北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★505

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:47:58.43

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★504
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1747263846/

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:52:06.21

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図

全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定した(※政府が決定したわけではない)ものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

なお、京都市長は４つの懸念を表明し、解消されない場合は着工に同意できないとしている
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000338967.html

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:54:36.33

テンプレ
発言に責任を取る、流石愛される米原さん

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:57:53.25

＜小浜・京都ルートの現状＞
１．財源問題
4つの懸念の京都はもとより、推進派最右翼の福井県すら国が負担すべし！JRが貸付料の増額で負担すべし！と周りに集る気でルール通りに地方負担分を拠出する気なし
これに対して当たり前だが、国交省は「現行ルールを変えるつもりはない」と応じるつもりなし
２．Ｂ/Ｃ比問題
与党Pでのルート決定時には、B/C比のBを元々目一杯盛ってなんとか1.05と言う数字を作ったが、建設費の方もきちんと精査したら2.1兆円⇒3.4～3.9兆円となり工期も伸びたため0.4程度になる見込み
これに対して財務省審議会は、着工5条件の堅持を要求しており、この点の解決見込み無し
３．京都の建設残土問題
京都北部の建設残土がヒ素を含むためその残土の受け入れ問題が発生
これに対して福井県が一部を受け入れることを表明しているが、実は1/100程度だけ、またその残土運び出しのためのトラック通行問題もあり、これの解決見込みなし
４．地下水問題
京都の酒造組合が地下水をめぐる懸念から善処を要請、他にも沿線の大阪府交野市が水道水の水源が地下水であるため懸念を表明しているが、これらの解決の見込み無し
この件に関しては京都仏教会も「千年の愚行」として批判している
５．並行在来線問題
滋賀県が湖西線経営分離拒否なのはもちろん、小浜・京都ルートをごり押ししている側の福井県すら小浜線経営分離拒否
結果としてJR西日本は未だに並行在来線がどこであるのかを示せていない

・・・と言った状況で、ほぼ解決が不可能な問題ばかり
進展するどころか課題が増えるばかりで、以下のような問題の目途が立っていない

１．どうやって京都の４つの懸念を解消するのか？
２．Ｂ／Ｃ比はどうするのか？
３．自民党京都府議団のルート変更要請はどうするのか？
４．福井滋賀の並行在来線分離拒否問題はどうするのか？
５．以下の皆さんをどうやって説得するのか？
　・　住民の生活や地方分担金を考えて別ルート要望に至った京都府議会与党第一党
　・　地下水汚染リスクを背負えない伏見酒造組合
　・　同じく水道水に地下水を使っている大阪府交野市
　・　トンネル残土による汚染リスク等で反対している美山町

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:58:29.48

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている

２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア)小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25－28年事業費が3.4～3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ)米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
　・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
　・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ)米原ルートの工事費もおかしい！
　2016年の算出なのに5900億円で118億円/㎞という高額で算出されている
　（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/㎞、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/㎞）
(エ)平均通過人員数がおかしい！
　GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東は京都での乗換前提との話もありますが、これが仮に事実だとしたら米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

３．９年経ってもこれらが進んでいないのがおかしい！
(ア)地方自治体の大まかな負担も未だに示せていない！
(イ)並行在来線がどこだか示せていない！
(ウ)環境問題の解決策が未だに示せていない！

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:59:21.58

＜米原ルート不可能論に関して＞
なお、与党PTの意向を受けた国交省では米原ルートの問題点として以下の項目を挙げています。
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf (最終ページ)
①東海道新幹線乗り入れ
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
②利便性
・米原で引き続き乗り換えが継続する
・所要時間、運賃・料金が小浜京都ルートと比較して増加
③地元自治体等
・福井県・滋賀県・JR西日本が小浜・京都ルートによる早期整備を求めている（米原ルートを否定）
④その他
・小浜京都ルートで2019年から行ってきた環境影響評価手続を改めて行う必要がある

しかしながら、①に関しては8年前の滋賀県の資料により、解決可能とされています。
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf （4ページ目）
②の乗り換えに関しても将来的に解消の見込みであり、料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

③に関しては、確かに福井は強硬に小浜京都ルートに拘っていますが、JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、米原ルートを否定しているとは言えない状況です

④に関しては前述の通り、環境影響評価手続を改めて行って5年程度費やしてもそこから建設に10年かけても2040年には開業見込みとなり、小浜京都ルート（来年着工できたとしても2050年です）よりずっと早く開業できる見通しでもあります。

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:59:45.86

＜米原ルートのよくある誤解＞
誤解１：米原に繋いでも東海道新幹線直通は技術的に不可能！
国交省資料では以下の点から直通は困難としているのは事実
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
しかし滋賀県資料「北陸新幹線　敦賀以西ルートに対する考え方」の4ページ目にある通り、下の2つは解決可能とされています。
もう一つの東海道新幹線の容量問題もリニア新大阪延伸後には、空きができると考えられるので将来的には直通も可能であろうと考えられます。

誤解２：米原ルートなんて乗り換えが敦賀から米原に変わるだけ！
そんなことはありません、実際には利用者に以下のようなメリットがあります。
１）福井や金沢などへ行くのに新大阪より西からでも名古屋から東からでも現状の敦賀乗換より所要時間が40分程度も短くなります（将来的に東海道新幹線に直通できるともっと速い）。小浜・京都ルートだとこれより多少早くはなりますが、乗換ありで十数分、直通できれば数分しか違いがありません。
２）　新幹線の運休率は在来線の1/3なのでそれだけ運休あるいは湖西線強風での迂回運転を始めとする在来線の遅延により予定変更を余儀なくされることが大きく減ります。

誤解３：米原ルートは滋賀県が拒否している！
三日月知事が小浜京都ルートを支持するような発言を繰り返しているためこういう誤解がありますが、別ルートを支持しているからと言って米原ルートを拒否しているわけではありません。実際、米原ルートを拒否するような発言はしていないし、それどころか米原ルートとほぼ同じ代物である北陸・中京新幹線には積極的です。
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/331476.html
県議会の方は、反対どころか「北陸新幹線の敦賀以西の整備において米原ルートの実現を求める決議」まで出しています。
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_Iken_s.asp?sflg=3&kaigi=177&bunrui=&SrchID=701

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:00:07.11

誤解4：米原ルートはJR東海が拒否している！
確かにJR東海は「大変な高密度で運転しており、（北陸新幹線の乗り入れは）到底困難」と一貫して回答していますが、これはあくまで現状の話、リニア新大阪延伸後は話が違ってきます。
実際に2008年に当時のJR東海社長松本正之氏が「中央新幹線の大阪市内までの開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」とも発言しています。2010年には後任の山田社長(当時)も同趣旨の話をしており「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」述べたそうです。（H22.12.9 日経新聞）。

誤解5：北陸新幹線は東海道のバイパス！その機能がない米原ルートを支持するとはリダンダンシーを何と心得る！
小浜京都ルート派の人がこのバイパス＆リダンダンシー理論を散々主張するんですが、実際の機能は極めて限定的です。緊急時にだけ発生する移動需要を満たせるだけの車両と運転士を急に確保できるわけがありませんからね。できるのであれば、今現在でも東海道新幹線不通時に大量の増発列車を運転するはずですが、実際にはせいぜい1～2本程度の臨時列車を用意するのが精一杯ですから。
また、小浜京都ルートと相前後して開業するリニア新幹線を考慮すれば、東京から大阪までの移動は航空機・リニア・東海道新幹線の3本建てになっているのでこれに加えて碌に増発もできない北陸新幹線が加わっても態勢に影響はないでしょう。

それ以前の話として、小浜京都ルートと米原ルートでリダンダンシーに差が生じるのは、東海道の新大阪米原間に支障があったときのみであり、その差は小さいと言わざるを得ません。

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:00:44.52

＜着工5条件から見た両ルートの現状＞

１．安定的な財源見通しの確保
小浜：×　京都府の実質負担額が2000億前後府民1人当たり10万円と見込まれるので京都府が応じられる可能性がほぼ見込まれない
米原：△　滋賀県の負担については、関西広域連合で受益に応じた負担という合意が一度話されているのでその枠組みで解決可能

２．収支採算性
（どちらも不明）「営業主体の収支改善効果」（３０年間の平均）がプラスであること」の確認であるが現時点で公表されていない

３．投資効果
小浜：×　2016年時点では便益を大幅にサバ読んで1.05としていたが、工事費が2.1兆⇒3.4兆～3.9兆と大幅にUp、工期も10年以上伸びてB/Cは0.4前後になる見込み
米原：〇　2016年時点で工事費が過去事例から考えられないほど高く見積もられていたが、それでもB/C＝2.2で2023年時点でも1.0を下回る可能性はほぼなし

４．営業主体であるＪＲの同意
小浜：〇　JR西日本自身の提案ルートのため同意は確実
米原：△　JR西日本は現時点で米原ルートの場合についての言及はない

５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
小浜：×　福井が小浜線の滋賀が湖西線の経営分離をいずれも拒否している
米原：△　滋賀は並行在来線の分離を拒否しているが、米原ルートの場合は固定資産税が沿線自治体に入るためこれを原資に3セク運営で妥結する可能性などが残されている

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:02:58.98

>>3
米原さん、最近来てるのかな？

小浜厨のひねくれ魔は、
米原さんの言質取ったと何回もコピペ貼り付けてたぐらいだから、
約束は成立している。
ひねくれ魔は約束守るよね！

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:07:14.68

人に約束を迫る限り、自分も守らないと、米原さん（いっぱい）の書き込みの信用度が下がるからねえ、
規律性って大事。

『社会人基礎力では、規律性を「社会のルールや人との約束を守る力」と定義し、行動例を「状況に応じて、社会のルールにのっとって、自らの発言や行動を適切に律する」としています。子どもの頃から言われ続けているような内容ですから、いまさら言うことでもないでしょうが、社会のルールを認識し、そこから外れた行動は取らない、他人との約束は守る、さらには他人に迷惑を掛けないなどを心がけたいものです。これらは社会で生きていく上では最低限必要なことで、これができなければ他人からの信用をなくし、社会から受け入れられなくなるでしょう。』

https://career-edu.nikkeihr.co.jp/category03/kisogym-11.html

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:10:58.21

ちなみに、自分は、湖東ルート支持派、
北陸線ミニ化+長浜新駅+結果的に米原廃止なので、
ひねくれさん見つけたかったら、次からワッチョイ付けないと

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:14:52.88

初台シゲオです
西田当選したらもうここには来ません
約束します

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:20:46.96

>>12
ひねくれ魔はすぐわかるよ
レス内容がひねくれてるのと
詭弁や罵倒、矛盾がいっぱいあるから。

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:25:17.10

>>12
新しい嘘ついてまた騙そうとしてるな
ひねくれ魔

そのコピペしながら
北陸ミニ主張は
いままで誰もしてないし、見たこともないwww

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:26:36.68

これ以上、ひねくれ魔にかかわると
スレが汚れるからやめとこう

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:42:14.00

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:42:33.92

https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線　越前大野ルート

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:42:51.04

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:43:08.61

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 21:52:25.25

東京ー敦賀を新幹線で直通とか遠回りでアホ過ぎる
東海道新幹線＆しらさぎで移動する事こそ醍醐味なのに

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 22:12:36.86

>>9
>１．安定的な財源見通しの確保
>米原：△　滋賀県の負担については、関西広域連合で受益に応じた負担
>という合意が一度話されているのでその枠組みで解決可能

△→×
現状の財源スキームでは属地主義が採られており受益に応じた負担にするなら全幹法の改正が必要
また米原ルートのみ特例を認めるのは公平性の面で問題

>３．投資効果
>米原：〇　2016年時点で工事費が過去事例から考えられないほど高く見積もられていたが、
>それでもB/C＝2.2で2023年時点でも1.0を下回る可能性はほぼなし

⚪︎→△
2024年時点で米原ルートのB/Cは1.0とギリギリのところまで下がっており、
今後も物価高が進行すれば1.0を下回る可能性大

>４．営業主体であるＪＲの同意
>米原：△　JR西日本は現時点で米原ルートの場合についての言及はない

△→×
JR西の社長は記事会見において
「既に議論があって（小浜・京都）ルートが確定した。違うルートはもうない」
「（米原から）割って入っていくというのは、現実的には難しい」
と表明しており
米原ルートはすでに選外・非現実的という認識
（そもそも米原ルートはJR西にメリットがないので当然の反応）

>５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
>米原：△　滋賀は並行在来線の分離を拒否しているが、米原ルートの場合は固定資産税が沿線自治体に入るため
>これを原資に3セク運営で妥結する可能性などが残されている

△→×
滋賀は湖西線、北陸本線いずれの経営分離を拒否している
固定資産税が沿線自治体に入るのは米原に限らずどの並行3セクも同じ
米原ルートだけ入るような書き方は疑問

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 23:21:22.93

>>14
な、本物のひねくれ魔が来ると
ビビってレスが止まるもんな
埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 00:05:24.79

958 名前：警備員[Lv.30][sage] 投稿日：2025/05/18(日) 21:06:32.36 ID:EIO5esKI
今は、小浜京都ルートに決まってるんだから、両ルートは比較検討しなくていいんだよ。
まずは、小浜京都ルートが建設可能なのか、これだけを徹底して議論すればいい。
5条件はクリアできるのか、汚染土を含む残土の処分先は確保できるのか、京都府市は費用負担に耐えられるのか、南丹市は斜坑の掘削や残土搬出に同意するのか、京都市民は何十年に渡り市内を残土搬出のダンプが走り回るのに納得するのか、一個一個潰していく。ダメなら小浜京都ルートは廃案。次の策を検討していく。
いつまでも白馬に跨る王子様が迎えに来ると思って、真面目に自分の結婚に向き合わない娘に、まずは白馬の王子様などいないと理解させないと前に話が進まない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 00:23:19.69

米原から北陸が東海道新幹線乗り入れすると
京都ー姫路間で線路容量対応のため複々線化しないと
捌けなくなり１兆円どころか小浜京都ルート以上の
工事コストになる可能性が極めて高いのにな....
現状の新大阪駅ですら山陽九州新幹線も既にパンクしてるため
今以上の増発が非常に困難って事を意図的に忘れてないか？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 00:34:39.77

>>15
502スレの最後の方、よく読みな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 00:39:04.97

米原ルートは公式というモノがないので人によって違うので
押してる人も批判してる人も何をどう想定してるのかサッパリ分からない
特に批判してる人は存在しない何に対して批判してるのか
ご自身が想定してる米原ルートがあるはずなんですw

乗り入れというのは多分リニアの大阪開業後なので東海道の方がまとまって空くので、といっても一時間に3本位空けば良いのです
そもそも足りなかったら入れないわけでね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 01:00:35.24

>>4
　なお、小浜・京都ルート支持者の反応

１．どうやって京都の４つの懸念を解消するのか？
米原厨はー！

２．Ｂ／Ｃ比はどうするのか？
米原はー！

３．自民党京都府議団のルート変更要請はどうするのか？
米原だって、滋賀県知事がー！

４．福井滋賀の並行在来線分離拒否問題はどうするのか？
米原なら北陸本線がー！

５．以下の皆さんをどうやって説得するのか？
　・　住民の生活や地方分担金を考えて別ルート要望に至った京都府議会与党第一党
　・　地下水汚染リスクを背負えない伏見酒造組合
　・　同じく水道水に地下水を使っている大阪府交野市
　・　トンネル残土による汚染リスク等で反対している美山町
米原だって、滋賀がー！福井がー！JR西日本がー！JR東海がー！

・・・要するに、小浜・京都ルートに関する解決案はない模様ですｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 02:06:46.63

>>24
5条件　変更予定
残土　不明
費用負担　耐えられる、そこまでして欲しいかは別
南丹市　京都府が圧力かければ余裕
ダンプ　大袈裟過ぎ

問題は残土だけだな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 02:57:17.39

>>28
米原ルートの解決策はさらに無いようです

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 03:22:04.83

米原系妄想長浜ルート

東海道新幹線の両方向からのデルタ線で東海道新幹線規格の支線を作って米原駅は無しで長浜駅建設、敦賀まで延伸する。

東京新大阪間のこだまを長浜止まり(もしくは下記金沢行)とする。新大阪米原間の線路容量が空くので新大阪金沢で北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れが可能になる。

JR東海がしらさぎとして復活させるなら、敦賀－金沢間の制御システムを路線側で2重化してN700系列を金沢まで走らせる。

東海道(山陽)新幹線の車両がそのまま使え、東海道新幹線の線路側の投資を最小限にできる。

災害を免れた車両の使い回しも可能、東京大阪のみならず、東名間のバックアップも可能。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 03:48:33.28

小浜京都ルートで決まったんだよ
精神病院行けよパラノイアの朝鮮人

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 04:57:40.41

おはようございます
金玉シゲルでございます
今日もよろしくお願いします

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 04:57:43.48

>>23
西田が落選したら小浜厨は出禁
西田が当選したら米原厨が出禁

という小浜派からの提案から逃げ回ってるのも見苦しいな
自信があるなら堂々と受ければ良いのに

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:11:42.39

>>28
ワロタ

小浜厨自身が一番、
小浜京都ルートの救われなさに
絶望しているのかもしれない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:14:38.35

小浜厨自身が一番、
小浜京都ルートの困難さを
感じているのかもしれない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:21:24.34

0960 名無し野電車区 2025/05/18(日) 21:12:06.38
実質賃金が下がってると何度も報道され、その話はここでも何度もなされたが
統計とか実質と名目とかサッパリ分からない程度の方なのでしょう

小浜厨は統計が苦手なんよな
実質賃金が下がってる意味もわかってないようだし、
中央値と平均値を出しただけでダンマリ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:28:21.28

金をケチってまでやる価値のあるプロジェクトじゃない　＞敦賀以西。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:29:39.39

前スレ>>950以降、
小浜厨への批判だらけになってる。

ここまで米原派が多く、そして米原派が強いと、
小浜厨もお手上げだな
(そして初台茂という妄想ネタに逃げる)

国会でも小浜厨はお手上げだろう
小浜京都ルートというパンドラの箱を占めるのが世のため、人のため

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:35:13.48

>>39
小浜京都ルートを清算しないと話が先に進まない。
その後に田中角栄の原案の小浜亀岡ルートがいったんは俎上に上がるだろうが
北陸三県で話し合い(大揉めのバトル)させて、福井県をあきらめさせること。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:36:11.95

ときたま考えるが、
では2016年に西田が小浜京都ルートというパンドラの箱を開けて、
住民や市民を不安に陥れ、手間や苦労をかけさせたことには何の意味があったのだろう。

2016年にもし本命の米原ルートで決まっていれば、
まだ政治や議員への信頼が残っていたかもしれないとは思う。
が、もっと深い意味があるのだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:36:47.91

福井県に整備計画「小浜市附近」をあきらめさせるには
相当の政治プロセスが必要だろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:39:44.70

京都や滋賀が「要らない」と言ってる時点で西九州と同じ運命。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:39:48.56

>>41
本命は小浜京都だったのだ
米原なんて過去の遺物　50年前に放棄された廃屋みたいなもん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:42:14.58

>>40
>小浜京都ルートを清算しないと話が先に進まない。

そうだね。
西田がいなくならない限り、
あるいは自公の勢力を削がない限りは
北陸新幹線は敦賀永久乗り換えのままで進まないだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:46:31.92

>>42
そこは福井県民の90%以上が
米原ルートの方が便利、
他人に迷惑をかけることを望まない、恥とする日本人の価値観、
あからさまな我田引鉄への嫌悪、
でクリアされると思う。

川勝がいなくなったのを
あなたも既に見ているはず。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:52:11.42

>>44
米原を外し、小浜をわざわざ通して、
莫大な費用をかけることに
正当性はない。
政治上の本命はさておき、
2016年も世論の本命は米原だった。
youtubeでも本命は米原と言われてたぞ。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:54:41.35

>>45
小浜京都ルートは、ルートそのものについては誰からも文句の出にくい
政治的に最も無難なルートだ。
ただし工費と工期に問題がなければの話で、現実社会ではこれが最も大きな問題。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:54:42.60

>>45
西田は当選するよ
賭けても良い

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:57:33.88

>>46
滋賀県民の大多数も在来線の並行在来線で不便になる　
滋賀県だけ特別扱いする事も不可能だしな
滋賀県が湖北の振興が大事なら福井県も嶺南の振興が大事なのも同じ事

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 06:59:47.49

>>48
米原ルートは口にしただけで会場が凍りつくぐらい
忌み嫌わてるのと大違いだしな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:03:36.97

>>51
子どもが「王様は裸だ」と言ったら、その場の全員は凍り付くだろうね。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:04:45.41

>>42
小浜に原発作るって話でルートに書かせたんだぞ。それを市民運動で全て潰した。敦賀までは作ったし十分「附近」だ。小浜市に引く必要はない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:06:34.12

>>52
沿線自治体が望んでも求めてもないと言ってるのに
負担もしない知事が口出ししたからですよ

https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20250513/2060018295.html

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:08:38.62

>>53
嶺南の若狭エリアは原発銀座ですが？
矮小化しようとする米原構文の一つ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:12:11.94

朝っぱらから米原厨が発狂して連投してんの？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:12:41.14

福井県は自民党から立憲、維新まで「小浜ー京都ルート｣で一致

https://www.chunichi.co.jp/article/978620
嶺南（若狭）振興は県是

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:17:32.76

米原ルートの当事者である
福井県、滋賀県、JR西日本は「小浜ー京都ルート」で一致
諦めろ

警備員[Lv.31] · 2025/05/19(月) 07:22:43.43

>>41
JR西が小浜京都ルートを提案したのは、JR西の儲けが減る米原ルートを潰して永久敦賀止めにするためだとすら思うわ。
土木のインハウスエンジニアを多く抱えるJR西は、小浜京都ルートが施工困難で、完成は極めて困難であろうことは理解していたはず。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:25:52.58

米原ルートは単なる金の問題

〇米原ルートの滋賀県の負担は、
並行在来線の維持費年間0〜3億円程度。
建設費負担は数百億円。

⚫小浜京都ルートの京都府の負担は
京都市内の水問題、環境問題
→プライスレス
→建設残土に、重金属汚染、ダンプ公害、地盤陥没リスクも
府民市民住民が強く反対

財源クリアすればいい
→京都の負担は数千億円
→米原ルートの10倍近い

京都を通すのは無理。
しかし、滋賀県を通すのはわずか100億円程度。
５兆円の建設費の0.2%。もはや誤差。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:29:41.79

>>60
滋賀県だけを特別扱いするわけには行かない
金の問題なら
まずは
便益もないのに並行在来線のえちごトキめき鉄道が大赤字を出してる新潟県を救済してからでは？
まあ
そんな事を言い出したら収拾がつかなくなるから
国交省も例外を認めるわけがないけどな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:30:32.43

>>59
京都府民や住民の強い反発や、
環境問題、財政問題を
JR西は予想できてなかったのだろうか
政治に唆されて、なんとかなるで通しちゃったんだろうな
企業が環境問題を甘く見て、巨額損害を被るというのは今もよくある話
古くはチッソ、鎌倉・鶴岡八幡宮の景観論争、
最近では、富士山の景観とマンション撤去

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:31:11.42

>>59
JR西日本にすれば「米原ルートを潰す」ことが最優先だからね
株主も認めないし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:32:58.16

>>61
状況が違うなら、交渉条件も異なるのは当たり前
滋賀に限らず、佐賀や岡山は例外を適用しなければ、国土高速鉄道ネットワークの形成に支障をきたし、
ひいては国民の損失になる。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:34:23.25

>>61
現に、佐賀県内の並行在来線は
3セク化せずに
JR九州は在来線をそのまま維持する方針を打ち出している。

JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/...ives/nagasaki-heiko/

>社長、専務が足並み揃え
>この二つのハードルのうち、並行在来線問題について、JR九州が踏み込んだ発言をし始めました。
>まず、青柳俊彦社長が10月28日の定例会見で、「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明。
>長崎ルートに関しても、経営分離しない可能性を示唆しました。

>古宮洋二専務が
(中略)
「必ずしも経営分離を前提としない」旨を付け加えました。

>青柳社長も古宮専務も、フル規格の流れが固まってきた段階で並行在来線維持を決めることを示唆しました。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:35:49.13

>>61
与党検討委員会も、
並行在来線分離の例外を提言。

西九州新幹線はつながるか。
与党検討委が佐賀県への譲歩案を報告
https://tabiris.com/...u-shinkansen2020106/

>新鳥栖〜武雄温泉間は、地元佐賀県が建設に同意していないため、着工のメドが立っていません。
>これについて、建設を推進する与党検討委員会は2021年6月14日、佐賀県の負担軽減策について与党プロジェクトチームに報告しました。

>内容は公開されていませんが、佐賀新聞2021年6月15日付によりますと、
>並行在来線については「経営分離を前提とせず、JR九州が運行を維持することが不可欠」としました。

>整備新幹線の建設スキームは、「並行在来線の分離」と「建設費の一部の地元負担」が二本柱です。
>与党検討委員会は、このうち、並行在来線の分離はしない方針を示したうえで、
>建設費の地元負担分についても軽減する措置を提案したわけで、
大幅な譲歩といえます。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:39:28.40

滋佐賀県に対する与党検討委員会と同じく、
滋賀県は、JRによる並行在来線と新快速を維持するスキームを構築すればクリア

なんせ、並行在来線分離は、全国の事例を見るにルールも定まってない。
例外もいろいろ見受けられる。

また並行在来線分離の趣旨からして、
JR西は建設費を負担せず、
新幹線は並行在来線の赤字の10倍を超える利益が出るのに、
並行在来線を分離する必要性は乏しい。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:41:09.55

西九州新幹線を推進したいJR九州
米原ルートを阻止したいJR西日本

並行在来線はJR次第

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:41:44.77

小浜京都ルートは
京都府民や住民が反対してれば、
世の中の強い批判に遭って
勝手に潰れてく

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:43:43.57

西区間、特に京都大津ー新大阪は都市部の開発のため、関東でいえば上野ー大宮に相当。地方の負担で建設できるものではない。
線形を犠牲にしても東海道線の保有地も活用した高架で建設するしかない。
大山崎、逢坂のトンネル、湖西線ミニ新幹線で対応するべき。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:44:12.04

滋賀県としては
小浜京都ルートを支持
ただ
湖西線の並行在来線は認めない
JR西日本は小浜京都ルートを推進したい
両者の思惑で
ルートは小浜京都ルート
湖西線は並行在来線にしない

これが落としどころ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:47:06.80

このノートは、全国の並行在来線分離の
成立の経緯や例外、問題を
広く記述している。
https://note.com/kyon_monokaki/n/n4cbfeaac6c5d

ポイントはどれが国民や住民の利益になるかということ。

並行在来線分離を強要して、
小浜京都ルート５兆円と環境破壊と財政破壊、中京圏ー北陸の分断か。

それとも、
並行在来線分離の例外を適用して、
米原ルート1兆円+約100億円か。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:47:07.46

>>69
小浜京都ルートを堅持
府民や住民が受け入れられるルートを模索するだけ
本命の南北案、保険の桂川でも無理なら
また京都で他のルートを検討するだけ
桂川案が出てきたみたいな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:52:30.89

>>71
ポイントはどれが国民や住民の利益になるかということ。

小浜京都ルート５兆円の小浜の我田引鉄にこだわって、
敦賀永久乗り換えで迷惑をかけ続け、
もしくは、
小浜京都ルート５兆円と環境破壊と財政破壊、中京圏ー北陸の分断か。

それとも、佐賀県と同じく、滋賀県にも
並行在来線分離の例外を適用するか。

警備員[Lv.31] · 2025/05/19(月) 07:53:47.74

>>73
事業化が遅れれば送れるほど、工費は増大し後期も伸びていく。建設業従事者は、いま高齢者ばかりでこれから激減するからな。特に高度な技術と経験を必要とする、トンネルの監理技術者もいなくなる。
小浜京都ルートに拘泥することは、事実上の永久敦賀止め。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:56:22.71

>>68
北陸新幹線を米原までつなげれば、
敦賀以北の新幹線も含めて、
利用客は1.3倍ぐらいにはなるだろう。
(小浜京都ルートの2016年B/C1.05では、利用客は2.4倍になるという予測だがw)

新幹線の所有者であり大家でもある国民は、
米原ルートと在来線の維持運営を
セットで引き受けるところに貸す。

新幹線で大きく儲かるのに、
敦賀ー長浜間の運営を引き受けないJRはいない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 07:57:01.35

>>59
その通り。対東京がリニアまわりになれば、かがやきの稼ぎに差し支えるから。
さらに松井山手側の車庫を増便後の山陽で使いたい。地下ホームから西に車庫入れするのは邪魔だし。
あとは、新大阪地下を整備新幹線で半分建設させたいというのもあるかな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:01:05.29

>>77
自分の金、自分の資本でやってください

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:01:16.88

>>52
見飽きたストーカーが結婚式場に現れて演説しだしたら、そりゃ凍りつくだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:02:17.40

京都府に喜んで予算出させたり市内工事の話を纏めさせるには北部の新幹線駅設置が必須
かといって北陸新幹線が経由するには遠回りすぎるから京北辺りから支線として作る
敦賀～京都を暫定開業させて久御山の代わりとして車両基地を舞鶴か綾部に作ってそこへのアプローチ線ってことで
もちろん将来的には山陰新幹線に転用する

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:07:17.51

>>80
小浜京都ルートの法則がまだわかってないみたいだな
参院選で発動するかも

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:07:54.97

いや、もう発動している
と見るべきだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:09:38.63

>>29
こんな理由で本気で断るわけないよ。この先、どんな工事にも制約ついちゃうから。
地元にメリットあるかないか。それだけ。判断は有権者。

ある府議
今年度は中丹東土木事務所の予算を対前年127％と大幅増額してもらい、綾部市内分157％と大幅に増額してもらった。
　私が府議になった当初が綾部市内の予算は約５億円だったので、この14年で上がったり下がったりもしながら、20億円の数字が見えるところまで来た。今年度はまだまだ設計や用地補償の事業が多いので、来年度以降、もっと地元の仕事が増えるように頑張りたい。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:16:32.76

>>55
矮小化何も事実だろ
小浜「原発反対」
国「経由地引くからさー」
「ありがとー、でもやっぱダメwww」
50年で繰り返すこと5回くらいか？
他の自治体には金払ってる
何も貢献してない小浜市が原発を盾にしてるのが嫌い過ぎる

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:21:30.12

>>80
京北からの分岐は、南丹市日吉・京丹波町わち・綾部安国寺IC付近に伸ばせば在来線のパイパスになるな。かつ山陰新幹線の方向にも沿ってる。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:22:11.95

まあ
米原ルートでは敦賀止めより不便になるだけだしな
乗り入れはJR東海の言質が取れない以上「採らぬ狸の皮算用」でしかないし
米原厨はB/Cを錦の御旗にするけど敦賀延伸も着工前はB/C1をクリアしてたから着工、開業した
福井県としては敦賀延伸での恩恵は大きく敦賀延伸を否定するわけではないが、一方敦賀乗り換えで北陸ー関西が不便になったのも事実
B/Cが1を超えれば利用者にとって必ずしも便利でなるわけでないというのは敦賀延伸で実証されてるし
米原厨は「関西からの視点」が欠落してるから米原ルートを推してるとも言える
万博は全否定だし、アンチ関西なのは散々指摘されてる事だし
鐵坊主が関西出身で北陸に親戚があり動画内でも北陸ー関西に事情に精通、思い入れがあることも何度も強調してる
単に有名人というだけで別に鉄道に詳しいわけではない人の言う事とは本気度が全く違う

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:26:49.71

>>85
そして、この総理の意向にも合致する。

2月26日の衆議院予算委員会で、石破茂総理は福島伸享衆議院議員（有志の会）の「中速鉄道に対する政府の姿勢」についての質問に対し、「地方人口は減る、（在来線）設備は老朽化する時代にあって、中速鉄道の可能性を真剣に考えなければならないのは、曽根悟先生（東京大学名誉教授・著書に【中速鉄道のすゝめ】がある）の指摘通りだ。ヨーロッパでは中速運転の鉄道が航空機やマイカーからのモーダルシフトにつながっており、政府も真剣に議論していかねばならないと考える」と答弁されたようだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:39:17.88

西田は政治的に賭けに出たんだろうな
石破批判に極端な保守層向け発言

これで自分が保守層取れて当選し
かつ石破が退陣すれば
自分の立場がよくなるってわけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:47:47.92

>>88
そんな賭け、
しかも手痛い負けw
に出なければいけないほど追い込まれたのは、
あまりにも評判が糞悪い小浜京都ルートのせいだろう。

小浜京都ルートを実行しようとする者は、政治の舞台から去ることになるのかもしれない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:48:47.90

>>88
憲法の日に憲法シンポジウムの刃で持論を主張しただけ
沖縄で行われたから「ひめゆりの塔」を出したが悪手だった
きちんと確認した上での発言でもなかったし
で、何か勘違いしてるみたいだけどガチガチの保守派から石破は嫌われない
石破は自民党内でもタカ派と認識されてる
憲法に関しても自主憲法制定に積極的で慎重な宏池会とは距離があるし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:50:07.75

>>89
そんなに自信があるなら「賭けてみる？」
また
逃げ出すんだろうけどw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:52:17.90

>>91
相手を満足させるメリットも提示できないのに？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:55:25.62

>>91
ちなみに、小浜厨のひねくれ魔は
米原さんとの約束から
逃げ出した模様ww

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 08:57:22.12

ヒント
両方作ればいいやん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:13:30.36

>>91
全く信用できない相手と何故取引ができると思うの
まずそこから理解できないのだが

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:16:13.25

つまり両方無理

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:28:32.86

>>95
？
西田が落選したら小浜厨は出禁
西田が当選したら米原厨は出禁

簡単じゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:38:29.54

>>64
>例外を適用しなければ、国土高速鉄道ネットワークの形成に支障をきたし

じゃ小浜、京都ルートも例外適用でちゃっちゃと作ろうw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:40:03.42

>>97
お前誰だよ
池沼かよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:40:12.98

>>98
B/Cの例外な

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:47:16.51

>>97
小浜厨米原厨とは具体的に何を指しているのか言ってみろ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:48:58.92

>>94
ヒント
そんな金どこにもないやん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:13:58.91

>>97
小浜厨はそんなに米原派の影響力に畏怖してるのか

片手間の便所の落書きなんぞに、
小浜厨が雷が落ちた犬のようにおびえる必要はないぞ
もっと正々堂々とやれ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:15:54.59

>>95
言質取ったといって相手に履行を要求し、
自分は逃げていく卑怯者なのになw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:41:36.13

>>64
むしろ、日本は新幹線を造り過ぎだから今後は建設白紙で良い
50年以上前の糞計画を今もゴリ推すのはおかしいしな
本来、東海道・山陽以外の区間は新幹線を建設してはいけない田舎だしな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:53:04.06

十河信二氏「東京ー大阪以外に新幹線を通すと大変な事になる」
石田礼助氏「新幹線建設は輸送力が需要に見合うかが重要」

田中角栄「山陰にも四国にも九州にも新幹線計画を作る」

新幹線は本来、在来線の混雑緩和が目的で建設された路線だからな
それを田中角栄がバカみたいに日本各地に計画を立てたのが整備新幹線問題の始まり
推進派の政治屋より元国鉄総裁の石田氏・十河氏こそ正しかった

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:59:11.27

>>101
ハイハイ
自説に自信のない米原厨はまた逃げるw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:02:03.98

>>107
あれ。答えられないんだ。w

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:19:59.63

>>108
平日の昼間から5chに張り付いてるニートだろ
仕事しろよw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:21:35.07

>>107
お前が説明できないのに、他人が理解するわけないわな
どうやって取引するんだ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:28:10.92

>>105
逆、在来線に執着しすぎ
あんな100年前のルート、もはや都市間交通にたいして貢献してない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:31:21.75

大阪万博開幕から１か月、８４％が「また来場したい」…インバウンドは１３％

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:33:52.81

>>110
図星で草

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:03:47.44

京都・舞鶴市長が維新離党へ「党員としての役割を果たせず」
2025/2/18 12:56

さよなら前原

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:05:46.78

維新・新見候補のロジック

政府が30年以内に80%の発生確率とする南海トラフ地震に備えて、30年後にできる小浜京都ルートをバイパスとするとは、ロジックが破綻しています。
北陸地方の復興、発展を目指す視点からも、より早く開通する米原ルートに妥当性があると考えます。
私は京都のメリットのみならず日本全体のメリットに鑑みて、米原ルートと申し上げています。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:49:44.07

>>115
小浜京都ルートは、
府民の反対でそもそも着工できない。
仮に強行しても成田新幹線化ならぬ成田小浜新幹線化で、50年はかかる。
2080年代までかかる。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:58:12.73

>>116
2080年代にできるんなら
成田新幹線じゃないだろ

何を馬鹿なこと書いてんだか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:02:57.42

まずは小浜先行開業
次に京都線の上に高架で大阪から桂川まで
建設
次に亀岡まで建設
亀岡小浜間はその後で良いやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:07:39.20

しばらく米原乗り換えで小浜京都ルートをゆっくり作るわけか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:10:57.86

「延伸求めていない」　小浜ルート巡り京都市長
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1746519

小浜ルート　京都は求めていない
米原ルート　滋賀は求めていない
計画は頓挫

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:13:44.27

なら岐阜県経由でいいな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:15:57.08

北陸を名古屋管轄にすれば解決

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:25:58.71

当面敦賀乗りでゆっくり小浜京都ルートで造るだけ
米原？
口にしただけで会場が凍りつくルートなんて建設できるわけないじゃんw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:39:45.65

>>120

　松井市長は、石川県内で米原ルートへの再考を求める声があることについて「国策に沿って一番適切なルートを議論いただくのが筋だ」とした。

ゲラゲラ（＾∇＾）

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 14:51:31.31

>>124
やっぱり松井は学者というか、何か他人事なんだよな
鳩山の腹心だっただけの事はある
あの人も何を考えてるのかサッパリだったし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 15:26:50.35

国家公務員採用試験トップだったらしいから
ア⚪︎ぺかもしれんな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 16:57:15.26

>>29
大阪に側だけのガラガラな埋め立て地があります

**ド田舎原野の米原では絵にならない** · 2025/05/19(月) 17:09:53.37

新幹線大爆破のNetflix版の続編今見終えた
めっちゃ面白かった
3作目はリニアか北陸新幹線で頼むわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 17:23:32.68

米原ルートにして東海道北陸グルグル回ってれば爆発しないなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 17:27:10.98

どん詰まり米原で核爆発

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:29:25.82

>>125
真偽は不明だが、以前こういうレスがあった

910 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2025/05/10(土) 18:02:14.60 ID:F5/cgxeA [5/6]

全幹法で地方にルート決定権はないのだから、オール与党の地方政治は
政府与党の決定事項に原則的に賛成するのがルール。
大筋で賛成して、賛成に条件を付けるのが政治的な作法。
各県の知事はみんなそうしている。石川県知事も小浜京都ルートに賛同はしている。

・・・要するにこの作法に則って答えただけじゃないの？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:36:00.89

じゃあ松井市長さんは、どんな条件を勝ち取ろうとしてるんだろうね？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:43:30.60

桂川自衛隊基地の土地の無償譲渡とか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:49:56.17

>>132
では、三日月さんは、
どんな条件を勝ち取ろうとしてるんだろうね？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:53:10.84

湖西線の現状維持

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:54:37.08

マイバラ派は京都と南丹の反対派取材と東小浜近辺まで行って来いよ
こちらは米原駅まで行ってきたし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:13:20.70

>>132
解消できるわけがない4つの懸念を解消しろと言っているのだからお察し

>>134
与党PTが小浜・京都に変わった後も米原ルートで孤軍奮闘していたんだからお察し

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:17:48.13

石破首相　消費減税に伴う社会保障費への国債充当「好ましくない」日本の財政は「ギリシャよりよくない」と強調
2025年5月19日月曜午後0:59
https://www.fnn.jp/articles/-/873694

↑
ギリシャより悪いんだったら5兆円から1兆円にケチっても意味ないから
米原ルートすら作れないな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:24:15.17

>>134
滋賀県にとって米原ルートで最も望ましいのは嘉田知事と同じ条件付応諾
能動的に誘致したらその立ち位置は得られない
あと、当然ながら湖西線の経営分離を回避した形での小浜京都ならそれでも良い

三日月はどっちに転んでも追い込まれないスタンスですね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:25:54.15

>>116
強行したら首長のクビ飛ぶだろうな
金出さない静岡ですらあの状態
北陸新幹線はずっと敦賀止め
50年後に中京新幹線が先に出来る
結局そうなるなら米原に繋いでくれ、という石川県の主張は正しい

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:30:48.08

たとえ他の条件が全てOKでも金がなければ着工出来ない
小浜ルートが着工する兆しも見られないのは金を出すやつがいないから

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:32:44.41

>>87
そうだよね。
時代はモーダルシフト。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:15:26.04

>>141
金もない。
地域の同意もない。
世の中の支持もない。
B/Cもない。
北陸ー中京の利便もない。

西田がなんで小浜京都ルートにここまで固執するのか、
整備新幹線の三大不思議。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:23:42.09

滋賀県の条件は在来線の維持と金銭負担ゼロ
JR西日本の小浜京都ルート希望と利害が一致する
JR西日本出身の三日月知事は裏でJR西と密約を結んで協力してる可能性が高い

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:27:39.93

初台シゲオの妄想スレ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:27:46.79

>>143
これを調べたら解答が😁
https://political-finance-database.com/politician_detail/1744011777749x601587413058655100

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:35:42.43

>>144
密約のために何兆円もの税金を使ってしまうとかもう終わりだね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:21:20.01

マイバラ派はJR西の立場で考えたことなさそうだ
米原ルート派は敦賀止まり以下でしかない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:24:34.93

>>144
>滋賀県の条件は在来線の維持と金銭負担ゼロ

滋賀県の要望は
建設費は便益に応じた負担

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:25:19.49

今日の「北陸新幹線関係都市連絡協議会」では、米原ルートに再考しろと意見が出て
その場は特に凍り付かなかったようだな。
知事が出席している「北陸新幹線建設促進同盟会」は、国の決定に拘束されるから
米原ルートがちらっとでも出されたら、空気読めという話になるだろうが。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:37:48.03

>>150
>今日の「北陸新幹線関係都市連絡協議会」では、
>米原ルートに再考しろと意見が出て

リアル社会で、
小浜京都ルート反対の署名運動や、
環境アセスメント拒否
に始まり。

SNSなどネットでも、
米原ルートﾓﾄﾑ！
米原ルートにしろ
の大合唱。

ついには、公的な会議でも、
米原ルートが浸透し始めたね。

みんな、もう腹の中は米原ルートなんだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:39:40.78

米原から既存の京都駅が使えて売り上げ折半なら酉はホクホク

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:41:09.41

>>150
>国の決定に拘束される

国の決定って、
過半数占めてた頃の自公の決定が
事実上、国の決定だった頃の話でしょ。

衆議院で自公は過半数割れしてしまったのだから、
国の事実上の決定ではなくなってしまった。

今は世論は
米原ルートや敦賀永久乗り換え。
国の決定は不明ってところだな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:42:15.13

>>152
小浜京都ルートなら、
JR西は京都駅や新大阪駅の建設費を負担させられる恐れ。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:43:07.84

米原ルートﾓﾄﾑ！ \( ˆoˆ )/

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:45:35.53

小浜京都ルートのB/Cも
早く発表してしまえ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:49:58.78

今年の漢字1文字はきっと“米”だろうな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:53:12.17

JR東海は東海道新幹線の米原駅を廃止して
名古屋ー栗東を直線ルートで作り替えるべきだ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:58:23.01

建設費が約2倍でb/c＝0.5
小浜ルートは26000人/日で見積もってるが去年敦賀駅の新幹線利用者は7700人/日。
全線開通してもこんなに増えないだろう。
仮に13000人に増えたとしてもb/c=0.25。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:02:30.80

小浜京都ルートを千年の愚行と斬った京都仏教界だから、下に原も書いたりして

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:06:29.60

小浜京都の便益には、しらさぎ水増しが入ってるらしいな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:10:02.13

>>148
JR西の社員ではないのでJR西の立場で考える必要がない
土建屋ではない一般国民としては５兆円の小浜京都ルートは論外で、
許容可能なのは米原ルートまで
それが嫌なら何もするな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:15:01.00

>>106
まさにその通りだな
人口減少先細りの日本にこれ以上新幹線なんて要らんわ
今あるインフラを維持管理出来る見通しが説明出来てからの話だわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:16:22.15

>>162
米原ルートも要らん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:19:44.83

乗り換えでブー垂れてるのは関西だけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:28:30.50

>>165
大した事ない敦賀乗り換えを分断だの不便だの吠える裏日本の乞食どもｗ
マスゴミを利用して滋賀や京都を悪者扱いして被害者気取り

新大阪延伸が完全中止になれば京都や滋賀の奴らは大喜びだろうな
原発と温泉に頼る糞田舎はみっともないわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:30:30.17

埼玉シゲルは新幹線に乗らないからね
乗り換えることはないだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:31:40.61

京都府民ですが
ぶっちゃけ喜ぶほど興味ないです

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:32:03.45

◆新幹線発着本数

鹿児島中央３９本
敦賀４１本
博多９３本
仙台６８本
盛岡３９本

新函館１３本
札幌１７本（国交省想定）

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:33:04.14

米原乗り換えならサンダーバードで十分

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:37:17.13

米原乗り入れなら京都駅のホームの案内板書き換えるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:39:41.59

北陸新幹線もこうなる事なら福井駅で止めておけばよかったんだろうけど、敦賀まで金かけて敷いたもんだからどっかと繋げたくなるよな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:41:14.39

米原厨「千年の愚行（ドャｧ」
2ヶ月で8590名、、、

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:42:09.91

サンダーバードなら看板書き換えも不要

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:42:10.56

>>161
これだね
これを見たXのオバマーアカウントは、どこにも資料が公開されてないから嘘だー！松井山手駅からしらさぎ分くらい乗ってくるんだー！とか喚いていて見苦しかった

https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&s=ikensyo
まず、需要を過大に見積もっている。例えば、国土交通省鉄道局の費用便益の算定（「北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について」２０１６年１１月）では名古屋と北陸を結ぶ「しらさぎ」（名古屋→米原→敦賀→金沢）の旅客と同規模数の旅客が名古屋から京都まで東海道新幹線で移動し、そこで北陸新幹線に乗り換えて小浜経由で北陸に移動することが想定されている。しかしながら、現実には北陸新幹線が小浜から京都に延伸されたとしても名古屋から米原・敦賀経由で北陸に移動した方が金銭的にも時間的にも合理的であり、現実にはほとんどあり得ない過大な需要予測である。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:44:21.09

北陸地方が名古屋管轄から大阪管轄になる
そんな可能性も考慮できない弁護士さん
需要自体が移れば問題ないんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:45:20.84

小浜京都ならしらさぎ廃止で名古屋からは新大阪経由で大値上がり
滋賀は誰も通らなくなって北陸本線も湖西線も分離
さよなら新快速

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:47:34.64

大阪圏と名古屋圏のそれぞれの中核である大阪府と愛知県の転入超過人数の推移を見てみると、大阪府で転入超過が続いている一方で、愛知県は転出超過が続いている。大阪圏と名古屋圏の人口吸収力の差は、中核となる大阪府と愛知県の差に起因すると考えられる。
2022年、愛知県からは大阪府に多数転出しており、このことが大阪府と愛知県の人口移動の傾向の差の一因となっている。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:49:13.13

埼玉作は土地勘なさすぎて笑うわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:49:52.05

リニアが名古屋につながると40分で明らかに東京圏になる

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:51:53.75

トンキンの出張犯罪が増えそうw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:53:44.86

枯れった汐留

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:53:54.03

ナマポぶっちぎり一位大阪民国

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:56:05.56

大阪は福祉に手厚いんだな
おにぎり食べたくて死ぬ人もいるのに

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:57:35.60

「おにぎり食べたい」書き残し餓死…行政が“生活保護バッシング”に加担し惨劇相次いだ「ヤミの北九州方式」問題から学ぶべき教訓

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:58:05.76

束の土地開発は成功する方が珍しいから誰も驚かない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:59:34.19

空き家ぶっちぎり一位世田谷区

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:03:05.88

痴漢ぶっちぎり一位武蔵野線

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:04:13.75

廃屋かと思ったら阪民が棲んでてビックリしたw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:05:36.78

財務省が超低金利ゼロ金利の時代に公共事業の便益が４％で計算するという基地外レベルの要求をしてたから日本の公共投資とGDPが30年間壊滅的に成長しなかったと高橋洋一が最近積極的に主張しているその議論を挑まれると財務省は顔をひきつらせて必至で逃げ回っている

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:06:36.37

あれ？
埼京線じゃなかった？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:07:00.15

>>161
野党には真相を追求してもらいたい
選挙前に

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:08:28.53

>>162
まさにその通り
金を負担するのは国民
小浜厨はJR西の金儲けの主張を悪用してるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:11:27.37

>>175
これは赤旗で取り上げられるかもな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:12:22.32

景気がいいときゃ引き締めて、景気が悪い時は出動する
中学校で習った原則を逆張り始めたのは誰だっけ？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:14:02.80

>>177
小浜京都ルートだと、
北陸新幹線が避け、リニアも通らない滋賀県は、地の利が失われてしまわないか
近江ブラザーズ社が心配だ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:23:48.73

日銀が引き受け分を離し始めて、財務省は海外に売りに行く
いくら債権国だと言い張っても、外国勢に売り浴びせられたらもつのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:24:11.17

石破首相、江藤農水相の続投を決定　「コメ買ったことない」発言めぐり ★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1747661339/

これは石破と自民、終わったかもしれん

日本人は、身近な米には異常にうるさい

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:26:51.42

5兆円なんてあっという間に飛んじまうだろうな・・

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:29:20.22

>>198
むしろ石破は>>138で終わるかもね