Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/17(土) 02:45:12.21

前スレ
Ｐ．Ｋ．ディック?13日の(金)ry
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1406375642/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 07:28:12.92

タイヤの溝彫り職人ってマジで居るんだろか
中国辺りには居そうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 13:22:41.62

よろしくメカドックかなんかでそんなネタやってた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 15:07:24.78

スリックタイヤしかないのに雨になってドライバーで掘る奴かｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 23:47:16.28

>>2よ、もう遅いけど第１４スレ（ここ）は

高１４（いし）ろの男

か

未来１４（いし）

にすりゃよかったじゃんか。第１５スレは

さ１５（いご）から二番目の真実

やな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 22:43:49.44

ディック神学は理解しがたいけど不思議な魅力に満ちてる
あれを理解出来たらすごいだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 00:40:45.12

今話題の稲田はディック作品の主人公になれそうだなｗ
タイトルは「記憶に基づいて」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 13:39:37.79

ヤク中ルートはNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 00:46:11.50

騙された
高い城の男全然面白くない
確かに文学的には最高傑作かもしれないけど
全然我が涙のほうが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 01:11:29.47

「高い城の男」がアメリカで評価されてるのは日本とドイツが勝利した
占領下アメリカでの生活が普通に描かれてるのが新鮮だからやで。
逆に占領下アメリカという価値逆転世界に物語を通して違和感をいだき続けられないと
単なるフランスのレジスタンスものの亜流にしか見えない。

あれは"アメリカ人が歴史改変アメリカの話として読んだ"時に
最大限のディック節が感じられる話になっているから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:18:34.72

アマゾンでドラマ配信してたよね
まだ見れるのかな？ドラマのオリジナル要素多そうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:31:44.16

人類の草食化は「宇宙の眼」のクリスチャンのおばさんの夢の実現か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 02:56:51.47

>>459
なるほど
じゃあ全然なく楽しめないわけだわ
参考になった
パーマーエルドリッチ読んでくるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 06:16:42.58

>>459
感じ方は人それぞれだな。

高い城の男が大好きな自分からは、
登場人物や世界観の壊れっぷりに癒される話なんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 14:30:04.71

「高い城の男」は…(結末ネタバレになるが)

・登場人物たちが認識している現実世界は、「イナゴ身重く…」と同類の、誰かがたわむれに書いた程度のIFワールドのひとつにすぎない
・IFワールドではないどこかに、IFではない真歴史のワールドが存在する
・われわれ読者だけでなく、「高い城…」の登場人物自身も最終的に易を通じてIFワールドの多重性にたどりつく

…というメタフィクション的な仕掛けが面白いと思うんだけどなあ
グノーシス主義にあてはめて、後期作品の「ヴァリス」(釈義)とか「聖なる侵入」へと延長して考えることもできる

まあ、でも、中期の他の作品で、自分はニセモノだった…!? 世界はニセモノだった…!? とガーンとなってるのにくらべると
オチにはあまりインパクトはないかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 17:28:43.57

日本じゃ仮想戦記が山ほどあるんで…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 18:36:57.35

まあでも日本人の見方は面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 23:55:27.74

結局ディッグから一冊選ぶならここにいる人は何選ぶ？自分はまだ全然読めてないから流れよ我が涙と警察は言ったを選ぶけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 00:07:46.88

ディッグという人は知らんけどディックならパーマエルドリッチかなー(個人の感想です)
アルファ系衛星の氏族だけまだ読んでねぇや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 01:55:36.37

有名所ではニックとグレマング（だっけ？）と火星へのタイムスリップだけ読めてねえわ
読んだ中では最後から～か電気羊か戦争が終わり～だな
思想や最後の展開的には最後から～が良いんだがディックらしいやさしさに溢れてるのは電気羊だし崩壊感なら１番ストーリーとしてまとまってて現実味がある戦争が終わり～が良い
ユービックや流れよ我が涙も良いけど前者はテレパスやコールドスリープみたいなSF要素の捻じ込みって感じのアレが気に食わない
後者は良いけど今一良く分からん
上げた３つの中で１つ選べと言われればSFらしさがありディックのお気に入りでもあった電気羊がNo.1
マーサー教好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 02:04:43.00

短編なら絶対に時間飛行士へのささやかな贈り物一択
凍った旅だとか出口はどこかへの入口みたいに虚しい中でも終わり方に少し希望があるような作品も好きだけどささやかな贈り物みたいにマーサーが居た砂漠みたいな虚しさを感じさせるような物もｲｲ
作品の面白さなら報酬だとかペニーセモリだとか変数人間も良いんだろうけどねえ
探検隊帰るは余りに救いが無さ過ぎる胸糞だから嫌いではないけど好きでは断じてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 02:50:18.29

PKD総選挙１位のユービックでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 20:31:57.79

つまんねぇよユービック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 23:45:05.79

あのいきなり造語で話進められて、
途中からやっとわかる感じが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/28(火) 09:19:42.53

自分の周りにあるものがどんどん古くなってくとか面白すぎだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 00:03:04.32

>>470
「時間飛行士・・・」は時間ループの中から抜け出せないはずの奴があっさり抜け出してたり、とか、設定が根本的に破綻しとるからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 16:40:11.52

何か読みにくいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 23:56:48.32

え？その抜け出してるのは「一種の船外活動みたいなもので」って作中で解説してなかったっけ？
だから密閉された宇宙船から一時的に船外に出てるだけで、またいずれは戻ることになるって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 00:55:01.13

時間飛行士とか出口云々とか凍った旅とか
そう言うどうしようもない絶望感のある話好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 01:09:04.25

>>477　そんなもん説明になってへんがな。そんなん船外出たら時間のループから逃れられるって言うんならループから逃れたかったら船外に出たらええだけのことだがや。設定が破綻してるずら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 03:19:36.17

船外活動時間に限界があるって設定じゃ無かったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/03(月) 11:24:46.76

ヴァリス書いてる時、あれどういう精神状態だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/03(月) 12:19:40.04

目の前に赤い閃光が見えてたんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/07(金) 00:24:41.15

ちゅーか、ヴァリスって駄作だし面白くないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/07(金) 16:52:38.60

聖なる侵入が1番面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/07(金) 17:40:09.90

読んだことないひとは一回、自分で読んで判断しましょうね。
なお、訳者が複数ある場合は新しい方が圧倒的に読みやすいですからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 02:15:25.83

>>485　読んでも面白くないから読まないのが正しい。
面白くないから最後まで読む人は少ない。
これでいいのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 02:23:17.97

死の迷路人が死にまくったんで切ったわｗｗｗ
ユービック途中で電波なストーリーになって来たから読むの止めたわｗｗｗ
戦争が終わり、世界の終わりが始まったも終末しそうになる所で飽きたわｗｗｗ
スキャナーダークリーの最後の数ページ読んでないわｗｗｗ

みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 10:32:35.06

山形訳の『暗闇のスキャナー』はあの口調で正しいのかな。ヤク中の下層社会だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 12:28:29.15

>>486
頭バカですか？
脳ミソのかわりにクソ詰まってるんですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 19:17:47.13

>>488
ナオンで赤面w
NAONのYAON（ナオンのヤオン）以外で聞いたことねぇー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 14:55:34.52

>>489みたいなバカがありがたがって読む本がヴァリスという駄作なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/14(金) 03:50:27.22

ドラマ版高い城の男のシーズン2、観終わった。ああ、良かった。
何とか危機一髪で日本まだ在るし、退屈な能吏は退場したし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/14(金) 09:25:40.22

ドラマの高い城、原作から変えすぎだよなｗ
あれはあれで面白いけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/15(土) 07:09:01.32

SF作品の実写化は跡形もなく改変するから困る

朝鮮情勢が厳しい中今の日本で言えばたそがれの朝食とか？
それともドクターブラッドマネーとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/16(日) 00:45:05.67

高い城の男ってamazon以外では見られないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/16(日) 07:22:14.26

「虚空の眼」なんかは実写化しやすいストーリーだと思うが、
「アカのスパイ」っていう死語を現代人が理解できるかどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/16(日) 08:24:56.44

>>495
円盤売らないのかな?　客寄せというか囲い込みのためにアレ作れるとしたらやっぱすごいな。

ドラマは木戸憲兵隊長のカタコト日本語がホントに惜しい。ドイツ側のジョン・スミスと対を成す存在でシリアス演技なのに
木戸と副官だけキツめのカタコト。ツィ・マーの将軍とかは権力あっても愚かな男として描かれてるんでテキトーでも良いんだけどさ

**ich1** · 2017/04/17(月) 03:19:50.49

https://goo.gl/q30R7w
これは嫌だー。嘘でしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 21:48:03.26

3つの聖痕読み終わった
現実と幻覚の区別がつかなくって
話が途中からわけわからなくなったけど
神ってのはいつも内側にいるっていう
ディックの考えはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 22:04:35.89

次はユービック読んでやるぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 22:09:37.49

現実と幻覚が～じゃなくて幻覚が現実を侵食してくる系でなかったっけか？
幻覚を通じて現実に干渉してくるコイツやべぇだったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 21:51:51.91

キャンＤだのチューＺだのって現代でいうところの下等民向け危険ドラッグだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 22:02:51.52

それを使って仮想世界でマウンティングしないと
辛い現実に耐えられないのだぜ？

…スマホとソシャゲ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 04:03:04.71

>>501＝屁理屈　
どっちでもええんじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 10:31:05.84

ああこれ、ユービック読んでも>>499と同じトンチンカンなこと言う輩だわ

**ich1** · 2017/04/20(木) 17:43:47.20

https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 21:12:32.38

火星のタイム・スリップ読んだけど何と言うか凄かった
砂漠！時間！逃避！って感じで凄かった
読了後倦怠感が凄かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/23(日) 00:22:26.65

フォスター、お前は死んでいるところだぞを思い出す時代になって来た
ドクターブラッドマネーでも良しとする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/27(木) 02:37:43.84

ユービック読んだぜ
今までで一番SFとして面白かった
二転三転するストーリーも良かったし
最後の1ベージはなるほどって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/01(月) 05:15:57.33

そっか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/04(木) 00:15:50.69

未来を扱っても記憶媒体が「テープ」どまりなのが発想の限界を感じさせるが、
「聖なる侵入」のビッグヌードルとＩＢＭ製のスレートってのがスーパーコンピューターと
ネット端末を先取りしててスゴイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/08(月) 08:49:21.63

藤子F不二雄もタブレットとデジカメとPhotoshopを昭和50年代に描いてたけど
それらをUSBじゃなくてステレオミニプラグでつないでる所に時代を感じた

PKDの短編で名前忘れたけど現代のSF作家が未来では預言者扱いになってて
信奉されてるってやつ、あれあながち間違いでもないような…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/08(月) 18:49:21.59

水蜘蛛計画か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/08(月) 19:09:09.14

ハインラインの「夏への扉」に出てくる主人公が発明した設計用の機器って
後のCADそのまんまだもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/08(月) 19:15:32.41

ハヤカワの小さな黒い箱って短編集か
買ってみるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/08(月) 23:14:56.86

>>512
実際にアメリカ政府がSF作家を集めてやってた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/23(火) 17:52:41.27

イギリスのChannel 4とAmazon Videoが10話からなるアンソロジードラマシリーズを企画
"Philip K. Dick's Electric Dreams"

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/24(水) 23:13:27.83

チャンネル４…マックス・ヘッドルーム(イギリス版)を
制作したところか！　これは期待してしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/26(金) 14:16:53.48

>>507
禿同

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/01(木) 20:29:01.89

高い城だとナチスや大日本帝国ばかりが目につくが中立のロッキー連邦がまんまアメリカが意味嫌うヒルベリーアメリカ人の国家なのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 01:30:48.73

>>507
へえ、読んでみるかな
ハヤカワ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 19:49:09.79

意味嫌う･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 20:51:22.27

ヒルベリー…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:32:39.82

ディックの小説はなんでこんなに映画化されるんだろう。誰か議論していた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:36:50.74

現代人の不安や麻薬体験を扱って共感しやすい題材が多かったのと
CGが高価だった頃にはアシモフやハインラインやクラークのような宇宙船が沢山出てくる大作は難しかったとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:56:34.94

高い城の男あたりは当時の技術で実写化できそうだけど
本当に原作通りだとしたらナチのロケット飛行機くらいしか
SFチックな機械は出てこないし

街の看板とかそういうの全部変えないといけないから
当時は実写化できなかったのかなあ
アマゾンのアレはすごいこだわってCG作ってるよね
まあ原作から変えすぎだけど

それともホロコーストの生存者がまだ大勢いたから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 07:02:57.77

短編が映画化されることが多いのは短編の一つ一つに卓越したアイディアがある上
短編の映画化であればそれを自由にアレンジして膨らませる余地があるからではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 09:28:47.41

>>509　言うてもユービックって夢オチだろ。がっかりだぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 09:32:03.34

>>524
ブレラン、トータルリコールの流行ったあたりはディックだから流行ったってわけじゃなくて
役者とか監督とか造形スタッフとかが全体的に良かったから流行ったんだろうけど
それ以降は　ディック原作の映画！っていうのが客寄せに使えるようになったから
ってのもあるんじゃね？

ところでもうじき公開のブレランの続編ってどうだろうね。コケそうな予感がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 10:13:43.28

ブレードランナーが神格化されまくってる以上ブレードランナーを上回る事は無いよな
可もなく不可も無しで終わるんじゃね
電気羊の原作に忠実な映画化が見てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 10:34:50.76

>>525
>>527
納得
映画の素材として優れているのか。
ディックは文学の世界でもっと評価されてもいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 15:50:18.73

>>528
ディックはドラッグ世代なのでドラッグによる知覚の変容(幻覚)といっしょに
「幻覚だと思っているものが実際に現実を変容してくる恐怖」テーマの作品がいっぱいある。
なので短絡的に「現実が変わるわけないから幻覚だろ？」で済ましてたら
話半分も理解してないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 16:29:20.99

>>532夢オチは夢オチじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:06:53.08

だめだこりゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:11:35.39

楽しみ方は人それぞれだから…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:24:54.42

今日マイノリティーリポートの映画あるらしいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 18:02:26.96

>>532
LSDは、本来知覚できない隠された真実を顕わにするクスリでは？
ドラッグカルチャーの文脈では。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 18:22:04.07

マイノリティー・リポートは2002年の映画なのか…
画面を(音声コマンドとかではなく)スワイプのようなジェスチャー主体で操作していくのが斬新だった
SF映画で学ぶインタフェースデザインという本職のデザイナーが書いた本(2014年)でも例に選ばれていたな
ちょっと見直してみるか、どのへんに出てきたかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 19:08:35.32

三枚のお札の方を見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 21:56:11.05

去年放送されたマイノリティ・リポートのドラマはひどい出来だった
打ち切りになったのも当然

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:00:19.27

夢オチは夢オチじゃ
そんなもんをドラッグだの麻薬だの言って有り難がるのはダメじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:07:34.15

ユービックは死後の世界オチだけど崩壊感も描かれてて良いと思うけどな
まあ死の迷路を読んだときは流石に夢オチ過ぎて笑ったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 20:48:38.88

電気羊に出てくるアンドロイドってもし共感能力を手に入れたら人間と共存できるだろうか？
って考えて思ったけどディックって非人間（電気羊で言うアンドロイドやパーマーエルドリッチや人間らしさの人間）と人間の区別しにくさは良く描くけど
非人間から人間への変容は余り描かない感じがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 11:07:49.91

書かないも何もそんなテーマで書いてないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 14:00:31.09

ん？「実は人間じゃない」「俺は人間じゃなかったんだ！」は
ディックの定番テーマのひとつだけど。
たしかに「人間じゃない」ことは絶対で変えられないことになってて人間化はしないねぇ…
いや、むしろテーマにルールが人間であることを認めない恐怖的なものがあるのかもな
「おいフォスター！お前死んでるところだぞ」とか
「まだ人間じゃない」とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 18:28:06.21

マイナー長編だが
「あなたをつくります」(あなたを合成します)に出てくる
オルガン会社製のリンカーン大統領とスタントン将軍のシミュラクラ
擬人体としての自覚がある(?)くせに心あたたかな人物で、好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 18:39:00.35

共感能力の欠如はそもそも本人の責任なのか
生育環境や器質的疾患が原因で共感能力を持てない者にも共感を示せよ！
…というのがアンドロ羊で語られている事だと思うのだが
本人の意見として表明されているのは正反対の事なんだよな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 21:03:37.83

次の新装版はいつ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 19:15:26.29

>>546あなたをつくります　はそういうことをどうこう言う前に
小説として面白くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 20:06:18.92

>>545 >>547 は人間らしい文章が書けないのでおそらくシミュラクラだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 13:37:11.06

最新のロボット開発者のインタビュー聞いてたら
人間の思いやりをロボットに持たせねばならないだの
教育用に使えるだの
ディックの描いてた世界に現実が追いつきかけてるんだなと