新潟で高速化だって

**名無し野電車区** · 2023/10/14(土) 17:11:54.59

yahooから
事業規模は数千億円に! 新潟⇔上越地域の“鉄道高速化” 長岡～糸魚川間とほくほく線 “ミニ新幹線化”案が追加

上越新幹線と北陸新幹線が通っている新潟県。一方で、新潟市から上越地域へのアクセス改善が課題となっている。これまで、長岡と上越妙高間のミニ新幹線化の案と、信越線を改良する案が出されていたが、9月27日に開かれた検討委員会で新たに2案が示された。

2024年3月に福井県への延伸が予定されている北陸新幹線。
新潟県内でも上越妙高駅と糸魚川駅が設置されていて、上越地域から北陸方面への移動時間が短縮されている一方で、新潟市から上越地域までの交通利便性は相対的に低下している。

この新潟市と上越地域へのアクセス改善を目指そうと、県が設置しているのが「高速鉄道ネットワークのあり方検討委員会」だ。

6月の会合では、長岡駅～上越妙高駅までをミニ新幹線化する案と、信越線にトンネルを設置して改良する案について議論されたが、委員からは「幅広に検討したほうがいい」との意見が出ていた。

これを受け、9月27日に開かれた会合では、新たに2つの案が県から示された。一つ目が長岡駅と糸魚川駅をミニ新幹線でつなぐ案だ。もう一つが、ほくほく線をミニ新幹線化する案。ほくほく線をミニ新幹線化する案では、長岡駅と柏崎駅の利便性を高めるため、シャトル電車を設ける考えだ。

**名無し野電車区** · 2023/10/14(土) 17:42:58.40

税金にタカりさえしなければ好きにしていいから

**名無し野電車区** · 2023/10/14(土) 18:28:25.69

貨物も走れない金喰い虫ほくほく線の有効活用目的ありきの本末転倒案

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 00:03:39.34

４両のしらゆきで成立するくらいの需要ｗ

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 09:41:39.07

>>4
だから、ほくほくミニで上等とされたんだろう。柏崎スルーで。

しかしあのトンネルの交流電化は断面的に無理筋と聞いたけど。

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 10:07:24.38

やるなら羽越本線もでしょ

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 15:39:41.34

交直両用ミニ新幹線を作らないといけないな
直流区間も対応すれば湖西線を標準軌に変更して、京都～山科～大津京を完全別線扱いにできれば、京都まで直通できるようになるし

**名無し野電車区** · 2023/10/16(月) 09:16:59.72

新潟都市圏の人間は金沢、それこそ大阪・関西圏への移動はどうしてるの？
乗り換え、乗り換えで面倒なルート？　飛行機？

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 07:08:18.09

乗り換え面倒だから新幹線でしょう

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 08:41:06.27

しらゆきで上越妙高、そこから北陸新幹線で金沢でまた
サンダー鳥に乗り換えて大阪方面へ？　面倒だね

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 10:10:02.67

新潟大阪航空便に対する鉄道シェアは4割程度あるので時間がかかる割に案外多い
本数と手軽さで鉄道を選ぶ人もいるんだろうがほとんどは東京経由かな
中越下越からしらゆきルートは時間本数とも問題外

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 17:21:59.59

大阪にいる身としては、新潟は北海道に行くのと変わらないくらいの遠方感がする

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 20:25:11.75

http://hissi.org/read.php/rail/20231017/SXlYZytTV1E.html
運営！迷惑なスレ立て荒らしのスレ削除しろ

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 15:41:15.22

白新線　減便・減車
６両編成から２両減車　
新聞社からバッシング受けたの忘れた？
豊栄ー新潟　新津ー新潟　区間運転減車
快速列車　全車指定後廃止した。
ラッシュ時混雑度は減便　減車の影響だ

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 19:25:54.52

http://hissi.org/read.php/rail/20231018/RjA0bDFNUEs.html
運営スレ立て荒らしの上記を永久アク禁依頼します

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 20:00:22.10

http://hissi.org/read.php/rail/20231018/RjA0bDFNUEs.html
運営スレ立て荒らしの上記を永久アク禁依頼します

**名無し野電車区** · 2023/10/20(金) 18:01:05.95

ミニ新幹線が胸熱

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 21:11:57.57

ID:bAltZgSe
スレ立て荒らしだよ、大迷惑

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 21:13:32.35

「深沢」「束」「社畜」「中央特快オッソー」連呼厨の書き込みをアーカイブしよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1693636743/

**名無し野電車区** · 2023/10/22(日) 21:14:45.03

http://hissi.org/read.php/rail/20231022/NnJJS1JGbGo.html

**名無し野電車区** · 2023/10/22(日) 22:07:28.94

5 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-cso4 [253.12.245.89 [上級国民]]) 2023/10/22(日) 18:43:46.13 ID:t2sRSX+I0
http://hissi.org/read.php/rail/20231022/bjVkZ0RhaUk.html
の悔しがりかたが草

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 21:52:17.81

信越本線や上越線、羽越本線も標準軌にしてミニ新幹線走らせればいいかな？

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 11:54:36.83

>>22
貨物列車はどうするつもり？

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 13:04:50.34

貨物列車を基本、新幹線輸送に置換する方針転換が必要だな

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 19:35:09.10

現実的ではないな。

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 19:35:13.91

現実的ではないな。

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 19:35:16.28

現実的ではないな。

**名無し野電車区** · 2023/10/24(火) 21:55:34.80

>>23
貨物はフリゲ
貨車に動力無いんだから
それに最高１１０ならいけるだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/25(水) 02:22:45.03

>>28メンテナンスに費用がかかり過ぎるのでは？長距離走るんだし。

**名無し野電車区** · 2023/10/25(水) 07:11:44.67

3線の保守費用とフリゲの保守費用安い方でやればいいよ
どっちにしても払うのは貨物だから

**名無し野電車区** · 2023/10/27(金) 19:59:06.54

冷蔵庫がずっと昔に主張してたやつだよね。
悪いアイディアではない。
ほくほく線を無駄にしとくのは勿体ない。

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 10:00:59.92

そう、貨物に遠慮してたらできない
やるなら全部軌間変更が良いよ

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 10:16:41.21

貨物列車は増える可能性もあるから、長岡から幻のホーム、柏崎通って上越妙高駅。

柏崎以外は単線でOK

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 10:23:21.18

無駄無駄
在来線の高速化やミニ新幹線を考えるなら
長岡ー上越妙高をフルで新線建設した方が良い

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 10:28:45.36

フルで新線なんて費用をどこが出すんだい？

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 10:31:29.97

やるならそれ、やらないならば何もしない。

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 23:54:35.27

>>35
お前が働いて税金払えよ

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 16:39:26.60

>>37
オマエは消費税しか払ってないだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 17:37:54.84

そもそも北越急行線など作るべきではなかった
二重投資で金の無駄

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 18:18:29.46

埼京線方式で
フル規格新幹線の横に単線の狭軌線を作っておけば良かったかな？
そうすれば
越後湯沢ー十日町ー直江津、直江津から先はＪＲ西の特急
こう言う運行体系が出来ていたかも

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 21:16:41.18

要らん

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 07:48:55.63

期間限定の社会実験を一度やってみればいいと思うんだよな
日中の特急しらゆきの特急料金を県が負担するとか、全便で全区間\300にしてみるとか、
あるいは快速を大増発してみるとか

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 19:58:59.94

快速の大増発と言っても
旧くびき野のようなクロスシート車じゃないと、高速バスには勝てんぞ

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 08:05:56.91

信越線のミニ新幹線化は絶対無理でしょ
日本海縦貫線の貨物列車を改軌工事で２～３年も止められっこないでしょ
それに風と雪の難所がそれぞれ存在し、ミニでも遅延・運休だらけでしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 10:09:58.51

>>44
複線なんだから片側ずつやれば解決

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 10:54:39.62

宮内と犀潟の間は柏崎と柿崎を除き全て棒線駅
複線化前の名残で2面3線の駅が多かった上に貨物列車も少なかったことから改軌時にあまり駅を弄らずに済んだ秋田～大曲に比べると、改軌時にやらないといけないことがどうしても多くなる

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 11:50:46.13

それぞれを単線化して列車の行き違いをどうすんの？
それと夜間の保線作業時は貨物列車をどうすんの？
ちゃんと考えてる？
あと、在来線側は直流のままで行くの？交流に置換するの？

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 11:52:50.12

信越線も中線を引っ剥がした跡地だけ残ってる駅がいくつもある

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 15:08:14.52

十日町経由案は観測気球だと思う
柏崎に新幹線は通らないけど、長岡ー柏崎の所要時間短縮するよ
それでも良い？　って感じの様子窺い

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 21:06:43.28

きょうの新潟日報でも4パターンの経路が出ていたけれど
長岡ー浦佐ーほくほく線ー犀潟ー直江津ー糸魚川
ルートがいちばん改軌・新設距離の点で合理性があるはずなのに
その4パターンに含まれていない不思議

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 21:47:51.41

>>50
合理性がないルートだからだよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 22:05:57.03

在来線走行区間が長すぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 22:33:28.19

ルート1から4って新潟日報見てなくてもわかります？

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 07:57:23.16

>>53
https://news.mynavi.jp/article/20231009-niigatajoetsu/
(1)ミニ新幹線化　(長岡-直江津-上越妙高を三線軌条化)
(2)ミニ新幹線化　(長岡-直江津-糸魚川を三線軌条化)
(3)信越線改良　(長岡-柿崎に新トンネル)
(4)ミニ新幹線化　(浦佐～ほくほく線を三線軌条化、うらがわら付近～上越妙高に新線)

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 08:00:50.29

>>53
こっそり
つhttps://x.com/southern_cloud/status/1719989454625198298?s=46&t=aPx6AGV2XLUhQEa5JkkBEQ

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 08:06:40.06

>>50
4が妥当だけど、どうやってほくほく線のトンネルを交流電化にできるのかが興味ある。
https://i.imgur.com/AwkeYhO.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 13:09:55.60

車両側を交直両用ミニ新幹線にすればいい

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 16:31:03.55

>>57
和倉温泉「その手があったか」

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 23:25:15.87

3線にするなら改軌したほうが安そう。
ついでに羽越本線も改軌して秋田迄ミニ新幹線で

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 00:44:15.35

秋田は仙岩峠を改良するから鈍足上越新幹線は不要。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 08:01:10.36

ミニ新幹線の最高速度は１３０ｋｍ／ｈ（踏切停止距離の制限のため）
線形が悪い塚山峠は現状のままだと９０ｋｍ／ｈ程度
つまり、乗り換えが不要になるだけで時短効果（費用対効果）は限定的
実現するなら２７５ｋｍ／ｈのフル規格新幹線か、２００ｋｍ／ｈの準新幹線

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 08:06:33.76

>>58
七尾線はミニ新幹線化してもいいかもね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 08:26:42.53

これ何考えて新潟県は「整備主体は国」とか言ってるんだ？
クレクレにもほどがある
しかも現行制度では、都市間の在来鉄道整備で国が整備主体にはなれないし
無理なのに2000万円もかけて試算する意味ある？

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 14:48:30.96

新潟県は「整備主体は国」とか言ってることの裏を考えてみよう
ミニ新幹線なら全額県負担になることは分かっている
４案の中で国負担の可能性があるのは、ほくほく線の準新幹線化で
今後の準新幹線導入に向けた実証実験とするなら国負担になりそう
なので４つの案の比較調査・結論を急いで出そうとしている
四国や西九州に実証実験を持っていかれると４案ともボツになる

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 22:52:18.72

浦佐～ほくほく線ルートを犀潟まで生かしつつ
直江津～糸魚川は長大トンネルと通過線付き2面4線駅等の湖西線レベルの路線改良が既に施された区間であるから
標準軌と狭軌の単線並列にしたら良いのに

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 07:07:42.43

>>64
国の準新幹線計画について、最も話が進んでるのは山形新幹線の米沢トンネル
ここはJRも山形県も乗り気で両者の合意は済んでいて、
あとは整備新幹線スキームの活用によって国主体による準新幹線整備ができるから、
国の判断待ちという状態

JRと全く話もできてない、
ほくほく線でやるなら信越線が並行在来線化する問題もあって揉める事必死の新潟県は今さら間に合わない

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 10:43:22.07

先が見通せない羽越新幹線、待っていても長岡～上越間の高速化は夢物語に
一方、政府の低金利政策でほくほく線の基金の枯渇は予想以上の早さ
この２つの大問題を解決するため、県は知恵を絞り土壌作りをしている
実現できるかはさておき・・・

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 11:33:41.56

ほくほく線はもはや役目を終えた
あとのことはどうでもいいだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 12:17:19.93

高速化よりローカル線の存続が問題よ

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 20:17:07.50

新潟は費用かからない交流にすればいいじゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 06:35:49.58

ほくほく線が交流電化無理なんだよな
非電化前提で掘ったトンネル断面が小さく天井低いせいで、
現在の直流電化の際にもトンネル拡幅してギリギリ絶縁間隔確保してるありさま

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 09:57:48.57

>>69
逆だ
鉄道の特性を活かせないローカル線などどうでもいい

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 17:18:51.50

第５の案としてほくほく線・ひすいラインを活用方法もある
上越妙高駅接続案よりもアプローチ線の新設距離が大幅に縮小される
ルートは、浦佐～魚沼丘陵～十日町～犀潟～直江津～梶屋敷駅手前～糸魚川保線区～糸魚川
・浦佐駅～魚沼丘陵間に約５ｋｍのアプローチ線を新設
・ほくほく線を直流のまま標準軌に改軌
・犀潟～梶屋敷駅手前までの複線のうち片線（上り）を標準軌に改軌
・直江津駅は構内配線の関係からミニ新幹線の線路のみを高架で新設
・梶屋敷駅手前から新幹線糸魚川保線区まで1.6ｋｍのアプローチ線を新設
ttps://ku-tetsu.net/304147.html

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 17:25:46.47

在来線走行区間が長すぎる
却下

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 17:52:47.69

柏崎を走るよりはマシ

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 18:03:35.32

>>73
犀潟〜梶屋敷（上り）を標準軌に

直江津からヒスイランは単線になるのだけど、どうするのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 18:23:52.85

単線で貨物と普通列車を捌き切れるかどうかを検討
厳しい状況なら三線軌条で対応

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 18:33:09.33

>65と>76が噛み合わないが
正確にはどっちなの

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 19:28:19.08

三線軌条とかミニ新幹線とか
それをするなら別線対応のフル規格新幹線が良いんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 20:28:50.25

>>79
フル規格は予定なし

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 22:37:10.48

フル規格にせず、ミニとか三線軌条、別線トンネル案
周回遅れだな

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 22:39:49.29

>>78
行ってみろ！

**名無し野電車区** · 2023/11/09(木) 23:40:06.05

いまはフル規格＋在来線改軌や短絡新線で直通化する中速新幹線がベストだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 00:16:01.09

山形新幹線、秋田新幹線双方とも峠超え区間に新トンネルを掘る
それなら将来を見据えてフル規格車両対応にした方が良いんじゃね？　って考えている時に
ミニだ三線軌条だぁ挙句に中速新幹線
だから周回遅れと言うんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 00:26:44.45

>>84
秋田新幹線はミニで確定。
フル規格の構想はない。

山形はフル規格を諦めていないようだが
アプローチ線がフル規格に対応していないからやはり無理。

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 00:27:59.72

なので，山形・秋田はフル規格になったから
新潟もフル規格にしろというのは無理。

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 00:28:30.69

>>84
どちらもフル出トンネル掘るの？

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 01:15:36.78

>>87
基本計画線ですらない仙岩トンネルは在来線サイズで確定。

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 01:21:29.04

これから先は、フル規格新幹線もミニ新幹線車両で充分

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 05:46:40.52

今後の新幹線整備はフルではなく準新幹線が基本で、採算性に応じてフルに格上げ
高架→盛り土
275km/h→200km/h

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 05:51:03.13

>>78
投稿されてる方が違うんじゃないの？
他人の意見を読んだ上で、自分の意見を投稿した方がいいよ！

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 07:07:28.05

末端から末端までのフル規格こそ周回遅れ
既存のフル規格新幹線に在来線改軌や短絡高速新線を組み合わせて
新在直通させた準幹線が今後の方向性

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 12:40:38.05

上越新幹線の越後湯沢～新潟って複線である必要ある？
単線化しても支障無いのであれば逆にこの区間を狭軌と標準軌の単線並列にして直江津方面からの狭軌列車を走らせれば良いかと。

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 12:50:54.66

自己レス
話題逸れるが、これ書いてて高崎～越後湯沢を単線並列なり三線軌なりにして狭軌貨物を新幹線経由にしちゃえば上越線の水上～越後中里はもう途中交換設備の無い単線化でいいのではと一瞬思ってしまった。恐らくダメなんだろうけど

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 12:51:53.42

白新線　減便　減車　通勤・通学ラッシュ時
2両編成で運行、早通駅で入学式に向かう
高校生・保護者積み残しをだした深澤だ。
　新津　亀田駅ではラッシュ時間羽越・磐越
西線の客が重なり激混み　ひどいな

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 12:58:28.27

>>95
深澤のラバー草万項の仕業
無能なので更迭が相応しい

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 14:54:01.83

>>93
そこまで意地になって直江津直通する必要ないだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 15:22:51.86

関西から見た場合、越後湯沢には観光に行きたい気持ちはあっても、直江津や柏崎に観光に行きたいという気持ちはない

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 16:19:28.52

>>97
個人的には、在来線と新幹線の乗継が便利になればそれで十分だとは思うがな。

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 16:51:08.13

https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1356861303335.html
ミニ新幹線化はこっちの政策と矛盾してない？

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 17:25:31.49

糸魚川・梶屋敷～直江津・犀潟は標準軌と狭軌の単線並列にしても良いんでないかな
能生と名立の2面4線設備を標準軌線・狭軌線それぞれの列車交換設備に転用しても問題ないでしょうから

北陸本線(ひすいライン)が直江津を出ると一瞬だけ単線になる部分は側線利用で解決

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 19:20:32.46

＞既存のフル規格新幹線に在来線改軌や短絡高速新線を組み合わせて
それは否定しないが長岡ー上越妙高でそれをするのは愚策

新潟
　｜　フル
長岡
　｜　ミニor狭軌新線
上越妙高
　｜　フル
新大阪

途中区間に特殊路線があるために専用車両を用意する
往年の信越線横軽のようなクソシステムだな

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 19:37:51.57

逆に考えるんだ
上越新幹線を走行する車両は、全てミニ新幹線車両に置き換えると

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 20:51:25.49

フル規格路盤にミニ新幹線車両を走らせるのか？　愚策だな

**名無し野電車区** · 2023/11/10(金) 20:57:50.15

ちょっと訂正
フル規格路盤にフル新幹線車両を走らせずミニ車両だけを走らせるのか？　愚策だな

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 07:28:05.85

新潟県から上越地域を独立させればいいんだよ。
そして上越地域は長野県に吸収させる。
膨れ上がった長野県は木曽を岐阜県に、伊那を静岡県に譲渡する。

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 08:08:13.35

そして庄内地方を新潟県へ

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 08:33:48.10

>>107
山形県がしょぼくなりすぎる
そこは現状維持でよいかと

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 01:22:23.80

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfGY43n/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.アプリ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 06:55:55.42

新潟市にある国土交通省北陸地方整備局の官僚様が香菜
管内の富山・金沢へ出張するための高速鉄道整備香菜

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 21:18:19.96

>>106
リニア工事もっと止まっちゃうぜ

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 22:59:04.21

まぁいずれ北陸上越は繋げると思うけどさ、
仮に新幹線規格だとして、新大阪～新潟は何本くらいになるのよ？

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 23:00:05.93

つながらないから０本だろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 09:16:00.01

北陸新幹線→高崎スイッチバック→上越新幹線直通
って、高崎駅の構造や信号装置的にはできないの？
それができるのであれば高崎駅スイッチバックの方が安上がりな気がした。

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 11:52:51.89

どんな需要があるんだよそれｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 12:58:03.97

昭和時代の在りし日の特急・急行列車
＜上野～金沢＞
特急白山　３往復
特急はくたか（上越線経由）１往復
急行能登（上越線経由）１往復　※寝台＋客車
寝台特急北陸　１往復
急行越前　１往復　※終着：福井　※寝台＋客車

＜大阪～新潟＞
特急白鳥　１往復　※終着：青森（函館）
特急雷鳥　２往復
特急北越　１往復　※金沢～新潟
急行しらゆき　１往復　※終着　青森（函館）
急行越後　１往復　
寝台特急日本海　２往復　※終着：青森／新津から羽越線経由　
寝台特急つるぎ　１往復
寝台急行きたぐに　１往復　※終着：青森（函館）

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 13:40:50.12

>>114
遠回りで時間がかかる上，料金も高くなるからなんのメリットもなし。

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 13:40:50.32

>>114
遠回りで時間がかかる上，料金も高くなるからなんのメリットもなし。

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 18:57:57.79

>>117
新潟～高崎～長野　こう言う移動をする人は一定数いる

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 20:36:49.31

いる，いる言われても
直通列車がないということは需要がないのだろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 10:21:47.20

>>117
追加の建設費ゼロで京阪神・北陸3県や糸魚川・上越妙高から新潟へ乗り換えなしで行けるようになるのはメリットかと。
確かにほくほく線、あるいは長岡～上越妙高間ミニ新幹線よりも時間がかかるかもしれんが、これらはそれなりに費用かかるからな。

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 20:28:21.99

遠回りどころの話じゃない
信越線経由で新潟～上越妙高は150km弱だが
高崎経由で新潟～上越妙高は400kmを超えるんだぞ
当然、料金も距離に見合ったものになるわけで

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 21:50:45.79

特にこれからの時期はウヤ多発だし、乗りたい時間に特急の設定は無いし

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 23:53:58.00

>>121
上越妙高というけれど
高田・直江津～新潟だとメリットなし。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:01:29.10

>>124
かといってミニ新幹線なりほくほく線改良なりすると億単位の金がかかるわけで

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:47:59.74

金かけて作る必要あるの？って言う人がいるけれど
日本海国土軸を考えたら何らかの高速鉄道は必要じゃないかな
新潟駅南北直通の道路やバス路線いるの？と同じで否定厨なら
車は東跨線橋か西跨線橋を回ればいんじゃないの
バスは新潟駅で乗り換えればいんじゃないの
になり、賛成派は遠回りの解消・直通バスの利便性向上と言う

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:52:53.92

新潟駅の高架化は車やバスのために億単位の税金を注ぎ込んだよね
僅かな距離の道路を作るために数キロの高架線と駅舎を作ったよね

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 08:05:18.71

そして上所駅の新設が決まり、更には沼垂駅の新設構想が浮上している
そしてそしてJRが乗り気でない新潟駅～白山駅間の複線化構想まで浮上
どちらにも億単位の税金が投入されることになる

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:15:43.88

JRも新潟市も越後線の複線化にお金なんて出しません

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:19:55.52

>>125
改良しないで在来線をそのまま使えばいい。
それでも高崎経由より早い。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 11:53:22.24

>>130
乗り換えが伴ってもいいんだったらそれで良い訳だが

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 13:48:45.06

特急しらゆきは直通で乗り換えはありません。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 14:06:23.81

京阪神・北陸方面から長岡・新潟方面へは直通してないけどな。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 14:30:57.39

新潟市～上越地区の高速化が目的と明記されているので
京阪神への直通は予定していない。
そもそも敦賀までしか行けないし。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 14:40:12.34

大阪ー（サンダーバード）ー敦賀ー（北陸新幹線）ー上越妙高ー（ミニ新幹線）ー新潟だと
時間がかかりすぎるから普通に新幹線だろうな。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 14:41:13.66

×　新幹線
〇　東海道新幹線＋上越新幹線，または飛行機

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 10:21:53.89

新潟市～上越地区だけじゃパイが小さすぎるんだから現行の在来線だけでじゅうぶんかと

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 09:15:54.19

新潟の衆は北陸新幹線が主要路線化し上越新幹線が枝線化して不便になると
新潟から北陸・関西への高速直通列車を欲しがるんだろうな
今作らないと未来永劫無理だと感じないのかな～

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 09:20:57.17

それなら、北陸新幹線は要らんかったな
大阪ー新潟の列車が欲しいなら急行きたぐにのがマシだろ
北陸新幹線の新大阪延伸は永遠に実現しないし

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 09:54:38.03

>>138
北陸直通はともかく
将来も敦賀乗り換えが確定だから関西直通はできないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 11:04:10.57

>>139
>>140
ソースとケチャップをお願いします

**名無し野電車区** · 2023/11/20(月) 01:40:53.63

ググレ加須