新幹線東京～大宮間の路線容量飽和をどうする？

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 15:20:57.53

東北新幹線の東京～大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、来年春の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京～大宮間の路線容量飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………
そこで東京～大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面（ダイヤや運行体系など）やハード面（駅設備や配線など）の両面でどうしたらよいか？

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 15:26:25.40

ならぬことは
ならぬものです

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 16:00:42.55

上越新幹線は大宮発着でOKです

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 16:08:13.07

北陸新幹線が敦賀延伸でも、東京口は現行の本数でやり繰りするだろ

はくたかのかがやき化や
あさまのはくたか化はあるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 16:13:18.74

それら全部合わせたとて東海道以下の需要なんだから余裕
繁忙期は大宮発着作ればいいし

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 16:48:57.18

この問題は5ch初期から言われてるが
それに対する東の回答が福島駅上下分離だったり那須塩原基地の拡張なんでしょ

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 16:54:45.19

バルサンヲタいる??

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 17:20:42.44

上越新幹線は輸送力があるE4系16両編成が無くなるから
その分、増発しなければならないと言っていた人もいたが、
現実はE7系12両編成に統一されても、積み残しもなかった訳だし。

もっともコロナでの移動自粛やテレワークや
リモートでの本社支社間会議が増えたからかも知らんが

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 18:08:09.13

上越新幹線の新宿延伸しかないはず
大宮ビッグXネットワーク構築とか

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 18:15:33.25

赤羽にホームを作れば、東海道の品川の計画時の時と同じく
田端の車庫への回送の分だけ増発が可能な計算になる。

赤羽だったら池袋、新宿、渋谷の三大副都心へのアクセスも容易だし
上野東京ラインで東京、品川そして神奈川方面のアクセスもいい
とりあえずはそれでしのげば良いんじゃないの？
余裕があれば大宮まで複々線化（一応多くの場所で用地はあると思った。
駐車場やフットサルコートなんかになってるけど）

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 18:17:16.07

新宿延伸は面白いけど、場所が無いもんな
そもそも、東京ー上野は必要性を感じない

東日本側の玄関駅は上野、西日本側は東京で区別出来たのに

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 18:17:24.26

上野-大宮の130キロスピードアップも列車のダイヤを詰める
早回しが目的だった訳で

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 18:55:52.96

ならぬことは
ならぬものです

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 19:57:23.30

大宮から羽田に向けろ

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 20:08:18.03

なすのとたにがわをくっつけて大宮で切り離し

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 20:24:24.38

>>15
グランクラス無しで8両編成のE7系も導入していたら、
高崎まで「あさま」と「ときorたにがわ」で併結運転も出来ただろうに。
近距離列車ならグランクラスの需要もないだろうし。

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 22:05:32.36

高崎で分割併合は上越と北陸下り線が途中まで共用してるので
続行運転が出来ずダイヤネックになるから無理だな
高崎から分岐まで増設して大宮の東北上越分岐の様に完全複々線化させれば可能だが

**名無し野電車区** · 2023/08/13(日) 23:12:32.87

.　　　　　　　　　　　　｜大宮始発を作ればいいだけなので夏厨>>1と糞レス飽和状態の>>7を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
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　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 06:57:08.83

12両中の北陸系統が勿体無いな
極力フル規格16両分で東京に来るようにしたいところ

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 07:03:37.17

ならぬことは
ならぬものです

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 07:44:13.85

熊谷～新潟間の16両対応ホームをフルで使う事はもうないのか

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 07:49:24.07

>>19
12両のあさまと4両のたにがわの組み合わせならいいのでは

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 09:01:42.93

E4みたいな車両を上越向けに投入しろよ
8連でも800人、16連なら1600人乗るしな

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 09:08:55.01

>>17
大宮で東北方面と新潟、北陸方面を分割併合

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 10:30:11.81

現状でも山形秋田の併結列車がダイヤ乱れ時は完全崩壊するのだから
極力2階建て列車は避けるべき

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 12:13:27.65

ﾆｮｲｶﾞﾀ方面は高崎始発で十分よ
上毛高原方からは全ホームに入線出来るんだから問題ない

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 15:47:17.18

上越・北陸新幹線は複数列車の併結ではなく、
閑散時は8両、多客時は16両での運転にして
新たに臨時列車を仕立てるのをやめればいい

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 16:35:57.24

ならぬことは
ならぬものです

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 16:55:30.66

大宮発着の新幹線設定

大宮折り返しの東北新幹線・北陸新幹線直通の設定。すでに仙台～金沢間で前例あり
上越も八戸ー新潟の前例が。
https://www.train-times.net/article/eshinkansen2017summer-2-html#toc1

赤羽に新幹線駅を設置し、赤羽発着の新幹線を設定して田端の車庫への回送の手間を減らす。

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 17:00:13.27

>>11
それだったら大宮や赤羽新設がいい
上野なんて用事ないし乗り換え不便で使わない
若者に人気の池袋・新宿にアクセスが悪いのも致命的
今時上野で働くやつなんていないし、東京や新橋も親父だらけのシワシワ企業ばかり。池袋、新宿、渋谷で働くのが普通。

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 20:13:46.75

今こそもっと上野駅を活用すべきだ。
上野駅の中線2本を上野発着便専用として、外側2線は東京発着便専用にしよう
そうすれば東京4線+上野2線で6線の折り返し線があることになる
これなら東海道新幹線の東京6線と条件はほぼほぼ同じだ

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 21:13:22.06

>>31
今でも東京での折り返し時間が足りないから上野に回送して東京に戻す運用あるでしょ
上野始発じゃ認知度低いし不便で客が乗らないよ

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 21:20:46.74

鉄オタのステレオタイプはクソだな
本当に上野駅の需要がないなら京成の博動駅よろしくとっくの昔に休止からの廃止になってる筈。

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 21:27:32.68

>>32
そんな列車は東京発着ではなく、上野発着にすればいいではないか
というか上野始発じゃ認知度低くて不便？
まぁ、東京始発と比較したらそうかもしれんが、絶対的なレベルでみれば決してそんなことはないわ。
そもそも東京発着だろうと上野発着だろうと、2次交通として山手線や地下鉄、その他各線で東京または上野に向かったり、そこから乗り換えて移動するだろ

**名無し野電車区** · 2023/08/14(月) 23:12:39.56

>>33
お前こそ極論ばかりのオタク思考だな
日暮里があればいいから京成上野は廃駅にしろとかそんなレベル

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 02:40:08.42

>>11
バスタで
もう無理

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 02:45:25.59

>>34
東京行き折り返し上野発
上野行折り返し東京発にすればいい

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 06:11:52.99

>>37
それじゃ全ての新幹線を（4線しかない）東京に入れてるだけやん

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 06:17:33.96

>>38
折り返し時間の大幅短縮

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 06:38:33.56

>>39
上野〜東京の所要時間って6分でしょ
やらないよりはマシだろうけど、大して効果ないだろうね

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 07:14:57.20

繁忙期は大宮発着を多く作ってそれがある事を定着させていけば良いだけ

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 07:29:51.75

>>41
新潟行きは競合がないから、大宮発着で良さそう。

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 10:23:08.97

大宮分断の見返りに
大宮上野はデータイム毎時2本ダイヤが空いてるから
嘗ての新幹線リレー号で補完すればよろしい

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 10:25:30.09

>>11
幻の上越新幹線新宿駅用地は
高島屋と東急様が美味しく頂きました。

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 11:32:22.22

>>41
通常期でも利用客の多い時間帯は大宮通過便と大宮発着便を続行で走らせたら良いかと

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 13:06:33.37

ならぬことは
ならぬものです

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 13:21:16.75

大宮はアクセス良くて集客力あるから大宮発着便の設定で十分でしょ
あとは大宮発着便に限って料金安くするとか大宮発着便の前後の列車は大宮通過にすれば定着するよ

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 13:37:21.83

東海道新幹線は全列車が共通の車両運用だけど、北への新幹線はそうはいかない。
それでもある程度は共通化を進めなきゃいけないんだけど…
東北・北海道新幹線にはE5H5
北陸・上越新幹線にはE7W7
あと、山形新幹線と秋田新幹線の共通化（山形新幹線のE6化）

ここまでは絞れるかな

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 13:40:00.64

UTラインが出来た今でも大宮－東京を有料ライナー代わりに使う客が多いから
大宮分断は鉄オタの妄想に過ぎんな。
よく見ると大宮で客の入れ替わりがかなりある。

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 14:08:11.23

>>48
山形はE6入れるつもりないけどな

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 15:13:51.60

良い話だけど近く締め切りかと。可能ならお早めに
https://i.ibb.co/qdm17P8/utIys.jpg

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 15:30:31.41

>>50
ミニ新幹線の車種は1つだけでええわ

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 16:59:46.62

>>52
E8系の導入計画があるというのにか？

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 17:03:16.15

>>48
北海道新幹線が札幌まで延びる頃には新型入るのでは

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 17:34:38.52

ところで、来年春の北陸新幹線敦賀延伸で北陸新幹線の東京口はどれぐらい増発になるの？

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 17:36:17.09

今が足りてなければ既に増発してるんじゃ？

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 17:56:49.00

>>51
これなら効率的にポイント増やせそう

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 18:25:16.38

>>51
>>57
宣伝自演乙

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 18:38:19.56

エイトライナー()も蒲蒲線()なんかより新幹線環八の下通して羽田空港まで通せばよくね
ガキの頃そんな風に考えてた自分もいました

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 18:52:43.28

>>53
山形新幹線と秋田新幹線で車種を分けなければならない理由がないやろ

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 20:20:58.45

上越系統は高崎乗換で十分

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 20:47:21.10

>>60
あなたがそう思われてもE8系の先行が既に登場してるのですが

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 21:49:50.30

素人考えで申し訳ないんだけど、新宿延伸の場合

赤羽から分岐して埼京線の真上に線路作って新宿まで

伸ばせば安上がりに出来そうな気がするんだけどこれダメなの？

新宿駅なんてホーム２つあれば十分だと思うんだけどねえ？

**名無し野電車区** · 2023/08/15(火) 22:13:37.83

>>62
なんであんなもの作ったのかねえ
E6の増備のほうが合理的だと思うんだけど

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 04:37:43.09

ノーズを短くして微々たる定員増を実現!!

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 06:10:31.65

>>55
金沢発着分がそのまま敦賀まで延伸するだけでしょ？

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 07:39:41.84

せめて東京大宮間複々線化と東京駅4面8線化とか？

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 07:49:51.37

東京駅の南側に引き上げ線新設。
用地は山手線・京浜東北線・東海道線を複層化して、
有楽町駅か新橋駅のホーム上あたりに設ける。

引き上げ線設置で、東京駅ホームで行う車内整備を
引き上げ線で行う為、
東京駅ホームに余裕出来ると思うが

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 07:52:58.31

鉄オタの妄想きもすぎ
大宮始発をちょっと作る程度で賄える需要しかねえよ

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 07:56:58.80

>>64
320km/hと300km/hは似て非なるものってことでしょ
超ロングノーズも車体傾斜も不要
編成がやたら多い東海道や通勤路線とは事情が違う

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 09:47:09.96

>>63
ヒント
日照権

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 10:43:15.18

>>70
そりゃ厳密なことを言えば山形新幹線と秋田新幹線では求められる要素が違うから別の車種のほうがいいんだろうけど、
東京駅での折り返しを考えた運用上の都合を考えたら山形と秋田で共通運用のほうがいいはずなんだよなぁ。
それでも別の車種を作るってところは、東京駅での折り返しにはまだ余裕があると見ているってことなのかな？

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 11:17:12.95

俺乗ったこと無いけど山形新幹線ってめっちゃ混むんだろ？
だから速度全振りで定員が少ないE6を入れなかった

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 11:26:11.03

>>70
東北も秋田も山形も275㎞のE2やE3で十分なのにな
300とか320㎞出すと更に運行コストも車両価格も増えてメリットのが少ない

E2やE3基準の車両ならコスト抑えれるのに、JR東日本の高速化は行き過ぎてる

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 11:40:52.65

>>74
秋田なんか現状でようやく航空便とシェア半々
札幌延伸を控えて360km/h化試験も進んでる中で何を言ってるんだ

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 12:01:59.63

>>73
まぁ、混雑はするよね
ただしそれは本数が限られるからであり、本数が限られるのは福島駅での配線の制約が原因だ

いま、ここを改良工事してるから、今後はいくらか増発できるだろ

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 12:04:13.71

何も問題なし未来永劫そのままで

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 12:25:37.73

ぶっちゃけ東日本の新幹線ダイヤはまず一番のネックになる秋田新幹線の
単線離合区間からスジを引き始めるからな。
大宮以南問題なんか二の次三の次レベル

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 12:34:39.26

車種統一という原則論の例外もあるということよ
福島の立体交差も完成する、
つばさ・こまちで折り返さずともなすの・やまびこの間合いに充てることもできる
大きな足枷にはならんという判断なんだろう

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 12:38:27.64

一本筋の東海道、山陽、九州新幹線と違って
JR東の新幹線は運行系統が多様だから全体的に車種を統一したところで大したメリットにならないんでしょ
運行系統ごとの車種統一は確実に進めているけどそれが限度

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 13:10:07.25

>>80
車種の統一はメリットでかいぞ
ただ、東の新幹線は現実的にそれが無理ってだけで、せめて系統ごとの統一が精一杯や

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 14:09:35.64

200系だけで数編成あり、MAXは2種類、つばさも400とE3混在なんて時代に比べればだいぶ統一化が進んだしな

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 14:24:44.23

E8がE6より明らかに優れている点といえば、輸送力の大きさだよね
輸送力の大きさを性能と車種統一より優先するのなら、MAXを残してもいいと思うんだけどな…

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 14:30:55.44

>>73
競合が弱いから、多少遅くても稼げる方を取るんだろう。

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 14:58:36.43

>>83
Maxで320km/h運転できるのだったら残す余地あっただろうね。

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 16:34:33.93

二階建てのTGVみたいなやつ

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 18:38:07.09

・羽越新幹線建設でこまちを新潟周りに移行
・上野、大宮発着増発

これで対応できる

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 21:33:21.40

車内清掃は大宮でも行えるのか？
上野はどうなのか知らんが

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 22:05:23.35

人員確保できないだろうから小山大宮は回送して小山整備じゃないかね

**名無し野電車区** · 2023/08/16(水) 23:04:21.41

東北新幹線は大宮駅ー盛岡駅間で暫定開業したんだし
大宮駅はホームが３面６線あるから
大宮始発着の列車増発に大きな問題はないだろう

ただ大宮駅での新幹線↔在来線の乗り換えがダルそう

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 03:47:54.29

新潟土人は乗り換えがお似合いｗ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 06:55:12.59

>>90
新幹線と在来線の乗り換えがダルそうって、それはどの駅でも同じやんけ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 07:08:08.93

新幹線リレー号が必要だな

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 07:20:18.06

>>92
新幹線で東京ー大宮直通だっのが宇都宮線とかに30分乗らなきゃイカンからなぁ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 08:02:02.65

上野の使い勝手が非常に悪いから増発は大宮発着に頼るしかないな

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 08:28:07.33

>>90
大宮は配線が折り返しには向いてない。

分岐器の配置を見直さない限り。

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 08:33:38.33

>>94
東京駅なんて大した需要ないから
発着駅だからそこで乗り降りしてるやつが多くなってるだけで

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 08:46:27.56

現状上りは大宮で3割降りるし大宮発着作ればもっと定着するよ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 10:09:33.48

上野はヤテ乗り換えは正直シンドイが常磐線は比較的近くて便利なので
常磐線からのUT乗るのがおススメ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 10:09:45.02

>>96
東北内の折り返しならさほどネックにはならないのでは
上越が絡むと博物館付近の渡り線から延々70km/hで走るはめになるが

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 11:24:41.54

>>96
大宮駅から新宿方面に延伸する計画があったということなので、それであれば延伸予定ルートを使って2本程度引き上げ線を造れば

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 11:54:55.27

札幌延伸時には大宮6時丁度のはやぶさができるんだろう
来年大宮6時の敦賀行かがやきを作ると敦賀着8時50分で大阪着が10時過ぎ、東京駅までの移動時間考えても微妙なとこか

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 13:34:12.68

あまりマニアックな折り返し設定とか最近の台風東海道の様に一旦詰まったら終わるからな

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 19:01:09.43

新幹線大宮駅の東京よりに引き上げ線（一応上越新幹線新宿延伸のルートとして）
を設置して、そこで臨時列車を中心に折り返すようにしたらいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 19:38:56.36

大宮から横浜に行くときって
東京回りの上野東京ライン
新宿回りの湘南新宿ライン
どっちがおすすめですか？

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 19:40:16.44

今となっては湘南新宿ラインをあえて選ぶ理由は少ない

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 19:46:14.74

時間は殆ど変わらないけど上野経由の方が若干空いてるイメージはあるな

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 19:56:48.12

ありがとうございます
東京回りで行きます

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 20:00:17.70

多客期には那須・湯沢便を間引いて在来線で運行すれば

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 22:59:08.84

なすの→やまびこ仙田行き、たにがわ→とき新潟行きにすればいいじゃない　ついでにあさま→はくたか金沢行き
東京～大宮間に影響を及ぼすことはないぞ

**名無し野電車区** · 2023/08/17(木) 23:09:10.54

>>110
ぼくのかんがえた　さいてきな　うんこうけいかく

(笑)

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 01:44:01.91

>>111
別に最適とは思わんが

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 06:09:39.23

普段はいいけど、ピーク時に臨時列車を設定するのが難しいってことだろ
増発が厳しければ増結で対応できないのかな？
とくに上越新幹線は…
各駅の設備は16両分あるけど、今は12両までだもんな

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 06:35:56.05

あさま、とき、たにがわ用のE9系(仮)8両編成を作り
多客時には上越新幹線系統を8+8=16両編成で運行すればいい

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 11:19:38.46

>>114
それE7でよくない？
ただ編成は8両だけど

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 11:20:35.31

湘南新宿ラインは埼京線電車がコケると連鎖で止まる地雷なので
上野東京ラインおススメ

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 11:21:16.73

茨城経由で仙台通る新幹線作ればいいんでない？

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 11:57:40.92

>>117
もうある(駅があるとは言ってない)

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 12:42:27.11

>>116
逆に京浜東北線が止まると上野東京ラインもダメになる？

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 13:08:29.86

>>119
仮に人身事故なら肉が飛んで来なければね
敷地に入ったらアウト

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 14:49:31.72

>>114
つるぎも8両でいい
E7/W7は8両にすべきだった

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 17:14:29.51

北陸も全部16両に対応させれば少ない本数で多くの旅客を運べる!!

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 17:20:50.61

長野駅だけでも16両化できれば、色々できると思うけどね
まあやらんでしょうね

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 17:48:57.99

高崎以北のたにがわなんて4両もあれば十分だろ
スキーシーズンを除いては

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 18:07:42.71

>>28
なせばなる
なさねばならぬ
なにごとも

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 18:59:01.79

>>124
だからと言って高崎で系統分断とか列車の分割併合するのは無駄が大きすぎる

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 19:16:31.64

新幹線造る口実が東京〜大宮の逼迫だったのに在来線は大宮〜新宿の貨物線の旅客利用で
在来線の方が容量デカくなったというお笑いオチ

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 20:01:11.97

複々線にできれば一気に解決なんだけどなあ

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 20:32:49.77

北陸新幹線の新大阪延長と西九州新幹線の新鳥栖延伸よりも大宮以南線増の方が優先度高い

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 21:17:17.32

ついでに東京駅のホームも増やせんかな
在来線ずらして

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 21:40:20.59

>>130
それが難しいから上野駅の20・21番線を活用すべき
しかしどうしてもというのなら、東海道線の9・10番線を転用することになるが、それでは在来線ホームをどうするか
在来線だけで5面10線が必要だし、中央線にグリーン車をつけるために折り返し線を増やす必要も出てくるだろう。
となると、在来線だけで6面12線が必要ってことになるかな。
とりあえず赤レンガを解体してその真上に1面2線を作ることは（物理的には）できるだろうけど

**名無し野電車区** · 2023/08/18(金) 22:12:24.75

>>126
分割併合することで運転本数が増えるなら良いと思うよ。

東北新幹線の那須塩原なんて日中は1時間に1本だよ。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 02:43:55.15

>>130
地下でいいだろ

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:27:13.37

地下には大手町ジャングルがあって地下鉄が
網の目になってるし困難だろう

とりあえず東海から１面を返してもらって3面6線になれば
だいぶ余裕ができるだろう

東海道新幹線は臨時を中心に品川発着にして

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:35:14.64

>>131
上野は20・21番が本線で外側副本線だからどうやっても平面支障が発生して使い勝手悪いんよね
上野臨時を割り込ませる時は定期を時刻変更したり苦労している

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:42:26.41

>>135
そこは大宮方のシーサスの位置を変える必要があるがな

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:44:51.82

東海道線東京駅は完全な途中駅になったことだし1面2線にすりゃいい
特急は廃止で

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:48:12.81

12両の北陸新幹線の後ろに4両の上越新幹線を繋いで高崎で分割併合

じゃダメなの？
現状1時間間隔で各停しかない上越新幹線の本数を3倍にすれば
速達ダイヤの列車も設定出来て新潟県民もうれしいだろ

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 10:54:46.72

>>134
中央線はグリーン車を導入しても東京駅は1面2線で捌くつもりだろうけど、早晩立ち行かなくなるだろうね。
これを解決するには中央線は快速線を総武線に逃がし、緩行線を東京乗り入れに逆転させるのがいいと思われ。

東海道新幹線はリニアが開業したら東京駅は2面4線でいいかもしれん。
しかし在来線ホームの不足は否めない。
ここはやはり赤レンガを解体してその真上に中央線ホームを設けるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:03:49.41

>>134
西谷付近から分岐して横浜駅へと至る横浜新幹線を造り、東海道新幹線の一部列車を横浜駅発着にすることで東京駅2面4線で事足りるようにすればおk

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:17:24.36

>>139
ホーム不足なら、上野東京ラインの2面4線を高架ホームに移して1面2線分を東北新幹線に転用
残りの1面分は地下通路への階段スペースに。そのついでに中央線ホームを増設、だろうな
東京駅の空中権を周辺の高層ビルに売っちゃってるけど、高架ホーム作れるだけの権利は残ってるのかな。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:18:46.29

中央線2面4線の準備はしてある
するかどうかは知らん
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00061/1993/20-0298.pdf
これの図3

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:32:41.37

>>142
中央線増設ホーム、どこに階段作るつもりなんだろう。
北行き・内回りホームに中央線増設ホームへの階段作るつもりなのか？

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:40:28.92

>>137
マジレスすると交互発着で停車時間の長さを補ってるから
在来線ホームを減らしたら列車が渋滞してダイヤが破綻する

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:47:54.20

>>144
停車時間を減らせばいい
データイム10本ちょいで甘えるな

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:53:48.07

そもそも何で大宮に全部の北行き新幹線停めてるんだろう

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 11:55:24.07

元はと言えば国鉄末期に東北新幹線ホーム予定だった1314番を東海道に明け渡した
国鉄が無能だった

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:01:41.36

>>146
停めない理由がないだろ
特に速達便は

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:02:09.36

都内でも板橋十条王子赤羽エリアの人は大宮を使うことが多いんかね

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:08:36.43

>>145
死ね

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:14:39.27

池袋はほぼ100%、新宿・渋谷も過半数は大宮使うとなぜ気づかないのか

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:22:44.32

>>143
ほんこれ、ホームだけ作って階段どーするん？

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:33:13.24

>>147
ただ、14、15番ホーム上は東海が東から借りてる扱いっぽいのがホーム下部の駅施設からもわかるんだっけか
その辺細かいなと思ったがw

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:50:52.07

>>149
池袋・新宿・渋谷あたりでも大宮使う人が多い。
東京駅から乗るのは自由席の客くらいだが、全座席指定の列車が増えたので尚更東京駅使う意味がない。
大宮から東京まで新幹線で26分だが、大宮から新宿まで湘南新宿ラインで30分。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 12:59:52.00

>>143
中央線ホームへの跨線橋を作ればいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 13:14:22.16

>>155
不便すぎるホームだな

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 13:16:43.95

>>156
天空の跨線橋になります

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 14:07:56.12

>>154
中央線あずさで新宿まで来て中央快速東京で乗り換えだと間に合わない便が
SSや埼京快速で大宮へ向かうとギリギリ乗れるパターンがあるからな。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 15:06:34.94

>>153
土地は東、設備は東海だったか権利関係が複雑みたいだね
この2社品川駅の土地を巡っても一悶着あったな

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 15:23:02.75

中央線単独で増やすので無く、下に新幹線ホーム増設で上に二本上げ、中央線と合わせて三本増設だな
壮大な工事だ

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 15:31:33.84

やっぱ赤レンガ解体が必要だよ
赤レンガは文化遺産である前に現役のインフラである

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 15:36:02.98

韓国もKTX開業に合わせてソウル駅拡張で日帝時代の東京駅モドキ駅舎を
ガッツリ解体したからな

韓国の方が色々と割り切るというかデジタルアメリカ的発想が多い
日本はどちらかといえば文化伝統を重んじるガチガチ保守なイギリス寄り

そりゃ話し合わずに喧嘩する罠

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 16:02:12.86

>>162
日帝残滓を破壊するのが目的だからそれは関係なくね？

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 16:49:31.47

駅舎の上の空中権を丸ビルに売ってるかから無理です

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 17:04:06.00

結構大宮発大宮着で新幹線使ってる人多いのか
池袋とかの人も東京駅とか上野駅から新幹線乗るもんだと思ってた

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 18:20:56.02

>>165
理由がなさすぎるだろ
強いて言えば往路自由席だがそれも差額で指定席に出来るし

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 19:06:41.40

田畑～上野・東京駅を往復するというゴミみたいな経路になるし（新幹線に乗る場合丸ノ内線は使わない）

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 19:15:58.39

上野駅を3面6線にしなかったせいだな
そうすれば、東海道みたいに余裕で運用出来た

東北新幹線の上野ー東京は平均速度を落とすだけで良い事が少ない
そもそも、東北や北陸の優等列車は上野発着がほとんどだったし

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 19:17:09.76

ぶっちゃけ態々遠回りしてまで始発自由席狙いは鉄オタしかいない

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 20:02:15.63

>>168
出来なかったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 20:24:40.67

東京延伸で乗り換え可能にしたことで、新幹線どうしの乗換が劇的に時短になったから
上野止めは時代遅れの考え方だと思う

せめて東京駅の配線をまともなものに改善できないものか

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 20:37:17.04

東海道新幹線の車内整備を田端で東北新幹線の整備を大井でやって東京スルーができれば

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 20:42:22.42

元々駅設置予定が無かった上野
だからサブターミルとしての機能も中途半端になってる

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:30:42.78

>>171
配線の問題じゃないだろ
用地確保の問題や

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:36:54.59

>>172
東海道新幹線は周波数の関係で東北新幹線内を走れない。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:45:02.58

>>174
それ以前の問題として、シーサスクロッシングの位置がおかしいだろ
https://josef1927.com/img/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%85%8D%E7%B7%9A.jpg
なんでこんなことになってるの？と

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:49:34.96

もともと東海道の14･15番線は東北と東海道の直通用ホームとしていたが
JR化後、東海は東北直通を拒んだため現在の配線となった

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:50:34.07

>>0135
上野開業時点では東海道新幹線と直通予定で
上越新幹線も新宿乗り入れ予定だったから
まさか東京ー大宮の線路容量の問題が出るとは考えていなかったはず。

上野も今となってみると設計ミスだし
大宮の配線も本線逆走を強いられる設計になっている。

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:55:05.07

>>176
東京20,21は北陸新幹線開業用で追加されたから仕方ないかな

**名無し野電車区** · 2023/08/19(土) 23:55:05.20

>>177
お盆の大混乱を考えると
東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通しなかったのは正解としか思えない。

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 00:01:45.64

>>176
20・21番から上り線への合流をシーサスの上り方に増設できれば
22番到着と20・21番発車、21番到着と20番発車が支障しなくなるな

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 07:21:13.16

2面4線で折返しに12分必要だから4分間隔になっている
平面支障が律速ではない

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 07:32:43.09

>>176
到着列車が23番線着でない限り同時に出発できないんだな
そりゃダイヤ乱れてる時に結構待たされるわけだ

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 08:49:52.92

有楽町方に引き上げ線を作れないかな？

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 10:10:35.70

>>173
その副作用が御徒町トンネル陥没事故へのフラグ
トンネルだけの穴をあの一体無理矢理拡張しちゃったからなぁ

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 10:29:53.98

大宮発着便はえきねっと割を充実させてくれ
繁忙期以外は50%割の得だ値スペシャルの設定があって30%割も席数多めで頼む

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 10:42:13.11

>>142
凄いな。上野駅みたいだ。

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 11:19:56.28

鉄道会館解体とグランタワー建設のときに、代わりのホーム作るから今の1415は渡してくれと言えばよかった。

残念だったのは、当時の社長の大塚葛西は仙台つながりで話ができる関係だったが、グランタワー担当の夏目誠が葛西山田を敵視していて没交渉。

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 16:09:10.83

敦越福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀前井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━○●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（14往復/日）
●○●○○●●●●○○●○●○○○━○━━●●●　はくたか（15往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（18往復/日）
●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1往復/日）

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 19:03:36.73

白丸の意味は？

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 19:05:02.59

一部停車か一部通過
どうせ妄想に他ならんが

**名無し野電車区** · 2023/08/20(日) 19:22:25.69

組合リークの可能性も否定できない。
最近は富豪系鉄オタが袖の下通して平気でNDA違反するからな。

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 00:27:04.98

速達型つるぎが無いのでやり直し

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 11:39:30.63

臨時列車の大半を大宮発着にすれば問題無し

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 12:37:39.37

大宮はもう東京駅の半分以上利用客がいる
定期で発着作っていいレベル

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 12:51:52.94

山手線西側は言うに及ばず品川・川崎・横浜とかも大宮発着ならそれでも良いやって客は結構いるだろう
やや遅くなるが安くなるし

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 14:27:47.66

でも大宮だと溢れた電車格納できなくない？

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 15:29:10.45

噂
大宮富山飛ばしの東京-長野-金沢-敦賀の
最速かがやきが出来るらしい。1日1往復。
ぶっちゃけ長野通過も考えられたが乗務員交代の面で見送られた。
東京-長野ノンストップ便の再来。

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 15:34:41.73

>>195
東京発着のはやぶさ・はくたかは大宮通過。
大宮はやまびこ・かがやきに誘導して混雑緩和。

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 15:39:53.69

>>198
噂だけでありますよーに