祝北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★500 祝

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:13:46.03

祝おめでとうございます！！！祝
ついに北陸新幹線ルートスレ500です。

ここまでスレがのびたのは、
ひとえに良識ある皆様のお陰です。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★499
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1745114402

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:24:47.16

すげーな
500スレまで来たよ

新幹線のルート問題、
しかも田舎のローカル新幹線が
500スレまで来たよ

それだけ北陸新幹線ルート問題が
社会的に大問題ということ。

500もスレがのびた鉄道スレなんて
他にほぼ無いだろう
実際に利用者がいるわけでもないのに

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:39:44.96

https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/r4hokkaido_report.pdf

北海道新幹線は22年に再評価受けてまして
残工事の費用対効果は1.3です
感度分析の悪い方でも1.2です
だから工事継続となったのですが

サンクコストとか言っても最低限の教養がない人にはちょっと難しいですかね

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:42:18.63

>年2000億円って小浜市の年間の市税収入の50倍以上だぞ

ホントだね。
小浜の年間の市税収入 37億円
差額４兆円は1000倍以上

小浜市一般会計歳入
主なもの
市税 37億円
地方交付税 53億円
国庫支出金 22億円
県支出金 17億円
合計 171億円

歳出
主なもの
民生費 57億円
土木費 15億円
教育費 11億円
公債費 15億円
合計 171億円

小浜京都ルート５兆円なんてやってたら、
国や京都府、京都市が財政危機に陥るのもさもありなん

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:43:55.96

債務超過の時期は金利の上昇具合による。

今までは日銀が実質財政ファイナンスして、低金利で国債発行できたが、
日銀による国債引き受けは限界な以上、
今後は金利を上げないと国債の引き受け手がいない。
つまり、小浜京都ルート５兆円は
資金調達面でも、その後の金利負担の面でも極めて厳しい。

小浜京都ルート終わた。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:46:28.51

福井県の国会議員は自民党から立憲、維新まで小浜ルートで一致
参院選の結果がどうなろうがそれは変わらない

https://www.chunichi.co.jp/article/978620

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:48:04.89

小浜厨は前スレでも
1960年代の全国開発計画の資料を出されて、叱責されて、
今度は、サンクコストと残工事のB/Cについて指摘されて
恥ずかしいと思わないのかねえ

0950 2025/04/19(土)
今日1日書き込みをして
最後はルート変更して何が悪いというのが結論ですかね
今日の自分の書き込みはすっかり忘れたようですね
素晴らしい忘却力です
もし私なら恥ずかしくて読み返したり思い出す勇気はないです
ID:AosZ1fvL

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:49:30.75

金利が上がると、既に１２００兆円に膨れ上がった国債の借り換えに伴い、
金利負担が増えていくよね。

金利は今まで年間9兆円だったのが、シミュレーションでは数年後に20兆円だったなあ。
ただでさえ毎年30兆円ほど税収不足で、借換債とは別に新発国債を発行してるのにねえ。

1兆円でできるものを
我田引鉄５兆円やってる場合じゃないんだよね。
結局、国民が泣くことになるんだから。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:49:32.53

https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

ちなみに北陸新幹線も21年に再評価受けてまして費用対効果は費用対効果は0.8
残工事の費用対効果は2.1で継続しました

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:52:41.21

北海道は住民や道民の大規模な反対もない。
世論の反対もない。
B/Cも2012年6月の新函館北斗～札幌間着工時に1超えてて、
14年間も工事が進んで、もはや今止めること自体が逆に損失を招くことになる。
いわゆるサンクコスト

小浜京都ルートが
府民や住民の強い反対に遭い、
世論も反対し、
B/Cも0.3程度しかない
のとは大違い。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:54:54.44

70万人の福井県民や、
250万人の京都府民に選ばせてみよ。

A:小浜の我田引鉄をとるか？

それとも

B:米原ルートの高い利便性と、
京都の環境保護と財政保護、
工期10〜15年と工期40〜50年の差、
税金1兆円と5兆円の差、
をとるか？

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:55:23.86

京都府民や京都市、南丹市民が
小浜京都ルート反対の耐久レースしてる間に、
70万人の福井県民の90%は
米原ルートのメリットを選択するようになる。

自民党はただの一党に落ちかねないし、
西田もいつまでも自民党PTの委員長や議員ではいられない。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:56:32.47

新たな米原構文

根拠を示せよ！
と言われて
ググれカス
で返す

これがアリなら

JR東海は終始一貫「乗り入れに反対してる」
根拠がない？
ググれカス
も通用する事になる

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:57:31.97

どのみち5兆円の支出が議会を通らないと小浜ルートは着工されない
国会、福井県議会、京都府議会、大阪府議会、場合によっては市町村議会も絡む
まず国会は国交省が5兆円と発表した時点でギブアップして逃げモード
京都府も一兆円かそれに近い支出は論外という感じ
どれだけ騒ごうと金が無ければ建設は不可能

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:59:06.29

米原ルート1兆円のうち、地方負担は3300億円。
うち5割が地方交付金でカバーされるとすると、残り半分の1500億円が実質的な地方負担。
これを便益に応じて、関西6府県と東海3県で負担すると、
滋賀県の負担は400億円ほどですむのではないか？
しかも北陸新幹線の固定資産税が滋賀県に入ることを考えると、滋賀県の実質的負担は300億円ほどに過ぎない。

これで滋賀県と北陸新幹線沿線が新幹線でつながる。
米原駅は分岐点となる。
東海道新幹線は米原にひかりが毎時2本、こだまが毎時1本停車する。
新幹線サンダーバード、新幹線しらさぎも各毎時1本停車する。

米原、彦根、長浜、東近江エリアが
飛躍的に便利になる。

たった300億円でこれだけの便益が得られるなら、滋賀県の投資としてもわるくない。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 13:59:36.74

滋賀県は、前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も以前、米原ルートを必死に誘致。

これだけ意見が一致してるのを見ても、
米原ルートは滋賀県にメリットがある。

この動画に滋賀県の考えがよく出てる
まさに交渉術
https://www.youtube.com/watch?v=WyaljSV0jsk&t=3504s

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:00:10.48

状況証拠を見るに、
滋賀県議会は米原ルートを求める決議。
滋賀県の自民党議員も米原ルートを支持。
彦根市も、米原市も、東近江市も、米原ルート支持。
前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も過去に米原ルートを必死に誘致。
滋賀県のHPも、便益に応じた建設負担と並行在来線維持を求めるとして、
米原ルートを求めているまま。

どうみても条件付きの米原ルート支持が滋賀県の総意。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:00:30.13

日銀、利上げ見送り公算大
2025/4/26 5:00
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S16202056.html

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:00:35.02

小浜ルート断固拒否：京都府民、京都市民、南丹市民、住民
小浜ルート反対: 世論
米原ルートを条件付き容認: 滋賀県
小浜京都ルートが無理なら米原ルート: 福井県
米原ルート反対：小浜 ←問題はここだけじゃね

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:02:16.60

仏教会のホームページをみると、
本来は米原ルートにするべきところを、
我田引鉄、環境破壊の小浜京都ルートにしたのが問題と書いてあるように読める。
https://www.kbo.gr.jp/recommend/rec_articles/20241219kbo/

>事業費が５兆円の場合、京都府と京都市の実質負担額はそれぞれ6120億円と374億円となっています。
これを、子どもを含めた一人当たりに換算すると、
>それぞれ府民13万円と市民2万5千円となり、
>京都市民は一人当たり合計15万5千円の大きな負担となります。

一方、米原ルートなら、1兆円ですむ。
京都の環境破壊もない。
京都の財政も破壊しない。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:03:35.99

誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著

>「民主主義的決定と民度」

>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。
卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。
(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。

>だが識者も、大衆もマスコミも、おそらく意図的に狭められた土俵設定に、まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった

なお、上記は2017年の指摘で、
現在は米原支持の同意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いてる。

2025年には、小浜京都ルート５兆円のカラクリが国民や府民にバレた。
B/Cも乗り換え所要時間もリニア後も
全部正直に隠さず、国民に情報を出さないと。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:04:20.08

鉄道経営のプロ(JR東海故葛西会長)の意見

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ
(注:平成30年なので小浜京都ルート)
などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:04:30.70

まあ　　　
2016年時点ではあるがJR東海の乗り入れに関して「到底困難」とJR東海の社長が発言
リニア後の事を聞かれても「相当先の事で予測する事は難しい」とこれまた否定的は発言をしてる
これはきちんとしたソースがある

https://www.sankei.com/article/20161125-PPMMMV6WZFLH5IDAH5BLGMLCTY/

反論があるならソースを貼れば良いだけ
ソースを貼れないなら米原厨の脳内の妄想でFA

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:05:12.30

米原ルートの滋賀県のメリットは、

米原、彦根、長浜、東近江エリアの発展。
琵琶湖線沿線の利便性向上。

滋賀県と北陸新幹線沿線が
新幹線でつながる。

米原駅は分岐点となる。
東海道新幹線は米原にひかりが毎時2本、こだまが毎時1本停車する。
新幹線サンダーバード、新幹線しらさぎも各毎時1本停車する。

米原、彦根、長浜、東近江エリアが
飛躍的に便利になる。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:06:25.20

国民民主「このままでは税金や社会保険料だけが増える、
無駄な歳出を削減し、消費税5%へ引き下げ「小さな政府」を目指す」★2
https://itest.5ch.ne...newsplus/1745476338/

増税、社会保険料負担で
日本人の生活は貧しくなるばかり
無駄な歳出を削るしかない

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:07:16.81

【立憲】消費税｢食料品ゼロ%｣で最終調整
野田氏、財政重視から転換
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1745529438/

国民が物価高、米まで高い、で困窮してることに対応して、
財政重視から減税についに踏み出した立憲

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:09:14.54

>>15
結構な額の固定資産税が市町村に入るので県と市町村で調整できたら
滋賀の負担はある程度カバーできるよ

駅はできないが費用負担無しで固定資産税が毎年1億2千万円入ると嬉しそうな鯖江市の広報
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:09:25.65

福井県知事
米原ルートは「福井県、滋賀県、JR西日本の了解を得ることはほぼ不可能」

JR西日本社長
米原ルートは「技術的のみならず安全確保の観点からも難しい」

https://www.asahi.com/articles/ASSD44SF6SD4PGJB003M.html
ルート選定は地元自治体とJRの事前交渉で決まるのは2016年のルート選定でも明らか
敦賀以西の場合ルート選定に関わるのはJR西日本
地元やJRが反対の米原ルートは論外

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:14:00.44

米原厨さ
金がないんなら万博のチケット買うたるで
旅費は自腹な

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:16:31.22

滋賀が並行在来線の分離に反対してることから目を逸らし
費用面（しかも現実離れ）しか見ない米原厨

そこまで簡単なら佐賀もとっくに賛成に回ってるな

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:17:04.30

京都産業大学教授（都市経済学）　
寺崎友芳
2024年2月27日
日本経済新聞
www.nikkei.c...51910W4A220C2KE8000/

>日本経済新聞2月27日朝刊29ページ「私見卓見」に経済学部寺崎友芳教授による寄稿「北陸新幹線、ルートの再検討を」が掲載されました。
www.kyoto-su...20_nikkeikeisai.html

>3月16日に北陸新幹線が敦賀駅まで延伸します。そして、敦賀駅以西の新大阪駅までのルートは現在のところ小浜ルートに決定しています。

>この小浜ルート案について、最近の工事費高騰や交通インフラ工事の事故を踏まえるとリスクが大きくなっていると指摘したうえで、
都市経済学の観点から新大阪駅までの延伸の遅れは関西経済の地位低下に繋がり、国土形成に不可逆的な影響を及ぼすとし、
>工費と工期の短い米原ルートを再検討すべき

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:17:06.49

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図
全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定したものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:17:18.61

＜小浜・京都ルートの現状＞
１．財源問題
4つの懸念の京都はもとより、推進派最右翼の福井県すら国が負担すべし！JRが貸付料の増額で負担すべし！と周りに集る気でルール通りに地方負担分を拠出する気なし
これに対して当たり前だが、国交省は「現行ルールを変えるつもりはない」と応じるつもりなし
２．Ｂ/Ｃ比問題
与党Pでのルート決定時には、B/C比のBを元々目一杯盛ってなんとか1.05と言う数字を作ったが、建設費の方もきちんと精査したら2.1兆円⇒3.4～3.9兆円となり工期も伸びたため0.4程度になる見込み
これに対して財務省審議会は、着工5条件の堅持を要求しており、この点の解決見込み無し
３．京都の建設残土問題
京都北部の建設残土がヒ素を含むためその残土の受け入れ問題が発生
これに対して福井県が一部を受け入れることを表明しているが、実は1/100程度だけ、またその残土運び出しのためのトラック通行問題もあり、これの解決見込みなし
４．地下水問題
京都の酒造組合が地下水をめぐる懸念から善処を要請、他にも沿線の大阪府交野市が水道水の水源が地下水であるため懸念を表明しているが、これらの解決の見込み無し
この件に関しては京都仏教会も「千年の愚行」として批判している
５．並行在来線問題
滋賀県が湖西線経営分離拒否なのはもちろん、小浜・京都ルートをごり押ししている側の福井県すら小浜線経営分離拒否
結果としてJR西日本は未だに並行在来線がどこであるのかを示せていない
・・・と言った状況で、ほぼ解決が不可能な問題ばかり

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:17:46.93

敦賀以西、ルート再考を　
研究者有志「考える会」科学的知見で訴え
12/15(日) 北國新聞
news.yahoo.co.jp/articles/778f90839d63a243ce10b48b5cc067b492ff7fb4

>地質学や社会学、地盤工学の専門家4氏が長大トンネル工事に伴う残土処理や地下水への影響に懸念を示した。
>北陸や関西で日増しに強まるルート再考の声を受け、科学的知見から見直しを広く訴えていく考え

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:17:50.79

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている
２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア) 小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25－28年事業費が3.4～3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ) 米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ) 米原ルートの工事費もおかしい！
2016年の算出なのに5900億円で118億円/㎞という高額で算出されている
（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/㎞、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/㎞）
(エ) 平均通過人員数がおかしい！
GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東は京都での乗換前提との話もありますが、これが仮に事実だとしたら米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:18:27.94

＜米原ルートの優位性＞
１．米原での乗り換えありでも福井以北へ行く所要時間は新大阪以西からなら30～40分、名古屋以東からなら40～50分は短縮する
２．リニア延伸後は東海道に直通も見込める
３．建設期間は、アセスメントや利害調整などを含めても15年程度
４．建設費は小浜京都ルートの1/5程度
５．B/C比も基準の1.0以上にはなる(過去の試算結果よりの推定)
６．滋賀県の負担については、一度は関西広域連合で「地域の受益の程度などを勘案し、関西広域連合として、関西全体で解決を図ることとしている」という合意がなされている
７．目立った反対運動はない

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:18:50.98

＜米原ルート不可能論に関して＞
なお、与党PTの意向を受けた国交省では米原ルートの問題点として以下の項目を挙げています。
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf (最終ページ)
①東海道新幹線乗り入れ
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
②利便性
・米原で引き続き乗り換えが継続する
・所要時間、運賃・料金が小浜京都ルートと比較して増加
③地元自治体等
・福井県・滋賀県・JR西日本が小浜・京都ルートによる早期整備を求めている（米原ルートを否定）
④その他
・小浜京都ルートで2019年から行ってきた環境影響評価手続を改めて行う必要がある

しかしながら、①に関しては8年前の滋賀県の資料により、解決可能とされています。
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf （4ページ目）
②の乗り換えに関しても将来的に解消の見込みであり、料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

③に関しては、確かに福井は強硬に小浜京都ルートに拘っていますが、JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、米原ルートを否定しているとは言えない状況です

④に関しては前述の通り、環境影響評価手続を改めて行って5年程度費やしてもそこから建設に10年かけても2040年には開業見込みとなり、小浜京都ルート（来年着工できたとしても2050年です）よりずっと早く開業できる見通しでもあります。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:20:33.21

>地質学の武蔵野實京都教育大名誉教授
地下水をため込んだ軟弱な地層では事故を呼び寄せる危険性がある

>田中滋龍谷大名誉教授は「一番心配されるのはヒ素汚染されたトンネル湧水が河川に流出すること

>八木則男愛媛大名誉教授（元金大助教授）は地盤工学の立場から米原ルートへの転換を主張。

>鈴木康久京都産業大教授は京都には417カ所の名水スポット

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:20:56.92

>有志の会の代表を務める今本博健京大名誉教授は、
>石川県議会などが「米原」を含むルート再考を求める決議を可決したことに触れ、
>地方の声に背中を押され、現行ルートの問題点を主張することにしたと強調。

>「小浜」の工期や事業費が当初の見込みから大きく変わる中で
>「別のルートを議論するきっかけにしたい。
>政治主導の『我田引鉄』ではなく
>日本全体を良くする視点で検討が進むよう研究者仲間を増やし問題提起する

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:21:22.00

米原で乗り入れ「問題ない」　
東海道新幹線に直通可能　

中川京大名誉教授が指摘　

https://itest.5ch.ne....cgi/rail/1741119634

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:22:20.68

北陸新幹線延伸問題は、なぜ「千年の愚行」と呼ばれたのか
〜実は法的根拠のない与党PTの強硬策が原因か
中村智彦神戸国際大学教授
https://news.yahoo.c...a02d2c9e2838941ab2eb

>・独善的な与党PTの進め方
　「『自分の意見には反対する者は委員にしない』、
『批判は一切受け付けない』

>「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームについてはその役割等が法令に位置付けられているものではない。」

> 衆議院で与党である自民党と公明党が過半数を割った現在、
野党側も同じようなプロジェクトチームなり、検討会議を立ち上げて、
計画案を国民に提示し、
>国会なり、負担を負う府県議会なりで議論を行った上で、
本当の「決定」がなされるべきでしょう。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:22:42.31

>さらに安全神話の崩壊です。
これまで大深度工事やシールド工事は安全で、地上への影響はないと説明され、法整備もそれを前提に行われてきました。
>しかし、東京外環道工事やリニア中央新幹線工事において、陥没事故や掘削工事のガスが地上に漏れ出す事故、井戸が枯れるなどの問題が起きています。
　
>ある大手建設会社の幹部社員は、筆者に「政治家や一部の学者が絶対安全だという言葉を使う度にひやひやする。一定の調査はできるが、実際の地面の中がどうなっているかなど、誰にも分らない。
真面目に現場の工事を行っている担当者や技術者で、そんな言葉を軽々に使う人間はいない」と言います。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:23:04.05

>費用便益（B/C）は無視？

>筆者は国土交通省近畿地方整備局の事業評価委員を務めていたことがありますが、
B/Cが1.0を切るような案件は見たことがありませんし、1.1や1.2などという数値になれば、各専門家から厳しい意見が出されていました。
B/Cが0.5となれば、中止という意見が出るのは当然でしょう。

多くの場合、公共工事推進の立場である役所側が、1.0を切るような数値を出してくることは、通常はまずありません。

>つまり、与党PTはもちろん推進派の議員たちの怒りを買うことは判った上で、
>それを敢えて国土交通省が出して来た理由を考える必要があります。

>国交省がこれを出してきたということは、単なる現場の職員の意見ではなく、上席の許可も得て出しているわけですし、
推進派の政治家の激しい怒りを買うことも覚悟の上でしょうねえ。
>私は、これを見て、最近では珍しい役人の矜持を感じました」

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:23:36.77

誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著

>「民主主義的決定と民度」

>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。
卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。
(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。

>だが識者も、大衆もマスコミも、おそらく意図的に狭められた土俵設定に、まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった

なお、上記は2017年の指摘で、
現在は米原支持の意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いている。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:25:32.75

【ぷらり途中下車の旅】
北陸新幹線、全部の駅で降りてみた！
https://youtu.be/HepK1UcwsLA

上の動画の最後に、敦賀駅で、
作者は北陸新幹線が今後延びると思う方向の特急に乗ります。
さて、それはどっちでしょう？

正解は、米原行きしらさぎに乗った

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:26:41.59

「今の世代が困窮を極める現実に目を向けなければ」
…食料品の消費税１年間０％、立民が参院選公約に
讀賣新聞

cf. 自民党PT 小浜京都ルート５兆円

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:27:39.97

参院選前に与野党が“減税合戦”

「食料品消費税0％」方針を
立憲は期間1年で表明、
維新は2年限定で提言　

国民民主は食料品に限らず　
公明は減税・給付盛り込んだ重点政策
FNNプライムオンライン

cf. 自民党PTは小浜京都ルート５兆円

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:29:11.07

【立憲】消費税｢食料品ゼロ%｣で最終調整
野田氏、財政重視から転換
https://itest.5ch.ne...newsplus/1745529438/

国民が物価高、米まで高い、で困窮してることに対応して、
財政重視から減税についに踏み出した立憲

国民民主「このままでは税金や社会保険料だけが増える、
無駄な歳出を削減し、消費税5%へ引き下げ「小さな政府」を目指す」★2
https://itest.5ch.ne...newsplus/1745476338/

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:29:22.10

>>13
いま米原ルートについて各知事や各JR社長が言っていることは、現状の最大限の要求事項を
主張しているだけで、根拠でも何でもない。
決定権のある国が小浜京都ルートと決めている現状で、米原ルートはいま白紙だ。
あなたの会社は他社と交渉で、白紙の段階で相手の社長が言ったことを100%受諾するのかね。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:29:55.11

ここで滋賀県知事が米原ルート誘致を明確にしたら面白いな

滋賀県のホームページ見ても、
条件付きで米原ルート容認なのは間違いないし。
https://www.pref.shi...bi/koutsu/12433.html

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:30:09.93

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:30:27.84

https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線　越前大野ルート

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:30:45.27

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:31:09.73

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:32:53.43

IDコロコロしてるけど
連投してる米原派全て同一人物やろ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:33:22.19

120km以上も遠回りして、
京都南北案で500mも移動して、
乗り換えにこれぞ本当の15分もかけて
京都で乗り換えて小浜を経由させるなら、
その遠回りの運賃高騰と、
時間ロスと、
手間代は
小浜が補償してくれるの？

小浜利用者より、
しらさぎ利用者の方が、
50〜100倍多いけど。

小浜は市税収入が37億円しかないのに、
自分ところの歳出すら全くまかなえないのに、
さらに差額４兆円の我田引鉄して、
その上、しらさぎ利用客からも利便を奪うわけ？
京都の環境破壊はプライスレスだから、
賠償不可能だよ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:34:25.60

地形的制約があって、
1階から3階に大移動を強いられた敦賀乗り換えですら、乗り換え8分。

にもかかわらず、
何もわざわざ、米原乗り換えに15分とした、2016年の自民党PTと国交省の悪意を
世の中にさらす必要はないだろ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:36:03.67

>マクロ経済政策は
深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、
その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。

>逆に、円安を放置してよいということであれば、
物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。

「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

国民が困窮する物価高騰に対し、
日銀は方向転換した。

国民民主も
立憲も、方向転換した。

では、北陸新幹線敦賀より先はどうだろう？

北陸新幹線延伸も、
自民党整備新幹線プロジェクトチームは、また同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に、増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルートを強行しようとするのであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

小浜京都ルートへの
世論や住民の極めて強い反対を無視し、
窮乏する国民、府民に大増税を課し、
国や地方の財政破綻危機から目を背け、
環境破壊から目を背け、
北陸と名古屋・東海道新幹線との分断を無視する、
自民党PTだけが周回遅れに。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:38:15.11

>>54
こんなのを福井県知事が出してきたということは、内心もう小浜京都ルートは無理と
認めたということ。
おそらく県庁の内部では、小浜京都ルート撤回後について秘密裏に動いている。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:42:59.52

>>27
>駅はできないが費用負担無しで
>固定資産税が毎年1億2千万円入ると嬉しそうな鯖江市の広報
https://www.city.sab...ho/h23/3-1/04-05.pdf

鯖江市で毎年1.2億円の固定資産税なら、
福井県全体で駅舎含めて
年間20億円弱ぐらいは、
固定資産税が入るのでは？

ということは、
滋賀県も米原ルートで14億円ぐらいは
毎年固定資産税が入りそう。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:47:33.98

>>35
2016年小浜京都ルートB/C1.05には
こんな異常な数字もあったのか。

過半数割れした国会で
当時の担当者を証人喚問してほしい。

(エ) 平均通過人員数がおかしい！
GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。
しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い
（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:49:38.63

>>37
>JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも
>運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、

>滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、
>決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、
>米原ルートを否定しているとは言えない状況です

まさにその通りだねえ！

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 14:59:42.93

そもそも国は小浜ルートと決定したの？
与党PTとやらの一部委員が言っただけでは？
国交省あたりの公式な発表でもねきや国が決めたとは言い難いよね

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 15:05:58.51

>>63
与党から推薦があったので調査中
他に推薦が無いので、ここだけ調査中

建前はそんな感じ
着工というプロセスは大きいから審議会開きますよ
調査はピンキリなので裁量です

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 15:10:13.04

>>55
自演だろう

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 15:10:32.05

>>63
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea12fa487b4eb033e7bba02d2c9e2838941ab2eb

>マスコミの報道や一部の政治家の発言などから見ると、与党PTの決定が政府の決定のように取られかねませんが、
>この答弁書では与党PTはあくまで与党自民党の委員会であって、
>政府の決定ではないことが記されています。
　
>中部地方のある地方自治体の幹部職員は筆者に対して、「これまで自民党が安定多数を確保してきたため、与党の決定が覆ることはなく、そのまま政府の決定だと自分たちも思い込んできたし、代議士の先生方もそのように考えてしまったのではないだろうか。」と話しました。
　また、上記の答弁書を読むと、「決定」というのは、与党PTが決定したのであって、「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由」などにについても
>政府は「政府としてお答えする立場にない」つまり、「関係ない」としているのです。

衆議院選挙で大敗して過半数割れした
自民党公明党PTの決定は、
国の決定とは言えません。

過半数割れしてますから。
税制でも、ルートでも、
世論を反映せずに
自公が好き勝手に決めていたところ、
自公が過半数割れしたことで、
形骸化していた国会の復権です。

議員は信用できません。
参議院選挙も投票に行きましょう。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 15:17:13.57

>>63
今までは自公が過半数握ってたから、
自公が好き勝手に決めて、
それが事実上、国の決定になってた。

しかし、過半数割れした今は、
法案一つも、予算も、
自公だけでは国会を通せない。

過半数取らせると、
他党のチェックができなくなるから、
今後はどこにも過半数取らせないようにしないと。

一部の自民党議員が、世論を無視して、
勝手に決めてしまうことのないように。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:01:10.01

>>24
適当な事を言ってるな
関西の土地勘皆無の米原厨は関西に行った事ないからこんな事を書くのだろうなwww
そこ書いた所は米原以外どこも発展してるよ
特急とさほど変わらない新快速あるのに不便なわけない

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:03:30.60

>>63
国が決めたのは小浜経由
与党PTが決めたのは小浜経由の小浜京都

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:04:40.15

>>66
「米原」という「世論」もないから

一部の狂信者が米原とか喚いてるだけ
小浜京都はサイレントマジョリティ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:05:48.23

>>63
IDコロコロ米原厨wwwww
先日も首相が小浜で確定してると発言してるよ！！！

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:24:37.20

>>61
びっくり仰天だろ？
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31661.pdf
でも、事実なんだぜ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:31:48.99

>>71
首相もまだ過半数割れの事実に
頭が追いついてない。

なんせ、自公の議席が過半数割れでは
自公は法案一つも、予算も
野党の協力無しでは通せないのだから。

だから、参院選の投票にも行かないといけない。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:36:53.92

>>72
米原派だが、
それは国交省が、関西連合や滋賀県と違って、米原乗り入れの数字を国民に隠したからじゃないかな。

国交省は、米原乗り換え、
しかも乗り換え所要15分の悪意満々の数値しか出してないから、
そうすると、米原ルートは数字が伸び悩むのも仕方ない。

滋賀県や関西連合みたいに、
国交省も米原乗り入れの数字を出してれば、
米原乗り入れの利用客数>>>小浜京都ルートの利用客数
だと思う。

せっかく東大出たのに、本当のことを語れず、政治の奴隷にされる官僚がかわいそう。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:43:41.81

米原ルートだと敦賀乗換えが米原乗換えになるだけ、
しかも場合によっては新大阪乗換えも必要になる
特急料金も米原ルートの方が高くなるだろう
大阪から不便で高い米原ルートの方が当然利用者が少なくなるだろう

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 16:47:03.86

まさにこれ
「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」
つまり、米原乗り換え設定15分、特急料金は米原で打ち切り計算設定、
総費用、工期、予想利用者数、費用対効果など
小浜京都ルートを選定する基礎となる設定が、現実を踏まえていない。

誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著

>「民主主義的決定と民度」

>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。

>卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。

(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。

>だが識者も、大衆もマスコミも、おそらく意図的に狭められた土俵設定に、まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった

なお、上記は2017年の指摘で、
現在は米原支持の同意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いてる。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:08:23.77

>>75
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13309822538

「敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わるだけ」←小浜ルート派がこのようなことをよく言っていますが、そこが変わるだけで利便性が劇的に変わるはずなんですよねえ・・・
まず、米原での乗換時間にもよりますが、福井以北へ行くのに新大阪以西からで30～40分程度、名古屋以東からで40～50分は所要時間が短縮します。(新幹線は早いから当たり前ですが）
また、運休率は在来線0.54％新幹線0.18％と大きな差がありますし、サンダーバードの場合は湖西線強風による米原迂回があり、これが以下の記事によると年間約300本で上下計50本/日から計算すると1.64％もありますから、運休や大幅遅延によるスケジュールが狂うケースが2.18％⇒0.18％に大幅ダウンが見込まれることになります。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1631840

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:11:31.80

米原ルートの場合長浜駅停車という可能性が考えられるな

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:14:46.36

>>77
いくら小浜厨が嘘を言っても、
もし米原延伸に便益がないならば、
米原ルートのB/CのB、
つまり便益は0に近くなるわけで、
国や滋賀県、関西連合が出した米原ルートのB/Cと矛盾します。

便益／費用、つまりB/Cが
米原ルートの効果を雄弁に語ってますね。

米原ルート乗り換え B/C2.2
米原ルート乗り入れ B/C3.3

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:16:41.24

>>2
関東人がコンプレックス丸出しで暴れ倒しただけ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:20:14.93

ポッポッポ
ナマポッポ
GWもボッチだ連投だ
これが憧れ東京だ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:22:54.14

米原派になったら人生終わりそうだから
オバマにしとこ
どっちでええんやけど

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 17:45:27.14

>>77
現状
大阪～敦賀80分＋敦賀乗換え8分＝88分

米原ルート
大阪～新大阪4分+新大阪乗換え10分+新大阪～米原34分+米原乗換え10分+米原～敦賀15分＝73分

15分しか早くならないぞ
敦賀を通過すればもう少し早くなるだろうがそれでも20分くらいだろう
1回乗換えが増えて15分短縮がそんなに価値があるなら、
敦賀延伸(大阪～金沢が1回乗換えが増えて22分短縮)がもっと評価されているはず

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 18:46:15.53

便益があると確認したから建設したのであって
僕の妄想を基準にされても
精神科に相談してくださいとしか言いようがないのでは

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:00:00.47

金沢敦賀間は乗り換えでは便益が不足して着工出来ないからfgtを導入する事にして着工した
その差は建設費の1割に相当するからかなり大きい
他方で利用者の感情は建設費がどれだけ掛かったかには影響されないだろうから
現状の乗り換えに不満が出るは当たり前
関係無いものを基準するのは馬鹿のする事

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:02:14.43

小浜にＪクラブを！
小浜にサッカー専用スタジアムを！
小浜に空港を
小浜港を国際港に！

吠えるだけなら何でも言える

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:19:56.15

小浜の人口27000人で語るなら
米原も人口37000人で語るべき
小浜の人口で小浜京都を語る社会のゴミに
何言っても無駄だろうが
誰も煽動できない扇動家ってところだな

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:26:21.34

富山40万人、金沢46万人、福井26万人
徳島25万人、高松41万人、松山50万人

四国より人口が少ない糞田舎より、新幹線皆無な四国を優先しろ国交省
敦賀以西延伸より新大阪ー和歌山ー淡路ー徳島ー高松ー松山のが効果的

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:51:29.26

>>83
「新」大阪と書いてあるはずだが？ｗ
みんな大阪から乗るわけじゃないし、おば京ルートの新大阪駅ホームは地下深くで乗換に時間がかかることもお忘れなく

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:55:53.48

>>89
小浜厨は、
新大阪駅発着の小浜京都ルートに反対！
に心変わりしたらしい

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 19:58:31.96

https://pbs.twimg.com/media/GjejZ2GbsAEi75A?format=png&name=large

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 20:20:03.82

>>86
小浜に空港を
小浜港を国際港に！

小浜市を知らなければ、何とも思わないかも知れないが、
タカイサイクルセンターが一世風靡した頃、Change. Yes, we can!、若狭道開通とかを見てきた私からすると、ホント笑けてくる。

今更新幹線が通っても、途中駅が開通して、町が栄えるとでも思っているのか？
新幹線途中駅となった福井市が爆発的に利用者が増えたか？
小浜に駅ができて、東京から直通列車が停車(のかな？)するようになって、降りた人はどこに行くのかね？？

50年前、ロクな道路もなく、クルマも今の1/10しか無かった時に、単純に最短で赤エンピツで引っ張った線を採算度外視で建設しようなんて、納税者に対する冒涜だ。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:31:11.20

向原総合法律事務所　弁護士向原
@harrier0516osk
米原ルートで建設するくらいなら、北陸新幹線の工事自体を打ち止めにするのが最良の選択だと思います。
サンダーバードより時間がかかるからです。
---
１　サンダーバード大阪敦賀直通　１：２０
２　米原経由の場合　
大阪ー４分ー新大阪：乗り換え10分・待ち15分
ー35分ー米原乗り換え10分・待ち3分ー（45km＝新幹線だと15分程度）ー敦賀
合計4+10+15+35+10+3+15＝92分＝１：３２

つまり、米原経由にした場合、東海道直通にしないかぎり、こうなります。

他方、東海道直通すれば、上記から米原乗り換え時間分（１３分）が短縮されます（大阪ー敦賀所要時間１：１７。なお敦賀乗り換えなくなることで大阪ー金沢間の予想所要時間は、
大阪ー1：17ー敦賀（直通）ー0：45ー金沢→合計2：02
となると予想されます。現状が2：27ですから、25分の短縮が予想されます。

ところが、東海道直通には、以下の政治的かつ技術的な問題があります。
・滋賀県の費用負担（沿線自治体は応分負担を要求される）
・東海道乗り入れにかかる諸問題
①列車密度
②無線・保安装置及び複周波数対応
③最高速度差
④新大阪駅ホーム不足問題
④を解消するには、山陽新幹線との相互直通も考えられるが、北陸新幹線用車両は最高速度が260km／hとされている。碓氷峠勾配に対応するためにギア比が特殊であることや、②のとおりの特殊設備があるため、なるべくこれらが要らない区間に直通させたくないと思われる

米原で東海道直通しても、サンダバに比べても、25分しか短縮できません。
かつ、大阪駅から乗れるという現状から新大阪からしか乗れない縛りがかかり、些か不便になる。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:32:05.28

>>93続き
それほど便利にならない上にこれだけの技術的問題があることを考えると、JR西もJR海も、直通させるインセンティブを感じないのでは、と想像します（JR西も、米原ルートはない、と明言。もちろん政治的なポーズもあるから100％真に受けられませんが）。

その結果、北陸ー京阪神が心理的に距離が離れますが、現行区間でも（乗り換えは伴うものの）所要時間は短縮されているので、それは客側が合わせるしかないと思います。

そもそも、既に意見聴取が完了したうえで行われた合意をひっくり返すような形で米原ルートがいまさら出てきた主な理由の一つは「費用をかけすぎない」ことであり、これを是とすれば、これ以上カネをかけないことが一番で、米原延伸は上記のとおりまったく実質的なコスパが悪いので、延伸打ち止めが最善の選択、という結論が導かれるように思いました。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:32:57.90

>>62
過去の迷走を隠蔽しないのが、せめてもの良心なんだろ。誘致に失敗した滋賀県知事としては。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:34:44.41

電電公社のように国鉄も
JR東日本JR西日本の2社に分割したら良かったのにな
JR東海という厄介者は要らん

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:36:53.77

向原総合法律事務所　弁護士向原
@harrier0516osk
米原経由にした場合、直通を前提にしないと本当にコスパが悪いんですが、なぜ「直通できる」ことが所与の前提になっているのかが全然わかりませんし、政治的技術的な課題のソリューションは「米原ルート」提唱者からなされていない（というより、問題意識がそもそも欠落している）ので、注意が必要です

↑
全くその通り
「～すればいいだけ」の米原構文が政治的技術的な課題のソリューション
と思い込んでるからタチが悪い

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:39:48.98

>>94
JR東海がひと肌脱げば、乗り入れは可能。それだけの話。
断ったら、小林製薬みたいになりてえのかと脅すまで。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:41:27.44

ルート選定の時の国交省の資料は乗り換えなんやけどそれでも費用対効果も現在価値も小浜より高かった
そんな事も知らんと長々とwww

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:42:41.63

>>97への返信
エイバットCWC@you19999942000
私もそう思います。というより議論が噛み合わないような連中の話を見てると作らない方が良いになるんですよ。

向原総合法律事務所　弁護士向原
@harrier0516osk
そうなんです。噛み合ってないんですよね。
ところで、米原ルートって、みんな「東海道直通」を所与の前提にしているのですが、そのために生じる上記政治的技術的課題について誰も触れませんよね。これは、
①その問題意識にそもそもたどり着けていないのか
それとも、
②問題意識はあるが解決策を持ち合わせている
あるいは
③問題意識もあって既に解決策への道筋がついている
の、いずれなんでしょうかね。
これは煽りではなく、純粋にわからないので。

ただ、JR西は塩対応ですよね。重大なステークホルダになるJR西・JR海が積極的なコメントを一ミリも寄せていないことからすると、これを文言通り解釈すれば、②③にはまだ至ってないことになります（プロレスかもしれませんが）。
↑
米原厨は②のつもりで①なんだろうな

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:42:43.42

>>96
敵対的買収をしかけよう。
政府紙幣をがんがん刷れば、財源などどうにでもなる。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:44:32.37

向原総合法律事務所　弁護士向原
@harrier0516osk
どうも、情緒的に言ってるだけのように、いまのところ理解していますが、情緒的に動くと、今より不便なものができる、という結末になるので、どうなんだろうな、と。

↑
情緒的に言ってるだけなんだろ
小浜を見下しJR西を叩いてるぐらいだし

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:49:05.00

>>98
ちょ、
それは業務妨害罪にあたるから駄目
として、
小〇〇〇って嫌がらせでああいう事件になったの？？

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:51:21.88

>>98がサラリと事情通っぽいこと書いててこわい

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:53:05.23

>>98
国が民間企業を脅迫とかアウトだろ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:54:46.81

>>99
営業主体になるJR西には美味しくないだろ
今まで独占できた収益が東海に奪われるのだしね

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:56:11.18

>>105
脅迫なんかしなくても、
JR東海は、結構、北陸新幹線のリニア後の乗り入れに前向きな発言してるけどね。
故葛西さんなんかもそうだし。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 22:59:41.99

>>106
北陸新幹線全体の貸付料で
調整すればいい。

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:03:10.93

>>107
今の経営陣はいつまでも故人に気を使う必要はない

>>108
そんなスキームになってない
絵に描いた餅

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:10:52.43

>>109
>今の経営陣はいつまでも故人に気を使う必要はない

そうすると、国民も50年以上前の
故人の我田引鉄に従う必要はないねw

>そんなスキームになってない
>絵に描いた餅

すると、JR西は北越急行コースか
小浜厨は冷てえなあ

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:15:13.90

>>110
小浜ルートは政府の方針として決まってるものだからね
数十年前の故人の意見と同じとかこじつけ

北越急行みたく金ヅルがなくなるわけではないな

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:35:59.79

決まってる割にB/Cは極悪化、まともな京都駅が作れないことが判明、やばくて着工もできない

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:40:07.20

現時点ではリニアの名古屋－新大阪は着工前だし北陸新幹線米原ルートも案の一つにすぎないからＪＲ東海が積極的に何か発信する段階じゃない
でリニア新大阪開業後は現在ののぞみ需要の8割以上はリニアに移行するので当然の東海道新幹線はスカスカ
スカスカとは言え静岡、京都などリニアに恩恵を受けない駅もあるので時間4本程度は運転される
建設費は償還済みで維持費だけなので赤字にはならないだろう
でも米原からの北陸新幹線乗り入れとなればそれなりの収入になるのでＪＲ東海が断る理由はない
利益がでるのが確実なのにさしたる理由もなく拒否したら株主に怒られる

**名無し野電車区** · 2025/04/26(土) 23:58:46.47

静岡におけるリニアの恩恵とは、こだまの増発で三島静岡浜松豊橋が普段使いとなること
が、16両では空気輸送になりかねないから、8両での多発になるだろう
その頃にはウテシいらずのAI運転で本数増やしても人件費はかからない
こだま料金下げろよーw

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:03:28.35

米原ルートで東海道新幹線に乗り入れできるなら、
東海道新幹線と東北新幹線の直通くらい実現してそうなものだけどな

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:23:13.21

問題はリニア全通後の名古屋京都新大阪だな
洋梨の岐阜羽島とか小浜に毛の生えたような米原しかない
暇だから米原乗り入れにしときゃよかったな〜と思っても、小浜京都は未だ小浜から先全然進まず・・ww
米原乗り入れならタイミングよく完成で、乗り入れ列車については酉と倒壊で売り上げ折半

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:29:17.85

とりあえず品川乗り入れはあるんじゃない？
名古屋まで40分なら東北新潟からの続き需要はあると思う
東京駅で乗り換えて品川駅でまた乗り換えったら相当文句出るだろう

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:37:50.79

>>115
東京をまたぐ需要がどれだけあるかと言うのもあるけどもし需要があるなら実現するかもよ
米原同様リニア後だけど

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:38:09.51

システム的に問題のない8両のN700が東海道での運転実績がないのに12両のW7が乗り入れできるわけないだろうが

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:44:49.54

50/60切替は現車でもできる
逸脱防止装置の物理的干渉ってのはウソで、束酉車が倒壊線に入るのは問題ない
倒壊車が束線走ると逸脱防止が効かないのでそっちはまずい
保安装置の変換は技術的に問題ないと作ってる会社が言ってる

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:47:06.35

技術的に問題なくても予算的に問題ないとは言ってない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:51:13.24

名古屋先行開業なら、非16両運用と束酉車乗り入れは、全通前に実証済みとなる

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 00:57:10.69

保安装置の一つや二つにみんな大好き5兆円もかからないw
20年先の話だから新車から両方載せるようにすればいい

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 01:04:13.46

国土強靭化なら、福井より滋賀の方が地震確率低い
名古屋以東で何かあっても岐阜羽島で分離できる

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 01:06:31.38

小浜京都ルートは我田利権以外にメリットが何もない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 01:45:38.21

id真っ赤にして長文連投はどこの板でも真性のキチガイ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 04:08:57.00

>>126
反論できなくなったら罵倒
は、小浜厨のいつものパターン

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 05:44:35.99

そもそも
新幹線のルート選定なんて地元とJRが水面下で調整して決めてるにすぎない
敦賀以西の場合は福井県、京都府、大阪府に滋賀県とJR西日本で決める
福井県やJR西日本が反対する米原ルートを選らばないのは2016年のルート選定を見れば誰の目にも明らか

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 06:01:30.72

>>113
JR東海の株主はリニアの大博打を承認した株主やで
JR東海の本分は東京ー大阪の高速鉄道
北陸新幹線の小カネで東京ー大阪のダイヤが乱れるとか許さない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 06:27:30.05

>>128
そういう政治的な交渉コストを回避して、実現不可能な小浜京都ルートを選択した結果
が今の惨状で、泥をかぶることを嫌った政治家の職務怠慢の結果。
あらゆる大規模事業は利害関係者の全員の同意など不可能で、関係者の妥協を引き出す
交渉の努力が、政治家の本来の職務。
「政治とは妥協の産物で、可能性の芸術である(ビスマルク)」

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 06:30:48.58

>>130
はい

京都府や京都市が小浜京都実現に協力するように政治家が頑張る

という意味ね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 06:59:40.74

JR東海がひと肌脱ぐという妄想。あいつらホーム1本でも妥協したことないんだぞ。
いかにもクズ鉄のご都合主義。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:04:23.34

>>113
リニアの輸送力など、伊丹便からの移行で埋まる。
空けるべきは、羽田伊丹の発着枠。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:04:48.32

>>132
良くも悪くも東京ー大阪の高速鉄道の事しか考えてないからね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:07:47.15

>>128
福井から滋賀にかけて線路をひいて、西日本に営業させる妄想を実現させるわけだから
当事者は、この三者。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:08:12.52

>>133
JR東海が狙ってるのも羽田ー伊丹の客を奪う事だからね
のぞみの客も勿論移行はするだろうが東京ー大阪の移動を独占するのがリニアの目的

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:14:37.31

>>136
リニアの目的なら、東海のHPみればはっきりするよ。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:25:49.86

>>137
中央新幹線を建設する目的

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q1.html

まあ
JR東海にしてもリニアの目的は飛行機の客を奪って東京ー大阪の移動を独占する事やで
とは言えないわな

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:31:41.70

>>131
小浜ルート断固拒否：京都府民、京都市民、南丹市民、住民
小浜ルート反対: 世論
米原ルートを条件付き容認: 滋賀県
小浜京都ルートが無理なら米原ルート: 福井県
小浜京都ルート断固要望：小浜 ←問題はここだけじゃね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 07:34:24.94

>>139
何をおっしゃるやら

ルートは国が決めるもの
決定してるのは小浜ルート
小浜京都の実現に向けて調整するだけ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:03:36.45

>>134
だから敦賀ｰ米原を西に代わって運営するという発想はない
50km程度の「支線」を持っても東海にメリットないしね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:04:09.95

東海道新幹線の一部を改造し、米原ルートで金沢まで乗り入れたら良い。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:08:49.30

>>133
東京ー大阪間の新幹線と飛行機のシェアは86:14。圧倒的に新幹線。

東京ー新大阪間の新幹線と飛行機を合わせた流動1日14万9千人のうち、
飛行機のシェアの半分7%がリニアに移るとすると、
149000×0.07=10430人
片道で5200人。

リニアの定員を800人とすると、
6〜7本で足りる。
リニアが毎時6本から始まり、
いずれ10本に増やすとして、
航空機からの移動はたいした需要じゃないな。
航空機はチケットの価格を下げる手段も取りうるから、一定のシェアは残るだろうし。

小浜厨はこういうことを調べて書かないのかな？
直情的に書いちゃうタイプ？

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:13:40.89

>>136 >>138
>JR東海が狙ってるのも羽田ー伊丹の客を奪う事だからね

東京ー新大阪間の新幹線と飛行機のシェアや旅客数を知れば、
リニアが航空機の客を奪うために建設された、なんていう勘違いは言わなくなる。

小浜厨はデータとか統計とか無視して、
小浜に我田引鉄のためならなんでもイチャモンつけてやれ
レベルに堕ちているようにしか見えない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:14:57.14

>>140
その小浜京都ルート５兆円が頓挫しちゃったのが、今の現状でしょ。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:15:20.10

>>141
小浜厨はJR東海か？w

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:15:58.08

>>139
小浜ルート条件付き容認：京都
小浜ルート反対：滋賀、福井、JR東海、JR西日本

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:16:44.50

>>139
小浜ルート条件付き容認：京都
米原ルート反対：滋賀、福井、JR東海、JR西日本

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:20:26.51

リニアの定員って1000人だったよな

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:25:46.66

>>147
滋賀県は、下記のように条件をつけて
米原ルートを容認している。

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html

一方、京都府は、
京都府民や京都市民、南丹市民、沿線住民、仏教会らの強い反対からして、
小浜京都ルートを拒否するということ。

京都は条件付き容認なんて、
小浜厨は軽々しく嘘かくと、
京都府民をますます怒らせるぞ。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:28:02.56

小浜ルート断固拒否：京都府民、京都市民、南丹市民、沿線住民
小浜ルート反対: 世論
米原ルートを条件付き容認: 滋賀県
小浜京都ルートが無理なら米原ルート: 福井県
小浜京都ルート断固要望：小浜 ←問題はここだけじゃね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:30:07.45

>>149
実際は800人ぐらいじゃないか
まだわからないけど
1000人なら、ますます東海道新幹線のスジが空いてしまう

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:37:59.98

>>150
小浜ルート条件付き容認：京都
米原ルート反対：滋賀、福井、JR東海、JR西日本

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:42:11.45

>>153
滋賀県は、下記のように条件付きで米原ルートを容認している。

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html

一方、京都府は、
京都府民や京都市民、南丹市民、沿線住民、仏教会らの強い反対からして、
小浜京都ルートを拒否するということ。

京都は条件付き容認なんて、
小浜厨は軽々しく嘘かくと、
京都府民をますます怒らせるぞ。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:42:57.11

>>154
小浜ルート条件付き容認：京都
米原ルート反対：滋賀、福井、JR東海、JR西日本

ソースは過去ログやググれば出てくる

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:44:23.46

そもそも京都は北陸新幹線直通自体反対じゃね？

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:44:41.70

京都府、滋賀県ー北陸新幹線は不要
福井県ー小浜ルートで早期着工
JR西日本ー米原ルートだけは駄目
大阪府ー他人事
JR東海ー営業エリア外で無関係

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:45:45.31

>>156
京都市内を通らないなら反対ではないでしょ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:45:58.91

>>153
国が小浜京都ルートに決めている現状で、全幹法で地方にルート決定権はないのだから
京都が条件付き容認などあたりまえだ。法律でそう決まっている。
京都にできることは府議会で建設費負担を否決することだけ。全額国費なら京都の立場
は賛成も反対もなくなる。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:50:49.45

>>151
新大阪まで延伸するなら、その沿線住民の反対やね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:56:05.32

>>158
京都府内を通ることすら反対。
環境問題は京都市内だけではない。
ヒ素や建設残土問題、地下水沢水枯渇問題。
財政問題。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 08:59:27.44

小浜京都ルートが駄目なら別の小浜○○ルートになるだけだと思うが

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:06:30.14

>>162
米原ルートが中京圏にもつながり、
建設費も１兆円ですんで、
大規模環境破壊も避けられる。
工期も短い。

これに勝る別の小浜○○ルートとは？
具体的に。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:09:04.00

>>163
お前埼玉県民で利用もしないのに一兆払わせるつもりか
米原にも敦賀にも関西にも中京にも行った事無いくせに

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:11:49.41

しらさぎの本数からして需要無い

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:13:13.42

京都新大阪間に、京都駅、新大阪駅で乗り換えの不便な構造の(特に京都は別駅)1時間1~2本しか運行しない、莫大な工費を掛けて大深度トンネルの並行新幹線を建設することの

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:15:04.30

無理して京都駅に止める必要もないよな
松井山手経由で新幹線利用の通勤客取り込めると思っているんだろうけど無理だろう

亀岡ルートに戻して、亀岡ー伊丹空港ー新大阪にすると面白いかと

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:16:21.90

車両基地の関係で松井山手駅を造ろうとしてるんだろ？

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:16:35.74

>>165
米原ルート１兆円
=しらさぎ+サンダーバード
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる

小浜ルート５兆円
=サンダーバードのみ
関西のみ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:18:30.45

>>167
そう、亀岡なり舞鶴なり経由すりゃいいだけ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:19:14.50

京都新大阪間に、京都駅、新大阪駅での乗り換えの不便な構造で(特に京都は別駅)、しかも莫大な工費を掛かる大深度トンネルで、東海道新幹線と並行する新幹線を建設し、1時間1~2本の特急列車の代替の過疎地域行きの新幹線運行することに意義はない。

鉄道会社が建設するのではなく、国民の税金で建設し、一企業に、回収不可能な格安で使用させる。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:21:10.90

北陸新幹線は米原ルート１兆円にして、
節約できた４兆円で、
新大阪ー関空までの大阪横断新幹線や、
岡山ー高松・松山新幹線を造るのも、
大阪にとって面白いと思う。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:21:17.46

>>159
地方にルート決定権がないなんて建前にすぎん
国交省が勝手にルートを決めれるわけでもないし
実態は地元とJR（北陸新幹線の敦賀以西の場合はJR西日本）が水面下で談合して決めてるだけ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:22:09.02

>>170
縦貫道で舞鶴経由で若狭、北陸に行くなら、161や367で行くわ。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:22:12.10

>>132
現状隙間もないフル稼働だから仕方ない
主力がリニアに移ったら、スカスカのままより他所から入れた方が金になる

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:23:42.50

>>171
JR東海の葛西さんが
国の財政制度等審議会でまさにそのことを指摘してたね。

リニア後を見据えた既存インフラ=東海道新幹線の活用を、JR東海の故葛西会長は主張していた。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:24:37.00

>>170
桂川案も突然出てきたからね
市街地を避けて高架で建設できるルートをまた検討するだけだろうね

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:26:23.01

>>170
舞鶴はB/C満たさない。
あからさまな我田引鉄線形に避難殺到。

亀岡は京都駅を通らない。
環境問題、財政問題はやはり大きい。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:27:06.45

>>157
JR京都線ミニ新幹線増設と湖西線ミニ。大きな工事は逢坂トンネルと山崎トンネルの増設、京阪間は現行東海道線沿いに在来線規格線形の高架建設。
これなら工期も建設費も3分1以下でできるがそれでも誰も金は出さない。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:29:17.53

京都は敦賀止を希望している

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:30:42.73

京都と滋賀は北陸新幹線自体希望していない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:32:16.43

>>176
当初の計画では、国鉄新幹線網を建設して、便利にしようという意図だったはずだが、私企業になって分割されたから、それぞれ儲けたいから並行して路線を引くなんて、その企業の資金で建設しろ。

無駄に税金を消費する。
取り返しのつかない自然環境を破壊する。
ショートカットの為に、赤字路線を税金で建設する。

こんなのが許されるわけがないだろ。
これを肯定しようとする政治家は倫理観や知能に問題があるとしか思えん。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:34:54.58

環境破壊が駄目なら敦賀止でいいし
武雄温泉～新鳥栖も新函館北斗～札幌も延伸無しな

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 09:46:39.43

>>182
あれ、ものすごく印象悪いな
国民の税金でつくるのに
まるでJR西が5兆円の金出すみたいに
自分達の金儲けのために
〇〇ルートはもうないとか、不可能とかいうのは。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:07:52.83

駅ホームの看板架け替えだけで済む米原乗り入れを京都が嫌がる理由が見つからない
近江塩津に何往復か止めれば、京都に戻って琵琶湖の向こうを大回りするより、湖西線が大津北陸の主要ルートになるから滋賀もそう青くなることはない
在来新快速を長浜まで残せば、米原の市街を壊すような大改造をしなくても、北陸新幹線については信号場扱いで済む
米原長浜間は線形がいいから、在来線の上に北陸方面高架、下に京都新大阪方面トンネルを掘れば、新たな用地取得も必要ない
因みに、160km/h通過が可能な分岐器は現存する
直ちに285km/hに加速を始めれば、倒壊迷惑にもならない

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:18:58.29

>>145
頓挫「した」んかね？

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:32:13.93

頓挫してるにしても金額面じゃなく環境問題やら周辺住民同意の問題じゃろ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:45:42.54

肝心の京都駅が変なのか偽物しかできないことがバレた

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:50:41.58

作って良いことがコストの半分を下回る

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 10:50:58.44

マイバラ強硬派はどれも主語が大きいな

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:00:54.15

主語が大きい人は頭アレで認知バグってる人かホンモノの馬鹿か馬鹿を扇動する人と相場が決まっている

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:02:26.04

主語が大きいとは？

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:06:28.95

>>187
>頓挫してるにしても金額面じゃなく環境問題やら周辺住民同意の問題じゃろ

そこがいちばんの問題の一つだろ
他にも小浜京都ルートは問題だらけだけど。
成田新幹線を忘れたか

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:10:56.11

成田新幹線は、東京駅と成田空港を結ぶ新幹線として計画されたが、実現しなかった未成線です。

都心から成田空港へのアクセス向上を期待されたものの、
用地買収や沿線住民の反対、公害問題など様々な要因により、計画は進まず、
最終的に建設は中止されました。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:12:21.28

具体的に、以下の理由で成田新幹線は実現しなかったと考えられます。
用地買収の遅延:
成田新幹線の建設には、東京駅周辺から成田空港までの広大な土地が必要でした。しかし、沿線住民の反対運動や、用地買収の難航により、計画は遅々として進みました。
沿線住民の反対:
特に、成田新幹線が通過する地域では、騒音や環境への影響を懸念する住民から強い反対運動が起こりました。
公害問題:
当時、東海道新幹線やその他の公共インフラの建設においても、騒音や振動による公害問題が深刻化しており、住民の反対を招きました。
国鉄民営化:
1987年に国鉄が民営化された際、多くの建設事業が見直され、成田新幹線もその対象となりました。
これらの要因が複合的に作用し、成田新幹線は幻の路線として終わりました

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:14:05.15

>>193
喧嘩腰というか相手を決め付けて発言するのやめたら？
もうちょっと落ち着けよ
軽視なんてしてないよ

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:21:16.88

>>196
こっちの方がよっぽど相手を馬鹿にして喧嘩腰じゃねえか

0191 名無し野電車区 2025/04/27(日) 11:00:54.15
主語が大きい人は頭アレで認知バグってる人かホンモノの馬鹿か馬鹿を扇動する人と相場が決まっている
ID:rzGdagb3(2/3)

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:22:42.79

喧嘩腰はオバマーの専売でしょう
客観的に優れた点が何もない案を決定だからと言ってゴリ押しするだけだから、理詰めされたらふっかけるしかないw

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:25:58.78

>>185
これが何を言っているかわからない。突然近江塩津とかが出てきたり、新快速が出てきたり。

**名無し野電車区** · 2025/04/27(日) 11:27:49.63

>>197
誰をとは言ってないだろ？
被害者妄想だよ
主語が大きいと会話にならないから釘刺した
自分の意見を言うのはいいけどエビデンスもない他人を勝手に自分の同意者にしてはいけない

祝 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★500 祝

祝北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★500 祝