Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/17(土) 02:45:12.21

前スレ
Ｐ．Ｋ．ディック?13日の(金)ry
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1406375642/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/27(火) 03:20:05.58

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ってのは作中のセリフ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/27(火) 04:40:55.87

ノー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/27(火) 07:25:36.41

地の文には近いのがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/27(火) 20:29:38.12

>>370
SFのタイトル
特にディックは逸品だと思うのはダメ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 08:45:57.09

火星のタイムスリップなんかは逆にタイトルで損をしているような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 10:39:46.38

内容も大した事ないから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 11:55:42.73

まあディックの本ってどれも大抵破綻してるつーか精神崩壊してるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 12:48:50.14

ディックファンとかアピールする奴が嫌い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 15:47:24.63

へぇ～、抜粋するとこ、そこなんだ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 16:36:51.65

Martian Time-Slipと書くとかっこいいというか
Martianはあきらかに「火星人」とは語感が違うからなぁ
「火星の人」も原題のただの"Martian"の翻訳に苦労して
あのよくわからんタイトルになってるし。
80年代のサイバーパンク頻出語の「液晶」が英語だと
liquid-crystalと超厨二病風なのといっしょで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/28(水) 23:59:47.00

キム・スタンリー・ロビンスンの火星開拓三部作の「レッド・マーズ」では、開拓者たちは習慣として
地球標準時に火星時を合わせるため毎晩39分40秒ぶんをうるう秒にする(0時00分のままにする)
ということをやっていて、開拓者たちはそれを(たぶん響きがカッコイイので)火星のタイムスリップと称している

…内容的には関係ないけど、名称はディックの小説のタイトルから借りてきたもの
(http://kimstanleyrobinson.info/content/mars-trilogy-glossary のTimeslipの項を参照)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/30(金) 18:14:12.28

基地外が支配する星の話って文庫化されてるう？
すんげえ傑作らしいよお。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/30(金) 19:05:15.60

「アルファ系衛星の氏族たち」かな
サンリオと創元の２回文庫になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/30(金) 23:52:46.00

「植民地」を実写化してほしいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/31(土) 02:46:23.22

アルファ系なんちゃらは、まあディックんなかじゃ中レベルくらいかな
ディックにしても、売れないけど少しは売れたら良いなあ、って書き流した感じだろ
いつものディックぽいガジェットや展開が、テケト～に出てくる感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/31(土) 06:42:54.60

中レベルいただきました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/02(月) 01:51:28.85

俺の大好きな逆まわりの世界は映像化不可能かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/05(木) 01:31:16.71

そういや逆回りの世界は復刊しないな
ハヤカワが版権持ってるだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/05(木) 03:06:22.77

逆回りの世界は
それっぽいのがレッド・ドワーフ号にあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/08(日) 12:48:24.42

http://eyesky.jp/
「アイ・イン・ザ・スカイ」
一瞬「宇宙の眼」が映画化されたのかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/11(水) 19:49:02.70

ディックが影響を受けたとされるヴァンヴォークトの作品読んでるけどさっぱり意味わかんねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 01:04:40.43

アホ毛の話は面白かった記憶がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 20:57:00.62

スランか
読んでみるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 21:55:25.92

高い城の男、シーズン1メチャクチャイイとこで終わった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 23:08:06.32

ヴォークトは「ナルAの世界」から読んじゃダメだぞ。
あれはディックの「ヴァリス」とかと同じポジションの奴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/13(金) 00:41:52.10

>>393
素朴な疑問になるが、本編開始時の頃の大ドイツってまだヒトラーが総統かな？
さすがに後身に譲った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/13(金) 08:28:19.60

>>395
総統だよ
"ある人物"が総統はもう耄碌した。新しい時代には新しい指導者が必要だと
排除しようと画策してる
それで、テクノロジー差でまず勝利が間違いない日本との戦争をしたがってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/13(金) 15:23:56.28

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/13(金) 16:47:19.29

>>396
某自衛隊アニメみたいになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 06:12:11.73

総統もそーとぉ冗談がお好きですなぁ、ガハハハハ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 07:50:05.12

>>394
まさにナルＡから読んじまったぜ・・・
つまんなくはないんだけどなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 08:15:33.89

浅倉さんは「ユービックを訳していてスランを連想した」って書いてたな
筒井康隆は「ユービックは僕が見たところでは宇宙の眼の直接的深化である」とか
書いていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 19:18:36.71

バカヤカワの野郎が、ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンが、21世紀版『高い城の男』とか寝言抜かしてるけど、どうなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 20:14:08.55

まぁ高い城の男に影響を受けてるのは間違いないな
そして枢軸勝利の歴史改変ものを手短に伝えるならそういう文言になるんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 21:15:40.39

USJの寝言は高い城の男のほうじゃないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 20:42:54.79

ロシア人の断種…

ウクライナ人がナチを崇拝する理由がよくわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 11:56:27.32

実はいたずらの問題とかかなり好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 22:46:54.44

山形浩生さんと、『ヴァリス』3部作について語る。
https://mayucok.wordpress.com/2017/01/22/w_ymgt/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 12:27:38.93

>>407
旧訳ボロクソw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 14:13:41.58

11時のくだりは確かに酷いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 15:15:36.68

つまり浅倉久志は慣用句も知らないのに翻訳して金を貰っているというのか？
もの売るっつーれべるじゃねーぞ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 16:54:53.21

山形訳は「ナオンが～」でダメ。無理っすわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 17:05:33.89

>>410
浅倉さんじゃねーよ！
O瀧さんだよ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 19:42:10.03

山形は浅倉には一目置いてるよ
バロウズの「おぼえていないときもある」だけは
浅倉訳のままで本に収録した位だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 19:47:40.82

大瀧啓裕？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 20:50:55.61

『ヴァリス』３部作はサンリオSF文庫のPKD推しで出たのが最初だから、あとは訳者調べられるね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 20:54:42.24

高橋良平は仁賀克雄の翻訳をボロクソに言っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 21:54:50.10

スレ違いだけど、『エクソシスト』も誤訳だらけだとか。山形さんに訳して欲しいー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 22:28:47.50

大森が山形の記事にtwitterで反論してるな
にしても「去年を待ちながら」楽しみだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 01:01:28.02

VALIS＝Vast Active Living Intelligence System
という語そのものについては、なんといっても大瀧訳の「巨大にして生ける情報システム」(だったっけ?)がカッコイイwwと思う

山形訳では「巨大活性諜報生命体システム」となった(ちなみにWebに上がっていた試訳版では当初は「巨大活性知性生命体システム」)わけだけど、Intelligence→「諜報」には違和感を感じる…

CIAやMI6の日本語名称からしても、また、いわゆるC3IのIの訳語(↓の略語集のC4Iを参照)からしても、Intelligence→「情報」が妥当なのではないか?
http://www.nids.mod.go.jp/word/02j.html

Wikipediaでは、いきなり諜報活動←→インテリジェンスみたいな書き出しになっているけど、
インテリジェンス≒秘密戦≒諜報＋防諜＋宣伝＋謀略という歴史的な捉え方も紹介している(↓の概要のところの旧陸軍の記述を参照)
ja.wikipedia.org/wiki/諜報活動

現実のスパイ衛星は情報収集しかできないけど、VALIS衛星の機能は(ケヴィンがコントロールとかオーバーライドとか言ってることからみても)情報発信＋αがメインだし…
…まあ 3年近く前に出た本にぐだぐだ言ってもなんなのでおわり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 09:25:04.61

カエレマクレ男爵を鎌倉男爵にした朝倉さんがなんだって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 09:58:33.20

Intelligenceは多義的に使われているね。
もちろん諜報という意味合いもあるが、こう訳すと一義的になってしまう。
日本語の情報も多義的なんだから、情報のままでよかったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 11:03:43.37

ヴァリスって色々な人間の脳ミソを覗きこんで操ったりするイメージ。

これって、ほとんど一般的な気狂いの妄想(某シンガーソングライターの盗聴騒ぎとか)と同じだから、
諜報で良いのかなと思う。

妄想する側にとっては、意味不明な情報システムにひそかに探られてる訳だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 11:07:37.48

>>422

訂正
×情報システム

○諜報システム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 21:35:35.24

「巨大にして生ける情報システム」って同じ大瀧訳のクトゥルーが入り込んでる感じ
この場合のインテリジェンスには「データ管理」とか「情報管制」って意味合いが強いと
思うが、それを端的に表す日本語が見つからない・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/25(水) 00:33:00.39

巨大にして能動的な生ける情報システムだった、「能動的」が抜けていたorz
なるほど、言われると、確かにクトゥルー感があるかもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/25(水) 22:59:42.31

Zebraを音からゼブラとカタカナ表記した大瀧訳と
シマウマと日本名に訳した山形訳。
どっちがいいか白黒つけようぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 09:29:01.36

そこは訳しようがあるのかなあと思ったな。
そもそも原書からしてなんで唐突にzebraなんだよ、と。
valisみたいに名前つけりゃ良いじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 17:07:06.66

トータルリコールの火星開拓政府って、やはりｶﾞﾁで高い城で火星を開拓したナチスだったんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 18:12:32.72

火星のタイムスリップ読み終えたけどイマイチだった
全然タイムスリップしねえし！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 19:33:48.95

タイトル的には「火星人のタイムスリップ」だしなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 17:15:20.21

あれはベトチンだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/30(月) 17:24:22.01

ディックのナチス最強過ぎるWWW

アフリカ浄化だの地中海農地化だのＶ型有人ロケットによる火星探査とか、そら世界制覇寸前まで行くわWW

**resumi** · 2017/01/30(月) 17:45:38.25

https://goo.gl/se0WSx
さずがに、これはビックリしたわ。。
信じたくないけどね、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 22:13:26.77

ディックが生きてたら、今のアメリカをどう思っただろう？
というか、なかなかの名作が産まれたんじゃないかって気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 10:22:31.86

『高い城の男』の世界がリアルの終わってる世界と比べて格段に劣ってるとか怖いとか
あんま思えなくなってきたよな

ナチスがユダヤ人殺した数よりイスラエルやアメリカがムスリム殺した数の方が
現在はおそらくずっと多くなってるし
現代日本の外国人研修生とか非正規労働者、氷河期世代への冷遇、それから
原発事故をなかったことにしようとしてるのを見てると、帝国日本が勝ってた世界は
恐らく作中よりよっぽど怖い世界だっただろうし
(ドラマ版の怖い日本はかなり俺の中のイメージに近い)

当時はキューバ危機の時代だったから、枢軸が勝った世界でタンポポ作戦起きることを
予想したんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 14:37:49.98

「アメリカはムスリムを600万人以上虐殺した！」
という耳慣れないトンデモはなかなか斬新だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 18:18:56.76

>>435
原発事故を無かったことにするどころか地震に女川原発が耐えたのをひた隠して脱原発を喚いたりのがかなり終末感があるけどWWW

まあ、チルダンの回想を見るに、ローズベルト大統領がジョー・ザンガラに暗殺されてからのアメリカもナチスより酷い状況やったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 22:52:38.96

豊田有恒乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 23:36:32.83

>>438同志中沢けいみたく気に入らない輩はしばき隊にリンチさせないだけ豊垣はマシやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 00:52:55.62

ネトウヨの専門用語は本当に暗号だな
その符牒で仲間には通じてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 07:02:35.82

>>440
さすがに「リンチ」は符丁じゃなくて、そのものズバリだろ？
要するに、ヒトラーとブサヨの違いは国民の支持を受けて、やらかしたか、全く支持されなくてやらかしとるか程度の違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 08:34:36.88

ナチス支配下だと「恐怖国家だが秩序正しい世界」だったかも、という想像は
誰にでもあるんじゃないかね？
でもドイツ人特有の生真面目さで「世界人口が増えすぎて食糧が足りないな、よし
アフリカ人を絶滅させて人口を調整しよう」なんて淡々と実行しそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 14:25:15.79

トランプのアメリカと高い城の男のアメリカ
どっちがマシか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 16:39:40.11

>>443
ガーナ大統領がトランプっぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 09:04:08.65

>>442
人種差別は良くないが、人口調整は必要だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 16:40:15.04

チルダンの白人人種観を見てると戦時内閣統治下のアメリカもナチスと五十歩百歩な気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 22:43:27.62

ハヤカワのSFが読みたいの２ｃｈスレ、最近は立たないんだな
ハヤカワのSFの本は売れてないって本当みたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/17(金) 00:38:19.40

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/20(月) 23:21:34.23

俺はほぼSFしか読まない希少種なんだけど、もう出してくれるだけで早川さまさまよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 16:55:45.10

世の中他にも楽しい事は無限に有るよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 07:28:12.92

タイヤの溝彫り職人ってマジで居るんだろか
中国辺りには居そうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 13:22:41.62

よろしくメカドックかなんかでそんなネタやってた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 15:07:24.78

スリックタイヤしかないのに雨になってドライバーで掘る奴かｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 23:47:16.28

>>2よ、もう遅いけど第１４スレ（ここ）は

高１４（いし）ろの男

か

未来１４（いし）

にすりゃよかったじゃんか。第１５スレは

さ１５（いご）から二番目の真実

やな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 22:43:49.44

ディック神学は理解しがたいけど不思議な魅力に満ちてる
あれを理解出来たらすごいだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 00:40:45.12

今話題の稲田はディック作品の主人公になれそうだなｗ
タイトルは「記憶に基づいて」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 13:39:37.79

ヤク中ルートはNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 00:46:11.50

騙された
高い城の男全然面白くない
確かに文学的には最高傑作かもしれないけど
全然我が涙のほうが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 01:11:29.47

「高い城の男」がアメリカで評価されてるのは日本とドイツが勝利した
占領下アメリカでの生活が普通に描かれてるのが新鮮だからやで。
逆に占領下アメリカという価値逆転世界に物語を通して違和感をいだき続けられないと
単なるフランスのレジスタンスものの亜流にしか見えない。

あれは"アメリカ人が歴史改変アメリカの話として読んだ"時に
最大限のディック節が感じられる話になっているから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:18:34.72

アマゾンでドラマ配信してたよね
まだ見れるのかな？ドラマのオリジナル要素多そうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:31:44.16

人類の草食化は「宇宙の眼」のクリスチャンのおばさんの夢の実現か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:56:51.47

>>459
なるほど
じゃあ全然なく楽しめないわけだわ
参考になった
パーマーエルドリッチ読んでくるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 06:16:42.58

>>459
感じ方は人それぞれだな。

高い城の男が大好きな自分からは、
登場人物や世界観の壊れっぷりに癒される話なんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 14:30:04.71

「高い城の男」は…(結末ネタバレになるが)

・登場人物たちが認識している現実世界は、「イナゴ身重く…」と同類の、誰かがたわむれに書いた程度のIFワールドのひとつにすぎない
・IFワールドではないどこかに、IFではない真歴史のワールドが存在する
・われわれ読者だけでなく、「高い城…」の登場人物自身も最終的に易を通じてIFワールドの多重性にたどりつく

…というメタフィクション的な仕掛けが面白いと思うんだけどなあ
グノーシス主義にあてはめて、後期作品の「ヴァリス」(釈義)とか「聖なる侵入」へと延長して考えることもできる

まあ、でも、中期の他の作品で、自分はニセモノだった…!? 世界はニセモノだった…!? とガーンとなってるのにくらべると
オチにはあまりインパクトはないかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 17:28:43.57

日本じゃ仮想戦記が山ほどあるんで…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 18:36:57.35

まあでも日本人の見方は面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 23:55:27.74

結局ディッグから一冊選ぶならここにいる人は何選ぶ？自分はまだ全然読めてないから流れよ我が涙と警察は言ったを選ぶけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 00:07:46.88

ディッグという人は知らんけどディックならパーマエルドリッチかなー(個人の感想です)
アルファ系衛星の氏族だけまだ読んでねぇや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 01:55:36.37

有名所ではニックとグレマング（だっけ？）と火星へのタイムスリップだけ読めてねえわ
読んだ中では最後から～か電気羊か戦争が終わり～だな
思想や最後の展開的には最後から～が良いんだがディックらしいやさしさに溢れてるのは電気羊だし崩壊感なら１番ストーリーとしてまとまってて現実味がある戦争が終わり～が良い
ユービックや流れよ我が涙も良いけど前者はテレパスやコールドスリープみたいなSF要素の捻じ込みって感じのアレが気に食わない
後者は良いけど今一良く分からん
上げた３つの中で１つ選べと言われればSFらしさがありディックのお気に入りでもあった電気羊がNo.1
マーサー教好き