北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★506

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:29:05.63

米原ルート建設で失われる田畑の面積はどれくらい？
それによる経済損失は？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:29:39.52

>>627
JR東海も年間400億円以上の増収に。
リニア建設で傷んだ財務を癒すには、多少の貢献になる。
なにより、米原ルートに協力すれば、
世のため、国民のため、利用客のためになる。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:30:12.83

>>632
その次の市長もまた米原ルート支持派w

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:30:14.32

>>633
はいタラレバ論法でました
タラレバ論法無しで説得してみろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:30:19.76

>>635
米原に近すぎて駅作らないでしょ
便利にならないうえに重要湿地に影響出るね

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:30:40.20

>>627
やる気がないというより、北陸新幹線の敦賀以西もJR西日本と決まってる
JR西日本が認めないルートはない
そんだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:31:22.57

>>640
市民の審判は北陸新幹線とコンポスト方式にNO

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:31:50.30

>>642
敦賀ー米原間に駅造るわけないよな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:32:01.61

>>638
自分で計算して主張できないから、
小浜厨は駄目なんよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:33:46.74

>>641
米原厨からタラレベ抜いたら何も残らないw

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:33:50.27

>>641
「ここを通るには銭払え」

「わかりました。通行料を払えば通れますね。」

これがタラレバ？
何が問題？w

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:34:10.10

佐賀県のようなって佐賀県は長崎新幹線に反対してるやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:34:25.52

>>642
米原に近いから、
米原駅で長浜は恩恵を受ける。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:35:02.02

>>643
JR西が運営をもし引き受けないなら
仕方ない。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:35:08.09

>>639
その程度の増収では東海は首を縦に振らないよ
それより東京ー大阪間を乗り通す
東海道新幹線の客を増やした方が利益に適う

そもそも取らぬ狸の皮算用では根拠に乏しい

>>643
同意

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:35:47.38

>>644
米原ルート支持の市長が
前も今回も当選してるのに？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:36:37.21

だんだん小浜厨の論理が崩壊して、
論理不明な主張だらけに
そのうち、罵倒しだすよ
こいつら

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:36:42.38

まあ
米原厨の連投も参院選まで
西田が当選したら
このスレ出禁の約束だからね

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:37:01.83

佐賀県のようにGCTで接続かリレー特急に賛成しますわ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:38:41.50

>>654
出禁！
出禁！

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:39:32.50

>>650
米原にすでに東海道新幹線がある上にしらさぎも停まるし
長浜は今でも恩恵受けてるでしょ

北陸新幹線ができても停まらずしらさぎ廃止で
現状より悪化するなあ

警備員[Lv.36] · 2025/05/25(日) 09:39:51.58

>>654
追い詰められると、決まったことだからと繰り返すばかりだしな。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:47:49.55

>>659
米原厨の
タラレバ、机上の空論、捕らぬ狸の皮算用、ダブスタよりマシ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:49:21.17

福井県や滋賀県、JR西日本は誰が知事や社長になっても米原ルートに反対

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 09:57:36.13

米原厨は旗色悪くなるといつも>>654みたいなこと言い出すな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 10:03:57.03

そして他の米原IDも一斉にいなくなる、と

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 10:05:21.04

>>638
バカかぁ？
新幹線路盤の幅を単純に10mにして46ｋｍなんだから、トンネル部分を含めても50ｈａにもならん
それに対して耕地面積は432万5,000haだ
https://www.maff.go.jp/j/tokei/kekka_gaiyou/sakumotu/menseki/r4/kouti/

そもそも新幹線ごときで失われる田畑なんぞ、そこらじゅうにある道路と比べたら雀の涙にもならんことなんぞ、小学生でも分かるわ！ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 10:05:45.88

>>662
タラレバを付かれると言い返せなくなる

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 10:58:06.83

W7やN700Sの車両の話しするとマイバラ派はその頃には新しい車両出てるだろとか
運行システムの話をすると日立が開発したからシステム改修で行けるだろうとかのたらればだらけ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:13:51.03

>>666
できない理由を説明してくれよ
ミスター小浜厨6６6

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:22:43.13

マイバラ派はそれすらわかって無いのがほとんどだからな
N700の8両が東海道での運転実績無いのもわからんぐらいだからな
鳥飼への回送してるから走れないことは無いよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:29:22.70

>>592
万博誘致の維新が推す米原ルート

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:40:40.80

>>668
それが小浜厨のいう理由？笑

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:43:36.43

スノープラウとか脱線防止ガードとかN700Sにつけられるかなｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:45:39.74

逸脱防止だった
脱線防止ガードの方は東海道新幹線の線路だ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:46:02.62

>>668
そうかい？
じゃあ、小浜・京都ルート派の代表として≻≻9の各項目をタラレバなしの解決案を出してくれたまえ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:50:50.10

>>671
だから何年使うつもりなんやろwww
君の脳内って時間の観念ないよね
米原で乗り入れるかどうか知らないけど
乗り入れるのなら必要な装備の車両を作るでしょ
車両がないから乗り入れられないは本末転倒
対応した車両は将来に渡って技術的に作る事は不可能と言わないといけないよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:53:34.66

課題の方は環境アセスがかなり進んでるからあとは予算と工期、反対派の懐柔辺り
北海道新幹線が終わらないことには先に進めん
何も進んでいないマイバラルートとは違うな
米原駅東口にビルとマンション建つ計画ももう始まってるし

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 11:55:23.72

だからたらればのマイバラなんだよな
新しいの入れるならE10系みたいに報道するよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:13:51.19

>>675
あれ？
タラレバが入ってるなあwww
www

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:14:31.36

>>675
タラレバ食っちゃうぞ
小浜厨よ

警備員[Lv.36] · 2025/05/25(日) 12:14:37.69

>>675
まずは5条件クリアしてからだな。
米原のマンションとかビルとか、後から都決掛ければ収用できるし。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:15:02.71

小浜厨はタラレバ野郎

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:17:38.03

マイバラ派はせいぜい地図に引っ掻き傷でも書くしか出来んからな
そちらがたらればと思い込んでるから話が通じん

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:22:34.48

罵倒とレッテル貼り
X上でもマイバラ派のやることは変わらんな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:43:20.60

タラレバ言うなと言ったのは
小浜厨なのにwww

いざ、自分が問われたらタラレバwww

小浜厨は、
言ってることとやってることが違う

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 12:53:54.35

小浜京都ルートより空飛ぶクルマ普及の方が実現可能性が高いかも

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 13:12:52.29

北陸といい長崎といい、30年前のFGTを叩いて50年以上前の整備計画をゴリ推すから手に負えない
フル規格は60年前からあるし、FGTの実用化こそ画期的な事業だからな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 13:16:43.48

もしや米原厨ってE5とN700が一緒に北陸新幹線を走れると思ってた奴と同類？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 13:44:09.44

いや、10系を新幹線が煽りまくる世界線から見れば、E5とN700なんて。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 13:44:34.45

>>686
じゃあ、小浜・京都ルート派の代表として≻≻9の各項目をタラレバなしの解決案を出してくれたまえ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 13:59:34.05

マイバラ派のたられば無しの案が出てからだなｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:07:15.61

>>689
小浜厨は自分が言ったことを守れ
小浜厨は口だけか
小浜・京都ルート派の代表として≻≻9の各項目をタラレバなしの解決案を出してくれたまえ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:08:20.21

ほんと、小浜厨は口だけだなwww
そして自分は守らない

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:10:21.44

IDコロコロに答える義務はないな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:12:30.39

タラレバ言うなと言ったのは
小浜厨なのにwww
いざ、自分が問われたらタラレバwww

小浜厨は、
言ってることとやってることが違うじゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:13:05.40

口だけ小浜厨
自分の言ったことぐらい守れ
小浜厨

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:14:42.44

「国民」「世論」とは何かも答えられない米原厨

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:22:29.76

小浜ルートは国交省に見捨てられてんだよ。あきらめろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:25:29.61

小浜も米原も50年以上前の昭和物件だから政治屋はどっちも捨てろよ
FGTは平成初期で30年チョイ前だからまだ何とかなる

政治屋のやってる事は50歳過ぎた女に出産や結婚の支援をするようなものだ
普通ならまだ、30代前半の女にやる罠

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:26:26.95

>>691
小浜ルートは５兆円の建設コストははじめ開業時期、環境への影響、利用者数等々どこをとってもメリットないからな
口だけになるのは必然と言うもの

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:27:48.93

北陸のインバウンドは羽田経由がメインになっちゃったな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:32:57.79

敦賀止めだからFGTは単なる無駄

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:33:38.27

俺としては新線で引くなら単線でも米原経由でもいいから京都まで繋げと思ってる
東海道新幹線乗り入れは無理だよ
無理なら湖西ミニ新幹線で頑張れ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:36:35.05

楽勝な敦賀乗換がベストだよ
関西の自治体は負担ゼロ
最高じゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:39:03.25

関西延伸なんか考えるからややこしくなる
狭いエリアに空港3つも建設しちゃう地域とは付かず離れずぐらいがいいよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:42:46.69

>>692
次スレからはワッチョイ導入しようか？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:43:51.56

>>688
>>690
あの
何を勘違いしてるのか知らんが

公的な地位の人が指摘した懸念には
公式な地位の人がちゃんと回答しますよ
5ちゃん住人が回答の任に適してないことくらい知っとけよ

こういうところが米原厨のアカンところやわ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:45:35.98

あと
スレが異常に伸びるときは
たいていは米原厨に都合悪い情報や事実が明るみになる時だな

嗚呼　米原厨はかわいそう

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 14:59:00.22

X上でのマイバラ派は数少ない米原ルートの記事リポストして流す傾向にある
自分の意見すら出せんからな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:05:16.44

とりあえず敦賀止め
リニア全線開業後10年は動向確認が必要

それからルート再考するべきだな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:17:08.62

>>705
じゃあ、その公式の地位の人の回答をコピペすれば出せるはずだよな？
なんでできないの？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:18:16.19

>>705
小浜京都ルートに関して、公的な立場の人が指摘した懸念に
公的な立場の人がちゃんと回答しているのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:22:06.55

>>705
公的な立場の人の公的な回答に、小浜京都ルート2030年完工と言うのもあったな。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:35:55.64

>>578
なんかこれ見ると世間一般で言われていることを仏教会を代表する立場で改めて表明したって感じだな
米原ルートにも言及してるあたりこの人鉄ヲタなんかな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:36:38.02

>>705
ちなみに小浜京都ルート2030年全線開業は、令和５年１２月２２日の時点では
まだ取り消されてないようだ。
https://www.city.komatsu.lg.jp/material/files/group/46/2312ketugi1.pdf
あなたはこれは、公式な地位の人のちゃんとした回答だから、きっとまだ信じている
のだろうね。そりゃ話が通じないわ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:50:55.47

>>706
いちはやく論点をまぜっ返してレスで埋め尽くして、話題を変えるんだよね。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 15:53:37.05

>>713
小松市役所の憤慨表明文なんかが、何の回答になるんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:02:51.89

>>578

理事長有馬賴底

宗教者「九条の会」の呼びかけ人である[8]。
MKタクシーの青木定雄の葬儀に参加している[9]
朝鮮民主主義人民共和国とも親しく往来している。在日本朝鮮人総聯合会の式典にも出席し、『故金正日総書記の指導のもとに発展を続ける朝鮮』を讃えた[10]。2016年11月に仏教界代表団として4度目の訪朝をしている。
2017年12月24日に大阪府で開催された金正恩著作研究会（北朝鮮・チュチェ思想研究会）結成集会に参加した。『金日成・金正日主義をかかげチュチェ革命偉業を導く金正恩委員長の思想と業績』に学ぼうとする日本各地からチュチェ思想研究者や朝・日友好人士など各界各層の100余人が参加した結成集会で京都の臨済宗相国寺派管長である有馬の著作研究会結成集会の成功を祈念するメッセージが発表されている[11]。

「9条守れ」共産党の底力を/臨済宗相國寺派管長　有馬頼底さん
https://www.jcp-kyoto.jp/activity_and_policy/activity_and_policy-2294/

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:13:26.99

JR西日本新社長に倉坂昇治副社長の昇格内定 “安全性向上へ”
2025年3月26日 18時45分

JR西日本の新しい社長に倉坂昇治副社長の昇格が内定し、26日に開かれた会見で、4月で事故から20年となる福知山線の脱線事故を原点に、安全性の向上に取り組んでいくと抱負を述べました。
JR西日本の新しい社長に内定した倉坂昇治氏は、三重県出身の62歳。
1985年に旧国鉄に入り、JR西日本では、広報部長や福知山線の脱線事故の被害者対応を担当する常務などを経て、2021年からは副社長をつとめています。
大阪市内で開かれた会見で、倉坂氏は「人手不足や天候不順などの課題がある中、鉄道の安全な運行に最も力を入れたい。福知山線の脱線事故を原点として、これからも安全性の向上に取り組んでいきたい」と抱負を述べました。

安全性の向上。素晴らしい。1985年採用だと、餘部事故も知る世代か。
こういう人が、旧規格詰め込みダイヤにかじを切るわけないわな。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:27:53.91

>>578
常務理事　宮城泰年（聖護院門主）

龍谷大学文学部国文学科を卒業後、新聞社に勤務。
（中略）
新聞記者時代の経験を活かし、宗教者の平和活動に取り組む。
京都仏教会常務理事、京都府京都市仏教会事務局長、日本宗教者平和協議会代表委員、宗教者九条の和代表世話人、平和・民主・革新の日本をめざす全国の会代表世話人などを歴任。龍谷大学文学部仏教学科で教鞭をとる。

戦争法案「黙っていられない」
宗教者も法衣姿で国会抗議
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-03/2015070301_04_1.html

>山崎氏や、本山修験宗管長・聖護院門跡門主の宮城泰年氏ら７氏が呼びかけ人になり、
>６月２８日、「もう黙ってはいられない　戦争法案に反対する宗教者の会」を結成しました。

どこの新聞だったんだろうね
記者上がりじゃ左なのも納得

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:30:41.70

それでも、それでも君は支持できるのか？？？
小浜・京都ルートの問題点で打線を組んでみた

1中　2016年の与党PT内で何としても小浜・京都ルートにするために、資料中の平均利用人水増し等を行ってB/C比を無理やり1.0以上にする
⇒　結果、現行サンダーバードでは16,000人/日程度の利用なのになんと2.5倍超の41,100人/日になるというあり得ない数値を堂々と資料に掲載
⇒　後に京都弁護士会の意見書内で名古屋方面からきて京都で乗り換えて北陸に向かうという前提の利用者が現在のしらさぎ利用者と同等の人数いることになっていることを暴露される

2右　与党PTなる非公式非公開密室でB/C比2.2の米原ルートを差し置いて、小浜・京都ルートを選定、選定理由は公開されず
⇒　このことは、前述の弁護士会のみならず、京都仏教会も「我田引鉄」と非難轟轟

3左　選定後8年も経ってから、詳細ルート案公表で、工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍であったことが発覚
⇒　これには石川知事の馳氏も「俺、(生きているうちに)乗れるかな？」と思わずぼやく

4一　結果として１．の水増し利用者で作り上げた総便益に対してもB/C比が0.4にまで低下したとみられるが、あまりに酷いので色々理由を付けてB/C比は公表せず
⇒　1.の利用者水増も考慮すれば、実態は0.2～0.3程度とみられる

5三　沿線の京都府は、ただでさえ負担が重いのに３.の結果、府民一人当たり20万一家四人で80万前後になる見込み
⇒　これを受けて京都府知事は「受益に応じた範囲での負担で」と地方分担分を限定的にしか支出しないと宣言
⇒　与党PTの西田氏は国に負担させると言うが、当然ながら国交相の返答は「ルールを変える予定はない」

6二　一方で小浜・京都のトンネルが通る南丹市美山町ではヒ素が含まれる建設残土問題が発覚、また工事道路などの問題も
⇒　これを受けて南丹市の市議会は「北陸新幹線の着工認めない」決議をする　

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:30:52.76

7遊　そして大深度地下トンネルを巡っては、伏見酒造組合が地下水汚染の懸念を表明、他にも京都には京都覆水と呼ばれる地下水を利用した豆腐、和菓子作り、京料理などへのリスクもあり大問題に、地下水については水道水に利用している大阪府交野市からも苦情が出る
⇒　こういった件にろくに説明がないので、京都市内の10の住民グループが与党整備委員会の西田昌司委員長、一般市民が参加して質問や発言もできる説明会を開くよう文書で申し入れる事態になる

8捕　このルートを選定した与党PTは一連の問題を8年間も放置して京都府とは一度も話し合いを持たず。昨年12月にようやく初めての意見聴取を行う
⇒　それに先立つ11月には自民党京都府議団が「小浜・京都ルート」の再考を要望する文書を知事に手渡した。
⇒　西田委員長は、こういうときだけは速攻で動き議長などに圧力をかけて要望書の書換をさせ、府議団の了承も得ずに知事に提出させる剛腕ぶりを発揮する

9DH　大阪府も工費3.4兆～3.9兆工期25～28年に呆れて、インタビューにて「米原ルートに積極的にくみするわけではないが、２案を冷静に整理した上で、トータルで最終判断すべきではないか」と見直しを示唆

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:42:23.40

福井県富山県は小浜京都ルート着工まで関西電力の電気に京都恩知らず税を課す
これで良い
関西が皆小浜京都ルート賛成する

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:43:11.89

>>718

宮城泰年（みやぎたいねん）
本山修験宗門主、龍谷大学客員教授。
1931年、京都市左京区聖護院内の積善院に生まれる。
龍谷大学文学部国文学科を卒業後、新聞社に勤務。
ポル・ポト政権下のカンボジアなどを取材し、アジアの仏教者と親交を深める。
その後、本山修験宗聖護院に奉職。庶務部長、宗務総長、聖護院門跡執事長などを歴任し、2007年、門主に就任。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:49:24.80

>>722

北ヴェトナムへ寄付金を届けに

宮城　だから、あれは1974年やったか。ヴェトナムへ行ったときはすでに京都市仏教会で。この辺の組長持ってたんだ。それで、いろんなお寺の世話もしながら、ヴェトナム救援という形で大西良慶さんが代表委員になって、京都市民からお金を集めて、そのお金を北ヴェトナムと南ヴェトナムとへ届ける。僕は率先して「北へ行く」と言った。その頃、共産圏というのに関心を持ってたの。ヴェトナム戦争中は、南ヴェトナムの政権というのはアメリカの傀儡（かいらい）政権と言われていたし、アメリカと結ぶ中で保守派になっていって、革新派の良識あるお坊さんたちを、「虎の檻（おり）」という、言ったら収容所に放り込んだり、お寺から知識人のお坊さんを迫害して、思想犯として牢獄に放り込んでる。それ以外にも、あれは1963年やったと思うわ、ティック・クアン・ドックっていうお坊さんの「焼身供養」っていうのも。日本では、「焼身自殺」というふうに新聞社書きよったけども、そういう抵抗があったし。そこまでして、やはり仏法を守っていく。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 16:55:47.95

>>723
夕刊紙『新関西』へ入社
宮城　その龍谷大学っていうのは、別に社会にそんなに目を向かしてくれたわけではなかったんやけれども、たまたまそういう多くの仲間がいて。それから写真部だとか書道部だとか、いろんなクラブ活動に入った中で写真部の仲間が、「おれは新聞記者になる」、「おれはカメラマンになる」っていうようなのがおって。
僕もどっちみち聖護院っていうか、山伏の世界に入らなならんのやから、お寺に入る前にはどこかをしっかり見ておきたいというふうに思うようになって。それで新聞社へ入ろうと。社会に触れるっていったら、新聞社か、僕が受けたんはその当時すでに交通公社があった。昭和29年ですからね。それと放送局と。で、放送局も交通公社ももちろん落ちました。それで新聞社へ入ったんは多少のコネを使って。
岩間　ああ、そうなんですか。
宮城　うん。それで、『新関西』という夕刊紙に入った。毎日新聞社系の夕刊ですね。おやじは、「２年やぞ」と言ってね。そこが面白かったさかいに足かけ４年行ったんやけどね。
　新聞社入ったときに、僕はやっぱり国文学卒業ということで、いきなり放り込まれたところは校閲部やったんだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:02:35.37

>>718
まーた個人攻撃か
小浜厨は人を否定するのが癖だ
無意識の癖レベルになってるから、
小浜厨は周囲から嫌われ、孤独な人生を送ってきたはず

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:05:06.20

>>720
米原派はこうやってルートの議論をする。

小浜厨は、ルートの議論よりも、
発言者を否定する。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:07:10.67

いろんな状況が変わって京都駅もクソで小浜京都ルートは氷点下になっているのに気がついていないアホども
長谷知事の一言とで凍りつく
過冷却状態やなー

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:07:26.45

>>698
>小浜ルートは５兆円の建設コストははじめ開業時期、環境への影響、利用者数等々どこをとってもメリットないからな
口だけになるのは必然と言うもの

そういうことだね
小浜厨をそのようにした政治も悪い

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:07:31.14

小浜派は楽しく桂川だ亀岡だと
自由にルートを想像してるのに
米原派は独自のルートを言った試しが無い

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:08:40.00

>>705
逃げるなよ
小浜厨

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:10:00.58

>>706
>米原厨に都合悪い情報や事実が明るみになる時

そんな情報はあんまりないんだが。
小浜京都ルートに都合の悪い情報なら、たくさん出てきてるんだが。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:11:52.53

>>710
>小浜京都ルートに関して、公的な立場の人が指摘した懸念に
>公的な立場の人がちゃんと回答しているのか？

公的な立場の人が、まともに回答できずに、決まったことと逃げてるから、
小浜厨も苦しくなって逃げることの繰り返し。
政治が悪いのが一番だな。
我田引鉄小浜厨は二番。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:13:19.34

氷点下なのは米原派の発言やろ
滋賀県知事や福井県知事や富山県知事の発言の時には
熱い拍手が起こってるのに

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:13:23.54

>>719
中とか左右とか何じゃい？
要らんくね？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:13:35.31

>>706
>>578は小浜厨への鏡

>「千年の愚行」という言葉とセットで散々報道されて
オバマーが「坊主が口だすなぁ〜！」って発狂してたろｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:14:24.10

場の空気を読めない田舎者の発言は
みやこびとが一番忌み嫌うもの

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:15:02.38

敦賀以西については
「小浜か米原か」以前に
「必要か不要か」の問題では？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:17:28.52

中とか左右とか言うのは野球のポジションや
米原派は意外と年齢高め？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:17:51.44

米原ルートは滋賀県知事が「望んでもないし要望もしてもいない」って断言してんだから、
事実上不可能じゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:20:32.63

>>720
>1中　2016年の与党PT内で何としても小浜・京都ルートにするために、資料中の平均利用人水増し等を行ってB/C比を無理やり1.0以上にする

>⇒　結果、現行サンダーバードでは
16,000人/日程度の利用なのに
なんと2.5倍超の41,100人/日になるというあり得ない数値を堂々と資料に掲載

↑
2016年小浜京都ルートB/Cにおける
利用客数の過剰見積もり2.5倍は
マスコミにあんまり指摘されてないんだよね。
建設費や工期の倍増と、
B/C0.5程度になることは
指摘されてるけど。

この利用客数2.5倍を1.4倍程度に見積もると、小浜京都ルートのB/Cは0.3ぐらいしかないんじゃないかと。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:20:32.89

>>738
そっか
今どきやきゅうw

55年前は国民大興奮やったんやろな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:20:41.92

どう考えても拒否以外の何ものでもないのに
米原派にはポーズとか交渉術とかに聞こえるらしい
認知の歪みがひどい

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:22:30.23

>>742
状況証拠を見るに、
滋賀県議会は米原ルートを求める決議。
滋賀県の自民党議員も米原ルートを支持。
彦根市も、米原市も、東近江市も、米原ルート支持。
前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も過去に米原ルートを必死に誘致。
滋賀県のHPも、便益に応じた建設負担と並行在来線維持を求めるとして、
米原ルートを求めているまま。

条件付きの米原ルート支持が滋賀県の総意に見えるが。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:23:25.72

>>701
サンダバ代替と考えたら単線でも問題ない輸送量なんだよな。
湖西線なら複線が必要な密度になるのは近江舞子以南。鳩原ループと線と深坂トンネルを回避する新線は必要だが、近江塩津から近江高島くらいまでなら単線並列で良いかも。近江高島から京都は比良おろし対策を施した新線かな。
今後、中速新幹線や在来線高速化等、何らかの新立法がされる可能性は高いので、並行在来線や負担按分の問題は回避できるかもしれない。
小浜京都の単線はほとんどが地下であることを考慮すると、2割の工費圧縮は見込めるが、後の複線化コストも高くなるのでやめた方が良い。
小浜京都フル規格を複線で強行も今後の計画路線への影響が大き過ぎるのでやらん方が良いだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:26:07.07

>>743
建設費負担と並行在来線切り捨てを想定しない前提での総意に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:26:34.81

>>743
建設費負担と並行在来線切り捨てを想定しない前提での総意に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:31:54.98

>>744
>近江高島から京都は比良おろし対策を施した新線かな。

ここが無理すぎてどこからも推されずじまいだったのに、何いってんの。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:35:06.51

>>738
にちゃんねるユーザー世代としては平均かつ常識です。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:41:32.47

>>729
小浜京都ルートは市内のコース取りを論じる段階にない様に見える。コストを下げるか、ベネフィットを上げるかしないと。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:41:33.95

米原ルートで並行在来線の経営分離なしなんて通用するはずないもんな
既に経営分離された敦賀以東より乗客が少ないし

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:45:23.03

米原前市長の米原ルートにしてくれなんてとても言えないという最近の発言や
米原派の前市長が落選した直近の彦根市長選挙とか
最近の動きを全て無視した都合の良い切り取り
長浜市長がどう言ってるか知らんけど
おそらく米原派には都合の悪そうな人なんやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:47:24.31

>>748
まあ最近はサッカー好きな世代も高齢化で若者世代とは言えないんだけど

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:50:05.33

>>747
いや、風対策はトンネル掘るより遥かに安い。湖西ルートは米原同様、自治体やJRの政治的駆け引きの中で沈んで行った。選定プロセスが正常だったとは言い難く、そのツケが現状の袋小路を招いた。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:52:58.83

>>753
トンネル掘らないで、どうやって京都までつなぐ気してるんだ？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:53:34.45

風対策が安いのなら
今すぐにでも石川や福井が支援して湖西線の改修支援してくれよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:55:29.26

GCTが完成してもしなくても
リレー特急方式でも湖西線の風防壁は役に立つんだから
北陸三県が協力して出資してくれ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 17:59:28.94

>>755
疋田の雪害対策が先だよ！
サンダバとしらさぎ、まとめて動かないとかやめてほしい。
湖西線の不通は正直、米原迂回で何とかなる。
寝てれば京都に着くわけで。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:00:24.48

>>754
そりゃ部分的には必要になるよ
>>755
トンネルよりは安い

コスト下げなきゃ話にならない。フル規格B/Cの原則は今後に響く。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:02:19.44

風邪対策に切り通しかな？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:02:26.79

>>758
結局掘るんかいw
どこの下を通って、どこから出すか知らんけど。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:06:44.27

>>746
佐賀県内の並行在来線は
3セク化せずに
JR九州は在来線をそのまま維持する方針を打ち出している。

JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/...ives/nagasaki-heiko/

>社長、専務が足並み揃え
>この二つのハードルのうち、並行在来線問題について、JR九州が踏み込んだ発言をし始めました。
>まず、青柳俊彦社長が10月28日の定例会見で、「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明。
>長崎ルートに関しても、経営分離しない可能性を示唆しました。

>古宮洋二専務が
(中略)
「必ずしも経営分離を前提としない」旨を付け加えました。

>青柳社長も古宮専務も、フル規格の流れが固まってきた段階で並行在来線維持を決めることを示唆しました。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:07:21.26

>>731
2016年
京都が率先して
小浜京都に賛意表明
ってこのスレで今日
改めて紹介されてたよね

京都は小浜京都を絶対拒否
という君の見立てと大きく違うよね？
今日のスレの延びは
そのあたりを隠蔽しようとする
君ら米原厨の行動だろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:07:52.30

>>746
与党検討委員会も、
並行在来線分離の例外を提言。

西九州新幹線はつながるか。
与党検討委が佐賀県への譲歩案を報告
https://tabiris.com/...u-shinkansen2020106/

>新鳥栖〜武雄温泉間は、地元佐賀県が建設に同意していないため、着工のメドが立っていません。
>これについて、建設を推進する与党検討委員会は2021年6月14日、佐賀県の負担軽減策について与党プロジェクトチームに報告しました。

>内容は公開されていませんが、佐賀新聞2021年6月15日付によりますと、
>並行在来線については「経営分離を前提とせず、JR九州が運行を維持することが不可欠」としました。

>整備新幹線の建設スキームは、「並行在来線の分離」と「建設費の一部の地元負担」が二本柱です。
>与党検討委員会は、このうち、並行在来線の分離はしない方針を示したうえで、
>建設費の地元負担分についても軽減する措置を提案したわけで、
大幅な譲歩といえます。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:09:12.95

滋賀のポーズが米原ルートに向けての布石・条件闘争とでも言うなら
京都のポーズも小浜京都実現に向けての布石・条件闘争ですよね

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:12:47.70

>>763
そんな小難しい例を出さなくてもよろしい
博多・新八代がまさに該当
つまりは運行主体の前向きな意思さえあれば並行在来線でも運行主体が保有し続けるのに問題なし

逆に運行主体が手放したがってるのがミエミエな湖西線北部なんてのは
まあ言えば5条件に引っかかるよね

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:14:58.81

必ず並行在来線分離差しないって確約が必要になるだろうね
佐賀も簡単には騙されんだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:15:30.61

>>750
並行在来線の赤字は年間0〜3億円程度。
米原ルートが開業する2046年から30年間で100億円程度。

かたや、
米原ルートの黒字は二社またぎ加算の粗利を含めて、年間数十億円。
新幹線の黒字で在来線の赤字は十分に有り余るほど相殺可能。

また小浜京都ルート５兆円と米原ルート１兆円の差額４兆円に対して、
滋賀県の並行在来線の維持費30年間で100億円なら、
並行在来線を維持して米原ルートを通した方が、桁違いに国民負担は安く済む。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:16:00.84

>>765
いえ費用対効果が全く無いので小浜ルートでは湖西線切り離して便益を嵩上げするしか無いのです
嵩上げしても足りないけどねw

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:16:55.50

2021年の記事にしては
その後音沙汰が無いのはなんでなんやろ？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:19:37.37

>>751
「京都台無しにせえへんか」
北陸新幹線小浜ルートに滋賀県米原市長が深い懸念　
米原ルート支持は明言せず
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1265975

米原市長は小浜京都ルートに深い懸念
京都台無しにせえへんか

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:19:51.06

>>769
このまま北陸が着工しなければ、貸付料は北海道と西九州で分けるので
地元負担はほとんど無くなる
長野新幹線30周年がくれば分かるよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:26:53.90

>>764
京都は、滋賀県とは桁違いの負担金額だから。
小浜京都ルートが５兆円として、
実際は軟弱地盤、地盤陥没、地下水脈破壊などのトラブルや工期延長で、
総費用は６〜７兆円に膨らむだろう。

仮に5兆円としても、地方負担は1.7兆円で、うち京都府の負担は1兆円ほど。
交付金で4割カバーされたとしても、
京都府の負担は6000億円。
これを負担ゼロにはできない。

滋賀県のリクエストである、並行在来線100億円と比べて、桁が違う。
あまりにも金額がデカすぎる。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:29:47.03

九州新幹線のスレが荒れまくりで昨今の情勢が全くわからん

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:37:02.71

>>772
話半分やな

まず今の想定は3.9兆なので5兆が出発点ではない
この時点で米原厨は話を盛る傾向なのがよくわかる

次に地方負担は1/3なのではなく
貸付料を引いた額の1/3
だから1.7兆とかいうのは前段落含めデタラメ
3.9兆から貸付料を引いた額の1/3が出発点

まあ話盛るのが大好きやなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:39:15.82

>>773
九州なんて何が荒れる理由があるんだ？
佐賀が金無いだけだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:56:49.44

>>774
貸付料って建設費の金利ゼロでも1割くらいしか取れないのでほぼ誤差だろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 18:58:18.00

>>774
与党が機構の予算超過を責めて、敦賀に島流した以上は年2%の物価上昇の見積もりは当然の前提だよ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:06:45.83

>>776
貸付料はリーレ式
建設に投じる貸付料は既に完成した他の新幹線の貸付料

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:09:00.66

>>774
インフレ２％想定して５兆３０００億円だよね。
まさかこの時代にインフレを想定しないのはおかしい。

しかも途中での工期延長やトラブル発生に伴う補償などは
後から加算される。
おそらく６－７兆円になるだろう。

工事費の増加をなしにして、控えめに５兆円と見積もろう。

貸付料は、金沢ー敦賀間のサンダーバード、しらさぎの両方が走る区間で
年間９４億円に過ぎないから、
サンダーバード分だけが走る小浜京都ルートも、
インフレを考慮しても、せいぜい１００－１５０億円に過ぎないだろう。

貸付料は、仮に１２５億円×３０年間で３６５０億円。

国と地方の負担分は、５兆円から３６５０億円を引いて、４兆６４６０億円。
地方負担分は、約１兆５５００億円。

京都府負担分は９１００億円。
うち、４割を地方交付金でカバーされるとして、
京都府の実質負担分は約５５００億円。

６０００億円だろうが、５５００億円だろうが、
あんまり変わらないと思うけどｗ

しかもこれは工事費５兆円の場合であって、
トラブルがないわけがないから、
工事延長に伴う工費増や、
地下水脈破壊等の補償金が必ず上乗せされる。

実際は小浜京都ルートは６兆円－７兆円になってもおかしくない。

京都府民の負担額を、実際に具体的に計算して示すことが大事やね。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:12:50.74

>>778
リーレ式ってどういう意味？
リーレのスペルは？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:14:30.76

>>725
個人攻撃も何も事実だからな
そういう政治的活動に関与しているような人物が
本当に環境問題への懸念から反対してるかは疑わしいからな

しかも京都仏教会、理事長が37年も変わってないって
組織としていかがなものかね
ローマ教皇みたく終身なのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:17:21.58

>>716
あと脱税もあったっけ？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:18:01.60

>>781
>そういう政治的活動に関与しているような人物が
>本当に環境問題への懸念から反対してるかは疑わしい

じゃあ、どういう目的から反対してるといいたいわけ？
具体的にどうぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:27:23.56

京都仏教会の主張は共産党のコピー

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:29:07.80

なんでも反対だよ共産党

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:31:18.16

>>774
金沢ー敦賀の建設認可時（2012年）の予算は1.19兆円だけど、2020年秋には1.7兆円になったからな
もし小浜ルートも当初（3.9兆円）より44%増なら総額5.6兆円になるオチ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:31:54.81

関西のことはなんでも反対だよ関東ナマポ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:32:11.93

>>779
5500億円の地方負担分を国に全額でないにしろ肩代わりしろって言いうのが小浜ルート推進派のご意見って理解していいのかな？
だから国策でって連呼してるのかな。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:34:36.21

共産党や仏教徒の反対関係無しに、単純に京都へのメリット無い糞事業だもんな
こんなものに賛成しろとか、稲田や杉本を拝むフグイの乞食どもはタチが悪い

あ、京都に文句言うくせに京都選出の西田昌司を拝む乞食でもあったなｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:38:45.37

>>783
ただの反体制運動

>>789
お前のとこは統一教会だったなw

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:41:15.15

二之湯が出馬表明する事で自民党の票が二之湯に流れる可能性あるみたいだな
西田ピーンチ！
維新立憲共産無所属にも負けるな(笑)自民党

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:42:17.07

>>790
お前が生息する大地は鈴木や高橋はるみや町村を狂信するもんな
アレな人ばかり当選させる笑えない大地だことｗ
しかも、札幌延伸でも10両だから博多どころか新潟や敦賀にもボロ負け

ライバルは鹿児島ルートな北海道新幹線ｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:47:09.51

>>770
東海道新幹線開通から62年
JR東海にとってなくてはならなくなった京都駅と、お荷物米原駅。
長年かけて交通の要衝を台無しにした米原住民の政治センスにこそ、市長は懸念を抱いたらどうなんだ。ひとのことはいいからさ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:49:38.53

関西はナマポ根性だから国策か

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:50:54.40

石川の人に質問
仮に米原ルートになったとして
米原駅を出て
滋賀のどこかに行くつもりはありますか？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:50:55.36

>>697
昭和物件は、湖西線とか東海道新幹線だろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:52:18.09

京都にメリットはありますよ
だから松井市長も選挙終わるまでは
反対を口にしなかったわけです

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:53:00.31

敦賀で駅出る人っているの？

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:53:27.30

>>784 >>785
仏教会のお偉い方は
米原ルートには反対してませんが。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:55:39.58

北陸新幹線延伸計画　市民団体らが西田昌司委員長に説明会の開催求める「地下水・陥没問題など１個１個議論したい」
京都
2025/05/23 10:45
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20250523/GE00065890.shtml

（市民団体・榊原義道事務局長）「地下水とか残土を捨てられるのかとか、陥没の問題とか、
１個１個議論したいと思います」

red@linear_utsuzo
"（市民団体・榊原義道事務局長）"

市民やない。
日本共産党京都府委員会市民運動部部長さんや('ε'*)

ホントだ
名前載ってるw
http://www.jcp-kyoto.jp/old/prof/taisei.html

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:55:46.46

>>781
>そういう政治的活動に関与しているような人物が
>本当に環境問題への懸念から反対してるかは疑わしい

共産党だから、と小浜厨はいうが、
米原ルートに反対の共産党とも違う。

じゃあ、どういう目的から反対してると小浜厨はいいたいわけ？
具体的にどうぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 19:56:41.76

>>798
駅前の蕎麦屋美味かったで

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:00:15.55

金曜日の徹子の部屋で寺尾聰の父親の宇野重吉が福井県の生まれで
福井に馴染みの蕎麦屋がいくつもあって美味いゆうてたな
どこかの店のおろしそばを紹介してた

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:02:43.27

仏教会のお偉いさんは、
京都の自然環境や財政を守ろうとしてるんだろう。

北陸新幹線のトンネル工事でも、
敦賀で地下水脈や沢水が枯れまくっている。
しかも京都府も京都市も金がなく、
重い税に社会保険料、
円安インフレ物価高で
民が苦しんでいる。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:05:12.27

伊吹蕎麦といえば日本の蕎麦発祥の地と言われてるのに
米原で美味い店を聞いた事が無いな

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:07:21.99

>>801
共産党が小浜京都に猛反発するのは当たり前だけど、勢いあまって米原を推しちゃうと
前原誠司の宣伝になるからダメなんだよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:10:09.00

仏教会のお偉い方は、
小浜京都ルートは断固反対されてるが、
米原ルートには反対されてないから、
米原ルートでいいんちゃいますか。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:18:43.08

>>805
蕎麦って産地もだけど、食べ方やその文化による影響が大きいような気がするわ。

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:46:20.73

>>799
京都府委員会だからだろ
石川みたく越権行為はしない

**名無し野電車区** · 2025/05/25(日) 20:51:07.13

だいたい京都の仏教界の大部分は、「京都仏教会」とは無関係だろう。日本エレキテル連合と大差ない。