北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★506

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:21:51.28

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★505
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1747568878/

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:22:24.27

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:22:35.66

https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線　越前大野ルート

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:22:48.93

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:23:04.40

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:30:05.81

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図

全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定した(※政府が決定したわけではない)ものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

なお、京都市長は４つの懸念を表明し、解消されない場合は着工に同意できないとしている
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000338967.html
同じく京都府は財政負担について「受益の範囲内でお願いしたい」との表現で超負担分の全額は負担しない旨を表明している
一方の大阪府知事は、インタビューにて「米原ルートに積極的にくみするわけではないが、２案を冷静に整理した上で、トータルで最終判断すべきではないか」と見直しを示唆している

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:30:38.43

私は美咲。中学2年生です。
シングルマザーのお母さんと9歳の妹と3人で暮らしています。

私は給食がない日や春休みはずっとお腹が空いています。

帰り道、私たちのことを助けてくれる人がいるんだね
とお母さんはちょっと泣いていました。

米原厨は小浜京都ルートを廃止して
米原ルート1兆円の我田引鉄しろ
というけど、
小浜派は小浜京都ルートをすすめて
生活保護の方々に仕事を作り
子供にお腹いっぱい食べさせてあげたいと
努力してくれてます
お母さんは生活保護が欲しいのではなく働きたいのです
ありがとう小浜派

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:32:03.14

>>6
米原厨、サイテー

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:36:47.91

＜小浜・京都ルートの現状＞
小浜・京都ルートは前述の通り一部当事者には都合が良かったわけだが、やはり筋が悪いルートでその「決定」から9年間で話が進むどころか、逆に問題が次々と噴き出してきているのが現状

以下の問題に誰も適切な解決案を提示できていない

１．どうやって京都の４つの懸念を解消するのか？
１）地下水など環境への影響
２）工事で出る残土の処分方法
３）、工事車両による交通渋滞
４）財政負担

２．Ｂ／Ｃ比はどうするのか？
与党Pでのルート決定時には、B/C比のBを元々目一杯盛ってなんとか1.05と言う数字を作ったが、建設費の方もきちんと精査したら2.1兆円⇒3.4～3.9兆円となり工期も伸びたため0.4程度になる見込み
これに対して財務省審議会は、着工5条件の堅持を要求しており、この点の解決見込み無し

３．京都府の財政負担問題はどう解決するのか？
　京都の地方分担金は、京都府民一人当たり20万一家4人で80万程度になるとみられ、とても応じられる額ではなく、京都府知事は「受益の範囲内の負担で」と言っている

４．福井滋賀の並行在来線分離拒否問題はどうするのか？
　滋賀県が湖西線経営分離拒否なのはもちろん、小浜・京都ルートをごり押ししている側の福井県すら小浜線経営分離拒否
結果としてJR西日本は未だに並行在来線がどこであるのかを示せていない

５．以下の皆さんをどうやって説得するのか？
１）住民の生活や地方分担金を考えて別ルート要望に至った京都府議会自民党府議団
２）伝統の酒造りのためには地下水汚染リスクを背負えない伏見酒造組合
３）同じく水道水に地下水を使っている大阪府交野市
４）トンネル残土による汚染リスク等の懸念で「北陸新幹線の着工認めない」決議をした南丹市

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:38:00.02

関西延伸凍結で完結

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:38:55.85

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている

２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア)小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25－28年事業費が3.4～3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ)米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
　・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
　・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ)米原ルートの工事費もおかしい！
　2016年の算出なのに5900億円で118億円/㎞という高額で算出されている
　（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/㎞、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/㎞）
(エ)平均通過人員数がおかしい！
　GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東からわざわざ京都まで来て北陸に向かう利用者がしらさぎ利用者と同等程度いることになっているが、米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

３．９年経ってもこれらが進んでいないのがおかしい！
(ア)地方自治体の大まかな負担も未だに示せていない！
(イ)並行在来線がどこだか示せていない！
(ウ)環境問題の解決策が未だに示せていない！

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:43:16.08

＜米原ルートのよくある誤解＞
誤解１：米原に繋いでも東海道新幹線直通は技術的に不可能！
国交省資料では以下の点から直通は困難としているのは事実
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
しかし滋賀県資料「北陸新幹線　敦賀以西ルートに対する考え方」の4ページ目にある通り、下の2つは解決可能とされています。
もう一つの東海道新幹線の容量問題もリニア新大阪延伸後には、空きができると考えられるので将来的には直通も可能であろうと考えられます。

誤解２：米原ルートなんて乗り換えが敦賀から米原に変わるだけ！
そんなことはありません、実際には利用者に以下のようなメリットがあります。
１）福井や金沢などへ行くのに新大阪より西からでも名古屋から東からでも現状の敦賀乗換より所要時間が40分程度も短くなります（将来的に東海道新幹線に直通できるともっと速い）。小浜・京都ルートだとこれより多少早くはなりますが、乗換ありで十数分、直通できれば数分しか違いがありません。
２）　新幹線の運休率は在来線の1/3なのでそれだけ運休あるいは湖西線強風での迂回運転を始めとする在来線の遅延により予定変更を余儀なくされることが大きく減ります。

誤解３：米原ルートは滋賀県が拒否している！
三日月知事が小浜京都ルートを支持するような発言を繰り返しているためこういう誤解がありますが、別ルートを支持しているからと言って米原ルートを拒否しているわけではありません。実際、米原ルートを拒否するような発言はしていないし、それどころか米原ルートとほぼ同じ代物である北陸・中京新幹線には積極的です。
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/331476.html
県議会の方は、反対どころか「北陸新幹線の敦賀以西の整備において米原ルートの実現を求める決議」まで出しています。
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_Iken_s.asp?sflg=3&kaigi=177&bunrui=&SrchID=701
なお、他にも彦根市、米原市、東近江市等の自治体、前々知事、前知事も米原ルート支持で、滋賀県選出の国会議員にも米原ルート支持を明言している方が複数います

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:43:44.50

誤解4：米原ルートはJR東海が拒否している！
確かにJR東海は「大変な高密度で運転しており、（北陸新幹線の乗り入れは）到底困難」と一貫して回答していますが、これはあくまで現状の話、リニア新大阪延伸後は話が違ってきます。
実際に2008年に当時のJR東海社長松本正之氏が「中央新幹線の大阪市内までの開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」とも発言しています。2010年には後任の山田社長(当時)も同趣旨の話をしており「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」述べたそうです。（H22.12.9 日経新聞）。

誤解5：北陸新幹線は東海道のバイパス！その機能がない米原ルートを支持するとはリダンダンシーを何と心得る！
小浜京都ルート派の人がこのバイパス＆リダンダンシー理論を散々主張するんですが、実際の機能は極めて限定的です。緊急時にだけ発生する移動需要を満たせるだけの車両と運転士を急に確保できるわけがありませんからね。できるのであれば、今現在でも東海道新幹線不通時に大量の増発列車を運転するはずですが、実際にはせいぜい1～2本程度の臨時列車を用意するのが精一杯ですから。
また、小浜京都ルートと相前後して開業するリニア新幹線を考慮すれば、東京から大阪までの移動は航空機・リニア・東海道新幹線の3本建てになっているのでこれに加えて碌に増発もできない北陸新幹線が加わっても態勢に影響はないでしょう。

それ以前の話として、小浜京都ルートと米原ルートでリダンダンシーに差が生じるのは、東海道の新大阪米原間に支障があったときのみであり、その差は小さいと言わざるを得ません。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:46:45.90

>>9
なお、小浜・京都ルート支持者の反応

１．どうやって京都の４つの懸念を解消するのか？
米原だって〇〇はどうするんだ！

２．Ｂ／Ｃ比はどうするのか？
（・・・絶対に米原に勝てないので沈黙）

３．自民党京都府議団のルート変更要請はどうするのか？
米原だって、滋賀県知事がー！

４．福井滋賀の並行在来線分離拒否問題はどうするのか？
米原なら北陸本線がー！

５．以下の皆さんをどうやって説得するのか？
　・　住民の生活や地方分担金を考えて別ルート要望に至った京都府議会与党第一党
　・　地下水汚染リスクを背負えない伏見酒造組合
　・　同じく水道水に地下水を使っている大阪府交野市
　・　トンネル残土による汚染リスク等で反対している美山町
米原だって、滋賀がー！福井がー！JR西日本がー！JR東海がー！

・・・要するに、小浜・京都ルートに関する解決案はない模様ですｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:21:10.96

私は美咲。中学2年生です。
シングルマザーのお母さんと9歳の妹と3人で暮らしています。

私は給食がない日や春休みはずっとお腹が空いています。

帰り道、私たちのことを助けてくれる人がいるんだね
とお母さんはちょっと泣いていました。

米原厨は小浜京都ルートを廃止して
米原ルート1兆円の我田引鉄しろ
というけど、
小浜派は小浜京都ルートをすすめて
生活保護の方々に仕事を作り
子供にお腹いっぱい食べさせてあげたいと
努力してくれてます
お母さんは生活保護が欲しいのではなく働きたいのです
ありがとう小浜派

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:21:47.60

>>14
米原厨、ハタラケ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:28:17.09

テンプレ
発言に責任を取る、流石愛される米原さん

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:29:45.55

人に約束を迫る限り、自分から守らないと、米原さん（いっぱい）の書き込みの信用度が下がるからねえ、
規律性って大事。

『社会人基礎力では、規律性を「社会のルールや人との約束を守る力」と定義し、行動例を「状況に応じて、社会のルールにのっとって、自らの発言や行動を適切に律する」としています。子どもの頃から言われ続けているような内容ですから、いまさら言うことでもないでしょうが、社会のルールを認識し、そこから外れた行動は取らない、他人との約束は守る、さらには他人に迷惑を掛けないなどを心がけたいものです。これらは社会で生きていく上では最低限必要なことで、これができなければ他人からの信用をなくし、社会から受け入れられなくなるでしょう。』

https://career-edu.nikkeihr.co.jp/category03/kisogym-11.html

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:30:23.95

>>14
論では勝てないので妄想に走る米原厨であった

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:34:42.80

凍結する権限は関西には無いよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:35:11.24

規制って急にくるのね
一応、湖東ルート派（北陸線ミニ、長浜までは狭軌単線あり）です、
アセスなし、3セク分離なし、建設費最小

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:03:20.40

滋賀県知事「申し訳ないが、米原ルートは求めても望んでもいない」
【石川県知事が建設促進大会で米原ルート再考を訴えるも、周囲は冷淡】
https://youtu.be/Uw5UsfNZuD0?si=UK8myQpvMczOZlNN

↑
周囲は冷淡、コメ欄も冷淡

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:24:18.28

妄想長浜ルート改め迷原ルート

東海道新幹線の両方向からのデルタ線で東海道新幹線規格の支線を作って米原駅は無しで長浜駅建設、敦賀まで延伸する。

東京新大阪間のこだまを長浜止まり(もしくは下記金沢行)とする。新大阪米原間の線路容量が空くので新大阪金沢で北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れが可能になる。

JR東海がしらさぎとして復活させるなら、敦賀－金沢間の制御システムを路線側で2重化してN700系列を金沢まで走らせる。

東海道(山陽)新幹線の車両がそのまま使え、東海道新幹線の側の新たな投資は不要。

災害を免れた車両の使い回しも可能、東京大阪のみならず、東名間のバックアップも可能。

JR西が文句言うなら、JR東海に運営させる。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:25:38.37

続き
滋賀が同意しないなら、なんなら南びわ湖駅元予定地に、新草津駅を設定し、北陸新幹線車両を停車させる。新大阪－京都-新草津- の通勤新幹線需要を活かす。

TB廃止の代わりに、はるか更新時に観光列車要素で関空-山科の一部を3セク乗り入れの金沢行きとする。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:29:55.84

>>22
滋賀県が米原は無いと明確に否定してるのに米原は往生際が悪すぎる
他にもＪＲ西も東海も東日本もやる気なし
福井県も断固として受け入れない机上の空論
西田もルート問題は存在しないと相手にしていない
あとは米原厨森元が死ねば石川県も静かになる

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:36:15.86

>>24
JR西日本も東海もやる気なし
北陸新幹線の車両とシステムを主導する
JR東海と東日本は犬猿の仲
福井県も滋賀県も拒否
実現不可能なタラレバ妄想ならちらしの裏にでも書いとけ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:45:41.19

>>20
国と福井京都大阪とJR西日本が決めること
福井も関西広域連合と連携してるので
国と関西が決めることといっても過言ではない
北海道新幹線に京都民の意見を採用するの？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:47:54.77

米原厨は新幹線に偽装したお国厨だから
相手にされないのは当たり前

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:48:58.80

米原乗り入れなら米原ルートの可能性もあるが
米原厨が拒否するというお笑い

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:58:11.84

>>26
>北陸新幹線の車両とシステムを主導するJR東海と東日本は犬猿の仲

なので金沢までの線路側を東海仕様を実装。
東海道の白青の列車が金沢まで乗り入れるイメージ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:59:23.79

国が止めたら新幹線は延伸できないよ
地方の意見なんざ関係ないんだよ
全幹法からもう50年以上
整備新幹線を舐め過ぎだわ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:03:03.19

関西の人は整備新幹線が簡単にできると思ってるよね
富山県の中沖さんの並々ならぬ御尽力を考えたら関西延伸は舐めプのオンパレードだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:09:58.04

>>31
>>32
国が止める理由がないよね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:10:24.48

まずは元気に決勝レースに挑めた事だけでも十分だったと思います。
あまり期待をせずに見ていたのですが、あれよあれよという間に１０位になったのは、運なのか実力なのか。
とりあえず、「結果」が出た事だけは救われたような気がします。

次戦はモナコです。同じような事が無いようにだけ祈ってます。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:12:51.92

>>33
金が無い

以上

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:15:12.84

>>35
東京政府は貧乏なんだね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:15:59.07

京都の議員の態度見てると敦賀止めでいいと思うな
京都北部民も福井県民と同じでわざわざ新幹線なんか使わないって

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:16:57.91

>>36
こんな政府に誰(党)がした？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:17:05.37

トンキンの貧乏自慢には飽き飽き

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:17:24.10

>>38
トンキン

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:17:24.81

>>36
そうそう
延伸したとしてもとりあえず着工まで20年ぐらい塩漬けじゃね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:18:13.38

>>41
それまで東京政府がもたないんじゃない？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:18:31.88

敦賀延伸まで50年以上かかってるんだから
まだまだ先は長いよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:18:51.65

>>42
そうかもな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:19:11.40

鎌倉幕府はなぜ滅亡したのですか？

幕府からの恩賞が不十分で、御家人の不満が高まったからです。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:20:41.70

原因が党にあると考えるか
東京にあると考えるか
東京はありとあらゆるものの中心なら
そろそろハラキリしてくれ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:21:25.69

金沢延伸が長野開業から18年後

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:26:04.16

京都がごねてる間に更に資材高騰かつ予算は増えない
延伸したとしても完成は50年後ぐらいかな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:28:25.37

>>37
トンキン脳の政治家とかにはわからんだろけど

駅前まで歩けるわけもなく、いつまで待ってもバス来ない、駅までクルマで行くしか無い。
不思議！2人とかならクルマの方が安い。

逆も然り。
FuXX県の駅前で車の居ないタクシー乗り場を横目に、バスの時刻表を見て途方に暮れる。
クルマで来たら良かった。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:31:08.37

タクシーが客を待つのが都会
客がタクシーを待つのが田舎

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:32:14.50

新幹線が客を待つのが都会
客が新幹線を待つのが田舎

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:36:02.13

>>50
タクは拾うモノ
タクは呼ぶモノ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:56:53.38

静岡から上越が高速道路で良い感じで結ばれるから北陸は東海北陸道と中部縦貫道を頑張った方がいいよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:12:42.90

>>48
そら、四国よりクソ田舎なホグリグの為に負担しろと言われたら反対したり慎重な態度を取る罠
原発と温泉に頼る乞食村こそ恥を知れよ
稲田や馳や杉本なんかを支持するヒトモドキどもめｗ

トンキン直通の新幹線があるだけありがたいと思え

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:54:32.59

小浜ルートの場合、並行在来線はどれ？
①湖西線　②北陸線　③小浜線
④湖西線＋北陸線　⑤湖西線＋小浜線　⑥北陸線＋小浜線
⑦湖西線＋北陸線＋小浜線

米原ルートの場合、並行在来線はどれ？
①湖西線　②北陸線　③湖西線＋北陸線

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:57:47.21

立民の山井は新大阪延伸に猛反対して欲しいわ
松井山手を通る以上、京田辺の負担も生じるから反対すれば地元住民から支持されるぞ

賛成派は西田や稲田を筆頭に、見苦しい顔触れが目立つしな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 02:03:22.16

そもそも京田辺というか松井山手からそれなりに高い新幹線代を払ってどこへ行く？
行き先がたまたま新大阪ってまれなケースで、普通は梅田とか難波とかで所要時間で学研都市線とかわらんだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 02:19:14.52

>>57
ホント松井山手住んでて、次は新大阪ってどうすんねん。

ちな福知山市と同じ大阪府京田辺市な。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 03:22:22.48

北陸新幹線「敦賀乗り換え不要」は本当か？
福井県“インチキ広告”の裏側を徹底検証！
米原ルート「不利」試算の落とし穴、
隠されたメリットとは
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/7a7f02dc90165ee1da6674f627d562fe01ce7a4d/
恣意的前提が招くルート選定の歪み

なぜ北陸新幹線は着工できないのか？
小浜・京都ルート、石川の造反で見えてきた「米原復活」論の現実味！
自民議員も「京都説得は無理筋」のホンネ
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10da8220d19a52280312830e5ea065c4ce005af6/

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 03:28:44.59

>>56
自民党PT内の賛成派議員は
誰なんだろう？
名前がはっきり公表されてない密室だから、有権者が投票しにくい。

7月の参院選で改選の議員はいる？

自民PT内は、
小浜京都ルートに反対が
佐々木ともう一名。
小浜京都ルートに賛成が
西田と稲田。
あと残り4名がわからない。
公明党の議員がいたような。

このうち、西田が二之湯さんに交代すると、小浜京都ルート反対派が少なくとも3人になる。
残る不明4人のうち、2人が反対派なら、
自民党PT内でも小浜京都ルートに反対となる。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 03:31:33.55

参院選で二之湯さんが西田に勝ち、
自民党としても当選すると、

自民PT内は、ハッキリしてるのは、
小浜京都ルートに反対が
佐々木、ニ之湯、もう一名の三名。

小浜京都ルートに賛成が
稲田の一名。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 05:36:49.44

>>61
二之湯は
5番手で当落には絡まないよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 06:13:41.35

石川県知事が会場を凍りつかせる
滋賀県知事
米原ルートを求めても望んでもない発言

https://youtube.com/watch?v=Uw5UsfNZuD0&si=vEn5dlRqoWZ6WWQE

鐵坊主が一番まとも

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 06:25:22.77

>>63
地方の最高責任者である知事が、全幹法で決定権のない地方が
全幹法で決定権のある国の決定に従いますと言っているだけ。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 06:34:07.50

ルートが決まって沿線一体で陳情しても財務省がごねて着工できないのが整備新幹線

敦賀以西は50年後に完成してるかなw

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 06:56:14.94

>>64
馳が越権でルートに口を出して会場が凍りついたとそれはルール違反だな
石川県にペナルティが必要

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 06:59:55.64

>>62
わからんぞ
西田批判票が伸びればな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:00:46.44

>>66
だから決議案に米原ルートが非掲載になって、石川県の国会議員や県議が退出しても
馳だけは決議案に賛同している。これが知事の職責。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:01:47.79

>>63
マスコミや有識者、世論といった
全体の流れから独り乖離した
youtuberはどうでもいい

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:02:40.20

>>65
小浜京都ルートは無理だが、
米原ルートができてると思う。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:03:24.37

>>68
なるほどね。
それは合点。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:06:05.91

小浜厨はとうとう舞鶴ルートを推し始めるぐらいに追い込まれてる

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:07:17.28

北陸新幹線を延伸する方法は、
B/C未達で、
まずは小浜京都ルート不可を確定させること。

これをやらないと、もう先に進まない。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:07:55.10

米原ルートは舞鶴ルートと同時に落選したから
同じく検討するのは当たり前

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:08:42.09

小浜京都ルートに焦る米原厨

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:08:54.90

>>72
西田がいなくなると、
もう無理を言う議員もいなくなるから、
だいぶ楽になると思う。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:09:26.18

世論は米原厨の頭の中に発生する妄想

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:09:32.03

>>74
あれ、舞鶴をまた検討するのか？w

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:10:14.47

>>77
単発IDコロコロでやましいことしてる、ひねくれ魔には世論はわからない

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:10:18.71

西田がいなくならない場合は
埼玉厨がスレから消えるらしい

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:10:54.35

引きこもりが語る世論

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:10:55.79

>>75
と単発IDコロコロ涙目で書き込む小浜厨のひねくれ魔

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:11:25.19

>>69
この件で一番詳しいのは鉄ヲタ
その鉄ヲタを伊達に相手にしてない
着工の条件を知らないも知らない一般人の世論に意味なし
まあ
世論と言ってもその世論を示すのは選挙
北陸新幹線の敦賀以西のスタートラインの福井県は
知事も国会議員も県議会も「小浜ルート」で一致
米原ルートは反対

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:11:31.16

アホは相手にせんとこ　美咲

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:12:07.21

>>80
ひねくれ魔は米原さんと約束したもんなw
落選したら、二度とこのスレに来ないって。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:12:56.34

スレ立てタイミング、完璧
先導ゴミレスと深夜クズをまとめて読み飛ばせる。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:12:57.13

>>81
まあ、俺は資産100億あるからなw
冗談だけどww

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:13:11.07

>>80
米原厨は西田が当選したらこのスレには来ないと言ってるしな
約束は守るでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:14:14.88

>>83
鉄オタなら、このスレのたくさんのオタの方が詳しい
たくみっくも米原推し
舞鶴で動画稼ぎ
小浜京都ルートは嫌ってる当たり前だが

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:14:44.76

>>84
逃げた逃げた
単発IDコロコロひねくれ魔www

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:15:22.63

>>86
米原派がテンプレを頑張ってくれてるから、
小浜厨たじたじ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:16:00.12

>>85
小浜厨は
西田が落選したらこのスレには来ない
米原厨は
西田が当選したらこのスレには来ない

二之湯も出馬するし五分五分
白黒ついて良いんじゃないの

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:16:10.50

>>88
米原さんとひねくれ魔
あの二人は約束したから
約束を履行するか見届けようぞ！

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:17:54.52

>>92
小浜厨はごくわずかだが複数いるし、
米原派はたくさんいる。
具体的に特定しないとダメ。

米原派はいつも断言する米原さん、
小浜厨はひねくれ魔。
これで確定明確。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:18:24.68

西田が当選してもまだ米原厨が居座るならルール違反だな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:19:23.46

>>64
正確には
大臣が認可する工事実施計画に従います、だな。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:19:30.50

>>92
西田は小浜京都ルートを公約にしないよな
小浜京都ルートの一番の責任者だろうに。

小浜京都ルートに自信がないことの表れ。
小浜京都ルートが世間から極めて評判悪いことの表れ。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:20:15.60

>>95
米原さんはこないだろう。

西田が落選してもまだひねくれ魔が居座るならルール違反だな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:20:47.09

>>94
コピペで
5兆円ガー
と連投するのを特定するのは容易w
まあ
壊れた蓄音機みたいな連投を止めれば良いよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:22:17.47

>>99
約束したのは米原さんな。

そんなに米原派が怖いのか
米原派にそんなに発言力や影響力があるのか
他人から言われて気づく

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:22:45.44

>>98
？
○○すれば
○○したら

採らぬ狸の皮算用、机上の空論、ダブスタ
米原構文の米原厨を特定するのは簡単！

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:23:58.22

西田が当選しても
連投の米原厨が居座るのは約束違反
恥知らず

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:24:02.19

>>101
小浜厨は反論できないもんなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:24:44.85

>>103
妄想に反論はできんよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:25:08.19

>>102
約束したのは
ひねくれ魔と米原さんな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:25:37.26

>>104
妄想と逃げるしか、小浜厨はできないもんなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:26:18.97

小浜厨、たじたじ

無理なことばかり言っても、そりゃ通らない

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:26:42.05

いよいよ
米原厨もこのスレから出禁か
参院選が楽しみ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:27:04.12

小浜厨は無理な強弁するのが癖になってる

自然体で話せば勝てる米原派との違い

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:27:50.88

>>108
米原さんね

ひねくれ魔もいよいよ出禁か
これで何回目だ？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:28:07.73

関西人の見分け方(特に京都民)
https://ameblo.jp/bhaktiyoga/image-12870602591-15495838740.html
(滋賀県民は京都市民を10倍濃縮したアクの強さと思えば当たらずとも遠からず)

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:28:42.87

約束は約束
米原厨はちゃんと約束守れよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:29:16.65

★300ぐらいのスレだったか、
小浜厨追い出し祭りは面白かった

小浜厨がなんか書くと
スレチ
スレチ
スレチの連呼

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:29:42.22

そもそもおのれが建てた米原スレに得意の1人会話しとけばいいだけなのになぜ米原厨はこのスレに来るのか？？？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:30:27.57

>>112
小浜厨は無理な強弁しかできないのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:30:31.96

まあ
米原厨は米原ルート派のスレ（今もあるんじゃない）
そこで思う存分やれば良いんじゃないの

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:31:13.70

https://youtu.be/aUgbyRbPLBE?si=Ht0qtA4CqdOcUQPK

京都仏教会常務理事・宮城泰年師（聖護院門主）
「リニアは北陸を通らずにまっすぐ大阪へ持ってくるっていうそれだけでしょ？これで万が一の時を考えて地中深く取って持ってくるという。リニア新幹線と北陸新幹線とは万が一の時に迂回路とするんじゃなしに、東海道新幹線の代わりとしてリニアが考えられている。」

カンニング竹山
「リニアは計画では奈良から大阪行かせようとしてるからじゃないですか？」

杉山淳一
「「リニアを京都へ」ってキャンペーンものすごいんですよ。ポスターいっぱい貼ってあって。リニアは通したくて北陸新幹線は通したくないって僕はよくわかんない」

ひろゆき
「宮城さんはリニアは京都通したくないでいいんですよね？」

宮城門主
「いや、「リニアは京都へ」っていうようなことを京都市民の人が言ってるのは、僕は京都に住みながらあんまり聞いたことない。必要ない。」

ご門主のポジショントークな気もしないでもないが

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:31:22.45

>>114
>おのれが建てた米原スレ

俺は米原スレなんぞ建ててない
小浜厨は混乱している

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:32:56.46

>>117は13:40から

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:33:32.04

>>114 >>116
このスレも別の米原派が建ててくれたし、
米原派はたくさんいるからな

小浜厨が嘘や強弁ばかりしてるから
米原派が増えるんだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:33:36.97

>>113
それあんた一人でやったわけじゃなく、もう一人仲間がいただろ
実はそれワイな
一時米原派に加勢してたが冷静になれば「福井県とJR西が反対してる米原ルートはない」と思い直したわけな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:33:37.22

いつも思うけど、毎朝真っ赤になってるヤツってヤバイよな

ヒント
※※厨、ひねくれ、※※ガー、

ルートの話じゃなくて、見えない敵を攻撃することしか考えてない。

基地害は自覚してないとはこういうこと
キモ過ぎ。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:35:24.95

>>122
ワイが米原派から転向したのもそれが大きい
あまりにもキモすぎたw

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:36:03.99

>>117
>「リニアは京都へ」っていうようなことを京都市民の人が言ってるのは、僕は京都に住みながらあんまり聞いたことない。必要ない。

そうか。その通りだろうな。
リニアを京都へとか言ってるのは
政治や行政だろう。

確かに、SNSで個人が
リニアを京都へと言ってるのを
ほとんど全く見たことがない。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:37:06.56

>>122
お遊びw

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:38:07.50

>>123
そんなくだらないことで
説を変えるぐらい
暇人なんだな
どうでもいいことにwww

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:38:27.44

>>122
ひねくれ
5兆円　
西田

バカの一つ覚え

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:39:26.22

>>126
>>125

既にダブスタで草

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:40:10.48

確かに、SNSで個人が
リニアを京都へと言ってるのを
ほとんど全く見たことがない。

北陸新幹線は小浜京都ルートを見直せ
米原ルートにしろ
と主張してるblogは結構見る

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:40:43.24

>>127
キーワードは重要だな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:41:31.58

君は50年後何歳？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:48:39.01

>>122
結局米原厨が米原派の説得力を減殺させてるという、ねw

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:49:05.32

0988 名無し野電車区 2025/05/23(金) 02:03:01.62
北陸新幹線も最初から湖西に沿うようなルートならここまで反発は起こらなかった
南北にぶち抜こうとしたのが間違い
小浜経由を諦めるか京都駅経由を諦めるかお好きな方をどうぞって段階

もう京都駅経由を諦めたらどうだ？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:50:17.01

京都駅経由はマストだと？
じゃあ、小浜経由を諦めるしかない。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:53:13.27

北陸新幹線「敦賀乗り換え不要」は本当か？
福井県“インチキ広告”の裏側を徹底検証！
米原ルート「不利」試算の落とし穴、
隠されたメリットとは

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/7a7f02dc90165ee1da6674f627d562fe01ce7a4d/
恣意的前提が招くルート選定の歪み

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:54:17.61

なぜ北陸新幹線は着工できないのか？
小浜・京都ルート、石川の造反で見えてきた「米原復活」論の現実味！
自民議員も「京都説得は無理筋」のホンネ
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10da8220d19a52280312830e5ea065c4ce005af6/

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:56:13.93

>>122
黙って非表示にするよ。
がっぷり四つで十何レスもしてるケンカ相手も一緒にね。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:56:23.29

0993 名無し野電車区 2025/05/23(金) 05:45:35.17
うん、奇形ルート。舞鶴回りと湖西を足して2で割って、滋賀県を迂回してぶち抜きとか無茶しすぎ。
本当に必要なら在来線や道路が近似ルートで先に整備される。
小浜は日本の表裏格差が無かった時代から発展しなかったんだから、今さら何やっても無駄。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:58:58.98

0991 名無し野電車区 2025/05/23(金) 04:50:11.75
>だから本当は下賎な京都市民など相手にしてはいけないと京都民なのにいけずで心が醜い京都が大嫌いな井上章一が何冊も著書を出版してるからAmazonで検索してみろビビるぞ

その井上さんが最近、関西嫌いという本を出された。
読むと、大阪は下賤な街やとたいへん謙遜しておられる。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 07:59:02.90

修正しますね
なんとか厨って汚い言葉は避けたいのですが

テンプレ
発言に責任を取る、流石愛される米原派（いっぱい）

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:00:29.17

やっぱり、ひねくれさん見つけたかったら、ワッチョイ付けるのが一番だと思うの？
米原派は誰も困らないんだし？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:02:47.45

>>141
ワッチョイつけて
君、次スレ建てたらどうだ？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:03:16.14

敦賀延伸で福井県内の延伸成果はどのルートでも今とたいして変わらない

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:04:08.97

>>140
その約束は客観的にみて成立してるけど、
ひねくれ魔と呼ばれる奴が逃げ回ってるじゃん
どうすんの？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:11:15.62

もういいって

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:15:44.06

50年後には北陸新幹線とリニアは関西延伸してるかな？

ビミョー

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:18:20.84

>>146
リニアは延伸してる。
小浜京都ルートは無理。
米原ルートはできてる。

これが世間の一般的な見方。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:49:46.84

>>147
リニアは何年先になるか分からないが国策だから新大阪までキッチリ造る
北陸新幹線の敦賀以西と西九州は着工の条件を満たせず永久リレー
北海道新幹線の札幌延伸をもって新幹線の新設は終了

これが世間の一般的な見方

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:50:54.56

>>24
湖東を一部並走って話ね。
しかしそれだと草津-米原間の複々線化。
線路容量がアンバランス。
新大阪-草津が東京大宮間みたいになりそう。
小浜〜京都に否定的な意見は多いが、本当に厳しいのは京都市内〜新大阪という気もする。長過ぎる大深度は北陸新幹線の輸送密度じゃペイ出来ない。新規の通勤需要もJRと私鉄で何重にも路線があるので、難しいのかな。関西全体で混雑率も落ちて来てるし。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 08:59:03.82

>>24
ごめん、勘違いした。複々線化ではなく単純に乗り入れか。
やっぱり問題はJR西日本だな。関西圏の需要掘り起こしより、この会社は東京の客で商売したがってる節がある。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 09:02:21.56

>>149
並走は無駄ですね、新駅作りますよーでも線路容量厳しいから米原の代わりに、北陸新幹線分の列車だけ停めますよーといういけず。

朝の通勤にお使いください。

あんまり意味ないか。。。

滋賀県

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 09:04:19.23

滋賀県のメリットがなにか作れないかなと？

飛ぶ鳥落とす草津民に媚びるためにどうかと。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 09:06:22.28

JR東海は京都府と滋賀県(米原含む)を嫌っている
リニア新幹線が京都府と滋賀県(米原含む)を避けている理由だ
よって北陸新幹線が米原まで来ても東海道新幹線を好意的に友好的に接続する可能性はゼロ以下のマイナスだ邪険に扱うだけ
静岡県が望んでる静岡空港駅より下の扱いをされるだけ「米原厨マジでウザいんですけど」って感じ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 09:11:24.15

中部新幹線、
米原付近-敦賀間
祝着工
JR東海

で良いんじゃない？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 09:16:49.18

>>154
流石にそれだとJR西日本がかわいそうな気もする。東海+西日本で合併か買収しちゃえば良いのに。そんな構想あったよね。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 10:14:42.68

>>155
互いにメリットないから
ないよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 10:16:54.44

https://news.yahoo.co.jp/articles/d1d0946b5fe3118a104ec154070c9c0fe8067d76
小浜でも米原でもなく湖西ミニ新幹線だな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 10:42:32.87

米原まで繋ぎ、姫路まで東海道山陽新幹線に並走し、鳥取まで智頭新幹線を作り、松江まで繋げば良い。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 10:44:01.17

湖西ミニ新幹線なら並行在来線問題は少なくとも無いし西と東海の調整も不要になるな
そして敦賀の新幹線ホームに引込線作られるからしらさぎの対面乗り換えも可能になる
問題は高速化が少なくなるのと土建工事が限定的でせっかくFGT潰したのにトンネル工事費用が減る事かな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/23(金) 11:16:33.33

烏丸線！阪急！大阪梅田！

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 11:19:33.96

>>157
米原厨の故郷の話で北陸関係なくて草

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 11:43:47.62

>>159
結論を急ぐ必要はないが
そういう議論をするのは大切だと思います

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:16:55.93

>>159
湖西ミニの最大の問題は新快速なくなること
都市部で既存路線網から切り離すって、
経営分離並みの反発が予想される。
ミニ新幹線と一緒に、標準軌在来線も新大阪まで行くって話なら受け入れられる可能性もあるが、新路線建設の必要が出て、安いってメリットがどっか行っちまうな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:23:41.80

>>135
いつものマイバラ御用達の記者で草

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:25:47.58

>>160
俺もその案好きなんだが、散々否定されたw
新幹線が阪急に入るのはダメでも、山形線で使われてる、在来標準軌車両が阪急に乗り入れるとかも無理なのかね。
新幹線は山科止まりで、いつか東海道に乗り入れる。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:34:26.32

>>165
在来線ならともかく、新幹線が私鉄に乗り入れた例はないからでは？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:38:10.30

>>163
まずは堅田まで改軌か三線軌で延伸してその先は色々話すれば面白そうなのよね
堅田まで新快速走れるならまぁ何とかなるんじゃないかなぁとは思う

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:45:18.15

>>166
そう、JR在来線と私鉄の乗り入れは各地でやってるよね。新幹線車両はミニと言えど地下にぶち込むのは無理なのは想像がつく。でも標準軌在来線車両の701系5500番台だと車両幅は2800mm。阪急や近鉄とそんなに変わらんから入れるんじゃないかなーって。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:46:51.61

ゴチョーエン、ゴチョーエンの米原厨は湖北、湖東開発のための夢のある建設的な話をして欲しい

新深坂トンネル(仮)の残土で豊公園の近くの琵琶湖を埋め立てて、ミニTDRを誘致とか
彦根城、安土城、佐和山城まとめて世界遺産申請
グランスノーまで支線を作ってGALA奥伊吹にするのもええで。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:51:07.52

堅田以北はBRTかな

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/05/23(金) 12:56:59.74

>>163
既設標準軌乗り入れなら

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:57:11.30

>>167
途中まで改軌と三線軌条をミックスか。なんかややこしそうだけど、私鉄絡めるより良いのかな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 12:58:34.50

将来は自動運転湖西BRTでめっちゃ快適になるよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 13:14:24.05

いや彦根城の世界遺産申請はもう決まってますので
城の順番から行っても松本城とか大阪城とかの方が先なんで

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 13:17:08.51

桂川も京都駅まで二駅あんで京都駅経由も同然だな

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 14:21:41.45

湖西DMVでもいいな

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/23(金) 14:48:56.16

>>166
でも例が無いからダメじゃ進歩が無い。
>>167
舞子あたりまでは通勤圏って認識。３線軌ならまぁ。
>>168
だよね。クモヤ743みたいなゲテモノも新幹線を走ってたらしいから、パワーアップしたひのとりみたいのなら乗り入れても良さそう。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 16:56:07.84

アホの子のプラレール全開やな恥ずかしい。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 17:09:59.08

西線の建設自体が空論だから何でもありなんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 17:21:42.70

この程度でピーピー言ってたら米原厨とかどうすんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 17:51:03.47

>>55
現在までの例では、
１）２線区の分離が認められた例はない
２)特急の有無よりも新幹線ルートに並行している路線が分離される(長野⇔直江津、長万部⇔小樽）
３）新幹線が全くの新ルートで在来線と離れている場合はそれまで特急が通っていた路線が分離される(江北⇔諫早）

なので先例に従うと、小浜の場合は①、米原の場合は②だね

Xで一部のオバマーさんは「米原なら、どっちも分離になる（から滋賀が応じなーい）！」とかアホなこと言っているけどそれはないと思う

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 18:13:13.37

>>181
その前例に従うと小浜京都の場合は③にならないか？
勘違いだったらごめん

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 18:36:50.10

>>182
小浜だとサンダーバードが無くなるわけだし普通に考えたら3だよね

米原ならワンチャンサンダーバード残るから分離は北陸本線だけもあり得る
サンダーバードも廃止なら北陸本線と堅田以北のダブルの可能性も無くはない
そもそも特急2本走ってるからややこしいのよね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 19:08:10.56

>>181
鹿児島本線は、肥薩おれんじ鉄道を除いてJRのまま残っている。
普通列車だけで採算ラインの本数が走っている路線なら、特急がなくなっても
JRのまま維持される。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 19:13:01.73

これが得票予想らしい

候補者　政党　票数
西田昌司　自民　213,866
倉林明子　共産　180,560
新実彰平　維新　173,306
山本わかこ　立憲　170,902
酒井常雄　国民　170,718
あだちゆうじ　参政　75,547
西郷みなこ　れいわ　67,028
二之湯真士　無所属　66,116

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 19:13:15.39

>>182-183
小浜・京都ルートの場合は確かに敦賀⇔東小浜間は小浜線が並行しているけど、これは新大村⇔諫早が並行しているが長崎本線が分離された先例３）の西九州と同じになるから①の湖西線だと思う
米原ルートでの湖西線分離は、先例２）から可能性は低いと思うし、北陸本線と両方なんてのは１）とセットでありえないと思う

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 19:40:39.36

>>185
有効数字が1票レベルの予測って何なん？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 19:53:02.67

不満げで草

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 20:08:12.42

>>185
あと4万票削れば ry

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 20:39:09.22

湖西線も敦賀米原も分離されることは無い
何故ならこれらの分離を西が言っても滋賀県が同意するわけが無い
3セク分離を言って同意を得られなければ着工出来ないからな
だから西は敦賀以遠の延伸で在来線分離を主張しないだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 20:42:16.65

>>185
これツイッターで当落予測してるアカウントの数字だけど、前のツイートでは新実がトップ当選になってた
国民民主が空気読まずに候補者立てたから票が割れたんだよね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 20:44:50.64

>>177
複電圧車か。確かに必要。ヨーロッパだと制御システムも国別に対応したバイリンガルみたいなのもあるみたいね。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:11:18.51

交直両用より難しい複電圧？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:21:56.85

分離ではなく廃線かな？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:22:50.63

>>183
どのルートでも在来線への影響はあるってことよね。JR西の社長が湖西線を匂わせたら、滋賀県が即座に牽制してたな。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:36:17.67

>>185
結局国民も候補たてるのね。
これで西田は二之湯に削られても浮上するという予測か。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:46:23.18

>>193
コストはかかるだろうな。チザルピーノETR610。技術的には可能って程度の話よ。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 21:53:26.24

>>191
と、言ってもあのシミュレーション自体が衆院比例代表の政党別得票に世論調査から増減率を入れて候補者の公認政党に応じて割り振っているだけっぽいから、あんまりアテにならないと思う

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 22:04:52.94

>>198
政党で計算してるだけで、
西田独自の事情は入ってないわけだ。
参院選、面白そうだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 22:14:07.64

岸田は連立拡大とか言い始めたよ。
弱気だなー。