が始まった 対東京を考えるとはくとは姫路まででもいいが、
対関西を考えるとやはり京都あるいは大阪までの運行が必要
鳥取県は東京のことしか考えていないのかな？ 姫路までは結構乗ってるけどそれ以降がガラガラだからだよ 今のスーパーはくとのままでは、マイカーや高速バスに太刀打ちできずジリ貧必至だから、
起死回生狙った姫路発着による本数倍増案なんでしょね。 273系YouTubeで動画が出てるけど、ブレーキ性能良さそうだね。最高速度はあげられないかもしれないけどブレーキの強さで時間短縮できそう Sはくと、京阪神圏ラッシュ時の時間ロス何とかならんかね。
上郡ー大阪最速1時間16分、最遅1時間29分。
上郡ー京都最速1時間46分、最遅2時間02分。 京阪神だと首都圏に比べてラッシュの時間ロスは小さいけどね はくと2号鳥取から大阪まで2時間46分、京都３時間19分。
姫路のぞみ82号乗り換えだと新大阪まで２時間21分、京都2時間37分。 >>653
ただ一般人の乗り換え抵抗は思ってる以上にでかいからなぁ。 高齢者を中心に乗換の手間を嫌う人や、
さらに料金が高くなるというのが受け入れられない限り
難しいね >>654
秋田県も山形県も乗り換え嫌ってミニ新幹線敷くぐらいだからな 来年春から乗り継ぎ割引なくなるから乗り換え抵抗は更にあっぷ スレチですまんが来春始まる敦賀の乗り換えはボコボコに叩かれそう >>660
特に福井は面倒と料金が増えるだけというね。 そこでハピラインふくいが一部指定席付きの超快速を走らせて客を掻っ攫うんですね >>648 >>649
大阪からの客と、姫路からの客では大阪からの客の方が全然多いだろが。 平井知事とJR西山陰支社長の連携会議で、JR西も関西万博に絡めてはくとの一部大阪発着や新幹線乗り継ぎ方式による増便を前向き検討すると表明してるんだね。 鉄道ファン2023年12月号でやくもの名称の由来を豪快に間違えてた
小泉八雲が由来とあるが古事記の「八雲立つ」が正解
翌月号で訂正が入った 昨今のライターのレベルなんてその程度
これはRFに限らない >>663
姫路の人が乗るんじゃなくて、姫路で乗り換える人が多いんだよ。 スーパーはくとは新大阪止まりにしそうだな
京都まで乗り通す人少ない？ 南海のために作ったと言われてる引き込み線が当面使えるんじゃない？ >>668
京都～姫路相互間でも乗っている人が割といる。
新快速は座れないし新幹線は高いから。 スーパーはくとは下り最終だけ神戸・西明石・加古川と停車してるがライナー代わりの利用が多いんだろうな
姫路回転車を設定したらいいのに ガラガラだから少しでも有効活用できるようにそうしてるだけだよ >>668
新大阪じゃ向日町まで回送しないといけないから、大阪折り返しにしようという話がある。 >>674
吹田第6及び第7信号場での折り返しは出来るだろ
新大阪発着のくろしおが其の方法だし 向日町まで回送するぐらいなら京都まで営業して折り返したほうが（ ９時のニュースでオリックスのパレード出雲から見に行った人がインタビューされてたけど、4時30分に起きたということはやくも2号何だろうか はくとを新大阪発着、吹田折り返しにするのは新大阪の配線的にキツくない？
くろしおは環状線方面の新大阪1~3番ホームだったと思うけど、はくとだと神戸方面の9~10番に入れないといけないけど入れるのかな？ >>678
以前は線路磨きでタンゴエクスプローラーが吹田駅の折り返し線を使ってたけど、外側線特急ホームじゃなく内側神戸線ホーム発車で階段上とかにでっかく張り紙とかしてあった。
さすがにややこしかったからか今は普通列車が吹田行きで折り返してる。
あと貨物線やおおさか東線から京都線下りには渡れない。少なくとも高槻まで行かないとダメみたい。 一つだけ方法がある
千里丘～茨木間の下り外側線が分岐してオーバークロスして貨物線につながる部分で東海道貨物支線と併走する区間のすぐ東側、
上り外側線との間に引き上げ線がある
おそらく保線車両を留め置くためのものかと思うが、これを利用する
新大阪着後
→上記引き上げ線まで回送
→上記引き上げから貨物線につながる線路をつないでおき、貨物線を使って新大阪方面に走る
→岸辺駅をすぎたらJR貨物、吹田機関区に入りそのまま下り外側線へつながる線路をつないでおき、下り外側線を走行して新大阪へ
これをするには吹田機関区の協力を得なければならないので、機関区内の配線見直し費用をJR西日本が負担するなどお膳立ては必要になるが、やってやれなくはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
