上越新幹線と北陸新幹線をほくほく線活用で結ぶ新線希望

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 12:28:31.04

スレタイ通り、
上越新幹線浦佐～越後湯沢間にほくほく線を結ぶ短絡線を整備し、
同時にほくほく線まつだい駅から北陸新幹線上越妙高を結ぶ短絡線も整備。
ほくほく線内の一部は青函トンネルのように3線化（三線軌条化）して
新潟～浦佐～十日町～まつだい～上越妙高～富山・金沢方面を山形・秋田新幹線同様のミニ新幹線車両で結ぶ。

現在のしらゆきだと時間は掛かり過ぎるし、
長岡から北陸新幹線を結ぶフル規格新幹線だとコストが掛かる。
また信越本線長岡駅とえちごトキめき鉄道糸魚川駅間を標準軌に改軌だと工事期間を含め貨物列車にも影響する。

余裕があるほくほく線活用がベターであると思う。

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 12:32:08.11

2だ

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 12:34:37.54

新潟県だけでやるなら新潟県のやる気次第で出来そう
国は関与しません

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 12:36:32.30

財源は田中角栄埋蔵金でやります！

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 15:12:09.17

>>1
それなら新潟以北（羽越新幹線含む）も考えないと

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 22:19:37.32

.　　　　　　　　　　　　｜新潟如きで負の遺産を作り杉る夏休み厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2023/09/01(金) 20:09:20.16

でもフル規格で富山～長岡～新潟～秋田～新青森で整備がベスト

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 17:54:37.35

北越急行は標準軌に改軌して六日町手前で上越新幹線への連絡線を設ければいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 17:20:18.11

>>8
糸魚川（北陸新幹線）～直江津～犀潟～十日町～新潟

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 14:01:00.92

>>1 あうつかいおつ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 16:59:40.58

アプローチが松代〜上越妙高駅ってことは鍋立山トンネルもう1度掘らせるつもりかよ
まだせめて浦川原〜上越妙高駅だろ
十日町〜浦川原とか並行する高規格道路ですらまだ事業化されてないぞ

上越新幹線のアプローチもどうするんだ
長大トンネルである赤倉トンネルの抗口は上越新幹線を越えた先にしかない

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 00:34:49.26

「羽越新幹線」通したいってのと、コストと有効活用を考えたら、浦佐の南で支線作って、浦川原の西と上越妙高の南とだけ短絡新線造るしかないとは思うわ
最大のネックは原発のある柏崎をスルーする上に、信越本線が並行在来線化すること

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 19:40:34.27

上越対東京の短絡線ならほくほく線だが、上越対長岡の最短経路は信越本線なんだよな
直江津〜越後湯沢と直江津〜長岡の最速はほぼ変わらなかった
しかも、ほくほく線と異なり信越本線は全線複線なので、停車駅の違い以外による所要時間のばらつきも基本的になかった

ほくほく線の貨物列車対応が取りやめられず日本海縦貫線の貨物列車がほくほく線を迂回できていれば
直江津の操車場をめぐる問題がなく頸城鉄道に並行するルートになっていれば

IFは多く考えられるが、特に後者の浦川原〜直江津のルートは今となっては悔やまれる
もし頸城鉄道に並行していれば、新設しなければならない短絡線ももっと短くできた

**名無し野電車区** · 2023/09/10(日) 15:53:37.37

北陸新幹線新大阪直通後で良いから、この路線を利用して新大阪発長野経由東京行きを８両編成として
付属編成で４両程度で新潟まで行って欲しい。
後、新潟側はちょっとの延伸でガーラ湯沢に接続できるので、新大阪発ガーラ湯沢経由越後湯沢行も出来る。

**名無し野電車区** · 2023/09/15(金) 20:00:40.73

北越急行の赤字対策？

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 12:43:22.42

おいおいマジかよ
ほくほく線のミニ新幹線化を本当に候補に入れてきた
浦川原〜上越妙高駅と赤倉トンネル坑口付近〜浦佐駅方面の新線も盛り込まれてる
他の候補は、信越本線の線形改良、長岡駅〜上越妙高駅のミニ新幹線化、長岡駅〜糸魚川駅のミニ新幹線化の3つらしい
ttps://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/289298

**元歌東へ西へ (本木雅弘)** · 2023/09/29(金) 12:48:47.56

地理・人類学板関連スレッド
もしも上越新幹線が上越市経由だったら？
主題歌

一、
無理して越後山脈ぶち抜いたのはどういうわけだ！？
トンネルに次ぐトンネル無駄に危険を背負った工事
令和のリニアもキチガイみたいなルートを選んで
鉄道会社も認識不足でだから
語らえみんな語らえ新幹線は東へ西へ

二、
電車は今日もスシヅメのびる路線が拍車をかける
満員いつも満員上越からの新潟通勤
上中下越と高速電車でつながる喜び
大阪京都へ便利な旅路ねだから
語らえみんな語らえ夢の電車は東へ西へ

三、
待ってた待ちに待ってた君にやっとの思いで逢えた
歓迎マジで歓迎！　嬉しさあまって気がふれる
空飛ぶ白鳥負けないくらいの越後美人たち
関西男児を虜(とりこ)にしていくだから
語らえみんな語らえ帰省のたびに東へ西へ

語らえみんな語らえ新幹線は東へ西へ
語らえみんな語らえ夢の電車は東へ西へ
語らえみんな語らえ帰省のたびに東へ西へ

語らえみんな語らえ新幹線は東へ西へ
語らえみんな語らえ夢の電車は東へ西へ
語らえみんな語らえ帰省のたびに東へ西へ

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 14:45:30.83

>>16
ほくほく線の方が富山以西～新潟の所要時間は短いのかな。

これ、県内需要だけでは弱くて、
将来的に大阪～新潟の需要を取り込むことが鍵になると思うんだよね。

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 15:33:32.12

工事で運休しても一番影響小さいし、元々線形はいいし、ほくほく線の活用は結構筋いいのでは？

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 15:45:44.13

>>16
上越妙高でのスイッチバックではなく、わざわざ連絡線をつくるのか
そんな土地あったっけ？

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 16:15:11.58

>>16
なんか敦賀〜京都のルート選定の時、舞鶴経由の　なんていうトンデモ案が出てきたが、ほくほく線利用案もそんな感じだね。

現信越線利用のミニ新幹線案を、マトモにみせるための捨て案だろう。

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 16:26:18.23

>>21
在来線の改修区間が短いのがほくほく線の方なんだから全然違うぞ

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 16:35:11.07

>>21
逆に、信越本線のミニ新幹線化こそ、狭軌貨物が山形とは桁違いに多い以上は糸魚川までだろうが上越妙高までだろうが捨て案じゃないか？
県の本命は信越本線を狭軌のまま新トンネルに付け替える案で、それがコケたら基本的には高速化自体を断念、それでも高速化を諦めない方向になってしまった場合に初めてほくほく線ミニ新幹線案が使われる感じじゃないかと捉えた
高速化検討では、信越本線改良、長岡〜上越妙高ミニ新幹線化の2案だけが先に出ていて、長岡〜糸魚川ミニ新幹線化、ほくほく線ミニ新幹線化の2案は後から出てきた格好になっている

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 16:54:55.56

テスト

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 16:57:43.37

狭軌のままバイパス整備したところで、結局は長岡で分断されてることがネックだからな
長岡～直江津間を速くすることよりも、新潟長岡間の新幹線に乗り入れられることのほうが効果的
貨物に影響出さない、在来列車を一定期間止めても影響がさほど大きくない、ほくほく線の経営問題も克服できる、となるとほくほく線案は結構良さげ

ただし虫川大杉～上越妙高間と魚沼丘陵～浦佐間の新線整備と、結局遠回りすぎて新潟～直江津間で見たらさほど時短にならないのがネック…（県主体でやるには説得性低い）
国土軸として見たら大阪新潟間直結となり意義は大きい（次期整備新幹線の一環として整備？四国の在来線改良などと同グループ）

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 17:24:02.88

交直新幹線とか胸熱ｗ

この件って北越急行やえちごトキめき鉄道に話通ってるんかｗ

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 17:44:31.74

>>16
なんか敦賀〜京都のルート選定の時、舞鶴経由の　なんていうトンデモ案が出てきたが、ほくほく線利用案もそんな感じだね。

現信越線利用のミニ新幹線案を、マトモにみせるための捨て案だろう。

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 17:50:35.37

新潟県は検討会の資料をHPで公表してくれ

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 17:57:58.61

ほくほく線の貨物列車対応が取り止められてなかったら、日本海縦貫線の貨物列車をほくほく線に流して信越本線ミニ新幹線化もありえたと思うけどね
あいにく、ほくほく線は旅客列車しか通れんのです

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 18:00:56.59

だから逆に、信越線ではなく旅客専用のほくほく線を改軌するほうが自然ちゃ自然なのか

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 18:29:36.61

遠くない将来ホクホク線は廃止されるだろうから、意味なくね？

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 18:51:00.59

ミニ新幹線で北越復活かな

新潟～長岡～十日町～上越妙高～富山～新高岡～金沢

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 18:52:46.29

>>31
もし下越上越間の幹線ルートになるなら廃止しなくなるでしょ

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 18:55:32.83

>>30
言い換えればそうなるね

>>31
並行する高規格道路の整備状況次第、かな
今だと、薬師峠トンネルや霧ヶ岳トンネル、さらには鍋立山トンネルすら含む十日町〜虫川大杉に相当する区間がまだ事業化すらされていない
昔よりはマシになりつつあるとはいえ、道路状況改善の見通しが立たない中でのほくほく線廃止はまだ厳しいんじゃなかろうか

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 19:43:37.89

虫川大杉から上越妙高の新線なんて単線でも結構金と時間かかるよね
虫川大杉から犀潟の扱いも微妙になるし
新線じゃなくて犀潟直江津高田上越妙高経由がよいのでは
上越妙高で向き変えなアカンのと、犀潟～直江津はどうしても工事期間中の貨物がネックになるが

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 20:26:16.40

>>35
GCTを選べなくなった時点で、新潟県は改善のために何を犠牲にするかの選択を迫られてしまっているんだよな
それが費用なのか、経由地なのか、貨物の経路なのか、は難しい選択になる

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 20:30:22.39

ルートはともかく、ほくほく線をミニ新幹線ルートにするならば、最高速度を200km/h程度に引き上げられんかね？

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 21:04:51.40

>>37
原則R1400以上の湖西線ですら高速化は断念してるので、原則R800以上かつ原則トンネル内でしか160km/h走行しなかったほくほく線だと、車体傾斜しても200km/h出せる区間はほとんどないんじゃないかな
秋田新幹線の新仙岩トンネル構想でさえ、ほくほく線にはない連続12kmものトンネルにもかかわらず160km/hなので余計に

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 21:25:09.52

>>38
ほくほく線は、犀潟～大地いこいの森間の1駅区間以外は大半がトンネルだから、トンネルドン対策と風圧対策を追加でやれば、200km/hまではなんとかなると思うけどね

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 21:48:23.49

>>39
トンネルだからスピード出せるわけじゃいのだが。
在来線にしては線形がいい北越急行だが
新幹線として見ると線形が悪いからな。

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 21:48:23.65

>>39
トンネルだからスピード出せるわけじゃいのだが。
在来線にしては線形がいい北越急行だが
新幹線として見ると線形が悪いからな。

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 22:27:58.67

>>39
そもそも、R800のカーブが少なくない時点で、ほくほく線は、狭軌にしろ標準軌にしろ実カント最大であっても130km/hを少し上回る程度の速度制限が連発してしまう状況
200km/hまで加速する余裕は到底ないのでは

**名無し野電車区** · 2023/09/29(金) 23:17:11.25

R800カーブは、どことどこにあるの？

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 07:08:43.65

新幹線浦佐駅から上越線に入って、五日町駅を過ぎて、六日町駅の手前で西に分岐して、北越急行線の魚沼丘陵駅で合流するプランなの？上越線の同区間は三線軌にするの？
まさか新幹線とほくほく線の交点に、両トンネルを結ぶジャンクションを建設するなんて超難関工事は想定してないよね？

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 07:22:02.95

>>35
たしかに虫川大杉駅〜上越妙高駅まで約２０ｋｍもの新線を建設するなんて非現実的だよね

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 08:38:13.47

これをやるなら、ほくほく線を新幹線に完全転用したらいいのでは
ローカル輸送はキッパリ全廃で

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 09:56:07.60

>>46
そもそも浦佐までエラい遠回り、一部上越線を使ってノロノロ運転、十日町駅付近の急カーブで速度出せないし、そもそも全線単線で交換待ち必須。
虫川大杉〜上越妙高の連絡線新設はありえないし、現信越線経由より早くなることは無いのでは？

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 12:53:12.56

「ほくほく線ミニ新幹線化」を考える。最高速度200km/hも夢じゃない？
https://tabiris.com/archives/hokuhokushinkansen/

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 14:45:02.11

糸魚川～能生～直江津～犀潟～十日町～魚沼丘陵～浦佐
ではダメなの？
新設区間は糸魚川駅の高架アプローチと魚沼丘陵～五日町付近だけ
現状複線の糸魚川～犀潟を狭軌線とミニ新幹線標準軌の単線並列化で配線的に完全分離する

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 15:16:54.52

在来線走行区間が長いと時短メリットがなくなる

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 15:41:13.42

糸魚川からミニ新幹線はないと思うんだがな。
やっぱり上越妙高駅をハブにしたいでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/09/30(土) 22:16:08.71

ほくほく線魚沼丘陵～犀潟～直江津～上越妙高でええよ
犀潟～直江津間は単線分だけ三線軌条化なら工事運休も最小化できる？
上越妙高はどうせ停車だから向き変わっても大きなデメリットではない

**名無し野電車区** · 2023/10/01(日) 01:16:51.87

越後湯沢もスイッチバックでいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 21:54:11.40

ほくほく線の虫川大杉〜まつだい間は廃止して、トンネルは道路トンネルに拡幅して、上沼道の一部として改築するべき‼

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 21:55:27.74

>>16
いまさらやが、環境破壊やな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:02:40.32

>>54
あの辺は下手に触ると崩れてくんじゃね
ババロアに穴空けると言われた難工事

**名無し野電車区** · 2023/10/14(土) 12:38:26.80

事業規模は数千億円に! 新潟⇔上越地域の“鉄道高速化” 長岡～糸魚川間とほくほく線 “ミニ新幹線化”案が追加
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd43ffa7984ed50e394e3b6763bdaabd68d0928e

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 03:30:16.67

面白い案だと思うよ
北越急行としてはは標準軌に改軌するにあたって車両も更新してもらえるし、
ミニ新幹線車両（E8系？）も所有できるかもしれないから渡りに船だろう
スノーラビットの3代目誕生だな

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 22:33:06.80

スノーラビット由来のしらさぎ681系は敦賀延伸で廃車発生するんかね

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 08:26:35.34

事業規模は数千億円に! 新潟⇔上越地域の“鉄道高速化” 長岡～糸魚川間とほくほく線 “ミニ新幹線化”案が追加
https://news.yahoo.co.jp/articles/be160e8938d1a18fd330fea91f7fe0fe03bd1732

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 17:26:45.27

その区間をミニにするならフルの方が良いだろ
上越妙高ー十日町ー越後川口付近で上越新幹線に合流

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 18:06:05.74

>>61
トンネルを掘れない

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 22:28:21.64

信越本線高速化は鯨波〜柿崎約15kmと越後広田〜塚山約3kmでトンネル整備
ミニ新幹線化は狭軌の単線化も想定
ttps://twitter.com/mupAq52HOUUjRvs/status/1715837891694510234/
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 22:52:11.93

JR東日本がそれをやるかな
貨物の大動脈を単線とかありえないのだが

**名無し野電車区** · 2023/10/25(水) 15:15:05.76

北越急行の貯金を使い尽くす前に是非

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 12:54:19.62

上げ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 01:26:16.15

八戸－大阪間　コメ輸送列車を定期運行へ
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1666909

ミニ新幹線型貨物列車で
八戸～大宮～越後湯沢～上越妙高～敦賀～大阪
ができればなぁ